トヨタ ヴォクシー のクチコミ掲示板

スライドドア内側の隙間について

[プノンペン駐在員]

ネットでも指摘されていることですが、スライドドア(両サイド共に)の内側のボディと内装樹脂分から部分の隙間が5mm程度あります。
完全に設計ミスだと思っています。
理由は、トヨタの他のスライドドア車種を10モデル以上確認しても、このような隙間は空いていないからです。
ディーラーには、メーカーに問い合わせして、改良されるのか確認してもらいたいと伝えました。
この件について、何か情報お持ちの方がいれば、教えて下さい。よろしくおねがいします。

書込番号：24566617　スマートフォンサイトからの書き込み

[プノンペン駐在員]

参考画像です。

書込番号：24566621　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”完全に設計ミスだと思っています。”

設計ミスと言うか、フルモデルチェンジ直後の生産ですから作り込みもまだ不十分 or 嵌合が甘い なんでしょう。

”メーカーに問い合わせして、改良されるのか”

このような事例が続けば改良するかもしれません (社内技術情報には”フレームナンバー *******〜　よりこうしました”) が、スレ主さん迄案内が来るかどうか・・・　社外秘ですから。

”隙間が5mm程度あります。”

隙間見て運転するわけではないんだから、気にしない。

書込番号：24566711

[プノンペン駐在員]

＞YS-2さん
ご返信ありがとうございます。
寛大なお考えができますね。

貧乏性なので、いくら初期ロットとはいえ、
試作段階から発生しているであろう状態を
検品がきちんとなされているのか、
疑問を感じてしまうのでした。

運転中確かに見えませんが、長期使用でビビリ音が出て
くる懸念もあります。

改善報告をいただけないとしても、
生産が停滞しているうちに、改善してもらいたい
ですね。

書込番号：24566752　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

初期モデルならそれくらいあるでしょうね。
設計ミスというより部品の製造品質の問題でしょうね。
部品を量産すると品質が下がることはよくある話です。反りが出たんでしょうね。
別にすぐに困らないでしょ？気長に対策品が出ることを期待しましょう。

書込番号：24566800

[プノンペン駐在員]

＞待ジャパンさん

ご返信ありがとうございます。

既に成約済みなので、早めの改善期待します。

書込番号：24566814　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞プノンペン駐在員さん
昔からよく言われてますけど、新型が出ても買うのは盆暮れ、GW明けにした方が良いとされるのはそれなりに理由があるんですよ。
今回の件はGW明けでは時間が無さ過ぎて最短でも今年の盆休み明けくらいじゃないと対策できないと思いますよ。

書込番号：24566916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

＞完全に設計ミス

違うと思いますよ。
何年もかけて開発しています。
見える所です。
隙間は隙間が出来ると判ってて採用していると思います。
採用理由は、歩留まり改善とコスト削減ですね。たぶん。

書込番号：24566973

[医務室]

＞プノンペン駐在員さん
誤差の範囲で喚くのはやめていただきたい

書込番号：24567015

[伊予のDOLPHIN]

大トヨタと言えども、ＦＭＣ直後で販売店に配備されている初期ロットの展示車の立て付けは、荒いと思います。

溶接ロボットの調整や、治具（部品を溶接する際に固定する器具）の改良〜調整等で、数千台程度（数か月程度）を作り込めば、ミリ単位で徐々に精度が増していき、トヨタの他車並みの隙間にはなってくるかと思います。

元々、こんな隙間で設計しているはずもなく、設計品質に近づけるべく精度を上げていくのは、製造現場の職人の技量にかかっていますね・・・。

書込番号：24567043

[火の玉ジャパン]

あくまでも量産車ですので、完璧を求める車ではないように思います。私でしたら気にしないかな~

どうしても気になるのであればその部分だけ部品発注して交換してみるか、もしくは今なら十分キャンセル出来ると思いますので、キャンセルして頃合いを待つか…。

恐らく納車されてもしばらくは対応できないでしょうから、修正された時に交換してもらう約束を取り付けておけばいかがですかね？(私が担当営業でしたら泣きたいですが)


私「ちょっと、ここ5ミリすき間あるよね？直してくれない？」

担当「こういう仕様です」

私「…」

↑こうなると思います。

書込番号：24567306　スマートフォンサイトからの書き込み

[プノンペン駐在員]

＞tsuka880さん
＞火の玉ジャパンさん
＞医務室さん
＞ヒグマの父さん
＞伊予のDOLPHINさん

ご返信ありがとうございます。
自分の認識が一般的な認識とズレている
ということが分かりました。

やはり初期には様々な問題が
起きそうなので、買う時期を間違ったな、
ということですね。

書込番号：24567486　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞プノンペン駐在員さん
いかに完璧な設計でもいざ組み立ててみたら予期せぬ事態が起こりうるもので、設計通りのクリアランスを出せない事もままあります。
平時に生産ラインを止めて金型等の修正は出来ないため、長期連休の間に改修工事を行います。
そのために向けて下請けの会社は既に動いているかも知れませんし、仕様で済まされてしまうかも知れません。
後々再度展示車等チェックして改善されているようでしたら部品交換を申し出てはいかがですか？
ちなみに、ちょっと気になったので私も帰宅途中ヴォクシー見てきましたが、言われなければ正直気にするほどでもないかと思いました。

書込番号：24567629　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞プノンペン駐在員さん
内張りを固定しているクリップ？ピン？みたいなのが
外れて浮いてるだけとかでは無いでしょうか??

ピンが緩かったか、引っかかりが弱いのか？

どついたら治りそうな気もします。

今時の車ですから、
軽くて成形し易いプラスチック内装なのは仕方無いですね‥
安っぽいですけど汚れても
掃除し易いメリットもあります。

書込番号：24567971　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

展示車という本当の初期ロットと契約してこれから手に入る個体とは違うのでは？
納車時に受け取りチェックで担当とかメカの方との話し合いだと思うのであまり今の無い感じでは？と思う。
製造誤差なのか個体差なのか取り付けの修正で誤魔化せるのかは手元に来てからですよ。

書込番号：24568598　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーちゃんV]

さすがに細かすぎでしょ。メーカーにも同情するわ。

書込番号：24569771

[ecg65455]

https://creative311.com/?p=133535

クチコミがコマ過ぎとかいうコメント
勢揃いなのに、逆に驚くわ。皆、業者なんかな。

書込番号：24569819　スマートフォンサイトからの書き込み

[火の玉ジャパン]

＞ecg65455さん
その記事みましたが、そのブログ書かれてる方、粗探すのも仕事の一つみたいな感じですので。他にも自分の乗ってるホンダ車の内装パネルのチリがあってないとかたくさん書かれてます。

精密機器でないんですから、最初からなっている&他の車も同様の状態であれば「仕様」と考えるのが妥当かと。

そんなこと書き込むためにアカウント作られたんですか？

書込番号：24570368　スマートフォンサイトからの書き込み

[kentmilds]

万が一、洗車の時にこの隙間に水が入り込んで電気系ショートや材質の劣化促進に繋がらないか？
隙間に動く風が入ることによって経年劣化はどうなのか？

初期ロットとか（笑）スマホじゃあるまいし300万円以上の買い物で心配になるのは当然です。
むしろ誤差範囲とか気にしないって述べてる人の思考を疑いますね。
どんどん隙間が広くなっても誤差範囲って思うのでしょうかね。
故障が人命に直結する自動車製造に誤差範囲は許されません。
誤差はプロトタイプを作りながら修正していくのです。
誤差範囲、気にしないっていう人はそこにバケツの水を流してみれば良い（笑）

私がオーダーしたグレードは数週間後に納車されますので、その辺りが確認されたら問い合わせるつもりです。
スレ主さまも情報がありましたらお知らせいただければと思います。

書込番号：24571646

[YS-2]

”洗車の時にこの隙間に水が入り込んで電気系ショートや材質の劣化促進に繋がらないか？”

ドアの内側ですから、水は入り込まないかと・・・　また、濡れた窓ガラスはそのまま下げれば、ドアの内側には水滴が入り込みますから・・・　そのためにビニールの防水シートがドアと内張りの間に貼ってあります。

”風が入ることによって経年劣化はどうなのか？”

何百年たった砂漠の風による風化じゃあるまいし、風で経年劣化は起こりますかね ? !

”故障が人命に直結する自動車製造に誤差範囲は許されません。”

宇宙ロケットじゃないんだから、安全上の許容範囲内の誤差は有って当たり前。　
例えば、kentmildsさんのお住まいを例にとれば、骨組み、窓枠等々いろいろな誤差からの隙間なんて考えたら住んでられないでしょう　（笑）

”どんどん隙間が広くなっても誤差範囲って思うのでしょうかね。”

その時は、対策部品も出るでしょうから、メーカー保証で交換してもらえば済む話。

人生、もっと”おおらか”に生きて行きましょう。

書込番号：24571829

[kentmilds]

＞火の玉ジャパンさん
そんなこと書き込むためにアカウント作られたんですか？

貴方も同類ですよね？

書込番号：24571834

[火の玉ジャパン]

＞kentmildsさん

バケツの水を流すって…笑

バケツの水を流したらどうなるか想像できないような方は、そもそも運転なんてしてはいけないと思いますよ。

隙間がどんどん開くようならそれはそれで普通じゃないわけで、何かしらの対応をお願いすればよいと思いますが、納車前から目くじらたてて、5ミリの隙間について改善要望出したり、営業を問い詰めるようなことは普通しないですよ。それこそ完璧なものはないですからね~

すきま風が入って劣化するなら、心配で窓なんてあけられませんね。私はバイザーつけますので、それで少しは大丈夫かしら？

kentmildsさんの注文されたSGはほとんどオプションつけられてない(安全装備系はゼロみたいですね)ようですから、そもそも壊れるようなものないと思いますよ。
3000万のベントレーじゃなくて300万のヴォクシーなんですから、担当さんにもおおらかな気持ちで接してあげてくださいね。

書込番号：24572250　スマートフォンサイトからの書き込み

[kentmilds]

＞火の玉ジャパンさん
＞kentmildsさんの注文されたSGはほとんどオプションつけられてない(安全装備系はゼロみたいですね)ようですから、

本当の事をすべてこんな所で明かす訳ないでしょ？
お人好しですね、笑。

書込番号：24575697

どなたか教えてください！

[Hi___ko]

新型ヴォクシーの見積もりで、sgに10.5インチのナビを付けると57000円くらいだったと思うのですが、szに10.5ナビを付けると88000円でした！
この違いは何なのでしょうか？
このplusのナビはHDDのように音楽を記憶する機能？は付いているのでしょうか？

また、sgに利便パッケージを付けるとハンズフリースライドドアが両側着きますが、そうするとワンタッチスライドドアのスイッチも両側付き、両側ともスイッチでもスライドするのでしょうか？

よろしくお願いします！

書込番号：24571534　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

んー
知ってる人いたら凄いね。
ディーラーに違いを聞いて調べてもらいましょう。
その上で違いを共有されてはいかがでしょうか？

書込番号：24571779　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

たぶんスピーカー数、だがセットオプションなんでその価格では付かないよ

録音は不可

普通に考えると実スイッチも付く。

書込番号：24571806

[初代から…]

＞Hi___koさん
グレード違いによる10.5インチナビの価格差はカタログを見た感じだとスピーカー数の違いかなと思います。

Z：12スピーカー
G：4スピーカー

12スピーカーなんてこのクラスにしては贅沢装備ですよね。要らない人にもセットで無理やり、高くなるわけだ。

書込番号：24571836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hi___ko]

そうですよね！
ディーラーさんに聞いてみようと思います(^^)
コメントありがとうございます！！

書込番号：24571862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hi___ko]

コメントありがとうございます！
なるほど！スピーカー数ですね！
録音は不可なんですね！昔はHDDが主流？だった気がするのですが、今は録音できるナビは少ないのでしょうか？

書込番号：24571868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hi___ko]

コメントありがとうございます！
12スピーカーなんてとても贅沢ですよね！
4スピーカーでも充分でしょうか？
そこまで音にこだわりは持っていないのですが…。

書込番号：24571871　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカタカ58]

＞Hi___koさん
スピーカーが6スピーカーからハイレゾ対応の12スピーカーですね(カタログP23)
SGは、４スピーカーになります。

利便性のMには、ワンタッチスイッチ付きには、対応不可ですね(カタログP47)

カタログの注意事項を見てください。

詳しくは、ディーラーさんに聞いた方がいいと思います。
メーカーオプションを選ぶのが多いから、悩むので

書込番号：24572034　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞Hi___koさん
スピーカーやケーブルのグレード、追加アンプ等もあるでしょうし単純に数の差とも言えません。
メーカーにより標準スピーカーでも質の良い物を使っていたりもしますが、トヨタがどうなのかは分かりません。
ただ、音に拘りが無いのでしたら気にしなくても大丈夫だと思います。

どちらかというと車両グレードや装備を我慢したことによって希望していた機能が付いていなかったという事態の方が心配です。
今回のノアヴォクは営業泣かせの分かりにくいオプション設定となっており、不勉強な営業だとまともに見積も作れません。

書込番号：24572850　スマートフォンサイトからの書き込み

[kobo6]

＞Hi___koさん
他社では録音機能のナビもありますよ
ノア、ヴォク含め最近のトヨタは厳密にはナビではなくディスプレイオーディオであり、スマホなどの音楽を聞くスタイルです。
オプションでCDデッキやナビ機能を付けれますが、スマホと連動出来るディスプレイにナビを表示したり、CDから入力された音楽を鳴らすことが出来ると考えたほうが分かりやすいかと思います。

書込番号：24573365　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッドの2WDとe-fourについて

[黒マメ柴]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
教えて下さい。ハイブリッド車の2WD(ｆｆ)とefourでは発進加速などに違いは出てくるのでしょうか？
ホイールやオットマンなどが2WDとefourで違ってくるようなので悩んでいます。
ただ、発進加速や高速道路合流時にスムーズに気持ちよく運転できる事を最優先に考えたいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：24555710　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

この手の車はスレ主さんの懸念しているような事はないでしょう。

丸投げしても誰もまともに答えんよ

書込番号：24555732　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

低ミュー路での加速を想定してなければ軽いFFが加速いいと思います。

書込番号：24555736　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞かず@かたきゅうさん
返信ありがとうございます。
そうですか、本気で悩んでいるので残念です。
ディーラーさんに聞いてもはっきりと答えて貰えなかったので皆さんに頼ってしまいました。すみません。

書込番号：24555785　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞あかビー・ケロさん
返信ありがとうございます。
そうなんですね！悪路を走る事は少ないのですが後輪モーターがある分efourの方がいいのかと思っていました。2WDの方が軽くていいのなら、ホイールも17インチだしオットマンなども付くのでこちらにしようかと思います！

書込番号：24555802　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

本気で悩んでいるなら試乗できるようになるまで待ちなよ。
去年の10月くらいの記事じゃ試乗車2〜3月くらいには出回る予定らしいぜ。
https://kakakumag.com/car/?id=17573

書込番号：24555808

[ダンニャバード]

＞黒マメ柴さん

私もあかビー・ケロさんのご意見に賛同します。
モーターが多い分パワーが出せそうですが、バッテリーから出せる電力に制限があるため、モーターの総出力はあまり変わらないと思います。
BEVやPHEVならバッテリー出力が大きいので2WDよりもAWDの方が加速が良いですが、HVではなかなかそうはいかないようです。

ただしトラクションはAWDの方が良いですから、雪道やウェットでは有利なのは言うまでもありません。

書込番号：24555817

[黒マメ柴]

＞あかビー・ケロさん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。ホイールはffの17インチが良く、オットマンなども付くのですが、efourは後輪モーターもあって発進加速などはefourの方がいいのかなと。
どうしたものか悩んでいましたので嬉しいです。

書込番号：24555828　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞黒マメ柴さん

>発進加速や高速道路合流時にスムーズに気持ちよく運転できる事を最優先に考えたい

下記記事には　『発進加速Gは従来比で約30％改善されている』　とあります。
素直に解釈すれば、E-Fourの方が発進加速性能が良いということだと思います。

ただ、先代VOXY（FF）でパワー不足を感じるのは、100km/hを超える
高速走行（追い越し、急登坂）の場合だと思うので、スレ主さんには
加速性能が改善されるであろう新型のFFで十分である可能性もあります。

まあ、雪道を走る予定が無いならFFを前提で考え、念のために
高速道路で試乗させてもらって決めるのが良いと思います。

【記事】
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17510629/p3

書込番号：24555857

[マナパパリン]

＞黒マメ柴さん

私は、以前E-Fourに乗っていましたが、 皆さん　書き込まれているとおり、
低ミュー路では性能を発揮しますが、一般乾燥路ではただ引きずっているだけのようでした。

雪道等では、アクセルをべた踏みでもトラクションコントロールと相まって４輪で滑ることなく
発進できましたけどね。

それ以外の状況下での加速は、重量の分だけ不利になりますね。

書込番号：24555874

[黒マメ柴]

＞MIFさん
返信ありがとうございます。
本当にその通りなんですよね。ただ、ハイブリッドの試乗車が無いなか、昨今の事情で納期が心配だったもので皆さんに頼ってしまいました。
efourに乗った事が無く申し訳なく思っています。

書込番号：24555918　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。単純にモーターがもう一つ付くならefourの方がモッサリ感(現在エスクワイアに乗っています。)がないのかなと単純に思ってしまいました。
ありがとうございます。

書込番号：24555929　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞MIG13さん
返信ありがとうございます。
なるほど、確かに私は普段高速道路でも100km以上で走る事もあまりありません。街中のストップ&ゴーでモッサリ感を感じていたのでefourにすると変わるのかなと悩んでいました。
見た目は17インチホイール、快適装備でオットマンが良いなと思っていたのですが信号で止まり発進する度にあのモッサリ感を感じるのは嫌だしなと思っていた次第です。貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24555950　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞マナパパリンさん
返信ありがとうございます。
efourに乗っていた方からのご意見嬉しいです。
通常道路であれば2WDで充分でefourにしても発進加速にはあまり影響はないようですね。
参考になるご意見ありがとうございます。

書込番号：24555963　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

新型VOXYのリアモータのパワーは41ps（フロント95ps）もあり、
カローラクロス等のE-Fourの”5倍以上のパワー”が出せます。
駆動バッテリーの出力に※余裕があるなら、VOXYのE-Fourは、
発進に留まらず、低中速で加速に貢献できるはずです。
（41ps+95ps　は先代の82psの1.66倍にもなります）

※余裕があるか？ですが、
・ニッケル水素電池 からリチウムイオン電池 に変わった
・新旧7年の時間差
を考えると相応の余裕があっても不思議ではありません。

書込番号：24556114

[黒マメ柴]

＞MIG13さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
なるほど、エスクワイアHBからは随分進化しているようですね。
なんでefourに17インチホイール、オットマン、アームレストがつかないんでしょうかね。
でも、毎回発進するたびにモッサリした走り出しをされるのは嫌なので説明を参考に考えたいと思います。

書込番号：24556197　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞黒マメ柴さん
50プリウスFFに乗ってますが、
出足の悪さはスロットルコントローラーで
かなり改善されました。

決して速くは無いですが
トルクの立ち上がりが良くなります。
付けたのはディーラーでトムスの製品です

今回e-fourが設定されたのでノアS-Gを注文しています
予算とサイズ的に問題無ければアルファードのハイブリッドも試乗してみては如何でしょうか？

書込番号：24556242　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

RAV4とか試乗車はあるんだから、それで違いが体感できるか試してみたらいいのに…

書込番号：24556252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞MIG13さん
＞（41ps+95ps　は先代の82psの1.66倍にもなります）

なりませんよ｡
最大で出せるパワーは95馬力です
リアが41馬力時ならフロントは54馬力しか出せません｡
出力はバッテリーから取り出せる最大電力になります｡
ノートでもリアは50kwになったけど2WDに比べ50kw分速くなったわけではないですね｡

EVのbz4xは2WD　150kw　AWD　80+80kwで何故フロントが150から80に落ちてしまうかは
リアに配分するとそれ以上フロントに配分できないからです｡
フロントモーターは全く同じです｡
AWDはフロントモーターが小さいわけじゃ無いんですね｡

電池の組構造で分割（PCのパーテーションABのように）すれば150kw+80kwも出来ますが
トヨタは電費を優先しているのと雪国の日本の生活安定AWD仕様なので
AWDはハイパワー化目的では無いからですね｡
コストも高くなりますしね｡

これまでのリアモーターは誘導モーターでロスが無いけどパワーが出ず高回転は使えない｡
発進時しか殆ど役に立たなかったのでフロントと同じPMモーターに変更して
全速域で安定したAWD走行が出来るようにした｡
同じパワーを2輪と4輪では雪道や雨など滑りにくくなるので安定します｡
しかしドライではスリップすることは無く大差はありません｡
厳密にはスポーツカーレベルならトルクステアやFFとFRの利点を兼ね揃えるので
ドライでも飛ばせば多少違いますがそんな車でもないしそんなパワーもありません｡

ドライしか走らなければ2WDで十分だし重量と価格が増える分2WDの方が良い｡
雪道を想定するなら4WDの方が安心｡

書込番号：24556256

[黒マメ柴]

＞NAKA8292さん
返信ありがとうございます。
そういう物があるんですね、知りませんでしたありがとうございます。

書込番号：24556406　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞ジュリエ〜ッタさん
返信ありがとうございます。検討してみます。

書込番号：24556410　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞ミヤノイさん
返信ありがとうございます。
なるほど、前で95ps、後で41ps別々に発生しているものだと思っていましたが、発生する力は95psでこれを前後に振り分けて使うシステムがefourなんですね。よく分かりました。
であるならば、敢えてefourにする必要性は無さそうですね。丁寧な説明ありがとうございます。

書込番号：24556432　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒マメ柴]

＞ご返信いただいた皆さんへ
貴重なご意見、説明をありがとうございました。
どれも参考にさせていただき納得のいくグレードを選びたいと思います。
決定しましたら、報告させていただきます。

書込番号：24556440　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞黒マメ柴さん
　
ノア・ボクと同じ第５世代ハイブリッドを搭載する欧州版カローラクロス（エンジンは2.0リッター）の発表資料に以下の記述があります。
https://newsroom.toyota.eu/all-new-corolla-cross-further-expands-toyotas-offer-in-the-highly-competitive-c-segment/
・カローラクロスは第５世代ハイブリッドの恩恵を享受する世界初のモデル
　（中略）
・FFモデルの2.0リッターハイブリッドの出力は146kW/197hpで0-100km/h加速は8.1秒
・4WDモデルはこれに加え30.6kWのリアモーターを装備
・リアモーターは必要に応じ追加駆動力を与え滑りやすい路面でも安心して運転できる
・4WDモデルはFFモデルと同等の加速性能を発揮
　
ちなみに欧州版カローラクロスの主要諸元は以下のとおりです。
https://newsroom.toyota.eu/download/1112509/specification-corollacross.pdf
�@エンジン最大出力
　FFモデル：126kW/171hp、4WDモデル：112kW/152hp
�Aエンジン最大トルク
　FFモデル：202Nm、4WDモデル：188Nm
�Bモーター最大出力
　フロント：83kW/113hp、リア：30kW/41hp
�Cモーター最大トルク
　フロント：206Nm、リア：84Nm
�Dシステム最大出力
　FF/4WD共通：146kW/197hp
�Eバッテリー容量
　FF/4WD共通：4.08Ah（リチウムイオン）
�F最大出力のうちモーター分（�D−�@より）
　FFモデル：20kW/26hp、4WDモデル：34kW/45hp
　
一方、ヴォクシーHEVの主要諸元は以下のとおりです。
https://toyota.jp/voxy/pdf/?type=spec
�@エンジン最大出力
　FF/4WD共通：72kW/98hp
�Aエンジン最大トルク
　FF/4WD共通：142Nm
�Bモーター最大出力
　フロント：70kW/95hp、リア：30kW/41hp
�Cモーター最大トルク
　フロント：185Nm、リア：84Nm
�Dシステム最大出力
　FF/4WD共通：103kW/140hp
�Eバッテリー容量
　FF/4WD共通：4.08Ah（リチウムイオン）
�F最大出力のうちモーター分（�D−�@より）
　FF/4WD共通：31kW/42hp
　
欧州版カローラクロスではFFと4WDでエンジンの出力特性を変えているのに対しヴォクシーではFF/4WDとも共通ですが、いずれもシステム最大出力はFF/4WDで共通となっています。これらのことから、以下のように言えるのではないかと推測します。
・新型ヴォクシーHEVのの加速性能はFF/4WDともほぼ同等
・4WDはパフォーマンス面での寄与は少ないが、路面状況に拘らず安定して走行できるメリットが大
・第４世代ハイブリッドのE-Fourと比べ、バッテリー性能向上とフロント/リアモーターの出力増加によりモーターアシスト出力は大幅に増加しており、この分がパフォーマンスに寄与する

書込番号：24556451

[黒マメ柴]

＞あいる@なごやさん
返信ありがとうございます。
読んで更に納得ですね、雪道を走る機会は年間を通してありませんからefourの恩恵を受けられる機会も少なそうです。一方でハイブリッドシステムそのもののレベルが上がっているので、現在のエスクァイアで感じているスタート時のモッサリ感は同じ2WDでもかなり改善されているように思います。
ハイブリッドS-Z2WDで気持ちが固まってきました。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：24556618　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビとドラレコの社外品

[やまけーん]

車両の見積もり取った所、予算オーバーでしたので少しでも金額を抑えようと社外品でナビとドラレコを探そうかと思ってるのですが、お勧めのナビはありませんか？
後席モニターも付けます。

よろしくおねがいします。

書込番号：24552878　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

まず、新型ヴォクシーにはDAが標準装備でレスが不可能なので社外ナビは取付出来ません

でDAには後席モニターも純正しか付きません

ノアなら下位グレードのXになら社外ナビが可能ですが、後2-3か月はしないと取付情報は出ないでしょう

今後DAを外して社外ナビを取付け出来るってキットが発売される可能性はありますが、量販店でポン付けは無理だとは思います

ドラレコはナビ連動品以外なら好きなのOKです。

書込番号：24553034

[やまけーん]

ノアの口コミ見てきました。
同じスレがあったのですね！
すいません(ー_ー;)

SZ購入予定なのでナビは純正を付ける選択しかなさそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：24553252　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞やまけーんさん
僕もノア注文してるのですが、
ヴォクシーのクチコミに来て色々情報を戴いてます。

発表にはなりましたけどまだまだ情報も少ないですし、
安い買い物でもありませんから色々情報交換があっても
良いのでは??と僕は思ってます。

良い買い物になると良いですね。

書込番号：24553262　スマートフォンサイトからの書き込み

TNGA採用なのにリアがダブルウィッシュボーンじゃない！？

[doragomia]

コスト削減サスペンション

トヨタは続々と新型車(TNGA)にダブルウィッシュボーンを採用してます。

人を乗せる機会が多い新型ヴォクシーも
当然採用すると思ってましたが
まさかの従来通り安物の足まわり・・・。
アルファードとの明確な差別化？？

［80系は固くて不快な乗り心地］
・コンビニ入り口、段差で左右に揺れまくる
・どかんと突き上げる
・常に微振動
・安っぽい重量感ない乗り心地
・ドタバタ揺れるのでスマホ誤操作ばかり
・乗り心地悪すぎてストレス
・軽自動車より劣る
・プリウスの安物ダウンサス不快ではない
・セダンフル乗車の車高調(TEIN)
　え！？と言うくらい乗り心地良い
　

とても乗れるような車ではなかった。
これで乗り心地良いとか言う人は超鈍感な人

N-BOXの方が良い乗り心地です。

アルファードも20系はトーションビーム式で
最悪な乗り心地でしたが
30系で別物になりました。

先代と比べて剛性up、遮音、吸音材を増量したのでレビューは高評価になるでしょう
騙される人続出！！

皆さん乗り心地も
期待していた方いると思います。
見た目ばかり重視！
コスト削減残念ですね。

書込番号：24546097

[Ｇｏｅ。]

ホンダＨＰより N-BOX主要諸元

＞doragomiaさん

N-BOXのリアサスは“ドディオン式”と呼ばれ、基本的にはトーションビームと似た左右のが車軸で固定されたサス形式の一種です。
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17171207

ですから、メーカーのセッティングの方向性の違いなんでしょうね。

書込番号：24546162　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞doragomiaさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110019/SortID=17443584/#tab
では、80ヴォクシー試乗の感想として

>※暫くはノーマルのままかもしれません
>　乗り心地がとても良かったので・・・

とコメントされていますよ。

本スレでは、［80系は固くて不快な乗り心地］
とコメントされていますが、

・車高落として、ホイール変えたことにより、
　固くて不快な乗り心地になった

ということではないんですか？

書込番号：24546229

[ポン酢飴]

＞doragomiaさん
もう試乗したのですか？

試乗しての感想なら参考になりますが、まだなら少なくても試乗してからでも良いのでは？

書込番号：24546248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞doragomiaさん
スペース効率の関係で
ダブルウイッシュボーンは
不利だからでは？

書込番号：24546271

[トトロ山]

＞doragomiaさん
一度スレを消されてるようですが、今の時代「トーションビーム＝悪」「独立懸架=良」とも言い切れないと思います……ようは車次第かと。

以前ゴルフ7のハイライン（独立サス）とコンフォートライン（トーション）を乗り比べ、後者のバランスの良さに驚かされました。

ノア系はウェルキャブ仕様も作らなければならないため、リヤサスはこの仕様だと思います。

嫌なら買わなければ良く、好きなら自分なりに改善すればと良いと思って今も80系に乗っています。

独立サスの乗り心地にこだわるなら、アルファード系かセレナ・シエンタの4WDへ是非どうぞ。

書込番号：24546422　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

トヨタは、コストダウンが上手です。
レクサスでも、同じクラスの他社がアルミを使うところをスチールを使ってコストと性能のバランスを
コスト重視で設計しています。

ファミリーカー用途で足回りにお金をかけずトーションビームにして内装にコストをかけて価格も抑えてる
仕様にしたのでしょう。

メルセデスでもAクラスはトーションビーム、Cクラスはマルチリンク、でAクラスはコストダウンしていますが、
メルセデスっていうだけで「トーションビームだけど」って言わずヨーロッパの走りってありがたがってる人も
いますので、試乗して妥協できるか気になるのかで決めればいいと思います。
気に入らなければ上位車種選べばいいだけです。

それと、ダブルウイッシュボーンとトヨタでは言ってますが、同じ構造でも、他社はマルチリンクとカタログには
　書いてあります。

書込番号：24546423

[み〜おんちゃん]

トーションビームがどうのこうのいってるけどよくトーションビームは安価とかって言われるから単純に悪って考えているんでしょう

ようは知らんけど目つぶって乗ってみてじゃあどっちか当ててねって言われても多分わからないんじゃないの？
ほら格付けでも18億円の楽器と50万の楽器でもみんな50万の楽器にいくじゃない？
あんなのただ古いだけで18億の価値なんかないってことよね
それより50万の安価で作られた現代の楽器のほうがよっぽど優れているってことでしょうよ

目に見える物しか価値がわからない日本人の多いこと
高い＝品質ではありません

書込番号：24546462

[火の玉ジャパン]

消されたスレにマジメに返答してたと思うと情けないです。
最後の数行は書き加えられてますし、ただのアンチだったのですね。

新型が出てご自身の車が型落ちになることについての恨みつらみでしょうか？80系は80系で全く別の車ですので、そんなに気になさらなくても…

書込番号：24546471　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞doragomiaさん
乗り心地が良いとされるN-BOXはFFはトーションビームです。
私も今回新型ノアはダブルウィッシュボーンが採用されてスペック厨のハートをワシ掴みかと思っていました（笑）
実現可能ではあるが高コストになるため見送られたのでしょう、独立サスにするにはアルファードクラスぐらいのスペースが無いとやはり無理だったという事ですね。

書込番号：24546720　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ヤリスでもリヤは独立させましたからスペース的にという事は無いと思うけど…

ただ、この手の輩は目隠しして乗り心地チェックさせたら違いは分からなそう（笑）

知識として知った先入観が感性を上回ってるタイプ（笑）

書込番号：24546748　スマートフォンサイトからの書き込み

[蜜柑猿]

久方ぶりに書き込んだ内容がこれでは
90に対する嫉妬にしか見えませんねえ。
80は80で良い車なんですからそんなに蔑まないで良いと思いますけど。

書込番号：24546771　スマートフォンサイトからの書き込み

[RISARISA]

う〜ん、酷評してディスリまくって、いったい何がしたいスレなのでしょうか。
挙句の果てに、比較するのはステップワゴンではなくN-BOXですか。

単にストレス発散のためにスレ立てしたのかもしれませんが、
もっと自分の車を愛しましょうよ。

その方が人生楽しくないですか？

書込番号：24546807

[おやっさん.]

私は、doragomiaさんが単なるアンチなのか、
それとも本当にダブルウィッシュボーンに大きな期待をしていたのが叶わなかったことを嘆いて投稿をされたのかは、分かりません。

後者なのだと信じて回答しますね。

モノを作るのにあたり、コスト削減はとても重要です。
何故なら、世の中の人々は、貴方のように 「品質が高ければお金は出す」 という人ばかりでは無いからです。

仮にトヨタが開発費をかけて、貴方の望むダブルウィッシュボーンをノア・ヴォクに採用したとします。
しかし、それで価格が上がったり、重量が増えて燃費が下がったりしたら、
それはユーザー想いの車ではなくなってしまう可能性があります。

もちろん、車両本体化価格にして3000円くらいの上昇に抑えられ、
かつ、乗り心地が大幅に改善するなら、それは採用してほしかったところです。
そして、もしそうだったのなら、きっとトヨタのエンジニアは採用していたでしょう。
しかし、採用しなかった。
それはきっと、価格に転嫁するなら数万円になってしまい、
かつ、乗り心地も大きくは改善されないと判断されたからです。
(敏感な貴方なら改善に気付くかもしれませんが、大勢のユーザーは気付かないレベル、という意味です)

最後に。。。
「世の中の人々は、品質が高ければお金は出すという人ばかりでは無い」
と書きましたが、正確には、
「本当に価値があるものにはお金を出すが、今回のサスのように、微妙な物にはお金を出せない人が多い」
ということになります。

書込番号：24546850

[MIG13]

カローラツーリング　　　　と　カローラフィールダー　を通して
ダブルウィッシュボーン　と　トーションビーム　
の必要スペース（※サス必要幅）比較してみました。

各サスペンションに必要なスペース（※サス必要幅）に
大きな差（397.5-350=47.5mm★）があることが解ります。

これが、小車幅 と 大荷室 の両立に拘るヴォクシーが
トーションビームを使い続ける一番の理由だと思います。

　　　　　　　　　カローラツーリング　/　カローラフィールダー
サス形式　ダブルウィッシュボーン /　トーションビーム
想定市場　　　欧州向けがベース　/　　　　　日本
車幅mm　　　　　　1745　　　　　　　 /　　　　　1695
最小荷室幅　　　　950　　　　　　　　/　　　　　　995
※サス必要幅　　397.5★　　　　　　/　　　　　350★

※　サス必要幅　=　（車幅　-　最小荷室幅）　/　2

書込番号：24547125

[Che Guevara]

ダブルウィッシュボーン式サスペンションはA型アームが上下２つある構造のサスペンション構造でタイヤの接地角が変化せずに、安定したグリップを得られるため、安定した乗り心地にも繋がる。ウィッシュボーンは諸説あるけど、鳥の胸骨がA型で、それで占っていた事からウィッシュ（願い）ボーン（骨）と言われている。

マルチリンク式サスペンションは複数のリンクで構成されたダブルウィッシュボーン式の派生で
４リンク以上が多く５リンク式が多い。

分かりやすい違いは上下Aアームで成しているか、複数の鉄棒で成しているかの差ではある。

トヨタのダブルウィッシュボーン式サスペンションは上記の基本構造に忠実ではなく
限られたスペースに詰め込むために変則的な構造を成していて
一見、ダブルウィッシュボーンに見えない。

メーカーがダブルウィッシュボーンと言ってしまえばダブルウィッシュボーンという曖昧なもの。

ダブルウィッシュボーンの全てが全ての人に満足出来る乗り心地になるかとは言えない。
ストローク量が確保出来なければ、高剛性構造ゆえに他の構造よりも固い乗り心地になる。

ミニバンなどの低床でフラットな荷室を熱望される車種に関しては
荷室に大きなタイヤハウスが張り出すよりも、無い方が好まれるわけで
トーションビーム式は理にかなっている。部品点数も少なくなるので
コストも下げられ、また、メンテナンス費用も抑えられる。

ダブルウィッシュボーンやマルチリンクだとブッシュ交換だけでも部品点数が多いので
交換費用が跳ね上がる。

書込番号：24547136

[爆睡太郎]

トーションビームだから…
ではありませんね。
トーションビームのままでも
スレ主さんの不満点は
解決できると思います。

書込番号：24547216　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

コメ主と同じ感覚の方も居るだろうけどどんな物でも100点の物など只の感覚や感性の違い。
俺は80ノア乗りですがある程度の割りきりですね。
もちろんコンビニとかの段差で小舟の如く揺れるのも仕方ないかなと思ってます。
ちなみに新型のHEVノアに試乗したいなとユーチューブ見てワクワクしてます。

書込番号：24547300　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞doragomiaさん

以下は勝手な推測ですが、、、
謎解きの答え合わせができるとうれしいのですが、、

スレ主さんが　”コスト削減サスペンション”　として示した写真
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/643/3643935_m.jpg
ですが、
・2018年05月18日 の撮影
・ショックとスプリングは純正品
・ショックとスプリングだけが真新しい

この事実等から状況を推測すると
・スレ主さんは、2014年に80Voxyを新車購入（別スレのコメントから）
・その直後にショックとスプリングを（純正品から）交換
　（車高を下げたいとコメントしていたことから推測）
・2018年05月18日 直前にショックとスプリングを純正品に戻す
・2018年05月18日　当該の写真を撮影
・その後、Voxy売却してN-BOXに乗り換えたのかも？

スレ主の主張　［80系は固くて不快な乗り心地］　は
標準サス、非標準サス　いずれを指すのでしょかね？

非標準サスでも高く査定される良いものであれば、
お金を掛けて標準サスに戻す必要も無いと思うので、
高く査定されない非標準サスだったということでしょうか？

限界まで車高を落として［80系は固くて不快な乗り心地］
というコメントに繋がったと推測しますが違うかな？

書込番号：24547419

[gda_hisashi]

＞doragomiaさん

>私は、doragomiaさんが単なるアンチなのか、
それとも本当にダブルウィッシュボーンに大きな期待をしていたのが叶わなかったことを嘆いて投稿をされたのかは、分かりません。

サスペンションの形式(カタログ)で答えを出す
スペオタの傾向かと思います

僕もCVTはなんて(形式)スペックで見ますけど

書込番号：24548642

[ひでまゆたろう]

ダブルウィッシュボーンにすると、２列目シートのロングスライド機構は不可能だったでしょうね。
従来からの横スライド＋ロングスライドになる。
まあ、多少の乗り心地の向上やコストアップと天秤にかけたら、ほとんどのユーザーは今回のロンスラを選択するのではないかな。

書込番号：24548906

[cbr_600f]

昔は四輪ダブルウィッシュボーンのシビックやアコードに乗ってましたが、そのあといろいろ乗って、サスペンション形式は一要素に過ぎないと思う様になりました。

形式よりもかけたコストやボディ剛性の方が重要だと思います。剛性優先の強いボディならまだしも、普通のミニバンの場合はダブルウィッシュボーンにしても室内が狭くなるだけで、殆どメリットはないんじやないでしょうか。

トーションビームってとても効率のよい方式だと思います。

書込番号：24549954　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

マニアックな整備工場さんの下回り画像があるから、参考にすれば。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLPPbKOgaeRKapioyYeRfOBNbgmflYdVCB

コストとスペースと性能のどれを優先して設計してるかということがよくわかる。

ファミリーカー系の設計思想
　オデッセイ
　アルファード
　ステップワゴン
　セレナ

コンパクトカーなのでコスト重視（外車でありがたがってる人も作りは大衆車だからね）
　アウディ A1 1 0 TFSI
　シビックＲユーロ
　スイフト
　スバル　ステラは独立だけどコストも安くシンプル
　ホンダ N‐WGN JH1

コストをかけるところの違いと設計思想
　クラウン
　レクサスIS
　1世代前V36スカイライン
　アウディA6　C7

書込番号：24550317

新型ノア・ヴォクシー

[tu-kun244]

新型ノア・ヴォクシー
皆さんはどちらを
購入する予定ですか？購入しましたか？
賛否両論ありますが
デザインを攻めた感じのヴォクシーは
これからのEV車時代の架け橋になると思いませんか？
まだ見慣れないので悪評もありますが
街中に溢れ出したらトヨタマジックでの
良い意味で餌食になりそうですね。

書込番号：24529372　スマートフォンサイトからの書き込み

[kb_ykmh]

個人的にはヴォクシーはオラオラ系が好まれる時代に合わせた正当進化と感じています。
基本的なパーツ構成、デザインのベクトルはキープコンセプトですよね。
私はかっこいいと思います。
EVの架け橋はノーマルのノアですね、ヴォクシーはパリバリのガソリン顔です。

書込番号：24529571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

動画の投稿主が「無断引用はやめてくれ」と書いていますが・・・
https://youtu.be/sczkHhxbGJU?t=153

＃リンク張るのはOKですよね？(^^ゞ

書込番号：24529604

[ラpinw]

ちまたでは色々言われていますが、隠し撮り風の画像と実車を生で見た時の印象は違ってくるでしょうね。

本当の評価は実車が走り出してからになるでしょうね。

書込番号：24529821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

フロントマスクは素直に好きですが、
リアがダサすぎます。
たぶん今回はステップが売れるでしょうね。

書込番号：24532366　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃんです123]

白は合わないですね。モデリスタ付けないとカッコ悪いしオプション80万円からさらに20万円程掛かるから500万は軽く超えますな。まだNOHAのリアの方が良い気がする。

書込番号：24533095　スマートフォンサイトからの書き込み

[火の玉ジャパン]

恐らくみなさん、ヴォクシーはやりすぎだと感じてらっしゃると思いますが、ライト発光時の動画がリークされていましたが、これを見ると印象かわるとおもいます。

https://youtu.be/P0upw2sbeg0

ノアは良くも悪くも現行と比べ、若干のデザイン変更なので違和感なく受け入れられているだけだと思います。
今後は恐らくヴォクシーの方がいいと感じるようになると予想します。私もヴォクシーSZ注文者として、実車がリークされ始めた当初はキャンセルも頭をよぎりましたが、すでに見慣れてしまいました。若者向けだとかやんちゃだとか色々意見はあると思いますが、他の国産車にもない(ノアにもない)ヘッドライトやフォグライトの形状など、それだけでも選択する価値があるように思います。

ステップワゴンは、あれはちょっとやりすぎですね。ノアヴォクに対抗できなくなったので、路線変更したつもりでしょうが、最初だけ多少売れて終わりだと思いますね。3割ほど安ければ勝機はあるかもしれませんが…

書込番号：24533417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

新型ステップワゴンのデザインについては、他スレでも発言していますが私は良いデザインだと感じています。
逆に新型ノア＆ヴォクシーのデザインには全く魅力を感じていません。
ただしアルファード＆ヴェルファイアのデザインが好きな人には凄く受けるだろうな、とも思っています。
そういう方はたぶん廃盤になったエスティマのデザインには魅力を感じないのでしょうね。

エスティマが好きな人の多くには新型ステップワゴンは受けるのではないでしょうか。
そしてアルファードが好きな人には新型ノアが受ける。
要は好みの問題で、おそらく日本人はアルファード派のほうが多いのでしょう。(^^ゞ
全くの想像ですが、もしノアとステップワゴンを欧州で売れば、後者のほうがよく売れると思います。

書込番号：24533486

[naka8292]

＞tu-kun244さん
今回ハイブリッドのe-fourが出たので
ノアS-Gを注文してます。
65ノア乗ってた時は燃費悪かったのですが
ハイブリッドなら少しはマシかなぁ？と。

個人的にはステップワゴンの外観は好きですが
付き合いが無かったのと、車体は先代から変わらずという所とハイブリッドの安定感でノアにしました。

ヴォクシーは洗車しにくそうなグリルだったのと
好みで言えばノアだったので。
画像出てきて色々見ると
標準のGもスッキリしてて良かったかな??
と思いましたが並び直しするのも手間なので。

昔はホンダ車も乗りましたが
最近のホンダ車にあまり魅力を感じないのと
やはり壊れないのはトヨタかな？と思ってます。

今もプリウスですが80000km走ってもJAFの世話になった事は一度もないです

書込番号：24533722　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

EVの架け橋はノーマルのノアかもしれませんね。
販売台数で分かるかもしれないので
個人的にはヴォクシーに頑張ってもらいたいです。

ヴォクシーはのガソリン顔ですか？

ハイブリッドグレードがありますよ(^ ^)

書込番号：24533771　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞ダンニャバードさん

申し訳ございません。

以後気を付けます。(^_^;)

友人から送られてきた写真なので
凡ミスでした。。。

忠告ありがとうございました。

書込番号：24533776　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞ラpinwさん

そのとおりですね。
隠し撮り風の画像と
実車を生で見た時の
角度とか光の加減とか絶対に違いますからね。
早く肉眼で見てみたいです。
内装も気になりますが
もう少ししたらカタログが見れるので楽しみです。

書込番号：24533789　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞ヤッチンFDさん

リアがダサすぎますかね？
夜はどんな感じにライトが点灯するのか楽しみですね。

たぶん今回はステップが売れますかね？

新型ステップワゴンは
リアワイパーが剥き出しで少し残念でしたが
2022末には
ノア、ヴォクシー、ステエアー、ステスパ
どれが販売台数が多いか、そこにも注目ですね。

書込番号：24533796　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞やまちゃんです123さん

白は合わないですかね？
確かにグリルとの相性は悪いかもしれませんが
ちまたではプレデター顔と言われてるので
黒はなんか怖いイメージもあるので
白もありきじゃないでしょか？

購入年齢もありますが
モデリスタ確かに印象は良さそうですね。

金額面で皆様諦める人がいるかもしれませんね。

ノアは何かルーミーぽくないですか？

書込番号：24533804　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞火の玉ジャパンさん
ライト発光時の動画がリーク、見ましたが
ノアのリアはアルファードみたいで良かったですね
ヴォクシーのリアは目立ちますね2列テールが。。

ヴォクシーは見れば見るほどそそられますね。
トヨタマジックと言った感じですね。
今では売れてる、トヨタのアルファードも
最初は悪評がありましたからね……

ステップワゴンはエンジン性能、内装ともに
素晴らしいものがありますが
色々な指摘を受けて過去に
戻ってしまった感じがありますね。

悪くはないのですが、あのデザインで
シーケンシャルウインカーは失敗だと私は思いました。

ステップワゴン　Airは
シーケンシャルウインカーがないのか分かりませんが
こちらは無くした方が良かった気がしました。

購入する方々がミニバンMクラスの行く末を
数字で教えてくれるので、そこで
ヴォクシーが売れれば
嬉しいのやら悲しいのやらですね。

書込番号：24533834　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞ダンニャバードさん

新型ノア＆ヴォクシーを好きな人は
確かにアルファード＆ヴェルファイアの
デザインが好きな人には凄く受けるの間違いないですね。

良いところを突きますね。
確かにエスティマのデザインには魅力を感じません。
天才タマゴでしたっけ？

苦手です(^_^;)

エスティマが好きな人の多くは
新型ステップワゴンは受けるかもしれませんね。

新型ノアヴォクの操作性や内装など
デザインよりも1番気になります。

ステップワゴンのエンジン性能や内装は
素晴らしいものがありますが
ノアヴォクのカタログを早く手に取りたいものです。

書込番号：24533852　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞naka8292さん

今回ハイブリッドのe-fourは期待できますね。
ミニバンクラスでは
素晴らしい燃費高になりそうですからね。

これからはガソリン車よりもEV化が進む中で
HEVを購入する方が増えるでしょうから
選択は間違いなくハイブリッドですね。
〔長距離や長年数乗る方〕

そうなんですよ(^_^;)
夏のヴォクシーはグリル溝に虫がたっぷりと
引き込まれそうですね。。。

わたくしはトヨタ車を購入するのは
初めてなので凄く楽しみにしております。

商用車になりますがトヨタ車は
素晴らしいくらいに無敵ですね(OvO)

耐久性がある車は愛着が湧きますよね。

書込番号：24533870　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

既にディーラーに実物を見られてきた方がコメントしておりました。
ノアが倉庫に入っていたようで、率直の意見は"う〜ん"と言う意見。
内装も新型ステップワゴンの方が質感が良いと言っておりますが。。。
これから検討する方は、ステップワゴンを絶対シェアに入れたほうが良いとの事。
VOXYやノアのような高価にはならないと予想してるようです。

セカンドシートの乗り降りも現行の80系のノア・VOXYよりも更に高いようです。
またバックドアの機能も途中で止めれるようですが、再始動する場合はいったん閉まってしまうとの事。
3列目シートは跳ね上げ式でステップワゴンは床下収納式です。　床下の方が良かったな...
ナビ画面もOP10.5に対しステップワゴンは11.5サイズ
全てがステップワゴンの方か上手です。

S-ZのVOXYのフルオプション+モデリスタ注文してますが
特に内装は不安になってきましたわ...　　大丈夫かな???

外見には個性があり好き嫌いが分かれると思ていますが

書込番号：24537727

[tu-kun244]

＞PATIO2020さん

既にディーラーに
実物を見られてきた方の件、わたくしも確認しましたが
こちらの確認車はノーマルノアのXになりますので
質感が悪いのは当然と言えば、当然でしょうね。

新型ステップワゴンの方が室内の
質感とエンジン性能（馬力面等）でも上回るでしょうけど…

3列目シートは間違いなく
ステップワゴンが優位でしょうね。
軽自動車、コンパクトカーでも他社との差は明確でしたし。


ナビ画面の件もOP10.5に対し
ステップワゴンは11.5サイズ
こちらもステップワゴンは画面サイズは大きくですが
色々と調べると粗いとのデータがありましたので
トヨタの方が質で上回ると思いますよ。


色々な情報で不安になることもありますが
他人の評価はあくまでも個人差があるので
わたくしはトヨタさんを信じてます。

その理由は
トヨタが実験都市「ウーブン・シティ」を
静岡に開発しロボットやAI技術を駆使した
“スマートシティ"を目指しているからです。

これからはトヨタは車だけを視野にいれておらず
色々な面に力をいれておりますので。

ちなみにトヨタは
ディスプレイオーディオ（スマートナビ）
こちらにも凄く力をいれているそうですよ。

書込番号：24537898　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーちゃんV]

新型ステップワゴン、ダサすぎて論外。
新型ヴォクシー、思った以上にダサい。これも論外。
新型ノア、希望はこいつだけかな。

書込番号：24537919

[火の玉ジャパン]

ダサいとかかっこいいとか、デザインばかりに目が行ってますが、そもそもの論点で考えると、どこのメーカーの車に乗りたいかというところが先だと思うのですが皆さんはいかがでしょうか？

私は、トヨタ車に乗りたいですか？ホンダ車に乗りたいですか？と問われたら、トヨタ車以外にありません。
ここはもう本当にトヨタの車に対するゆるぎない信頼感と言いましょうか、総合的に考えてトヨタがダントツです。
そうでなければ、こんなにトヨタ車ばかり売れないように思います。

私はマツダ、ホンダ、日産、ドイツ車と乗り継いできて、トヨタ、レクサス、レクサスとここまで来ましたが、もうトヨタ以外に考えられません。

ヴォクシーのデザインで気に入らなければ次の選択肢はノアになります。ステップワゴン(ホンダ)ではありません。
もちろん、価格面でかなり差が出たりということになれば一つの選択肢としては考えられるのでしょうが、同規格、同価格帯でのチョイスということになれば、まずホンダはあり得ません。

結局のところ、トヨタは自分たちの強み(品質)を理解した上で、攻めたデザインを展開できているのだと思います。今回のホンダのステップワゴンのコンセプトはある意味、トヨタに対して到底太刀打ちできない観点からのごまかしとさえも
思えます。

私はヴォクシーHEV SZのほぼフルオプションで発注しておりますが、私自身も新型ノアヴォクシーの詳細がいまだ明らかにならないところからの焦りとでも言いましょうか、思いが色々と変化していましたが、車に詳しくない妻の｢トヨタの車以外考えられないよね？｣という一言でハッとさせられました。

もちろんデザインで車を選ばれる方も多くいらっしゃるのは否定致しませんし、それぞれのお考えがあることは理解しております。ただ、あまりにもデザインのことばかり注目してしまい、根本の部分を見失わなければよいなと思いました。

偉そうなこと申し上げ、失礼致しました。

書込番号：24538174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞問われたら、トヨタ車以外にありません。

ありきたりですが、同感です。
私もマツダ、ホンダ、トヨタ、並行して三菱、ダイハツ、トヨタです。
できることなら次もトヨタがいいです。まさに信頼感ですね。

でも絶対ではないです。
詳細は分からない現時点で、「ノアかステップどっちかあげる」といわれたらステップかな。でも少し覚悟が必要です。

最近、対向車のメーカーをチェックしていると、我が家のような片田舎では、トヨタ、トヨタ、ダイハツ、トヨタ、レクサス、ホンダ、トヨタ、トヨタ、日産、トヨタ、レクサス、トヨタ・・・みたいな感じで、ホントにトヨタばっかりだなぁ・・・と思います。(^^ゞ

書込番号：24538234

[RISARISA]

＞tu-kun244さん

>夏のヴォクシーはグリル溝に虫がたっぷりと
>引き込まれそうですね。。。

これ考えていなかった。。。
言われてみれば確かに嫌だ。^^;

天下のトヨタですから、なんらかの対策を考えているでしょう、
たぶん。

書込番号：24539424

[おやっさん.]

＞火の玉ジャパンさん

私もだいたい同じ考えです。

外見は、数ある性能の中の一つでしかありませんね。
それも、順位としては低い方と思います。
広さ、安全性能、燃費。。。等々の方がよほど重要で、外見はそれらより下です。

ただ、一つだけ意見が異なるところがあるとすれば、
私は「このメーカーの車に乗りたい」というものが無いことです。

私は今まで４台の車に乗り、全てトヨタです。
次も新型ノアなのでトヨタです。
ただ、それはトヨタ車が好きで選んできた訳ではなく、その時その時で自分にとっての最善の車を選んだら、
それが たまたまトヨタ車だった、ということになります。

ただ唯一、前回だけはセレナと迷いました。
結果としては2014年式の初代HVノアを選んだのですが、自動ブレーキが付いておらず、
安全性能がセレナに比べて圧倒的に劣っていたからです。

しかし、私は仕事柄、年間で3万km走るヘビーユーザーのため、
燃費の良さが譲れず、ノアHVになりました。

そして今回は、セレナ・ステップワゴンとしっかり比較できた訳では無いのですが、
レクサスにも負けない最新の安全システムが採用されたことを知り、決断しました。

ですので、
トヨタ車が良いと思ってトヨタ車を選んできた訳では無く、性能で選べばトヨタ車になった、
という状況であると思っています。

書込番号：24539435

[胃カメラは苦しい]

性能云々はおいといて
ここまでイキったデザインである必要があるのか

書込番号：24540154　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぃりぃパパ]

＞胃カメラは苦しいさん

今回のヴォクシーは恐らくトヨタ社内でもノアと統合させるかどうか相当検討したでしょう。
その中で、ノアでカバーできない客層を獲得する為には、より攻めたデザインにしなければならなかった結果でしょう。

恐らく、次期アルファードはさらに価格が上がるでしょうから、現行アルヴェルユーザーが価格面で新型アルファードに乗り換えられないユーザーの
受け皿としてデザイン面で現行アルヴェルユーザーが好むオラ顔感をましたのでしょう。

書込番号：24540418

[胃カメラは苦しい]

＞りぃりぃパパさん
それにしてもイキリすぎでは？
ユーザーさんらは歓迎してるんですかねコレ

書込番号：24540532　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぃりぃパパ]

＞胃カメラは苦しいさん

受注は結構な数が入っているみたいですよ。（実写見てキャンセルが結構入るかもしれませんが。。。）

家族が新型ヴォクシー契約している中で言うのも何ですが。
オラつきたい方々は、世の中相当数いますからね。

恐らく、メインターゲット層は30代のアクティブな子育て世代でしょうから、そこに刺されば良いのでしょう。
ただ、今回のヴォクシーのデザインはノアがあって成立するデザインなのは間違い無いですね。

書込番号：24540662

[tu-kun244]

＞火の玉ジャパンさん

私もヴォクシーHEV SZを
契約しておりますが初のトヨタ車の購入になります。

トヨタ車を乗る機会はありましけど
＞火の玉ジャパンさんが言うように
トヨタの強みの(品質)で購入を決めました。

ディーラーの営業さんも
完全な情報もなかったりカタログもないので
不安等もあるけとま、安心のトヨタだから
事前予約や購入する方がいるのでしょうね。

書込番号：24540909　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞胃カメラは苦しいさん

ヴォクシーは顔面凶器みたいなデザインと
言われたらそうかもしれないですね(^_^;)

人というのは大きい車に乗ると、調子に乗りやすいので
（昔で言う、歩兵と馬兵みたいな感じですかね。）

デザインはイキってますが
運転は安全運転を心がけていますので
どうぞ新型ヴォクシーを宜しくお願い致します。

書込番号：24540919　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

イカでしょうか?

知り合いはキャンセルしました　(笑)

書込番号：24540922

[胃カメラは苦しい]

＞りぃりぃパパさん
＞tu-kun244さん
意外と許容されるデザインなんですね。
個人的には拒絶レベルなのでちょっと驚きです。
みんな車でイキってオラつきたいんですね〜。
元気でいいことだ。

というか試乗もせずに買う人も多いんですね。

書込番号：24541100　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

明日いよいよ発売ですが
当方もｶﾞｿﾘﾝ　S-Zのフルオプション+モデリスタ　パールを発注済。

全国の受注比率は　VOXY 6割　ノア4割　と言ってました。

今1/12付　注文して　VOXY ガソリン　最短納期　7月下旬〜
　　　　　　　　　　　　　 ハイブリッド 9月以降との事

明日発売後〜は展示車及び試乗してから決めたい方がかなり多く
ノア・ヴォクユーザーからの買い替えが大半でアル・ヴェルユーザーも
新型待ちで繋ぎで買われる方も多いと言っておりました。
納期は1年待ちになるのは確実らしいです。

書込番号：24541193

[tu-kun244]

＞PATIO2020さん


遂に明日発表ですね。

実車はまだみれないですが
カタログだけでもゲットしたいです。

私もヴォクシーS-Zを約510万円で購入しました。

全国の受注比率は
VOXY 6割　ノア4割　なんですね。

やっぱりガソリン車が多いのですかね？


今　注文して
ガソリン車　7月下旬〜
ハイブリッド車 9月以降ですか…

カタログや実車を見たり
試乗して購入される方が増えるでしょうから
今から購入される方は荷が重いですね…

これはリセールではヴォクシーは高沸騰しますね…

書込番号：24541374　スマートフォンサイトからの書き込み

[cervomode]

ヴォクシーは恥ずかしくて家族を乗せられないレベルだったわ

ノアしかない

書込番号：24541436　スマートフォンサイトからの書き込み

[胃カメラは苦しい]

500オーバーか
すごい値段だなぁ

書込番号：24541531　スマートフォンサイトからの書き込み

[節約ゴルファー]

結局はヴォクシーノアが1番売れるんですよ。
ステップワゴンも良いと思いますが、オラオラ顔が売れるんですよ。
そして、それが当たり前のデザインになって行くんですよ。
おじさん達はそれを批判しかできないいんですよ。
自分もちょっとって思うけど、見積り出してもらいますよ。
結局はトヨタが良いと思うから！

書込番号：24541556

[胃カメラは苦しい]

ですよね！トヨタ最高！世界一ィィ！

書込番号：24541559　スマートフォンサイトからの書き込み

[アセトン1]

＞tu-kun244さん
オプションてんこ盛りかな？

書込番号：24541608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

まぁ、本日に分かることなのですが、本当にすぐに一年待ちになるのかな？って素朴な疑問です。

ヴォクシー、ノア、エスクァイアを足した２０２１年販売実積は約１２万台でした。月産１万台ですね。

アルファードは年間約９５０００台でした。

なんだか営業担当が早く買わすための営業トークのような気もしますが、まぁ、トヨタの想定(販売計画)より新型が売れていたり、トヨタの想定(販売計画)より新型ヴォクシーハイブリッドが売れていたら一年待ちもあるかもしれませんね。
私もヴォクシーハイブリッドを契約しましたが。

ちなみに世間で対抗車として話題のステップワゴンですが２０２１年販売実積はノアより少ない約４万台でした。

まぁ、この数字を見ると、いくら新型ノアヴォクが売れなくて、新型ステップワゴンが売れまくっても、この数字だと逆転はないのかな？と思いました。
万が一、逆転してしまうとトヨタの開発者は大変だと思いますね。

http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/

書込番号：24541653　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞ラpinwさん
昨日兵庫トヨタで聞いたらグレードによって変わりますが
２月末くらいには納車出来ますとの回答でした。

なので、今のところ落ち着いてる状況かな？
と思います。

僕も昨日車庫の紙と印鑑証明持って行ってきました
また詳しい納期が決まりましたら
お伝えしようと想います。

書込番号：24543923　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞tu-kun244さん
なんだかんだとデザインを言われますが、
運転してたら見えないですし、
気に入ったのを買うのが一番です。

服や靴や髪型と同じで
一人一人違ってそれが良いのだと思ってます。
同じ鞄や同じ靴を見かけると
好み似てるんかな??とか思ってみたり。

話がずれましたが、
30プリウスのタクシーに乗る機会があれば
走行距離を聞いてびっくりすると思います。
オークションで外国人の方々が輸出用に買っていくのも
トヨタ車が多いです。

保証が切れたら高額な修理代が掛かるのが
一番コスパ悪いと思うので、目先の高い安いよりも
使い勝手や使う環境で選んだら良いと僕は思います。
個人的にはヴォクシーならグリルをブラッククロームメッキか艶消しにしたいです。

書込番号：24550262　スマートフォンサイトからの書き込み