トヨタ ヴォクシー のクチコミ掲示板

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標準

TVの映りを良くするのには?

2004/05/30 22:20(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

スレ主 V・V・Vさん

私は、北関東在住です。もともと田舎なので、TVの映りは良くないのですが、少しでも良く映るようにするのには何か方法があるでしょうか?現在は、DOPでのガラスプリントアンテナです。

もう一台のパイザーには、後付したモニターにホームセンターでダイバシティアンテナを付けたのですが、こちらのほうが、映りがいいです。やっぱりダイバシティアンテナの差でしょうか?

書込番号:2867283

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ブーブーズさん

2004/05/30 22:27(1年以上前)

アーシングも効果ありますよ。

書込番号:2867320

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スレ主 V・V・Vさん

2004/05/31 22:35(1年以上前)

ブーブーズ さん、ありがとうございます。
ただ、私はズブの素人で、どんな風にしたらよいのかわかりません。
教えていただければ大変有り難いと思っております。宜しくお願い致します。

書込番号:2870872

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標準

値引きについて

2004/05/30 20:40(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

スレ主 まさ1969さん

見積りとりました。予算がないのでナビなしのX−Gエディション!CDは、つけましたが・・・。特に変わったオプションはつけず、必要最小限におさえ、諸経費こみ約250万。218万までこぎつけましたがどんなもんでしょう?マイナーチェンジも控えてることですしギリギリのラインで購入したく思います。皆さんの知恵をお貸しください。又ネッツコーティングの効果はどんなもんですか?

書込番号:2866805

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あいあいぱぱさん

2004/05/30 21:40(1年以上前)

欲しいという気持ちがセールスマンに伝われば値引きは大幅値引きは期待できないかも・・・。

わたしは昨年5月にボクシーを購入したのですがコーナセンサーをオプションでつけてもらい、見積もりを作ってもらいました。
そのときはステップワゴンを購入するつもりだったので強気の姿勢でトータル200マンだったら購入を考えるけどそうじゃなかったらステップワゴンを購入することをセールスマンに伝えたら、その日のうちに契約していただいたら良いですよといわれました。

それから契約するときにCPC加工は当然付けてくれるんですよね・・・。っていったら付けさせていただきますとの回答で、
アルミを付けてくれたら判子を押しますとさすがにそれは厳しかったみたいで、交渉で2万円でつけてもらうことができました。

納車のときは社外のアルミホイルがついていたので、セールスマンの持ち出しになったんでしょうね・・・
値引きの限界がその辺ではないんでしょうかねぇ・・・・。

値引きも強く言い過ぎると門前払いになるので駆け引きも大切だと思いますよ

頑張っていい買い物をしてください

書込番号:2867095

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スレ主 まさ1969さん

2004/05/31 23:28(1年以上前)

あいあいばばさん。返信ありがとうございます。トータル200万とは、すごいですね。X−Gエディションならトータル値引き50万以上になりますよ?そんなにできるのでしょうか?ディーラーの営業マンと話をしてますけどとてもそこまでいけそうもないです。ノアとの比較見積もりも提示したんですが・・・。じっくり欲しい気持ちを抑えてがんばります。

書込番号:2871165

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標準

限界?

2004/05/23 11:45(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

スレ主 いっしゃーんさん

昨日、ヴォクシーの見積もりを取りにいってきました。
X−LエディションにOPたっぷり74万つけて、TOTAL331万になりました。値引きは、最初の一声で「31万引きのジャスト300万で」と言われました。40万や50万を引き出した方々は、どのような交渉の進め方をしたんでしょうか?

書込番号:2839950

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クチコミ投稿数:245件

2004/05/23 12:49(1年以上前)

>40万や50万を引き出した方々
最後はセールスさんとの人間関係でしょうか?

まず値引き額が曖昧ですので、明確にしてもらいましょう。
車両本体から、メーカOPから(これは無理かな)、
ディーラOPから(10%は楽にOK)、
諸費用から(納車費用等カット)、
無料サービス(フロアマット、ETC、コーティング等)、
下取り価格(ガ○バーと比較)、ローン金利等を
整理して、「予算はこれだけしかない」
「どうしてもこの車をセールスさんから買いたい」
等、買う気と、予算的にきびしいことをお願いして
いい客として交渉してみてはどうでしょう?
くれぐれも、値引きしろよ、的な態度は禁物です。
まあ、車を買う前の楽しい一時期ですので、
がんばってください。

書込番号:2840167

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/23 13:07(1年以上前)

金が無いなら買うなよ。物には適正利益ってもんがあるんだし。人間はやられたようにやり返す。後で苦労したくなきゃ値引きはそれなりにしておくことだね。

書込番号:2840221

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買い物の原点さん

2004/05/23 18:17(1年以上前)

「金が無いなら買うなよ。・・・」なんて乱暴な言い方をする方でしょう!
この方は、商売というものが分かっていないのでしょうか!

”いっしゃーん”さん、このような方のレスは気にすることはないと思いますよ。”白いエス”さんのアドバイスは的確だと思います。

”値引き交渉”とはいってもこれは”商談”です。売り手は「他店より販売実績を上げたい、かつ、できるだけ利益を上げて売りたい」と思うもの、買い手は「他店より安い値段で、かつ、少しでも出費を抑えたい」と思うもの、お互いの思惑(双方とも妥協する点もあるでしょうが)が交わったところが契約ということだと思います。

契約とは、お互いが納得して成立するものですから、変な雰囲気にならないように気を付けて進めればいいことで(白いエスさんがいうように)、値引き額はその結果です。強気な態度になる必要はありませんが、弱気になる必要はありません。お互い同じ人間ですし。

どなたかのレスに書いてありましたが、”北風と太陽”の”太陽”になって、というような気持ちで交渉してみてはいかがでしょうか。ただ、交渉のノウハウは、あくまでもアドバイスであって、同じようにやっても結果はさまざまですよ。

書込番号:2841172

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スレ主 いっしゃーんさん

2004/05/24 01:02(1年以上前)

アドバイスありがとうございますm(__)m
無理な値引きを要求するつもりはないんですが、お互い気分よく、かつ、安く買うにはそんな進め方がいいのかとおもったので(^^ゞ
やっぱり後々長く付き合っていくことになるんでしょうから、「お互い気分よく」っていうのは重要ですよね。
その点を踏まえて、欲張り過ぎず、無欲過ぎず、楽しみながら交渉していこうと思います(^^)

書込番号:2842974

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/26 21:20(1年以上前)

40万50万の値引きが頭に入っているのがどこが欲張っていないのか疑問です。諸費用カットも用品サービスも結局は値引き。欲しい物は車なのか値引きなのかどちらでしょうか?

書込番号:2852858

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買い物の原点さん

2004/05/26 22:20(1年以上前)

”良いものを安く買いたい”買う側にとっては、ごく当たり前の心理です。欲張りか否かは、売る側と買う側との二者間での議論であり、第三者がどうのこうの言うことではないと思います。

”212320”さん、そんなことは、余計なことですよ。

あなたのように、”ほしいものをほしいから買う”という方はそれでいいんじゃないですか。”値引きに拘って買いたい”という人もいます。そんな人(自分もですが)は、当然、だいたいの目標を持って交渉しているはずです。「金が無いならかうなよ」みたいな言い方での交渉は、言語同断ですけどね。

極端に言えば、”欲”がなければ、資本主義経済は成り立ちませんよ。
「欲しい物は車なのか値引きなのか」どちらかを選ぶというような考えには、理解できません。

私としては、いろいろな方のご意見を伺いたいと思います。

書込番号:2853132

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/26 22:23(1年以上前)

そうやって購入して後で後悔しないように祈るのみ

書込番号:2853147

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ひとこと!さん

2004/05/26 23:16(1年以上前)

私も、買物の原点さんと同じ考えです。少しでも、安く買いたいのじゃないですか?私も、営業マンなので、高くうりたいですが、顧客は安く買いたいと思うのが、普通じゃないですか?

書込番号:2853407

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/26 23:39(1年以上前)

ネットの掲示板でごちゃごちゃ言っても仕方ないことですが安く買いたいのは当たり前。
要は自分だけ得する買い方でよいのか?ってこと。あっちこっちで値引きが横行するから余計不景気になるんじゃないかな。
さらに言えば車の利益、ディーラーの利益、拠点の利益はたぶん皆さんが考えているより少ないのです。店頭にポッと来てあっち行ったりこっち行ったり雑誌読んだり価格comみたりそれはそれで楽しいのでしょうけど。
買い物の原点さんに質問。あなたが販売担当だとしたら白いエスさんの[2840167]の条件を飲みますか?利益が出ないのは商売とはいえません。慈善事業ではありません。トヨタはメーカーは安泰でしょうがディーラーが安泰かといえば結構厳しいはず。新車で値引き、車検で値引き・・・。ある程度までは営業もサービスしてくれると思いますが31万の値引きは大きいでしょう。「あと10万やってくれたら今すぐ押します」ぐらい具体的ならとるかもしれませんが「半分持つから295で決めてください!」ってのが商売だと思いますよ。

書込番号:2853517

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買い物の原点さん

2004/05/27 13:05(1年以上前)

”値引きが横行する”ことが、不景気につながるというご意見ですが、そんなことは全くないですよ。不景気か否かは、流通量が多いか少ないかが重要な一つの要因です。

商談、交渉は、”あくまでも双方合意が基本”と言っているじゃないですか。売る側だって、赤になってまで売ることは通常ではしないですよ。だから、時期的に値引き額が違うわけでしょう。それに、商売は、いろいろな意味で、”損して得取れ”です。ある時点で、損をしても、トータルで利益があがればいいわけですからね。

書込番号:2854933

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/27 21:25(1年以上前)

赤になってまで売ることは通常ではしないですよ。

その考えが甘い!商売したことありますか?


書込番号:2856166

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買い物の原点さん

2004/05/28 01:49(1年以上前)

「その考えが甘い!商売したことありますか?」って、あなたは、営業関係の方ですか?それとも、個人事業主であまり良い思いをしていない方だったりして・・・!

”その考えが甘い”って、何が・・・って感じです。その意味がよく分からないですね。何度も言っていますし、”ひとこと”のレスにもあるように、基本的には、相手の利益まで考えて商談するなんて、それこそ、考えが甘いですよ。

赤字になるとかならないとかではなく、双方での商談が成立するということは、この時点での商談が、仮に売り手側には“負”であっても何らかのメリットが見込めるから成立したのであって、どんな状況を予測してもメリットがなければ、交渉は成立しないはずです。

何を言っても、前にレスしたとおり、どんな交渉をしようとそれは、第3者がとやかく言うことではないと思います。どんな交渉をしようとそれは、当事者が判断すれば良いことです。必要以上?の値引きが良いか悪いかも同じでしょう。あとは、交渉への考え方に相違があるだけで、「金がないなら買うな!」というのは、余計なことです。自分の考えだけをレスすればいいわけでしょう。

それと、値引きの横行と不景気との因果関係をもう少し、具体的に説明してください。

みなさんは、どう思いますか?

書込番号:2857325

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/28 02:43(1年以上前)

”値引きが横行する”ことが、不景気につながるというご意見ですが、そんなことは全くないですよ。

全くないと言い切れるとは素晴らしいですね。松下幸之助さんの本でもお読みになったらいかがでしょう?その前に私の質問にも答えていないようですが?定価で330万の品物でいくらの利益が出ればあなたは売りに出します?しかも新品ですよ。

相手の利益まで考えて商談するなんて、それこそ、考えが甘いですよ。
ものすごい自分さえ良ければよい的な思考です。

当事者が判断すれば良いことです。
だったらここのHPなりたたないのと違うの?あなたがしゃしゃり出てきているのも変ですよ。

「金がないなら買うな!」
部相応ってしってます?金がないなら買わないかグレード下げるかオプション削ったらどう?

ところでスレ主さんは何処へ?決断したのかな?

書込番号:2857401

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買い物の原点さん

2004/05/28 13:05(1年以上前)

”値引きが横行する”ことが、不景気につながるというご意見ですが、そんなことは全くないですよ。
→”全く”は言い過ぎでしたね。この件については、“全く”とか“絶対”はないですね。

ところで、ご質問に対してお答え致します。
あなたが販売担当だとしたら白いエスさんの[2840167]の条件を飲みますか?
→条件を飲むか飲まないかの判断は、単純にはできません。なぜなら、何度も書いているとおり、トータル的に判断した結果でメリット(利益)があるか否かを判断する材料がなければ・・・。仕入れの状況、販売店の営業スタンス、メーカーからの支援、オプションについてもメーカーかディーラーかでの違い等いろいろな条件から判断した結果で、買い手の条件が飲めるか飲めないか決められると思ってます。

現に、わたしも“212320”さんに言わせれば、自分の事だけしか考えない交渉で契約しました。自分ではかなり満足しています。かといって、しこりの残る商談だったかというと、そんな事はありませんでした。営業マンの方も「月のノルマが達成できた」と喜んでました。「あまり儲からない契約ですいません」というと、「会社の儲けはまだありますから大丈夫ですよ。」ということでした。ただ、車体本体からは、31万円が限界のようで、これ以上の要求がある場合は、契約不成立だったそうです。基本的には、オプションも含めた値引きで議論しているはずなので、私の場合も50万円くらい付けたオプションから結構引いてもらいました。商売ってそんなもんでしょう!

書込番号:2858231

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ひとこと!さん

2004/05/28 23:03(1年以上前)

内容が、難しくなってきましたね。営業マンが、一件の顧客で損しても、他でカバーすればいいんじゃないですか?プール計算できない
ようなら、基準内で販売すればいいことですし。商売って、もっと単純に考えたらいいんじゃないですか? うちの会社は、トータルで考えて評価していきます。売上(営業所)のために、利益を無視して売るセールスもいますし、売上を考えずに、基準内で販売する人間も、います。
 同じ考えのセールスばかりじゃ、企業のバランス感覚はなくなるような気がします。商談は、お互いが納得すれば、いいんじゃないですか?それ以上を、考えたら物なんて売れません。

書込番号:2859757

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値切り@通りすがりさん

2004/05/28 23:41(1年以上前)

僕は車以外にパソコンやデジカメなんかも激戦区の店をとことん回り、限界まで叩いて買いますが・・・・
「欲しいものは車なのか値引きなのか」じゃなく欲しい者が決まったら「徹底的に安く買いたい」これだけですね。
価格.Comは、そういう人のためのHPだと思います。

書込番号:2859932

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値引きもいいけどさん

2004/05/29 00:43(1年以上前)

私も値引きはある程度、お願いしたい方だと思っていますが。
 限度があると思います。個人商売だと「売らない」とか「損しても売る」になりますが。相手も感情と人情と生活のある社員ですからあまりギスギスするのはどうかと思います。
 購入する為の相談なら相手もがんばりがいがありますが、値引きの大小で言われると辛いでしょうね。
 他の顧客の条件より格段に良い条件は出せませんよ。

 あと、お店であまりにも不当にネゴしてくる人にもきちんと応対しているのは、人目があるからです。

書込番号:2860134

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柴えるぅさん

2004/05/29 01:29(1年以上前)

なんかややこしくなってますね〜。
いっしゃーんさん(スレ主)は白いエスさんの様な返信が沢山来ることを
期待していたんだと思うんですけど...?

ここまで白熱するとは...

書込番号:2860254

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/29 01:45(1年以上前)

一人一人が気をつければ世の中はもっと素敵なものになるでしょう・・・。

値切り@通りすがりさん
よっぽど暇なんでしょうか(笑)私だったら是非あなたから買いたいです。私は営業マンですから強烈にやりますよ。きっとやられればわかるでしょう。大値引きをして獲った後の気持ちが・・・。


白いエス さん
「どうしてもこの車をセールスさんから買いたい」等、買う気と、予算的にきびしいことをお願いしていい客として交渉してみてはどうでしょう?

営業マンを馬鹿だと思っていませんか?新人ちゃんでもない限りその程度の下心はすぐ見抜かれます。しかも来店客あたりじゃなおさら・・・。相手は百戦錬磨。だまされたフリはしてくれるでしょうが内心ではどう思っていることやら・・・。納車後が心配です。


ひとこと! さん
営業マンが、一件の顧客で損しても、他でカバーすればいいんじゃないですか?プール計算できないようなら、基準内で販売すればいいこと。

期末の個人ランキングが出たときにあの時一人につき一万円抑えとけば優秀賞だったのに・・・。って経験ないですか?
 クラウンあたりが値引きなしでボコボコ売れてるディーラーならまだしもネッツ店やカローラ店でそんなに儲かるとは思えませんね。全社員の給料は営業が稼いでいるわけで一つ一つの商談を大事にした方が私は自分のためにもなるし会社のためだと思います。会社がなければいくら売れてる営業マンもただの人ですから。


私はトヨタは嫌いなのでガンガン値引き地獄に陥ってつぶれてしまえ!っと思っていましたが周りもあおりを受けるのでまず業界トップであるトヨタさんに頑張ってもらいたいところです。
マク○ナルドの赤字転落がいい例でしょう。マッ○のせいでどこも安売りに走った結果ファーストフード業界はどうなりましたか?とても従業員の収入が良くなったとは思えません。そうなれば買い控えや値切りが始まり被害が拡大していきます・・・。

書込番号:2860302

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/29 01:53(1年以上前)

お詫びと訂正
ネッツ店やカローラ店でそんなに儲かるとは思えませんね。
→余計なお世話でした。申し訳ありません。関係者の方が見たら気分が悪いと思われます。失礼いたしました。

部相応
→分相応でした。

書込番号:2860328

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クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:9件

2004/05/29 02:16(1年以上前)

確かに付加価値を客にアピールできない店、業種から
どんどんデフレスパイラルに陥っていく印象ですね。
一時の売上げ獲得には良いのですが、それが当たり前になってしまったり、
飽きてしまわれたりしたら元も子も無いですね。

ふとアタリショックを思い出してしまいました。論点ずれまくり。失礼。

書込番号:2860386

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クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:9件

2004/05/29 02:37(1年以上前)

↑は
>マク○ナルドの赤字転落がいい例でしょう。
についてのコメントです。しかし、ここで皆さんが仰ってることとは
なんか違う気がします。なぜならこれは定価の話。皆さんが仰ってるのは、
値引きを含めた売値の話。値引きを含めて定価を設定すれば良いだけのこと。

書込番号:2860407

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/05/29 02:42(1年以上前)

クルマの場合何故か値引きが前提になってるからなんとも・・・。

本題忘れてた。

いっしゃーん さん!結局買ったの?買ってないの?商談は進んでるの?今週決める予定?

書込番号:2860419

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値切り@通りすがりさん

2004/05/29 07:35(1年以上前)

暇かどうかは別にして値段交渉は自分にとって仕事の一部と思っています。
自分もサラリーマンですけど販売の仕事はしていないので売り手側の気持ちは分かりませんが、仕事とは雇用主に対して自分の拘束された時間分の報酬を貰うことと解釈しています。
ですので5時以降や土日に販売店廻りをして値引きを勝ち取るのは「自分が費やした時間に対する利益」だと思います。
特に車など40〜50万の値引きも可能な場合、自分の月給より上なので1ヵ月くらい粘っても価値はあると考えます。
いかがでしょうか?

いっしゃーさんへ
僕ならこうします。
ステップワゴン、セレナと競合させて、ある程度の金額を出す。
妻はノアが欲しいと言っていると伝える。
カローラ店でも同じことをする。
ネッツではノアよりも条件が良ければヴォクシーで妻にいいと言われたとする。
カローラ店でも繰り返す。
自分は県境に住んでいますので当然、他県のネッツとも競合させる。
こんな作戦でやります。

書込番号:2860710

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スーパーパックマンさん

2004/05/29 10:36(1年以上前)

212320さん 急にトーンダウンしてますが、もうおしまいですか?

買い物の原点さんの
>値引きの横行と不景気との因果関係をもう少し、具体的に説明してください。
にまだお答えになっていないようなので、私もぜひお聞きしたいのですが。

書込番号:2861144

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/06/02 20:33(1年以上前)

スーパーパックマン さん
そうです。もう終わりです。さらにいえば答えはもう書いてあります。もうちょっと本や新聞を読むなりして読解力をお付けすることをお勧めします。

値切り@通りすがり さん

値引きを勝ち取るのは…、なんて言ってる時点で金払えば偉いと勘違いしていることがばればれ…。

1ヵ月くらい粘っても…。
こんな暇人相手にした私が馬鹿でした。時間はもっと有効に、自分だけが幸せになって行きぬいてください。

書込番号:2877180

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クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:9件

2004/06/02 22:03(1年以上前)

212320さんの言葉は良くないかもしれませんが、ここでは概ね同意します。

不景気(→仕事が減る→時間が出来る)
→出費を抑えるために時間を労す→更なるデフレ
といった図式は生産性や経済的にも良くない傾向だと思います。
()内は逆の人も多いでしょうが。

私の場合、「この額なら今買うけど、無理なら買わない」
とその場で指値して時間をかけない様にしています。
値引きを期待し何度も通うのは、相手の工数も使いますし、
あまり感心しませんね。

ちなみに値引きが不景気を生むとは限りませんが、
不景気は明らかに値引きの横行を生んでいると思います。

書込番号:2877517

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スーパーパックマンさん

2004/06/04 02:12(1年以上前)

212320さんは浅いですね。
それこそ引き合いに出された松下幸之助が気の毒です。

まず自分の理論が根本から破綻していることに気付いてください。
とりあえず、破綻部分の一部を抜粋します。

>トヨタはメーカーは安泰でしょうがディーラーが安泰かといえば結構厳しいはず。
>周りもあおりを受けるのでまず業界トップであるトヨタさんに頑張ってもらいたいところです。

わかっていただけますよね?

書込番号:2881975

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/06/04 03:16(1年以上前)

スーパーパックマンさんは深いですね。それでは値引きの横行と不景気の無関係を証明してください。

書込番号:2882062

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スーパーパックマンさん

2004/06/04 04:49(1年以上前)

おはようございます。

さて誰が「値引きの横行と不景気は無関係」と申しましたでしょうか?
恐縮ですが、もう少し考えてから書き込まれた方が良いと思いますよ。

>安く買いたいのは当たり前。
要は自分だけ得する買い方でよいのか?ってこと。あっちこっちで値引きが横行するから余計不景気になるんじゃないかな

「デフレスパイラル」についてはご存知でしょうが、これといった有効な対策は無く、その要因、分析が有識者の間で多角的に語られているというのが現状です。結論はでないテーマなのかもしれませんが、複数要因が複雑にからみあっているということだけは有識者達の意見の共通点だと思います。
それに対し、あなたの発言に説得力がないと感じてしまうのはなぜでしょう?
言葉使いは受け流すとして、すべて売る側からの立場、せまい視点のみで自論を展開し、他の方々の発言を頭ごなしに否定しているからでは?

過剰値引が横行するような経済状況は好ましくないと思いますが、資本主義経済が解っていれば、意見の仕方も変わってくるでしょう?少なくとも消費者の要求=値引を悪とすることはできませんよね。あなたの持ち出した問題について言うなら、むしろ売る側の課題の方が多く、且つ大きいと思いますよ。

まあ、本来そんなおおげさなスレでは無かったのにね。

書込番号:2882123

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212320さん
クチコミ投稿数:143件

2004/06/04 14:21(1年以上前)

「消費者の要求=値引を悪」とは申しておりません。

 さて企業が努力をして安い価格で提供するのは間違っていないでしょう。正しい姿だと思います。ただメーカーから出荷される金額が決まっている商品について利益がほとんど無い状態での販売は正しい商売とは言えません。しかも自動車の場合はなぜか値引きが前提になってしまっています。

「過剰値引きの横行が経済上好ましくない」「複数要因が複雑にからみあっているということだけは有識者達の意見の共通点」これは前提条件ではないのでしょうか?そして有識者達は具体的に何をしているのでしょうか?「有効な対策は無く、その要因、分析が有識者の間で多角的に語られているというのが現状」とありますがそれでは何も変わりません。有識者様達は結局何をやっているのでしょうか?

 自分さえよければそれで良い(過剰値引き)的な方が非常に多く見受けられます。それは最終的にどこに跳ね返ってくるのかを考える時期が来ているのではないでしょうか?

一人一人が気をつければ世の中は?

とまあ価格コムでなにを言っても無駄でしょう。
所詮「りんご3個とみかん3個あわせて幾つ?」に対し、
「6個」と答えるか、「出しようがありません」と答えるようなものですね。

書込番号:2883180

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スーパーパックマンさん

2004/06/05 01:50(1年以上前)

破綻してますね。おせっかいな産業再生機構もお手上げ・・・と言いながら。

論点を整理しきれていないようなので、ひとつひとつ論点の矛盾を指摘してみましたが、ご自分からずらしてしまいますね。冷静になって考えて欲しかったのでヒント程度にしたのですが、逆効果だったようですね。
売る側の課題の件は、この際置いておきます。

あなたのご主張の中で「過大な値引要求(期待)はやめた方がよいのでは?」という部分はおおむね同意します。しかし、あなた自身が市場経済の基本を理解しておらず、現状分析と主張の展開方法が幼稚(失礼)である為に、全体としては頷けないのですよ。
売る側も大変でしょうが、フラストレーション丸出しの乱暴な書き込みをしたあなたが、「世の中の為には・・・」などと仰せられても、取って付けたような「不満ありきの後付け理論」にしか聞こえません。
すでに指摘されている方もいらっしゃいましたが、あなたの「適正利益論」「商売の基本論」等々も表面的で中身がスカスカです。

>メーカーから出荷される金額が決まっている商品について利益がほとんど無い状態での販売は正しい商売とは言えません。
>自動車の場合はなぜか値引きが前提になってしまっています。
>有識者様達は結局何をやっているのでしょうか?

自分の書き込みを読み返してみると疑問を感じたり恥ずかしくなったりしませんか?
ついでに松下幸之助の本は持っているのだろうから『素直』という言葉のところを読み返してみてはいかがですか。

書込番号:2885343

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傍観者Aさん

2004/06/08 10:26(1年以上前)

こんにちわ。いつも拝見して楽しんでる傍観者Aです。

つか、みんな負けず嫌いですね。
端から見てるとバカばっか・・・。

プライド相当高いのね・・・。

書込番号:2897291

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値切り@通りすがりさん

2004/06/12 23:19(1年以上前)

お久しぶりです。
久々に見たらまだやってたんですね。

だんだんと話が難しくなっているみたいですが・・・・
僕には理解不能です。

ところで僕はプライドなんて無いですよ。
だから買い物は安いほうがいいですね。

書込番号:2914190

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と〜まさん

2004/06/27 21:19(1年以上前)

安い方がいいにもう一票。値引を渋ったら余計にスモールカーしか売れなくなってメーカーも困るんじゃないですか?
話がそれますが松下幸之助の本の話はどういう意味なんでしょうか?何だか気になって(w

書込番号:2969029

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企業人さん

2004/06/29 18:43(1年以上前)

会社にとって利益を与えてくれる人の事を「お客様」と言います。
大きな利益をもたらしてくれる方は「良いお客様」多少也とも利益をもたらしてくれる方を「普通のお客様」。
利益がなければお客様では有りません。

書込番号:2975418

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タイヤチョイス

2004/05/22 22:34(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

スレ主 スティーラーズ21さん

タイヤを交換しようと思っています(納車後初)が今の納車時のものではノイズが大きいので静かなものをと思っています。お勧めのものありましたら教えてください。サイズは純正でメーカーOPのアルミです。

書込番号:2838045

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標準

オートライトについて

2004/05/22 01:46(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

ディスチャージヘッドライトを使用しているのですがオートライトを使用したいと思っております。トヨタの他車種からの部品を購入し流用できますでしょうか?若しくは他社の部品をご存知であれば、その部品をお教えいただけないでしょうか?

書込番号:2834841

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V・V・Vさん

2004/05/23 08:55(1年以上前)

こんにちは!

我が家では一週間前に納車になりました。”V”です。私もオートライトの便利さを痛感している一人です。

現在、ダイハツのパイザーもあるのですが、それに付けていた部品(購入時、オプションで付けたもの)を外してもらい、ヴォクシーへの取り付けをディーラーにお願いしたところ、結果的にはダメでした。

ダイハツといっても、部品そのものはトヨタと共有で、スパシオのオプションと同じものなので、トヨタ車なら大丈夫かなと思ったのですが。

取り付けはできなかった理由として、サービスの人曰く、「コネクターが合わなかった」ということでした。特にディスチャージは、コネクターが特殊なため、不可能だといわれました。それさえ合えば、また、合わせられれば、可能だそうです。(通常のライトの場合については確認しませんでした)

唯一それだけが残念です。もし、対応可能な方法等知ってる方がいらっしゃいましたら、私としても情報がほしいと思っております。

書込番号:2839454

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標準

ノアよりVOXYの方が値引き率はイイ??

2004/05/21 19:27(1年以上前)


自動車 > トヨタ > ヴォクシー

スレ主 ゲッツネッツさん

VOXYかノアで購入を迷っています。
知り合いよりノアよりVOXYの方が値引き率がいいと聞きましたが
実際の所どうなんでしょうか?
ちなみに大阪からの質問です。

書込番号:2833355

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V・V・Vさん

2004/05/21 21:01(1年以上前)

私は、北関東の某県の中心都市に住んでいます。今月15日にヴォクシーが納車になりました。交渉の結果、当方の地域でも結果的にヴォクシーのほうがトータル値引きが大きかったです。

ただ、車体本体からの値引きは、どちらも32万円でした。交渉の中で、カローラ店の営業マンもネッツ店の営業マンも「メーカーOPをいくら付けても値引きは変わらない」とのことでした。「ディーラーOPなら、販売店の裁量で対応できる」と言っていました。

違いは、販売設定の差でした。ノアよりヴォクシーのほうが、ディーラーOPを付けやすかったです。我が家の場合、妻が、ディスチャージヘッドランプとオプティトロンメーターにこだわったため、その車種での競合をしたところ、ヴォクシーは、その設定のある車種は、ナビなしでした。ノアはナビ付きでした。ナビもメーカーの場合は、車体に組み込まれているため、車体本体での値引きとなるため、実質はナビの値引きはなし。しかも、取得税5%です。でも、ヴォクシーは、ディーラーOPで付けました。30%OFFでした。しかも、取得税なしです。

まっ、こんなところでしょうか

書込番号:2833637

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スレ主 ゲッツネッツさん

2004/05/22 12:43(1年以上前)

V・V・Vさん、お返事ありがとうございます。
先ほどネッツ店で値引きを伺った所、20万からだと言われました。
DOP絡めるともう少し出来そうな気配でしたが
MCが8月頃にあると言われたので来月あたりからもう少し
詰めて商談を進めて行きたいと思いますm(__)m

書込番号:2836022

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V・V・Vさん

2004/05/22 14:42(1年以上前)

そうですか!値引き額も大事ですが、やっぱり”乗りたい車に乗る”というのが、いちばんだと思います。

とは言っても、その上、満足のいく値引きがあれば最高ですけどね。じっくり腰を落ち着けて頑張ってください。
”太陽と北風”の太陽になって、営業マンの値引きという上着を脱がせて自分のものにしてください。

今後の状況もお知らせ頂けると私にとってもいろいろと参考になると思いますので、良かったら宜しくお願いします。

書込番号:2836419

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