トヨタ ヴォクシー のクチコミ掲示板

値引きについて

[さかなくん121]

ヴォクシー90ZSハイブリッドを契約検討中です。
総額444万から値引きで390万とディーラーより
掲示されました。何店舗か行きましたがここまでの値引きは出なかったので決めようと思っています。参考に皆さんの値引きを教えて頂きたいです。

書込番号：25515258　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞さかなくん121さん

ディラーオプションがたくさんあると、たいした値引きもない時もあります。
総額見積書を出してみないとわからないのが多いです。

書込番号：25515267

[のり太郎 Ｊｒ]

先ずは見積など価格にわかるモノ提示してください。

一般的に車両1割、オプ2割だと安いです。

書込番号：25515506　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞さかなくん121さん
まずは過去の値引きや購入に関するスレを読むと不毛な聞き取りしたくなくなると思います。
次にどうしても聞きたいなら、見積書の詳細か画像など、もちろん支払い方法もわかる物を提示すれば比較できると思いますよ。
グレード、系列、納期、オプション、支払い方法でかなりかわります。

書込番号：25516085　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

決めなさい
他の値引きなんて見たって意味がない。
自慢したいだけかな？

書込番号：25516186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞さかなくん121さん

> 総額444万から値引きで390万とディーラーより

値引きなんて、支払条件でも変わるし、何がなんなのか？
見積書とか、ご提案書でも無いとわからないです。
それと他人の保証もない勝手な値引き額を聞いても意味無いですよ！
自分が納得言った時に契約しないと、意外と時価だったりするから・・・
次行ったら、納期も値引きも無理ですって事も良くありますよ！
ここで、自慢してる場合じゃないかも？　知らんけど！

書込番号：25516309

[さかなくん121]

オプション詳細貼ります。

書込番号：25516487　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

そこだけ見せられてもねぇ、、、

書込番号：25516657　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞さかなくん121さん

支払い方法によって値引額は大きく変わります。
支払い方法を明示しない限り満足のいく回答はつかないでしょう。

書込番号：25516741　スマートフォンサイトからの書き込み

[さかなくん121]

支払い方法は現金一括です。
下取りは無しです。

書込番号：25516988　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

値引き額わかる見積書が見たいですw

書込番号：25517422　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらたま大吉]

＞さかなくん121さん
メーカーオプションはパールホワイト以外は一緒です。
ディーラーオプションなし
総額支払い385万、値引きは約42万です。
他店は後席14.1入れて390万でしたが納期約1年だったため上記のディーラーにて注文(8月注文10月生産)しました。

後席モニター入れて390万はかなりいい数字ではないでしょうか？
ここらが現状のMAXのような！？
総額から10%超えは今は十分合格点な気がします。
13%を目標にしてましたが。。。

書込番号：25519262　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcintrade]

値引きの内訳って教えてもらう事出来ますか？
車両本体
MOP
DOP

私はMOP80超えで契約してますが、MOPの値引きは一切なしです。
現金一括でその値引き額は悪くないと思いますよ

書込番号：25535236　スマートフォンサイトからの書き込み

[友秀]

羨ましいです。値引きが10%行くなら即買いしたいぐらいです。見積り額443万で、23万引きが限度でかなり頑張ったと言われてます。やはり騙されてるのかなぁ〜？420万で申し込みしてしまいました。
因みに、下取り無し、一括払いです。
注文時に30万入れて、納車時に残金払いです。
一年待ちだそうです。キャンセルすら出来ないのかなぁ〜？
ご教授して頂けると幸いです。

書込番号：25588994　スマートフォンサイトからの書き込み

[友秀]

羨ましいです。見積り額443万で値引き23万でした。
これでも、ギリギリでかなり頑張ったと言われました。下取り無しの一括払いです。
その値引きなら、すぐに購入したいです。
長年付き合ってるディーラーなのに、騙されてるのかなぁ〜？
羨ましい限りです。ご教授して頂けると嬉しいです。

書込番号：25588996　スマートフォンサイトからの書き込み

2024年1月10日からソフトウェア更新について

[電化星人]

2024年1月10日頃からソフトウェア更新がきましたがソフトウェア更新エラー　しばらくしてから再度操作してください
エラーコード101になります。
ディスプレイオーディオ再起動などをやってもエラーコード101になりますがみなさんは更新できましたか？
念のためドライブレコーダーもOFFにしてやってみましたが同じエラーが出ます。

書込番号：25583895

[pepe_papa]

クラウンクロスオーバーですが、
同様の症状です。
サーバーへのアクセスが集中するのを防ぐ為制御されているのでしょうか？
しばらく様子を見ることにします。

書込番号：25583965　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ディーラーの対応待ちでおｋ

書込番号：25583973

[mk3981]

90voxyですが、同様の症状です。
本日、購入したネッツ系ディーラーの営業さんに連絡を入れた所　その症状の連絡が多いとの事です。
営業さんもその症状が見たいとの事で早速見てもらいましたが原因は分からずです。
明日、メーカーに連絡して対応してもらう事になりました。
また、分かればお知らせします。

書込番号：25584056　スマートフォンサイトからの書き込み

[win-win]

90 VOXYハイブリッド 10.5インチDAですが、昨日1/13日 15時頃ですがアップデート一発で更新されました。

ご参考までに。

書込番号：25584117　スマートフォンサイトからの書き込み

[電化星人]

皆さん回答ありがとうございます。
ソフトウェア更新出来ている方もいるんですね。
明日再度更新チャレンジしてみます。
皆さんも経過が分かれば教えていただけると幸いです。

書込番号：25584456

[電化星人]

先ほどソフトウェア更新を行なってみたらエラーが出ず更新が出来ました。エラー101は何だったのでしょうかね？

書込番号：25586620　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk3981]

私も、本日夕方に何となく更新画面を開けてみたら、更新があります。の画面が出て問題無く更新できました。何でなのかは私も分かりません。

書込番号：25586680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>エラー101は何だったのでしょうかね？

私もエラーでました。またまたディーラーに用事があったので聞いたら、トヨタのサーバーにアクセスが集中した時のエラーのようですとのことでした。

トヨタには改善して欲しいですね。

書込番号：25587576　スマートフォンサイトからの書き込み

[電化星人]

＞ラpinwさん
回答ありがとうございます。
メーカーからなんとなくエラー101の事をホームページなどで発表してくれると良かったのですがね。
今回はエラーなっている人となってない人がいるようなので発表はしないのでしょうね。

書込番号：25587751　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーラーの対応について

[加々久混夫]

昨日バッテリー上がりをおこしました。
救援車とブースターケーブルで接続してハイブリッドシステムの起動を試みましたが失敗。
車両購入ディーラーに相談すると、ブースターケーブルは細いものは電力が足らないからダメというアドバイスがありましたが所有ケーブルが細いものかどうかは判断できませんでした。

そして救援に来ていただけることを期待してディーラーに改めて相談すると、ディーラーで任意保険の契約をしていないなら自分でレッカー車を呼んで店舗まで運んでもらってください、とけんもほろろな対応で少々驚きました。

ディーラーで任意保険の契約をしていない客への対応なんてこんなものでしょうか？

書込番号：25561883　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞RISARISAさん
>昔はディーラーもいろいろと優しかったですが、すっかりセルフサービスが定着した気がします。

まさしくセルフサービスですね。
アドバイスいただくこと位はありであってほしいものです。

対処方法は既にレスさせていただいております。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567818　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞イナーシャモーメントさん
>繁忙期の忙しい時期に予約で一杯のところに予約なしの車の引き取りなんて出来ませんね。

あっ、ディーラー営業マンの方ですか？
変な期待をして申し訳ありません。

有能な営業マンはアドバイスも適切、営業成績も良好、そうでない営業マンはアドバイスは…、営業成績も…。

きっとイナーシャモーメントさんは…

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567860　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>レッカー移動になるかどうかはクルマの状態次第でしょう。

全くもって同感です。
レッカー依頼の前に試すべきことがあったのではないかと思った次第です。

>ディーラーとの信頼関係の目安は呼んだら来てくれる事なんですかね？

当方が書いたのは逆ですよ？
信頼関係が…来てくれる時もある、です。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567881　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞ダンニャバードさん
>今のディーラーとはもう20年以上の良い関係です

そうでしたか。
それは大変失礼いたしました。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567885　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞SMLO&Rさん

全くもって同感です。
ディーラーとはメンテナンスや保証など長い付き合いになりますからアドバイスも適切であってほしいものです。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567902　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞爆睡太郎さん
>普通の対応だと思います。

大多数のご意見ですね。
バッテリー上がり事案でブースターケーブルで始動できない理由などは考えたりはしないのですね。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567913　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞NSR750Rさん
>トヨタは走行用バッテリーからだけなんですね。

そういうことになるでしょうか。
今回のことを機にJAFへの加入を検討してみたいと思います。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567923　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞ナイトエンジェルさん
>こういう類いのものは、四角四面に考えたら答えは１つだろうけど、いろいろなスタイルがあるんだよね。

確かにそうですね。
今回の事案では担当のスキルや顧客への対応方針でも対応が変わるということですかね。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25567959　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞加々久混夫さん

・納車６ヶ月
・バッテリー上がりの症状
・ブースターケーブルで始動不可

バッテリー上がりとジャッジした
根拠と上がった原因が不明なら
単純にバッテリー上がりでは
ないのかもしれない
と考えますね

万が一、ブースターケーブルの
取扱いが誤っていたら…
これ以上触らせるのはキケン
とも考えますね

基本的には、
顧客は、何も知らない
シロートと考えて
対応してくれています。

あんたの言った通りにしたら
火が出たぞ！ゴラァぁぁー！
なんて事になりかねませんからね。

書込番号：25567985　スマートフォンサイトからの書き込み

[RISARISA]

＞爆睡太郎さん
＞あんたの言った通りにしたら
＞火が出たぞ！ゴラァぁぁー！

あはは、さすがに極端ですよ。
でも笑ってしまいました。

本当にこういう人がいそうな気がする。(^^)

書込番号：25568063　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞爆睡太郎さん
>.あんたの言った通りにしたら
火が出たぞ！

そういう危険性があるのでしたらうかつなことは言えないですね。
ディーラー側にリスクが発生することは思いつきませんでした。

ご回答ありがとうございます

書込番号：25568082　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞RISARISAさん

喜んでくれた人がいて
嬉しいです。

が、しかし
パシッて火花が出ただけでも
火が出たと言われかねないし
万が一
そういう極端な人に当たると
対応が面倒くさい
そっちの火消しの方が大変です。

そもそも、バッテリーなど電気関係は
キケンが伴いますし
間違えると余計なものまで
破壊するリスクがあります。

同僚や友達なら、今の時代
スマホで遠隔操縦出来ますが
お客様には、やらせられませんね。

書込番号：25568995　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞リアルドライバーさん
>「バッテリー上がってジャンプスタート出来ないから積載車で迎えに来い」は悪質クレーマーレベルかと思います。
>「ジャンプスタート出来ないから迎えに来てくれ」と言われてもディーラーは対応出来ないですよ。

もう一度当方のコメントを読んだうえで、ご自身で書いたコメントを読み返してみましょう。
「救援の期待」が「積載車で迎えに来い」に勝手に変換されてしまっています。
当方は「積載車で迎えに来い」などの過剰要求とも言える期待などしていないし、言ってもないし書いてもないですよ？

批判の材料とするために言葉を勝手に変換してしまうことこそが真の悪質◯レーマーレベルと言っていいでしょう。
リアルドライバーさんは真の悪質◯レーマーレベルの思考なのですか？
それとも文章を理解するのが苦手なのですか？

まぁ、どちらにしてもそう気にすることはありません。今更気にするだけ無駄だからです。

なんかすみません…(^^;)
ご回答ありがとうございます。

書込番号：25575400　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞奈良のZXさん
>リチュウム二次電池は高温で劣化しますし発火の危険もあるので。

車にジャンプスターターを常時積むことは、劣化や発火の危険もあるんですね。
参考になります。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25575418　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞gda_hisashiさん
>ブースターケーブルと同じ原理の
ジャンプスターターなら始動出来るとの発想は
何処から出て来たのか

まぁ、まずはバッテリー上がりを疑うのが基本で、
バッテリー上がりをブースターケーブルで対応できない場合、対処方法に問題があった可能性を潰してから次でしょう。

ご回答ありがとうございます。

書込番号：25575446　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

多くのご回答ありがとうございます。
故障時の救援の第一報は救援業者への連絡が一般的であるとのご回答を多数いただいた一方、車の状態やディーラーとの関係性によるなどの違ったご意見もいただき大変参考になりました。

ディーラーは車という商品を専門に販売し、かつその後のメンテナンスも行うことも多く、購入者とは年単位の長い付き合いになることは珍しいことではありません。車に詳しくはない購入者が、たとえ素人であったとしてもディーラーに「積載車で無償の救援」を要請することは過剰な要求であることに異論はありませんが、取説に記載があるよくある故障の対処方法などの基本的な説明はあって欲しいと願うことを過剰な期待であると思う購入者は実際には多くはないでしょう。

ディーラー側の立場からは、たとえ電話で相談があったとしても、忙しいなか取説に記載があるような基本的な説明すらもできない、リスクが発生するというお話もわからないわけではありません。

いずれにせよ、担当営業マンの能力とスキルにより対応が分かれるということになるのであろうか。

ご回答いただいた皆様に感謝申し上げます。

書込番号：25576616　スマートフォンサイトからの書き込み

[リアルドライバー]

ディーラーは個人経営の店と違って大勢の顧客がいるわけですよ。それに年末というただでさえ忙しい時期に「救援を期待して〜」とお願いをするも「自身でレッカーを手配してくれ」とディーラーは当たり前な対応をするも「けんもほろろな対応された」と掲示板で愚痴る。悪質クレーマー以外の何者でもありません。ディーラーの対応に問題もないです。ディーラーの対応に問題があればクレームを言うのは理解できますが。

よほどクレーマー認定されたのが悔しかったのでしょうか。

書込番号：25576689　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

セルスターから最近、リン酸鉄リチウムバッテリーのジャンプスターターも最近発売された
　ようなので参考に上げておきます。
https://www.cellstar.co.jp/products/jp-starter/ljp/ljp-9600.html

比較的安全だけど発火しにくいというだけで発火事例はあるようです。

書込番号：25579808

[高い機材ほどむずかしい]

↑リン酸リチウムバッテリーの話で、発火事例はBYD車でこの製品の事ではありませんので補足しておきます。

書込番号：25579809

[加々久混夫]

＞高い機材ほどむずかしいさん
> セルスターから最近、リン酸鉄リチウムバッテリーのジャンプスターターも最近発売された ようなので参考に上げておきます。
>比較的安全だけど発火しにくいというだけで発火事例はあるようです。

発火しにくいジャンプスターターも発売されたんですね。
発火リスクを考えると車内に常備するのは慎重な判断が必要そうですね。

情報提供ありがとうございます。

書込番号：25580495　スマートフォンサイトからの書き込み

時計が進まない？

[のり222]

エンジンスタートから時計が進まない事象が発生（2回目）。
90系ノアボクの所有者様は既に経験済みなのでしょうか。

書込番号：25573016　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり222]

応答いただきありがとうございます。
40年来、いろんな車に乗ってきたが…
あり得ん!

書込番号：25573029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞のり222さん

時計が進まない？
デジタル表示の時計だと思いますが、表示が止まったまま進まないと言うことですか？

時計表示部はマルチインフォメーションディスプレイの一部でしょうか？
だとすれば当該部のシステムソフトウェアのバグ？エラー？かと思いますが、ちょっと考えられないですね・・・

もしかしてナビ画面の時計表示でしょうか？
どんなナビかわかりませんが、もしそうだったとすれば、時計表示ではなくVICS情報受信時刻とかの可能性はありませんか？

書込番号：25573034

[のり222]

ご察しの通りでございます。
先ほどディーラーに確認しましたが、初の事例だと言われました。
走行に支障は無いので、来月の点検時に治れば良いなと思ってます。
バグ治るかな…

書込番号：25573053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞のり222さん

えっと確認ですが、マルチインフォメーションディスプレイの時計表示ですか？
間違いなく「現在時刻」の表示ですか？
それが正しく表示されないのですか？

（だとすればかなり深刻な状況ではないかと・・・）

書込番号：25573079

[ひろ君ひろ君]

屋内車庫でしょうか

屋外でGPS受信できる場所ではいかがでしょうか

書込番号：25573081

[のり222]

マルチインフォメーションディスプレイ上で、時計が進まない。
ナビ上の時刻表示は横棒（--:--）になります。

書込番号：25573090　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり222]

2回とも屋外でのエンジンスタートです。

書込番号：25573092　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり222]

なるほど…GPS受信状況なのかな…
80系と機構が違うんかの…
走行中にリセットできれば良いのにな…

書込番号：25573098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ナビ上の時刻表示は横棒（--:--）になります。

あ！なるほど。
システムはちゃんとエラー表示を出してますから、心配はありませんね。

詳細は知らないのですが、恐らく時計はGPS補正式ではないでしょうか。
しばらく走行していればそのうち正しい表示になりませんか？

書込番号：25573102

[ダンニャバード]

たまたまヒットしたヤリスの取説ですが・・・
https://manual.toyota.jp/toyota/yaris/yaris/2011/vhcv/ja/html/nvch02se050401.html
同じような項目があれば、ここの「時計を調整する」のGPS補正を「する」から「しない」にして、再度「する」にしたら直っちゃう？なんてことは、ないですかねぇ・・・汗

書込番号：25573114

[のり222]

ありがとうございます。
そう言えば、1回目は高速道を２時間程走ってましたが、気付いた時には正しく表示が戻った。2回目は3時間経っても治らず…
心配は無いかな…

書込番号：25573117　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり222]

アドバイスありがとうございます。
今度事象が発生したら試してみます…安全な場所に退避してから（笑）

書込番号：25573118　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞のり222さん

最新のトヨタ車なんかは、ＴＶキャンセラー等が原因で「一人病み」状態になるってにがヨウツベのトレンドだけど。
ＴＶキャンセラー付けてたりしませんか？

書込番号：25573128

[のり222]

キャンセラーは付けて無いです。
走行中は見ないので…

書込番号：25573137　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞のり222さん

失礼いたしました。
正解です。

書込番号：25573145

[SMLO&R]

＞のり222さん
> ナビ上の時刻表示は横棒（--:--）になります。
> 心配は無いかな…

何らかの故障で要修理だと思います。

常時電源(バッテリー)につながっている車載器の時計はクオーツ時計です。
最近のこの種の時計は定期的(頻度は存じませんが日に一回でも十分です)にGPS信号の時刻情報で補正(同期)される様になっているのが普通ですが、GPS信号を受信出来ず補正がかからない状態でもクオーツ時計として普通に作動します。GPSの時刻信号で直接作動するのは常時電源を取る機器でなくかつ時計機能に重点が無いデバイスです(例:レーダー探知機)。

のり222さんの症状は故障っぽいです。

書込番号：25573154

[のり222]

＞SMLO&Rさん
情報ありがとうございます。
なるほど…です。

書込番号：25573163　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり222]

ご返信頂いた方々様
アドバイスありがとうございました。
今後はディーラーでの調査にいたします。

書込番号：25573173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

最近の車はGPSより時刻情報や標高を得て
自動ライト・メーター照度や変速最適化も行っていると聞きます

ある程度の期間受信不良になることも想定しているかとは思いますが
開けた場所で正常にならない場合点検を受けられることをお勧めします

書込番号：25573210

[ラララ RAI]

＞のり222さん
何年式ですか？自分のはノアてずが（令和4年4月登録）最初の頃は何度か有りました。去年の2月に出たリコールの時にディーラーに相談した所、このリコール（アドバンスパークの不具合）で対策されるとの事でした（メーターのプログラム書換え）。リコール後は約1年経ちますがその後一度も発生してません。

書込番号：25573520　スマートフォンサイトからの書き込み

プロアクティブドライビングアシスト(PDA)の減速機構について

[加々久混夫]

プロアクティブドライビングアシスト(PDA)の減速機構について質問です。

先行車と近づきすぎた場合に作動するプロアクティブドライビングアシストの減速支援は、フットブレーキの場合と同様にブレーキパッドを使って減速させてるのでしょうか？
それとも、他の減速システムか何かが搭載されていてブレーキパッド以外の機構の作動により減速させてるのでしょうか？

また、減速支援作動時はブレーキランプも点灯してるのかどうかも知りたいです。

わかる方いらっしゃいましたらご教授のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25510069　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

クラウンクロスオーバー乗りです。
ブレーキは搭載のブレーキと思います。
ブレーキランプは点灯します。

書込番号：25510120　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000029356

制御プログラムでリコール出てますね。

書込番号：25510596

[加々久混夫]

＞pepe_papaさん

ブレーキによる減速でブレーキランプも点灯してるということなんですね。
作動開始距離設定の参考にさせていただきたいと思います。

この減速支援によりブレーキペダルへの踏み替え回数の減少、かつ余裕を持ってブレーキできるため運転が格段に楽になりました。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：25511387　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞高い機材ほどむずかしいさん

リコール情報ありがとうございます。
このリコール情報の対応開始日以降の納車であれば不具合対応済みと考えてよろしいですかね？

ご返信ありがとうございました。

書込番号：25511396　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞加々久混夫さん
>ブレーキによる減速でブレーキランプも点灯してるということなんですね。

この車の事やトヨタのPDA自体について特段の知識はありませんが、要するにPDA=(ACC+車線中央維持＋その他支援機能)のようですから、常識的に考えるとその制動機構は以下のようなものでしょう。

�@ エンジン車で弱い制動が必要な場合はエンジンブレーキ（含自動シフトダウン）
�A ハイブリッド車の場合は回生ブレーキ
�B 強力な制動が必要な場合は主制動装置（いわゆるフットブレーキ系でディスクブレーキやドラムブレーキなど）

がそれぞれのシチュエーションで自動的に使い分けられているでしょう。�Bと�@や�Aが同時に作動している事もあり得ると思います。

ブレーキランプの点灯については保安基準（道路運送車両の保安基準　134条　制動灯）で以下のように決まっています。

�@は点灯しません。
�AはA種回生ブレーキ（主制動装置の一部でない回生ブレーキ）の場合は減速加速度によって点灯禁止（0.7m/s2以下）、任意（0.7m/s2を超え1.3m/s2以下）、点灯義務（1.3m/s2を超える）の区別があります。
�Bはドライバーが操作した場合は点灯義務がありますが、自動制御による作動の場合は減速加速度によって任意（0.7m/s2未満）、点灯義務（0.7m/s2以上）の区別があります。ESCなどの姿勢制御や車線引戻しなどの自動制動は点灯禁止です。

特に�Bについては誤解している人が多いと思います。
またブレーキランプの自動点灯事象発生・解消において、点灯開始までの許容時間（350 ms以内）と消灯までの許容時間（適切な時間）が定められていて、閾値のギリギリのところで「パカパカ点滅」にならないよう制御しているでしょう。

書込番号：25511478

[加々久混夫]

＞SMLO&Rさん

ブレーキランプの点灯や消灯がそこまで細かく規定されていることは知りませんでしたので勉強させていただきました。
回生ブレーキでもブレーキランプが点灯する場合があるということなんですね。

詳しいご説明をありがとうございました、

書込番号：25512215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞加々久混夫さん

もし納車されていましたら、メーター内のマルチインフォメーションディスプレイにレーダークルーズコントロール画面を切り替えて表示させていると、ブレーキ動作時に同画面にも赤いブレーキランプのアニメーションが点灯するので確認できますよ。

書込番号：25512348　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞加々久混夫さん

ブレーキランプ点灯条件は時代と共に変化しています。

昔はドライバーがブレーキを踏んだ場合に点灯でした。
なので初期のハイブリッド車では回生ブレーキ(A種)が作動しても点灯しませんでした。多分エンジンブレーキ扱いだったのでしょう。
ACCによる自動ブレーキングでも初期(当初はスロットル制御のみ、つまりエンジンブレーキ。主制動装置使用は1999以降)は点灯しなかったと理解しています。
今は回生ブレーキもACCも減速加速度の所定条件で点灯する様になりました。
今後エンジンブレーキによる減速がどの様に扱われるか興味があります。エンジンブレーキは規定ではブレーキ扱いではないので今のところは点灯してはなりませんが、MT車ならかなりの急減速が可能ですし、今の車は全て加速度計を積んでいますから、技術的には点灯可能です。

ちなみに「ドライバーがブレーキを踏んだ場合に点灯」も個別には単純ではないようです。
私の車だとフットブレーキを踏んでブレーキ圧が1%以上になれば点灯、未満で消灯します。保安基準(厳密には世界共通の”協定規則“に準拠)ではそこの条件は「主制動装置を操作したら」と記載されています。操作をした事の判定方法の規定は無いようです。

書込番号：25512890

[加々久混夫]

＞ラpinwさん

そんな機能があるんですね？
取扱説明書では個別には説明されていない機能ですかね？
今度乗車する時に試して、PDA作動距離設定の参考にさせていただきたいと思います。

情報提供ありがとうございます。

書込番号：25513646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

メーター内

＞加々久混夫さん

返信ありがとうございます。
私も取説をみましたが、見つける事ができませんでしたので、参考にイメージ画像を添付いたします。
ご参照まで

書込番号：25513704　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞SMLO&Rさん

昨今の車両本体に追随して進化したブレーキは、ブレーキランプの点灯消灯基準の法整備が追いついているように思えますが、昔からあるエンジンブレーキだけが置き去りにされているように思えます。
ブレーキランプの点灯が後続車への減速告知であれば、強い減速が得られるエンジンブレーキ(シフトダウン？)で点灯させないのは不思議ですね。

詳しいご説明をありがとうございます。

書込番号：25513830　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞加々久混夫さん

リコール情報
https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000029356
に不具合状況として
『ブレーキ過熱により発煙し、最悪の場合、火災に至るおそれがある』
とありますから、

>先行車と近づきすぎた場合に作動するプロアクティブドライビングアシストの減速支援は、フットブレーキの場合と同様にブレーキパッドを使って減速させてるのでしょうか？

に対する答えは、

・少なくとも、摩擦ブレーキ（ブレーキパッド）を使う

ですね。

なお、ドライバーがフットブレーキを踏んだ場合でも主に回生ブレーキで制動しますので、PDAの制動は『フットブレーキの場合』と同様、摩擦ブレーキと回生ブレーキの併用なのかもしれません。

モニターで充放電の状況を見れば、判断が付くと思いますが、
私は、摩擦ブレーキと回生ブレーキの併用の可能性が高いと思います。

書込番号：25515607

[加々久混夫]

＞ラpinwさん

画像添付ありがとうございます。
レーダークルーズ中でないと表示されませんか？

まだ試せてないので今度やってみたいと思います。

書込番号：25516456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞加々久混夫さん
>レーダークルーズ中でないと表示されませんか？

クルーズ設定ONしなくても画面表示されますよ。

書込番号：25516665　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞ラpinwさん

表示されますか！
ご回答ありがとうございます。

書込番号：25517860　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

＞MIG13さん

アクセルオフ(回生ブレーキ中)状態からフット(摩擦)ブレーキを踏んだとき、ハイブリッドシステムインジゲーターのチャージエリアの上方を指していた針が、急に下方を指す動きに転じてブレーキが強くなるのを感じますが、このことは主に回生ブレーキが強くなったということなのですかね。
単純に回生ブレーキにフットブレーキが追加されてブレーキが強くなったのではなく、回生ブレーキにも強弱があって回生ブレーキが強くなると同時にフットブレーキが追加されてブレーキが強くなったという可能性が高いということでしょうか。

参考になります。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：25519947　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞加々久混夫さん

先述通りこの車固有の事は存じ上げませんが。

回生ブレーキの強度は電気的に調整可能で、最近はアクセルオフでゼロ状態(コースティング)から強力な制動まで何段階も調整できるようになっている車も多数あり、パドルで(シフトギヤの代わりに)制動(回生)強度を調整可能のようです。二段階だけだとシフトレバー(Bレンジ))で調整する仕掛けの車が多いでしょうか。
(純内燃機関車しか乗らないので詳しくは存じません)

所要の制動量に摩擦ブレーキと回生ブレーキを自動制御で最適組合にて同時作動させる“協調制御”を採用した車も増えました。

意図せず(？)制動力が強くなる時に何が起きているかは存じませんが、足で踏んだブレーキの踏み込み量あるいは踏み込み加速度をシステムが判断して制動所要を計算し自動調整したのでしょう。総合制動量は油圧が高くなったのか回生量が高くなったのか、その両方かは制御方法次第で、技術的にはどちらも可能です。

取説(P77)に明示されてはいませんが、ハイブリッドシステムインジケータの針が反時計方向に進むほど回生ブレーキの制動量が多いようです。
ただしアクセルオフ時に針がCHGの範囲外(より上方)の場合には回生ブレーキは作動しておらずコースティング(回生制動なし)のように思います。

https://www.aisin.com/jp/aithink/innovation/blog/005665.html

https://evdays.tepco.co.jp/entry/202205/31/000031

書込番号：25520044　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞加々久混夫さん

フットブレーキと摩擦ブレーキを違うものとして説明しています。

トヨタの最近のブレーキはブレーキ・バイ・ワイヤというもので、ドライバーがフットブレーキを踏むと、マイコンが瞬時に以下の値（電気信号）を計算する。

�@ 踏みシロから、ドライバーが求める減速度（-A）
�A その時点で回生ブレーキで実現できる最強の減速度（-B）

その上で、

　・ A<B(強くないブレーキ要求)　なら　『基本 回生ブレーキ』 で減速する。
　・A>B（　　強いブレーキ要求）　なら　足りない減速度（B-A）をモータで駆動する摩擦ブレーキで実現する。

と対応します。


つまり、通常の運転では、（フットブレーキを踏んだ場合も含め）基本 回生ブレーキで減速していることになります。
ただ、回生ブレーキが苦手とする　（急ブレーキの）初期制動、低車速での制動　では摩擦ブレーキが使われる傾向があるようです。


>回生ブレーキにも強弱があって回生ブレーキが強くなると同時にフットブレーキが追加されてブレーキが強くなった。

中速度からの急ブレーキを想定すると

・初期制動は、応答性に優れる摩擦ブレーキが担うが、直ぐに回生ブレーキに入れ替わる。

となります。

書込番号：25520088

[加々久混夫]

＞SMLO&Rさん
＞MIG13さん

ブレーキ機構がそこまで複雑に制御されているとは驚きです。
その分故障した時の怖さも感じないわけではありませんが…

昨今の車の進化は著しいですね。

詳しいご説明をありがとうございます。

書込番号：25524821　スマートフォンサイトからの書き込み

[加々久混夫]

>ご回答いただいた皆様

ハイブリッド車のブレーキ機構ついて学ばせていただきました。
ご回答いただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：25568843　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン始動時の異音と振動

[たーゆえ]

80ヴォクシーハイブリッド後期に乗っているのですが異音と振動がでました。

新車購入から約2年半で、二万キロ程度使用しているのですが4.5回症状がでました。

エンジン始動のスタートボタンを押して電装系？やモーター？が立ち上がり.数秒後にエンジンが始動しはじめる時なのですが、そのエンジン始動のタイミングで車体がガタつくほどの振動と音が1,2秒でました。かなり大きな音と振動でびっくりしてしまいました。皆さんの80系ハイブリッド車両でも同じような症状はでていますでしょうか？またどこが原因でなるのでしょうか？改善されたかたや、なったときの修理の過程が、知りたいのでおしえてください！(´；ω；｀)

一応ディーラーに持ち込みます。
しかしディーラーさんからはダイアグに異常の記録が、残っていなかったら正常と判断するのでやれることは無いと思いますと言われました。

あとは、クランクの最終停止位置がわるいと大きな振動がでた事例があるがそれはトヨタとしては異常とは捉えないとも、言われました。

振動を外からみていた家族や子供も驚いて、怖いといわれかなり悩んでいます。よろしくお願いします。

書込番号：25562340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞たーゆえさん

かなり古い設計のハイブリッドになりますが、エスティマHVに乗っています。
エンジン始動時の振動は、私のクルマもそうですし、その頃のプリウスでも割りと多く聞かれた症状だと思います。

システムONの状態で人待ちしているときなどで、バッテリー残量が減ってエンジン始動した際にビックリするほど揺れることがあります。それこそ「大地震か？！」と驚くほどです。
私のクルマはもう10年超ですが、数年前まではときどき、せいぜい年に1〜2回程度発生していましたが、考えたら近年は全く発生していません。特に何か対策を行ったわけではありません。

THSの持病みたいなものかな？と考えていますが、乗っているうちに馴染んでなくなってしまうような微妙なものなのかもしれません。
とりあえずはディーラーでしっかりと点検してもらって、問題なければ「そういうもんだ」と思って付き合っていっても大丈夫な気はします。
あまり高頻度だとイヤですが、2年半で4〜5回ということは年に2回程度ですから、そのうち発生しなくなるかもしれませんね。
困ったものですが・・・

書込番号：25562483

[銀色なヴェゼル]

トヨタ ハイブリッド EGR 清掃、のようなキーワードでネット検索すると、いろいろな事例や対策が出てきます。

スレ主さんのおクルマがそれらに該当するか分かりませんが…

自身ならディーラーが休む年末年始に悶々とするのは辛いので、PEAを含有するガソリン添加剤の投入から始めてみます。

↓一例てす
https://www.kykk.jp/products/cat011/%e3%83%95%e3%83%a5%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%af%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%b3-%e3%83%8f%e3%82%a4%e3%83%96%e3%83%aa%e3%83%83%e3%83%89%e3%83%97%e3%83%ac%e3%83%9f%e3%82%a2%e3%83%a0-%ef%bc%88%e3%82%ac%e3%82%bd/

書込番号：25562622　スマートフォンサイトからの書き込み

[たーゆえ]

回答ありがとうございます！
エスティマでもでるんですね。

地震という表現とても共感できます。

かなり焦りますよね。

トヨタのハイブリッド系の持病な感じもありますね。

以前プリウスαを所有していた時にEGRバルブの不調により似た症状がでたので今回も？と思いましたが、ディーラーさんからはその走行距離だと可能性かなり薄いのでそこが原因だとは判断されませんでした。

書込番号：25562723　スマートフォンサイトからの書き込み