『割賦はどうなります？』のクチコミ掲示板

[ごちになります]

９１１ＳＨを新スパボの割賦で購入。２年契約。
んで、割賦金は８４０円／月です。

質問は、ホワイトプランに変更した時に、この割賦金はどうなるのか教えて下さい。
検索してもいまいち理解できなかったんで、質問させて下さい。

他の場所で調べていると、特別割引とやらが、基本使用料の限度額を超えてＳＢ側が負担しない、とも読みとれるんですが、このＳＢ側が負担してくれない分は、自分で負担しなきゃ行けなくなるんでしょうかね？
ってことは、割賦８４０円／月の負担が更に増えるんでしょうか？


なんだか、もう〜ややこしくなって訳が分かりません＠＠；

一応サポセンにもＴＥＬしたんですが、折り返し電話しますって言ったっきりまだ連絡つきませんので、シビレ切らしてここにも質問させて下さい。
どなたか詳しい方がおられましたらご教授お願いします。

書込番号：5864655

[コスカパパ]

９１１ＳＨの割賦金は７４０円じゃなかったでしたっけ？
まぁ、それは置いといてホワイトプランにしてオプションなし
通話・メール等の通信料もない場合（基本使用料の９８０円のみの場合）でも
ＳＢＭ側割賦負担額２２８０円と割賦金７４０円の合計３０２０円は最低限
支払わなければなりません。

ただ、メール・通話料やオプションをつけて基本料等の月の支払いが２２８０円と
なった場合でも３０２０円の支払いとなります。
（月の支払いが２２８０円以上になった場合はその額に７４０円をたす計算です）


つまり、悪く言えば「実質○○円」とか言うのはほとんど詐欺に近い感じですし
良く言えば毎月２２８０円さえ使って２年間同じ機種で我慢できれば
高機能の機種が（実質）安く手に入ると言った感じでしょうか。

ちなみにこの件、別トピでも話が結構出てて、ＳＢＭ側の回答も滅茶苦茶です

私も別トピで教えてもらったのを貼っときますのでご覧ください
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS1161.jpg

書込番号：5864714

[まっしろ]

ソフトバンクの今の売りはもちろん
「スーパーボーナス」と「ホワイトプラン」の２本立てだと思います。
しかし、その２つが合わさると不都合が生じる部分があるのが残念なポイントですね。
かつ、この件はかなり複雑だから気付いていない人も多いでしょうし、大きな地雷になりそう。

≪きちんと調べれば気付く≫のは確かかもしれませんが、複雑なのでいい対応策が提案されるといいんだけど…。
端末0円（頭金）で買って、毎月980円で済まそうって考えの人多いでしょうから。

書込番号：5864735

[IOMADA]

こんにちは。　結論としては、やはりユーザには不利益な毎月の請求金額が特別割引額を下回る場合には満額割り引かれるという事はなく請求金額までしか割り引かれず差額はユーザが負担するという事になるようですね。（毎月の割賦払金額は最低支払わなければならない）

ただそうなるとホワイトプランはどうかわかりませんが、今までの店頭で表示されている新スーパーボーナスを利用して毎月SBMが負担をしてくれる特別割引額があるから実質お客様が毎月支払う額はいくらいくらですよという表示には問題があるような気がします。

この問題に関してはかなりの苦情が１５７の方にも行っているようですから最近は、きちんと聞けばこの部分について間違ってない案内をされる事が多くなりましたが、相変わらず１５７や店頭の一部では間違った案内をしているので問題は残るでしょうが、ホワイトプランの際には、一応きちんと表示をされているようですから前とは違ってこちらの言い分が通らない可能性は高くなりましたね。

ホワイトプランの意味の一つは、最終的に囲い込んだユーザの中であまり使わない方を他社に移らないようにする為の物だと思います。当然ながらSBMのユーザを増やす為にSBMどうしの通話料金がある時間帯を除いて無料にしたというのも大きな点の一つですが、SBMの孫社長の考えでは携帯の通話料金は毎月一定額で十分だという事なのでしょう。これからの携帯会社の料金収入は通話料金以外のサービス（コンテンツ等）で得ていかないといけないというのであると思います。

書込番号：5865116

[ごちになります]

ご返答ありがとうございます。

＞通話・メール等の通信料もない場合（基本使用料の９８０円のみ＞の場合）でもＳＢＭ側割賦負担額２２８０円と割賦金７４０円の＞合計３０２０円は最低限支払わなければなりません。

が〜ん＠＠；
ってことは、私が思い描いていている、ホワイトプランは。。。

９８０円（基本）＋３１５円（Ｓ！）＋８４０円（割賦）＝合計２１３５円

これじゃ無理？？？？



もう〜なんてややこしいんだ＠＠；
少し前に「ホワイトプランは分かりやすいですよ」ってカキコしてたのは却下します（＞＜）
もう意味がちんぷんかんぷんです。

追伸
割賦の８４０円は、機種変更で変えた場合の値段ですってショップに言われました。

書込番号：5865129

[y_isami]

ソフトバンクを庇うわけではないですが、ホワイトプランはややこしくありません。
ややこしいのはホワイトプランではなく、スーパーボーナスなのです。
もっと言えばスーパーボーナスなるものがあるにも関わらず、そこに基本料金の安いホワイトプランを持ってきたソフトバンク自身がややこしい諸悪の根源と言えます。
解決策を提示してくれるかどうかはこれからですが、現在スーパーボーナスにすでに加入している人にとっては、安易にホワイトプランに変更できません、
これから契約する人はスーパーボーナスが存在しない他キャリアと同じ感覚でいれば困ることもないと思います。

書込番号：5865568

[コスカパパ]

ごちになりますさん
＞割賦の８４０円は、機種変更で変えた場合の値段ですってショップに言われました

機種変更だったんですね。失礼しました。
それならもう少し、低いですね。
ＳＢＭ側割賦負担額１６８０円と割賦金８４０円の合計２５２０円を最低限
支払わなければなりません。

なので、ホワイトプラン９８０円とＳ！の３１５円の合計１２９５円と
ＳＢＭ側割賦負担額１６８０円の差額３８５円を通信料として毎月使用すれば
損はなくなる計算になりますが…

いずれにしてもややこしいですね

書込番号：5865674

[ごちになります]

お返事ありがとうございます。

なるほど、機種変の場合ですとまた違った支払いになるんですね。どうも情報ありがとうでした。
どうやらスパボがらみのプラン変更では、注意が必要なようですね。

y_isamiさん
私のカキコで、ホワイトプランが「悪い」というとらえ方もできますね。こりゃ失礼しました＠＠；　　言葉足らず申し訳ございません。


それから、IOMADAさんがおっしゃる
＞今までの店頭で表示されている新スーパーボーナスを利用して毎＞月SBMが負担をしてくれる特別割引額があるから実質お客様が毎月＞支払う額はいくらいくらですよという表示には問題があるような＞気がします。

ってのは、同感ですね。
私もまんまとだまされましたよ。
「８４０円／月で２年契約」の約束のはずなのに、プランによっては割賦が増える契約だったとは、詐欺同然ですね。


例えて言うなら、とあるＴＶを大手電化店で割引してもらってローンで買ったとします。このローンは２年払いです。
それで、売買契約は成立してますよね。
でも、いきなり店舗が「やっぱり割引はできませんから、ローン額を増やして下さい」って言っているのと同じ感覚ですが・・・・どうでしょう？
例えが悪かったかもしれませんが、なんかＳＢって同じことしてない？

つまり、端末は売買契約でもう私が購入したんです。もう私の端末なんです。ＳＢ側は、新スパボという割引特価チラシを折り込んで・・・。
その割引が、プラン変更で受けられなくなるなんてことが許されるのか？
んじゃ、返品ききますかね？ｗｗ


なんか間違ってますかね・・・納得いかない・・・ＯＴＺ

書込番号：5865747

[y_isami]

納得いかないお気持ちはお察しします。確かにそういう誘導をショップもキャリアも行ったと思います。
けれど、スーパーボーナスによる割引はあくまで月額支払い額が上限だというのははっきりしていましたし、
ソフトバンクとの契約を解除すればローン残額は全て負担しなければいけないこともわかっていました。
ごちになりますさんの言う、「８４０円／月で２年契約」というのは何もしなければその通りなのでだましただまされたは微妙なところです。（わかりにくいのは事実）

ちなみにコスカパパさんもおっしゃってますが、割引を満額受けられるようにサービス利用すればよく、
プラン変更で割引が受けられなくなるわけではありません。

書込番号：5865838

[ひなた]

都合よく割引額の結果のみを言えばそうですが
契約上、計算すればプラン変更すると割引額が下がるのは
どうしようもありませんね＾＾；
どうしても負担額を増やしたくないなら
割引額をフルに生かせるプランにすることですよね。

書込番号：5866035

[Keystar]

この、毎月の基本料+通話料+オプションなどの費用が、特別割引を下回った時は、その金額までしか割引かないことは、旧スーパーボーナスでは、ライトの家族割り副回線、新スーパーボーナスではオレンジのキッズ・シニア割引、ホワイトでは最初から発生する可能性のある問題で、なかなか157や、お店の回答が安定しなくて、ほんとにソフトバンクはなにをやってるのかと言いたくなる。

去年の8月に、試験販売された特別HBでは、割賦金を（解約、機種変しない限り）全額割引いていましたが、これは政府から法律違反の恐れがあると指摘されて、旧スーパーボーナスからは、その月の基本料+通話料+オプションなどの費用から割引く方式に変更になりました。つまり、その月の支払いは、911SH機種変2年以上なら、(１６８０円+８４０円)＝２５２０円を下回りません。
これは、新スーパーボーナスのHPの説明を良く読めば、そう書いてあるのですが、そういう風に理解するのが、けっこう大変なのと、今まではほとんどのユーザが、基本料とS!ベーシックだけで、特別割引を上回っていたので、見逃されてきました。
IOMADAさんが、157に確認しても、何回も違った答えが出てきたりしたのですが、最終的にはHPの説明通りの回答になりました。まあ、法律違反するわけにも、いかないですからね。

特別割引の金額は２２８０円から８８０円です。ホワイトの場合、基本料だけではこれを下回るので、特別割引を全額受けるなら、通話料やS!ベーシック、安心パック、パケットし放題などで、差額を使い、その月の（基本料+通話料+オプション）≧特別割引の金額、とする必要があります。

ホワイトの導入に伴い、お店には、この説明資料が配られたので、今後はお店の説明は、安定するはずです。
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS1161.jpg

書込番号：5866090

[ぷれにゃー]

先ほど、911SHを扱っているショップ（softbankのショップではなく量販店に入っているショップです）に電話してみました（今週末にこの店で機種変更するつもりでいます）

私の場合1年10ヶ月利用しているので割賦金額が920円になります。（もちろん新スーパーボーナスに加入して…の話です）プランがホワイトプランで、オプション無し、通話料なしの場合いくらになるのか聞いてみたところ、

920円＋980円＝1900円

だと説明を受けました。ここの書き込みを見ていたので、3020円ではないのですか？と聞いてみたところ、基本料・
通話料・オプション料等から割り引く方式は以前のスーパーボーナスの話で、現在は普通に割賦金額＋基本料金＋他で計算する方式です（と、softbankより説明を受けています）とのことでした。

ただ、ホントにそうですか？ここの掲示板のような話を読んだのですが…と聞いたところ100％確かなことはサポセンに聞いてくださいと言われました。

はたしてどちらが正しいのでしょうね(^^;

書込番号：5866600

[IOMADA]

こんにちは。　ホワイトプランにおける特別割引額については、説明がきちんとされるというのであれば不満があるにしろ選択しないという選択ができるので問題がないと思います。ただ前回議論を呼んだ時のようにきちんと説明がなくまた誤った説明で契約をしたというのであれば前回と同様に問題があると思います。

要するに一番の問題は、きちんとその部分を説明されるかどうかです。ホームページのどこかに書いてあるとかそういうのは何の意味もありません。契約時に説明をきちんとされるか契約時の書類にその旨が書かれてないと契約時に知りようがないので錯誤を主張できると思います。

契約書を見ればわかりますが、新スーパーボーナス特別割引内容の説明には下記金額を下記回数、毎月割引するサービスとだけ書かれていますから他の説明がなかったり他の用紙を見せられてホームページにあるような内容について説明されなければ知りようがなく契約書どおりに解釈して下記金額を下記回数毎月割引されると思うのが普通です。

それといつもいつも法律違反の恐れがあると書かれますが、その意味はどういう法律違反に当るのでしょうか？毎月の請求額以上に割り引くの問題があるというのであればわかるのですが、それはSBMが自分の都合の良いように言っているだけで、本来は割賦払いで携帯を購入した割賦払いに対して割り引きますよという事であれば問題がないような気がします。商品を購入する際に値引きをしますというのや値引きをした後、割賦払いにしますというのは問題がないと思うからです。

逆に言えば割引額が上記のように毎月割り引かれますと書かれている契約書なのにその額が変わるという方が法律違反のような気がします。

ホワイトプランや最新の契約書では私の契約した時の物と違って割り引き内容に注釈がついてホームページにあるような内容が書かれているのでしたら不満はあるにしろ今後その様式で契約したというのであれば問題はなくなると思います。

書込番号：5866689

[ごちになります]

むむむむむ、確かに「書いてあった」となればそうなるかもしれませんが・・・・むむむ・・・

買う時は「端末はＳＢ側が一部負担しますんで、残りの残金を割賦して下さい」ってしか説明を受けてません。


■整理してみます。
（支払い内容）
・９１１ＳＨの金額：60.480円（Ａ）
・分割支払金額：2.520円
・支払い回数：24回

（特別割引）
・1.680円／月24回　＝　40.320円（Ｂ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（Ａ）−（Ｂ）　＝　20.160円（Ｃ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（Ｃ）を２４回払いにすると840円（Ｄ）


契約内容は以上です。
それから、「割賦契約あっせん内容」の詳細も読んでみましたが、この用紙を見る限りでは「プランによって特別割引が変更する」ことがあり得ることは一切読み取れません。

つまり私が言う、この契約書で売買契約が成立してるはずだのに、なぜにプランの変更によって、（Ｂ）の特別割引が消滅するのかが理解できません。

確かに、みなさんがとてもご丁寧に説明されているように、ホームページや新スパボの割賦の欄にもそう書いてあったかもしれません。
がしかし、端末とローンの契約はこれのみのはずであって、どこにもプランが変更すれば、割引が消滅することも書かれていません。

明らかにＳＢ側が契約違反です。

書込番号：5867163

[y_isami]

IOMADAさんの書き込みで私の論点が少しずれていることに気付きました。
ごちになりますさんの言われるとおり、契約時の説明や契約書の内容でそれを知り得ないならば、かなり問題であると思います。
ただこの場合、その契約によって思いもよらない損害が発生しないので錯誤の主張はどうなるんでしょう？
ホワイトプランまたは安価な基本使用料のプランに変更しにくくなるというだけで契約解除等までいけるもんでしょうか。
ごちになりますさんのケースは典型的なソフトバンクの説明責任違反のようですので顛末はとても気になります。
進展などありましたら差し支えなければ報告をお待ちしています。

書込番号：5868313

[まようじ]

私もごちになりますさんと同意見です。
店頭でも同様に説明され、157でも同じでした。

ホワイトプランの出現で特別割引よりも基本料金が安くなり、このことが明るみに出ましたね。
恐らく店頭で購入のほとんどの方はごちになりますさんと同じ様に説明され解釈したはずです。

一般の方はHPの細かな説明など見ません、ショップ店員や157の言葉を信用するでしょう。

書込番号：5868389

[IOMADA]

y_isamiさん こんにちは。　私自身は問題点を指摘しているだけで自分自身は特に損害をこうむる事が今の所ないので具体的にどうこうするつもりがない事を先に述べておきます。自分自身は契約時にオレンジプランを選択して自分割で割り引かれた後の金額とSベーシックパックとで特別割引額を超えているのでその時において損害はありませんからという事になります。他の方でキッズシニアプランなどでこの特別割引額を下回る方が契約後に（支払う時に）この点について問題が出てきた場合（損害が出た場合）錯誤を主張して契約無効を主張する事はできるとは思いますが、その主張をSBM側が認めないとすると裁判という形になりそこまでするかという話にもなりますからその点については多くの片はそこまで市内とは思います。うまく主張が認められても契約解除後に他の契約形態で再度契約するのが得かというとそうでもなく他社に乗り換えるというのも人によりできるかという事にもなります。まあ可能性的な事を書いたという事に過ぎません。

上記において契約後にホワイトプランに変更した際にも同じでその時に上記の事を知るべくもなくホワイトプランに変更した後に損害が発生した場合においても説明などがなく知りえなかった場合には損害が出ているのであれば錯誤で契約を解除する事はできると思います。この時の契約の解除というのはホワイトプランへの料金プランの変更という事になり新スーパーボーナスを使った割賦払い契約の解除という事ではありません。元の料金プランに戻すという事で損害はありませんから。そうなるとホワイトプランはあっても上記の不利益を承知で選ぶかもしくは選ばないという選択ができますから問題はないという事になります。

新規でホワイトプランを申し込む場合は、説明がなければ問題があり最悪は契約の無効を主張して解除する事はできると思いますが、これも最終的には裁判になってからとなるので素直にSBMが応じてくれなければそこまでするかという事になってしまいます。

まあどのように対応するかは実際に誰かがSBMとその点について損害がある場合に話し合わないとわからないと思います。私の場合は上記の事により損害はないしホワイトプランも選択をしないという選択をしますので実際にSBMとそのような話ができる訳もなく後は他の方の動向を見守るしかないという事になります。

書込番号：5868693

[sigrou]

よく分からないのですが、支払金額が上限だとしたら当然端末の割賦金も支払っている金額ですのでそれを加えた総額にならなければおかしいのに、ソフトバンクが自分の都合がいいように請求金額に乗せてないだけですよね。（自分で割賦金などという言葉を使っておいて、どうするつもりなんだろうか。議員さんの弁明見たいに聞こえるね。）
これは明らかに詭弁で詐欺なんじゃないでしょうか。

書込番号：5868883

[ごちになります]

ようやくサポセンに連絡が取れました・・・
結論から言うと「最悪」ですね。

まず、皆さんがおっしゃる通りの計算を説明されました。
計算の詳細は、ここでは割愛します。

次に、「契約内容と異なるんだが？」と説明を求めると、「すみませんでした」の一点張り。

私がおかしいと感じている点は、
（１）契約書が変更することが有り得るのか？
（２）契約書にはどこにもプラン変更によって割引が消滅することは一切書かれていない。
（３）ＳＢ側が主張する「特別割引のルールです」と言われても、契約書にはその旨の事は書かれていないし、説明も受けていない。知るよしはどこにもない。


それでも「すみません」しかでてきませんでした・・・


■電話やりとりの一部
ＳＢ側：「もし、お客様が通話などで３８５円を超えてくれれば、大丈夫ですよ」
私：「それって、脅迫ですか？どこにも契約書に「通話をしろ！」「パケ放題に加入しろ！」って書かれていませんよ」
ＳＢ側：・・・・すみません。
私：「う〜ん。私の他にもおかしいと訴えてる方はいませんか？」
ＳＢ側：「たくさん苦情を頂いております・・・」
私：「何か対策はありませんか？」
ＳＢ側：「このままのプランをお使い頂くか、先ほど申しましたようなオプションをお付けして貰うしか今のところありません」


これで良いのかＳＢさん？？？
ムキ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
どうにかしてＳＢを懲らしめてやりたい！！
「大企業が勝つ」なんて、くやしい！！
こんちくしょ〜！！

どなたか法律に詳しく、何とかしてこの事態をギャフンと言わせる為にはどうしたらいいですかね？

泣き寝入り？
それとも、消費者センターに相談？


※注意
これは、新スパボを契約した者がホワイトプランに変更する場合に起こる現象です。
これから新規にホワイトプランを契約される方や、新スパボを利用しなかった方には一切関係ありませんのであしからず。

書込番号：5868940

[まようじ]

ようやくサポセンの方でも認識したみたいですね。
以前のサポセンは店舗と同じ様なことを言っていましたからね。

今頃になって、あれは間違いでしたで許されるのでしょうか？
なんとかしてもらいたいものです。
ショップ店員の言葉を鵜呑みした奴が・・・と言わないでください。
一般人は信用してしまうものです。


＞※注意
これは、新スパボを契約した者がホワイトプランに変更する場合に起こる現象です。
これから新規にホワイトプランを契約される方や、新スパボを利用しなかった方には一切関係ありませんのであしからず。

一部のキッズ・シニアプランでも被害者はいますよ。

書込番号：5868968

[ごちになります]

あああ、キッズやシニアにもいましたか・・・
ご指摘ありがとうございますとともに、お詫びします。申し訳ございませでした。

書込番号：5868987

[ごちになります]

ちなみにショップの場合での説明です。

「割賦金は変わりません。しかし、割賦を組んでいる者がホワイトプランに変更する場合は、基本料金が変わります」

・・・・・もう絶句ですね＠＠；

契約内容をいじれないことを分かり切った上で、今度は基本料金をいじってきやがった。
かなり悪質な業者です。

んじゃ、毎月の利用額によって基本料金が変わるんですか？ってな質問に「しばしお待ち下さい」ってなって、「またかけ直しますので」って電話切られた・・・


しつこいかもしれませんが、、
（１）なんで端末のローン支払いが、プランによって変動するのか？契約書はちゃんとありますよ。
（２）「割賦は変動しないですよ」ってショップは言い張りましたが、んじゃなぜ、基本料金９８０円の商品が、変動するのか？もしくは、９８０円を上回るのか？なにも使わないのに・・・・バカじゃないのか！

書込番号：5869310

[kuropen]

今に始まったことじゃなく、オレンジプランやブループランでも年割＋家族割でフルに割り引かれていると可能性ありますよね。
例えばオレンジXエコノミーは最低1905円で、新規の割引額は月2,280円が最大なですから。
（S!ベーシックパック315円を足しても無料通話内で納めれば2,220円）

ホワイトでなくても該当する人が意外にいるのではないかと思うのですが・・・

書込番号：5869359

[まようじ]

請求書が来てからのお楽しみですね。

今はまだ無料期間中なので、ほとんどの方が気付いていないでしょう。
でも紙の請求書が有料になったので、気付かないかも。

私的には何か起こってほしいです。

書込番号：5869381