『購入報告です』のクチコミ掲示板

[アテサテホイマ]

ロレックス・パネライで
お世話になっていますが、
こちらは、初の書き込みになります。

購入したのは
マスターカレンダー・2006年製USED品です。
(購入モデルの頁がないので、ここに書き込みました)
ロレの14060Ｍに新規書き込みをしたので
そちらでとも思いましたが
メーカーが違うので、こちらに。

文字盤のバランス
レトロなポイント・ディト
Ｐリザーブ＆スモセコ(秒針)のブルースチール
裏スケから覗く1000時間標記のローターetc
いいです(笑)
躊躇しているロレに変わり
こちらは店からの電話で
即買いで連れて帰ってきちゃいました。

マイナス面は
文字盤他の夜光が、もの凄く暗いこと
防水性能が低いこと
それと
振動・衝撃に弱い様な
気がするのです。

それでも、私にとっては
初めての部類の機械式時計なので
大切にしていきたいと思います。

追伸
日差が激しく(+28〜32)
購入後、約一週間で
ショップに入院中です･･･

書込番号：7031880

[ＲＯＬＥチカ]

アテサテホイマさん､こんにちは。

あれっ､ロレジではなかったのですね。
それにしても通好みの渋い選択です。
たぶん､実物は見たことがないかもしれません。

＞日差が激しく(+28〜32)
＞購入後、約一週間で
＞ショップに入院中です･･･
うーん､ユーズドは難しいですね。まぁ､想定の範囲内とは思いますが。

あっ､余計なお世話ですが､奥様は了承済なんですよね？
これから､歳を加えるに連れ､益々似合ってくるのではないでしょうか。
大事にご愛用下さい。

書込番号：7032059

[ＲＯＬＥチカ]

＞奥様は了承済なんですよね？

すいません。↓の書込みを読んでいませんでした。
夫婦仲良く､ご愛用下さい。

書込番号：7032074

[アテサテホイマ]

ＲＯＬＥチカさん
こんにちは
毎度、お世話になります。

>通好みの渋い選択です。
ＲＯＬＥチカさんに言われますと
自信になります。
いつの頃からか忘れましたが
このあたりのモデルも好きになりまして
トリプルカレンダーにハマってました。
特に、このＪルクルトが好きですね。
ちょっと変なのかも知れませんが
クロノでないラウンドが好きなんです。
で、機会があればと狙っていました。

>ユーズドは難しいですね。
正直に申しますと
マニュファクチュールのＪルクルト
マスターシリーズの1000時間テストに
過度の期待をしていたので
ちょっぴりガッカリもしてます。
ですが
良くも悪くも機械式ですし
私も少しは勉強したので許容範囲です。
もしも
退院後も同じ症状なら
三田に小言でも言いに行きます(笑)

>奥様は了承済なんですよね？
はい(爆)
14060Ｍに書き込んだのですが
お布施も済みました。
で、その時に正規店にいったのが良かったのか？
「ロレジって、こんな高いの？」
「これなら、二つ買った方がいいんじゃない」
みたいな会話になりまして
今回の追加購入の制限がロレジと同額まで
つまり
個数ではなく金額になった次第です(苦)

書込番号：7032157

[ＲＯＬＥチカ]

＞今回の追加購入の制限がロレジと同額まで
＞つまり
＞個数ではなく金額になった次第です(苦)

となると､もう１つ何か買えるわけですかね？
もしかして､サブのアンティーク辺りの狙っているのでは･･･？。
あの素朴な表情は良いですね。
最近のロレが､きんきら艶っぽくなる一方なので､あの独特の雰囲気には憧れますねぇ。
私は､サブのアンティークでは､カレンダー無しのクロノメータ(5512だったかな?)が好きなんですが､物が少なく程度も加味すると殆ど絶望的でしょうか。
アンティークは､出会いも含めて見極めが難しいですが､併せて決断力も要求されます。
良い品に巡り逢えると良いですが。

書込番号：7032229

[ＲＯＬＥチカ]

追加です。
5512,5513辺りだとメインテナンスがネックになるかもしれませんね。
現行なら14060Mになるのかもしれませんが､これならルーレット無しのノンクロノメータを狙いたい気がします。
未だ市場にはあるんでしょうか？
急がないと。(笑)

書込番号：7032252

[アテサテホイマ]

ＲＯＬＥチカさん

大変、生意気言って恐縮ですが
ロレの話題が多くなってきましたし
Ｊルクルトのファンの方々に申し訳ないので
14060Ｍに返信致しました。
宜しくお願いします。

Ｊルクルト・オーナーの方々
引続き、何か良いルクルト情報でもあれば
ご教授下さい。

書込番号：7032405

[アテサテホイマ]

追伸
Ｊルクルトのオーナーでない方々も
何か情報があれば教えて下さい。

何か生意気な文章になってしまい
すみませんでした。

書込番号：7032485

[ステインあるある]

アテサテホイマさん
マスターカレンダーご購入おめでとうございます。

私はジャガールクルトのマスターホームタイムを
持っているのですが、O/H価格の高さを除き非常に
満足の高いブランドだと思っています。

日差が少々大きいのが気にかかります。

末永くご愛用する意味でも一旦、チェックされた方が
よいかも知れません。なお、私のマスターホームタイム
は、姿勢によらず日差2〜3秒程度です。

書込番号：7034076

[マッスルマニア]

アテサテホイマさん。以前掲示板でお世話になりましたマッスルマニアです。

この度はJLマスター・コンプレッサーご購入おめでとうございます。
「ロレジ」購入前の「寄り道購入」がなんとルクルトですかぁ〜！
スゴイかっこいいです！「チョイ悪親父の時計選び」ていう感じがしてとても素敵です。
私もルクルトは将来（白髪が目立つ年齢）、「レベルソ」を購入できたらなぁ〜なんて思っています。（それよりも「パネライ」を先に買わないと・・・）

奥様はカルティエのクォーツをご購入されたのですか？
うちの妻もカルティエのYGコンビ・サントスガルベ（クォーツ）を持っておりますが、やはり女性にとって「宝飾系ブランド」時計はぜひ押さえておきたいブランドなのでしょうね。「女の世界」で、宝飾系ブランドは「威張りのきく」モノなんでしょうか。うちの妻なんか、「コレ持ってたら充分！」てな感じで、他の時計なんか依然として興味無しです。

ご購入された「生粋のマニファクチュール」といわれるルクルトがたった一週間で入院とは、とても残念ですね。
「三田のリシュモン」に再入院、ていうコトにならないように願っております。と同時にアテサテホイマさんの「時計ライフ」（＝コレクション完全復活）が素晴らしいものになりますよう、期待申し上げます。長々とすいませんでした。

書込番号：7034552

[アテサテホイマ]

ステインあるあるさん
ありがとうございます

ＯＨは、そんなに高いのですか？
以前、リシュモンにパネを出した事があります
PAM00074磨き無しで、7〜8諭吉でしたが…
姿勢差なしの日差がですか(驚)
流石、ルクルトって
私も、そういう報告がしたかったです(悲)
それでも、USED品ですから、あまり気にしていなかったのですが
ハズレなんですかね？
現在、購入SHOPで調整中ですが
ダメならリシュモンに出してみます。
いい形容詞が浮かびませんが
ホントいい時計ですよね。

書込番号：7034705

[アテサテホイマ]

マッスルマニアさん
おはようございます
返信が遅れてしまい、すみません。

>「寄り道購入」がなんとルクルト
ん〜寄り道というか、何というか
上限限定の一方通行で
迂回路が無いのかも知れません(笑)

>私もルクルトは将来
質感も造りもいいですし
スポロレ・パネには無い魅力がありますよぉ
パネ駅の前に途中下車しちゃいますか(笑)

>やはり女性にとって「宝飾系ブランド」
やはり、そうなんですかねぇ。
私が関心したのは
カルティブースに入ってから
嫁が時計を決めるのが
早い事、早い事。
私なんか「あ〜でもない、こ〜でもない」と
店に行く前に迷ってばかりですからね(苦)
奥様は、サントスガルベですか。
歴史のあるモデルだし
デザインも綺麗ですもんね。
YGコンビなら
青サブ＆WGディトナとマッチしそうですね。

>「生粋のマニファクチュール」
そうなんですよ(悲)
ステインあるあるさんの
書き込みにもありますが
精度という面では、例えUSED品でもと
かなり期待していたので
少しだけ凹みました。
とりあえず、町医者に任せていますが
完治しなければ、三田の大病院も仕方ないですかね。

お互いに満足のいく
「時計ライフ」を送れる様に
諸々、頑張りましょう(笑)

書込番号：7035666

[アテサテホイマ]

精度調整に出していたＳＨＯＰから
連絡がありました。
曰く
「パワーリザーブをフルにすると」
「振りあたりによって、バラつきが」
「ツインバレルという構造で」
「平たく言うと、元気が良すぎるんですね」
「直すとなると一ヶ月位かかります」
といった内容の説明でした。

一ヶ月は長いなぁと、少々凹んでいると
ふと、リシュモンにも聞いてみようと思いまして
早速電話してみました。
曰く
「開けてみないと判りません」
「一般の受付けは無いので送って下さい」
冷たいなぁと思いつつも
「直りますかね？」と尋ねると
「１５秒位には収まると」
「機械ですからね、個体差が」
「販売店を通してで、いいですから送って下さい」
同じリシュモンでもパネの時とは
えらい違いだなぁと思いつつ電話をきりました。

ん〜何と言いますか
例えUSED品とはいえ
いい時計を買ったと気分良くしていたので
なんか水をさされたカンジです。

精度については
Ｊルクルトに限らず
どのメーカーでも個体差があるのは
理解しているつもりですけど･･･
ん〜手に入れたばかりですし
こうなったらＯＶＨまで
そのまま使った方がいいですかね(苦)

書込番号：7036838

[ハレー彗星]

こんにちわ。
私もつい最近にマスターコントロールを振り当たり症状でリシュモンにて直してもらいましたが郵送でしか受け付けてくれなかったです。
静的精度はどのくらいでしょうか？
静的精度が良ければ問題は振り当たりにあると思いますがある程度はムーブメントの仕様なのかもしれませんね。
うちのマスターコントロールは静的精度はほぼゼロで着用すると３〜５秒程進みます。
しかし激しく使用したり振ったりすると日差で６秒ほど進みます。
リシュモンのオバホはシンプル３針系でも馬鹿高いので私は５年後のオバホはネットで探します。

以下参考になりますかね？

正常な時計は、ゼンマイが一杯に巻かれたときに、テンプの振り角が270〜300度くらいに
なるのがよい。ところが、ゼンマイの力が強すぎると、テンプの振り角が大きくなりすぎ
（330度を超えるようになり）、振り当たりという症状が発生することがある。
振り当たりが発生すると、時計は著しく進む。

振り当たりは、ゼンマイのトルクが高すぎることによって生じるというわけです。

さて、自動巻き時計に目を向けてみましょう。
自動巻き時計を毎日腕につけて使用していますと、ゼンマイは、絶えず一杯に巻き上げられて
いる状態を維持します。自動巻き時計のゼンマイも、手巻き時計のように、時間が経てば
ほどけてくるのですが、ほどけるのと同時に、手首の運動で常時巻き上げられているので、
トルクは高いまま保持されます。

手首の運動量が多いと、ゼンマイがエネルギーを蓄えすぎて、香箱の中をスリップし始めます。
スリップさせることによって余分なエネルギーを放出させるのです。
これが、ゼンマイエネルギーの飽和状態です。

普通の自動巻き時計ですと、このゼンマイエネルギー飽和状態のトルクが発生したとき
（ゼンマイがスリップをはじめたとき）に、テンプの振り角が270〜300度くらい
になるように、調整されています。

そのやり方は、ゼンマイの外端を適当に曲げて香箱壁に当たる摩擦力を調整することによって
行います。

ところが、
このゼンマイ外端の曲げ具合は、かなり微妙なところがあり、ちょっと曲げすぎると
振り当たりが起こるし、曲げないと十分なトルクを蓄えることなく早めにスリップを
始めたりします。
結構微妙なのです。

書込番号：7039089

[アテサテホイマ]

ハレー彗星さん
おはようございます

>以下参考になりますかね？
ご丁寧に教えて戴いて恐縮です。
とても参考になりました。
SHOPの方が言っていた意味が
だいぶ判ってきましたし
修理(調整)に
１ヶ月かかる理由も理解できました。

>静的精度
これに該当するかどうか
私には判らないのですが
SHOPでの検査は
ワィンディングと言っていたと思いますが
パワーリザーブを
フルにした状態で＋25〜30秒強
それが、オチていくに従い安定するそうです。
フルにしない状態で計測し続けると
平均で＋3〜5秒との事でした。
で、SHOPでの結論としては
振り当たりの問題になるそうです。

まだ
修理に出すか、OVHまで待つか
私の中で答えが出ていないのですが
フルリザーブにならない様に
気を遣いながら使用･･･
といのも？ですしねぇ
SHOPからの申し出もあるので
もう少し考えて
結論を出してみたいと思います。

書込番号：7040070

[ハレー彗星]

ショップを通さなくても直接リシュモンでもOKだと思います。
リシュモンでの修理期間は大体２週間で連絡のコツは振り当たり等という専門的な症状を言うのではなく着用していると進んでしまうとか分かりやすい症状を言えばよいと思います。
ここがオカシイと言ってしまうとここしか見てくれないですしそこは聞いていないとかに
なってしまいます。
一応電話番号は
ジャガールクルトカスタマーインターナショナルサービス　リシュモンジャパン��
〒108-0014　東京都港区芝5-5-1　ランディック第2三田ビル

ロレも持っていますが私はJLCの方が好きです。良い結果が出るよう頑張ってください。

書込番号：7040249

[ハレー彗星]

電話番号を忘れてしまいました。
03-5418-8516　

もうそろそろJLCと会社に出勤します。では。

書込番号：7040271

[アテサテホイマ]

ハレー彗星さん
出勤前の貴重なお時間に
お心遣いの返信ありがとうございます。

>リシュモンでの修理期間は大体２週間
えっ、そうなんですか？
私が連絡した時には
「開けてみないと判りませんが」の前置きがあって
「お客様のケースだと１ヶ月位」と
言われてました。

今度、電話するときには
ハレー彗星さんの助言に習ってしてみますね。
数日前に電話した時と
担当者が違うといいのですが(苦)

SHOPからの申し出は
文章力が足らずに、申し訳なかったですが
「購入したばかりの不具合で」
「こちらにも、非がある」
「負担が無い様な、買い戻しも」
といった内容です。

よぉく考えて結論を出すつもりですが
穿った見方をすれば
アヤが付いてしまった部分もあるので
これも一考かとも思う部分も･･･

書込番号：7040399

[ハレー彗星]

２週間というのは詳しく説明すると最初はショップ経由で３週間で戻ってきましたが
症状が改善されず今度はショップを通さずに直接リシュモンに依頼しました。
直接リシュモンで私の場合は２週間でした。その２週間後にも改善が見られなかったので
催促してまた２週間後に戻ってきました。計１か月位かかってしまいました。
とこういう具合です。説明下手ですいません。
私のルクルトを手にしての感想を述べると
実用性からいうとロレックスにはかないません（防水・衝撃・日差・アフターコスト）
でもこのルクルトの良さは嫌味にならないことと秒針が青いw（焼きが入っているのかな）
裏スケになっていることや重さも軽くて薄いなどです。
最近のロレックスはちょっと装飾過多なところもあって特にポリッシュがいつまでも
何１０年先でもキラキラと輝いているのがあまり好きではありません。
私がもっと若ければ好みだったかもしれません。でもロレも２本もっていますw
ロレも裏スケや薄型ムーブなど出せばルクルトより好きになると思います。
で私の気になるルクルトの日差ですが修理後の日差や振り当たりも徐々に
小さくなっています。今は０〜２秒進むくらいですぅ。
これはオイルが馴染みだしたということなのかもしれませんね。

書込番号：7045587

[アテサテホイマ]

ハレー彗星さん
ご丁寧な説明、恐縮です。

>その２週間後にも改善が見られなかった
ハレー彗星さんの苦悩と苦労が見て取れますね。
でも、という事は
ホントに微妙な修理なのですね。

上手く言えませんが
ロレとルクルトではステージが違うのかな
と思っています。
これがあるけど、あれはない
でもあるし
どちらにも良い処がある。
だから？欲しくなっちゃう(笑)

ひとまず、SHOPの修理からは
戻してもらう事にしたのですが
未だ、結論出ずです･･･

書込番号：7045962

[OBI−ワン]

アテサテホイマさん、こんばんは。

大変興味深いスレッドをありがとうございました。
今後のレポもぜひお願いします。

書込番号：7047558

[ステインあるある]

アテサテホイマさん、まったくの遅い返信、ご勘弁ください。

ジャガールクルトですが、私から見ればO/H費用が少し高いです。

GMTで、7万円以上なので、ロレックスやIWC、正規のブライトリング
と比較して、高すぎと感じてしまいました。

精度の話ですが、O/H前は「時のゆりかご」で日差15秒程度だったのですが、
O/H後は報告したとおり日差2秒程度と安定しています。

一番、正確なのはグランドセイコーのスプリングドライブGMTですが
次にロレックスEX2、マスターホームタイム、ゼニス・XXTオープン、
IWC MarkXV、ロレジウムの順でしょうか。

リシュモンから戻ってきた時の評価に期待します。

書込番号：7047635

[アテサテホイマ]

OBI−ワンさん
おはようございます

>今後のレポ
頑張ります。
でも･･･
もしも、手放しちゃったら
勘弁して下さい(笑)

スローハンドアンティークを(←名前が違ってたらすみません)
とても楽しみに拝見しております。
OBI−ワンさんをはじめ
こちらの常連の方々は
皆さん知識が深く感服しています。


ステインあるあるさん
おはようございます

>まったくの
いえいえ、全然気にしてません。

正規ブライトリングは特別としても
確かにOVH料金は
他メーカーと比べると高いですね。

>一番、正確なのは
そうなんですかぁ
私は所有した事がありませんが
MADE in JAPANもヤリますね。
それぞれに拘りがありそうなモデルで
精度比較が出来るなんて
羨ましい限りです。

リシュモンに二度目の連絡をしてみました
受付の女性から技術者なる方に変わり･･･
「正規代理店でお求めですか」
「実測検査だけでも数週かかる場合も」
一度、SHOPに出した旨を伝えると
「あまりお薦めできません」
あれ？ってか、カチ〜ン！ときて
「なんで？」と返すと
「修理をご希望でしたら、とにかく送って下さい」
と、アッサリ。
嫁に一連の話しをしてみると
「もうヤメちゃえば」と
こちらもアッサリバター(すみません)
にしても
なんで、こんなに冷たいんですかね
アドバイスを頂いたんで
気を付けて喋ったつもりなんですがねぇ
はぁあ
ホントにヤメちゃおうかなぁ･･･

書込番号：7049001

[ロレの秘書]

JLCのＯＶＨは難しいらしいですね。
ＩＷＣがマーク12で当初ＪＬＣの機械を採用しながら精度調整が難しいため
ＥＴＡに変更した経緯を雑誌で読んだ記憶が御座います。時計師さんのＨＰ
なんかでも調整の難しさを力説されてるの読んだ記憶がございます。
ルクルトの機械は設計を薄小から厚大に調整・ＯＶＨがやり易く耐久性を持たせる
方向に変わったみたいですが、アテサテホイマさんのルクルトは難しいほうですね？

＞一度、SHOPに出した旨を伝えると
「あまりお薦めできません」
正規ではお決まりの言葉ですね。正規はその時計に対する教育をメーカーから指導
されますし一定以上の技能もお持ちなのでしょう。自分がそれより正規が良いと考え
るのは人間失敗するのが当たり前と思うからなんです。正規はＯＶＨ料金は高いですが
失敗した時パーツに困らないので新しい純正部品に取り替えて修理を進めますが、
SHOPではなんとか傷んだ部品を矯正したり、使えそうな他の機械の部品を代替したり
することもちらほら聞きますよね？ルクルトはOVHが高く感じます。正規はパテ並みで
すよね？欲しくなる時計ですが、機械も繊細ですし難しいほうに属する時計だと思って
ます。

書込番号：7088856