トヨタ ヴェルファイア のクチコミ掲示板

あなたの 商談・交渉の仕方 （注意点）を教えてください。

[気分は凸凹]

小心者ですが、眠れる度胸を起こしてスレを立てさせていただきました。

他スレで、色々と商談・交渉について疑問に思っている方がいたので、私的に率直に思ったことを一つ。

交渉について
商談・交渉を皆さんどうやっているのかが、疑問に感じます。

私が交渉とは？と聞かれれば
１：交渉相手となる人選びから始まり
２：言葉の使い方（言葉の語尾）や表現の仕方を気をつけたり、選ぶ
３：言葉の言い換えをし、こちらの意図をハッキリさせたり、ぼやかしたり
４：こちらが思っている（持っている）情報の出すタイミングを計る
５：知っていても公開しない（知らなかった事にする）事
６：間を取るために、数分〜数十分・１日〜１週間、時間をかけて話をしたり
７：時間による拘束をかけて相手に返答を求めたり
８：他との評価できるものを出したり
９：慌てさせたり、焦らせたり
１０：こちらの要求に応えないと損をするという印象を与える

など、挙げれば切がないですが、相手が妥協しなくてはならなくなるように、交渉相手が気分を害さない範囲（出来る限り上機嫌状態）で、状況打開できるようにあらゆる手を考え、講じます。

※そこで、質問です。
※皆さんはどうやって交渉・商談をしているのでしょうか（あなたが描く商談・交渉とは？）・・・謎が深まります。


これから商談・交渉を控えている人は気になるところだと思います。
後続交渉される方への応援と思い、ご協力願えるとありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：7897695

[富士山麓に・・・]

＞小心者ですが、眠れる度胸を起こして

？？？

書込番号：7897768

[4300nx]

過去ログ読んでまずは研究しましょう！

書込番号：7897844

[ジェリフィシュ]

女を口説くのと同じです、押したり引いたりです。

書込番号：7898219

[富士山麓に・・・]

最終手段として、弱みを握ったり？

書込番号：7898236

[RHO]

アドバイスを与えたいというスレッドなのかな？

クルマの商談に関して駆け引きが苦手な人は、雑誌：月刊自家用車のX氏のコーナーを毎月読めというアドバイスで終わりますね。特にこの手のミニバンを選ぶような、あまりクルマ自体へのこだわりの無いユーザー層には、こういう商談のやり取りを読むのは色々と参考になりますよ。

書込番号：7898266

[ブレーキング]

『自動車（本体）なんでも掲示板のクチコミへ』に、書き込みされると 実になる返信が沢山もらえると思いますよ

過程は人それぞれで
気持ち良く商談出来て希望の価格になれば 印鑑を押す。

私は欲しい車（商品）があれば、待てれば待ちますし、欲しければ多少高くても買います
付き合い長い営業がいれば、価格だけでは無い信用も一緒に買う方もいるでしょう。

オークションが成立するのも その商品の価値を認められる方が購入しますよね？
安く買う事だけが、勝ち組と、私は思いません。
もちろん 価格コムなので、皆さんの結果は参考にしますけどね

書込番号：7898316

[isoworld]

　Ａディラーで値段交渉して得た見積書ＡをＢディラーに持って行って、それ以下になるような見積書Ｂをもらってください。その見積書ＢをＣディラーに持って行って見せ、それ以下になるような見積書Ｃをもらってください。
　見積書Ｃを再びＡディラーに持って行って「お前のところは高い！」と怒鳴りつけてやりなさい。これを何回かすれば、極限まで下がります（私の交渉手口です）。販売店同士で競争させるのがいちばんです。
　そしてダメ押しとして、交渉成立して契約捺印する寸前に「ついでに×××（１万円程度）のオプションもサービスで付けておいて！」と要求しておくことを忘れないように。まさに捺印しようとしているときに言えば、たいてい何とかなります。

書込番号：7898989

[GO10]

スレ主さんはお分かりのようですので、こういうのは経験ですから、新車を購入する際は出来る限り複数のディーラーと交渉し経験値を上げてください。
知識としては必要ですが、新車情報誌にある交渉術が全て成功するとは限りません。その購入者と営業担当との個別事例ですから。
相手の営業担当の性格などを会話から読み取り戦術を変えることその辺のテクニックを養うのが肝心ですね。

書込番号：7899067

[たまごたまご]

RHOさんごめんなさいね。ヴェルを検討するこだわりのない人です。
国産ﾀｰﾎﾞ、ﾀｰﾋﾞﾝ装換ﾌﾙﾁｭｰﾝの478ps現車合わせ（ｼｬｼ台）、ﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾚﾝﾎﾞその他ｴｸｽﾃﾘｱ多数
に乗っており、一家総出の為にﾐﾆﾊﾞﾝ検討中です。
ｾｶﾝﾄﾞｶｰがｳﾞｪﾙじゃ駄目ですか？こだわりありませんか？この車（ｳﾞｪﾙ）？
ごめんなさいね！

書込番号：7899286

[ヴィギナー]

別に良いんぢゃないですか。
セカンドカーだろうがファーストカーだろうが(^_^;)
所詮車ですから、馬力がある車、人数載せれる車。
考え方次第でしょう。

書込番号：7899739

[気分は凸凹]

※私が受け取った個人的なニュアンスの元で、意見を書いてます。投稿して頂いた方が意とした事と食い違った返信がされている場合がありますのでお許しを。

富士山麓に・・・さん
いたって小心者でございます。人前に立つと足腰がガクガクしちゃいます。
弱みを握るのも一つの手だと思います。弱みを握る・・どうやるんだろ？偶然、劇的な現場を目撃しなくてはなりませんね・・。
富士山麓に・・・さんの弱みの握り方、是非知りたい・・。


4300nxさん
『過去ログ読んでまずは研究しましょう！』
過去ログからの情報収集。これも一つの方法ですね。
4300nxさん　が商談をするにあたり、『個人的』に注意していることや、自分ならこうするという方法論がありましたら、教えていただけると嬉しい限りです。


ジェリフィシュさん
『女を口説くのと同じです、押したり引いたりです。』
すみません。うちの嫁がクスッとわらい、「そうだよねぇ」と、にっこり納得しておりました。
商談の場でのジェリフィシュさんがやられてる、臨場感のある商談ﾚﾎﾟｰﾄを教えていただけると、楽しそうだな〜と思いました。


RHOさん
『アドバイスを与えたいというスレッドなのかな？』
察していただき、ありがとうございます。

『クルマの商談に関して駆け引きが苦手な人は、雑誌：月刊自家用車のX氏のコーナーを毎月読めというアドバイスで』
それも、情報収集として、「現状で出回っているものから使える情報を引き出す」という一つの方法ですね。初心を喚起される一言、ありがとうございます。

『こだわりのないユーザー層には』
いろいろな意味でのこだわりがあると思いますが、その中の１つの意味として、私も車にこだわりのないユーザー層です。基本的な車の概観やスペックにはこだわりがありますが、インスピレーションでこの車がいいなぁ〜と選んだりするだけで、特別な改造とか弄繰り回すなどのこだわりは残念ながらありません。
そういった「（良い意味での）こだわりのないユーザー層」でも、お金（予算に限りがある場合）の事となると、RHOさんの言われている通り、さすがに商談のやり取りを読むのは色々な参考になり、個々人の商談・交渉のやり方、実際の場での迫力のある商談ﾚﾎﾟｰﾄを聞かせていただけるのはとても参考になります。

ということで、RHOさんの行った迫力のある商談ﾚﾎﾟｰﾄを教えていただけると、大変嬉しく思います。　

追伸
雑誌にのってしまうような迫力のある激戦ﾚﾎﾟｰﾄ、知性的な戦略ﾚﾎﾟｰﾄや、こうすると良いよというアドバイス、おまちしてます。

書込番号：7899895

[RHO]

　＞＞RHOさんの行った迫力のある商談

私の場合、雑誌のX氏のように安く買えればクルマなんて移動手段なんだから何でもいい、大勢乗れて内装が立派でね、、なんていうコダワリの無いスタンスで各社を競合させるのではなく、気に入った一車種狙い撃ち、これが欲しい！これしかない！という、セールスから見れば一番ちょろい客なはずですが、それでも競合もさせず、毎回必ずある程度の値引きは引き出します。

先日買ったマイクラでは、今乗ってるクルマの車検時期があと数日後なので支払額で駆け引きしている時間はない、買取店からの現金を頭金に、ローンで組めるのはここまで、でも欲しいオプションはこれとこれ、合計金額から考えて、その差額20万強を値引きで埋めて欲しいという主張で通しました。

事前にネットで調べたマイクラの値引き目標の相場は16万。

ただ日産クレジットを利用するため、その金利バックが販売店に来るだろうとの読みから、20万程度の値引きは軽くいくと踏んでいました。

一軒目は店長登場ですが値引き不可、その経緯を詳細に書いた文章を二軒目の店長宛にFAX、後日訪問して一発契約でした。希望する仕様をすべて付け、諸費用カットと小額のオマケオプションも付けてもらい判子を押してシャンシャンです。
ついでに『乗ってカンガルー』のぬいぐるみまで貰って処分に困ってます(^^;


ただいつもガソリン満タン交渉は失敗するんですよね。走ればなくなっちゃう一時的なものではありますが、今のご時世、どんなオマケオプションより羨ましいと思うのは私だけ？

書込番号：7900296

[あそぱそまそまん]

私の感じでは…
やっぱり見積を数社トヨタ<=>日産<=>ホンダで同クラスをとり、値引きギリギリまで、お願いします。
そして、ネッツ<=>トヨペットで見積をとり、双方の値引き、オプションも確認。
また、ローンくむなら、ディーラーで推奨しているのは金利が高いですので、違うローン会社を紹介してもらう。
私は、先代アルの時、3.9パーセントだった金利は別の会社で2.9パーセントになり、余分な手数料の排除、DOPの2割か2割5分の値引き等、引き出し、マイナーチェンジ後すぐに関わらず総額50万くらいの値引きでした。
頑張って下さいね！

書込番号：7900655

[GO10]

以前、トヨタ車を買った時、ガソリンのことを言わなかったら納車時、ガソリンメーターは殆どＥを差してました（笑）
この辺トヨタはシッカリしてますね。

書込番号：7900785

[たまごたまご]

RHOさん、感情的なカキコ申し訳ありません。
カキコ後悔しています。拘りに敏感に反応し過ぎました。
RHOさんもｶﾞｿﾘﾝ満タンは失敗組ですか？
私も交渉時にﾀﾞﾒだったんです。
さんざん粘って判子のついでに言うんですけど
そこまでは勘弁してくださいで流れちゃいます。
この時期は確かに有難いオマケです。
皆さんは結構ｶﾞｽ満タン勝ち取っておられて羨ましい限りです。
勘弁ならないって判子待てばいいんですかね（気分は凹凸さん）？

書込番号：7901168

[ジェリフィシュ]

気分は凸凹さんへ

　商談の基本は楽しむことだと思いますよ、楽しまないといい結果は生まれないと思います。
　これは、何事にもいえますけど
　商談で自分の無理難題ばかり押し付けても、時には担当の喜びそうなことも言わないといけないと
　思います。　時には、世間話をしたりして空気を入れ替えますよ。
　これぞ必殺！「押したり引いたり」作戦です。
　気分は凸凹さんも、奥さん口説たときは、「押したり引いたり」だったんじゃなかったですか？

　追伸　気分は凸凹さんの奥さんへ
　　　　私の書き込みで笑って頂きありがとうございます。
　　　　今度機会がありましたら、ネット不倫ごっこでもしましょう。
　　　　見た目はお調子者の吉川晃司系です、よろしくお願いします。
　　　　旦那さんが残業の時とかいいですね。　


　　　　と冗談交じりの話をしたりして、楽しんでまーす。

書込番号：7901371

[気分は凸凹]

まとめ返しですんません。

ブレーキングさん
『『自動車（本体）なんでも掲示板のクチコミへ』に、書き込みされると 実になる返信が沢山もらえると思いますよ』
あ〜なるほど。沢山の返答を求めたり、意として情報収集をしたい時など、そういったてもあるのですね。どうも、ネットには疎いもので、良い方法ありがとうございます。

『意見について』
おっしゃるとおりです。私ごときが何かを言える内容ではございません。
ブレーキングさんの人生観を垣間見た気がします。

『価格コムなので、皆さんの結果は参考にしますけどね』
私は小心者ですので、特に気になって気になって夜も眠れません。にぎわっている時の掲示板（他所の掲示板を含む）などには目が釘付け、更新ボタンの嵐でございます。


isoworldさん　
ビンゴです。楽しく拝見させていただきました。とても、イメージしやすく、今後商談を控えている人や、今商談中の人には参考になる細かなアドバイスだと感心しました。

『「お前のところは高い！」と怒鳴りつけてやりなさい。』
何店舗かぐるぐる回って怒鳴りつける・・。単純なようで思いつかない方法です。小心者の私には、個人的になかなか出来なさそうな手ですが、安くしないと買う気がないという考えを相手に直接伝えるには良い方法ですよね。
チョット試しにやってみようかなとか、思っちゃいました。（面白すぎて、ブログネタに使わせて欲しいぐらいです。）


GO10さん　
お察しありがとうございます。
私個人としては商談・交渉事は私なりに得意ですので、他の方のやり方が知りたい、後続組みには役に立つのでは、と思いスレ立てした次第です。（先月契約済みだったりします。）

『新車情報誌にある交渉術が全て成功するとは限りません。その購入者と営業担当との個別事例ですから。』
そうなのですよね。新車情報誌にある交渉術が成功するというのは、情報誌で商談交渉を行った人の性格や風格、その口調や言い回し、間の取り方あっての個別事例だと、私も思います。
このようなスレをたて色々なタイプの方の、交渉方法やそのﾚﾎﾟｰﾄを見ることにより、今後商談を控えている方々は自分と同じようなタイプ（同タイプの人柄や似たような性格）を見つけ参考に出来るのでは？と思いました。


たまごたまごさん（お返事パート１）
人それぞれ色々とこだわりがあり、それはそれでOK。自分が気持ちよく乗れれば何でもOKだと思います。
何をやろうがダメじゃないですよ。好みってものがありますから。
ちなみに私は、「チョロQ」みたいな、おもちゃっぽい車が好きだったりしますよ。（なんて聞かれてませんね・・）


ヴィギナーさん　
『別に良いんぢゃないですか。』
わたしも、別にいいんぢゃないですか。と、思います。サックリ短文、その通りでございます。

書込番号：7901871

[たまごたまご]

私は交渉中ですが、他社の競合してませんね。
欲しくない車を商談しても身が入りません。
少なくてもちょっとでも気になる車を対抗させてます。
今回はアルですが、ちょっと気合が足りませんので
ﾄﾖﾍﾟｯﾄは連絡ないですね。やはり異系列のｳﾞｪﾙ（１店舗は他県）
を競合させてます。あとは店員さんの人柄が合う人に、あなたから
買いたいからな〜などとﾎﾞｿっとつぶやいて反応みてます。
それと最初の予算を出来るだけ低く言います。でもﾛｰﾝは拒絶する
旨も最初に告げておきます。それでも何とかしようとする（提案する）
店員さんが自分に合う店員さんのいる店舗となります。

ヴィギナーさん、気分は凸凹さん
どうでもいいって言えば世の中何でもそうですよ。
そんな簡単な言葉じゃ寂しいでしょ？
皆さん同じような車（例えばｱﾙ）がある中でｳﾞｪﾙを検討して
少しでもいい情報はないかとここに訪れていると思います。
何も車を弄りまわす事が拘りじゃありません。ﾌﾙﾉｰﾏﾙで毎週洗車するの
だって拘りでしょ？その車が気に入ったってのも拘りでしょ？
拘りもなくﾐﾆﾊﾞﾝでいいなら安くて値引もいいもの一杯ありますよ。
その中でｳﾞｪﾙの購入での一助となればということで気分は凸凹さんが
このｽﾚを立てたと思いましたので『拘りの無い』に反応しただけです。
私もｾｶﾝﾄﾞｶｰでと思い、ﾐﾆﾊﾞﾝならこれかなっていう拘りで買う気になって
ますので申し訳ございません（弄る気など毛頭ありません）。

RHOさん、ｽｲﾏｾﾝね。蒸し返しちゃって。
ごめんなさい。

書込番号：7902356

[気分は凸凹]

今、仕事が終り帰宅しました。毎度のまとめ書きすみません。

RHOさん (お返事パート２）
迫力感たっぷり、イメージが沸きそうなﾚﾎﾟｰﾄありがとうございます。助かります。

『気に入った一車種狙い撃ち、これが欲しい！これしかない！』
と、盲目的なお客さんなら、私が販売員ならこれはいけそうかな？とファーストコンタクトで思ってしまいそうですが、RHOさんの一味違うところは、事前の下調べと戦略性にあると思います。
クレジットを利用した時の金利バックの販売店への利潤を計算にいれた、客からの値引き提示。判子を押すかどうかは、販売店に任せるといった交渉戦略に心惹かれました。

『経緯を詳細に書いた文章を二軒目の店長宛にFAX』
これも、良い方法ですよね。口答で伝えるのと文面にて伝えるのでは、時と場合により重さが違います。なかなかの、やり手だと感服しました。


あそぱそまそまんさん　
ローンを組むのであれば、金利も別会社にすることで、間接的な値引きですよね。
私も近頃は金利交渉したり、他社の低金利ローンを活用するというように頭が回るようになりましたが、勢いで買っちゃっている時は、総額の値引きにしか目が行かずローン金利での手数料がどのぐらいなど、若い時（２０代の時）では、考えもしてなかったです。

ローンの金利交渉結構サックリ断られること多いのですよね・・なかなか難しいです。他社と比べたものを提示しても、販売店でどうにかできるものではない時が多い（販売店がローン会社を入れていることが多い）ので、「うちでローン金利を決めているわけではないので難しいんです・・・」と、返答多いです。
金利交渉については、私もなかなか経験不足ですので、謎深まるですね。


たまごたまごさん　（お返事パート２・３）
私は、毎回ガソリン満タンをつけての契約をしています。
ガソリン満タンは最終局面以外は口に出さないようにして、判子を押す寸前だけ交渉しています。
『ガソリン満タンを付けてくれるのなら、判子を今押します。（判子をテーブル上に出す）ここで気分よく終わりにするのかどうかは、○○さん（販売員）が決めてくだい。私は、○○さんがGOサイン出してくれれば、いつでも判子を押させて頂きます。』と、微妙に卑怯臭い言い回しで、「にこにこ笑顔」にて土俵際を攻めてました。（笑顔で相手に判子を押すかどうかの権利をゆだねる。なかなか爽快です。）
（尚、土俵際は、ガソリン満タン以外にも他のオプションと２点ｾｯﾄぐらいで攻めることが多いです。）

------以下、言い訳です。私の見苦しさを晒します。すみません。------

『拘りという言葉について』
ごめんなさい。これは、私の文章力の低さと勉強不足が原因だと思います。ゴカイを与える表現だったと反省しています。
一言で言えば、たまごたまごさんが言われている事に賛同し、『「個々人のこだわり」は人それぞれが感じるものであると言われていることに同じ意見です。』と、伝えていたつもりでしたが、私の力不足で誤解を招いたのだと思います。

それと、ヴィギナーさんが言われている『別にいいんぢゃないですか』の返答は、『どうでもいい』との意味合いではなくスレの流れ的に、たまごたまごさんの意見を肯定・（『たまごたまごさんの意見で、別にいいんぢゃないですか』と）同意しているという意味のとらえ方を私はしていました。
それで、たまごたまごさんの意見に同意の意思表示をしている、ヴィギナーさんに同じ言葉で『別にいいんぢゃないですか。』と、返答をしていました。

更にぶり返すようですが、RHOさんの言われた『あまりクルマ自体へのこだわりの無いユーザー層』という言葉について、私一個人としては、否定的な意見を言い放っているのではなく、「ヴェル・アルファードの雰囲気や使い勝手のある車を選ぶ人たちの」（こういう人たちが多いのか少ないのかは良く分かりませんが。）といったような、ある種のRHOさん的な「総称」と私は理解してました。（これは、何度も読み返してどういう意味か考えさせる文章でした。）

文章で表現するというのは難しいです。じかに合い、口頭で伝えることが出来れば、声の高さや口調・表情といった言葉以外のことで状況がうまく伝えられるのですが・・・。

この一件に関しては、『気分は凸凹の文章力がなさすぎるのが原因』と思っていただければ幸いです。

----------------------
追伸
色々な体験談・詳細ﾚﾎﾟｰﾄココロよりお待ちしてます。感じたことは素直にお返事する所存です。

書込番号：7902659

[ジェリフィシュ]

　私も、たまごたまごさんに賛同します。
　興味のない車を競合させても商談に気合がはいりません。
　そんなの時間の無駄使いだと思います。

　一途な私にとって、他社、他車に浮気はしません。ヴェル一筋です。

　たまごたまごさん気が合ったことだし、飲みに行きましょう
　納車祝をしましょう
　連絡待ってます。（あーこのサイト出会い系じゃなかった）

書込番号：7903207

ヴェル

[エーマン]

４月２３日に2.4Zを契約したのですが、今だに連絡が来ません、同じころ契約した人はどうなんでしょうか？
あと値引きなんですが、車両本体から１５万引き、デーラＯＰで７５万を１９万引きでした、得なんでしょうか。

書込番号：7898927

[千の風になって]

せっかちな人なら、毎週電話をしていますよ。

とりあえず一月空いているので、連絡をして見ましょう。
向こうも「受け身」の態勢かもしれませんし。

書込番号：7900771

[ジェリフィシュ]

発表前の契約ですね。　　すごいですね。　　勇気があると言うか決断力があると言うか
商談も普通のやり方と違うんでしょうね。展示車あったんですか？
見ないで買ったならお金持ちなんでしょう。
なんせ発表前の契約でしたら、得とか損とか評価つけにくいですね。
あまり考えない方がいいんじゃないですか。

私の勘では早くて今月末か遅くとも来月中には連絡があると思います。

私の場合、今契約してお盆明けぐらいと言われました。

まー楽しみは先にとっておきましょう。

書込番号：7901855

どうしましょう。

[ひでりょう]

2.4ｘとｚで迷ってます。ｘはシートがいまいちで、ｚの方が良いみたいですが。誰か、教えて下さい。それと、後席ディスプレイは付けて、何をしますか。？

書込番号：7883258

[千の風になって]

Ｖはラグジュアリー、Ｚはスポーティー、Ｘはレギュラーと言う、布陣です。
シートもそうですが、足回りもそれに準じています。

後席ディスプレイは、ドライブ中の「暇つぶし」です。

書込番号：7883633

[いつかは３２バン]

＞　後席ディスプレイ

子供をおとなしくさせる道具です。

書込番号：7883947

[ひでりょう]

ありがとうございます。子供２人、６歳、２歳です。どちらが、よいでしょうか？。後席ディスプレイは、テレビ、DVDだけですか。ナビは、ワンセグだけで、大丈夫ですか。

書込番号：7884027

[THP]

私もXとZで迷いましたが、Ｚに絞って交渉してます。

・Ｚの７人乗りはリラックスキャプテンシートで２列目と３列目がウォークスルーが可能
・ヴェルはノーマルよりエアロの方が圧倒的に迫力があり、グリルと馴染む
・Ｚは内装がダークグレーになる
・ホイールが１７インチと１８インチが選択可（１７インチを選ぶと￥44,100値引き）
・茶木目よりも赤木目が好き

などの理由です。

書込番号：7884179

[千の風になって]

地デジ対応でいいかと。

書込番号：7884203

[いつかは３２バン]

スレ主が言う後席ディスプレイとはメーカーＯＰのナビに付属の物か、ディーラーＯＰの物かで違います。

ちなみに前者はＤＶＤ・ＴＶ、後者はナビの性能で異なり安物ならＤＶＤのみとなります。

書込番号：7884695

[JamesP.Sullivan]

＞後席ディスプレイは、テレビ、DVDだけですか。ナビは、ワンセグだけで、大丈夫ですか。

子供が二人もいて、大丈夫かどうか自分で判断できませんか？

お子さんの性格や、どこをどう走るかによって、テレビの有効性も違うだろうし。

うちの場合、７歳の上の子はナビの地図画面と窓からの景色を照らし合わせるのがお気に入りで、したの２歳の子はミッキーとトム＆ジェリーのお気に入りＤＶＤをローテーションで見てます。

書込番号：7884923

[moto0509]

ワンセグはもともと携帯端末での利用を想定しているので７インチでも画像が結構荒いですよ。後席のディスプレイは何インチでしょうか？ちなみにディスプレイがVGAでなければフルセグの威力は半減です。

書込番号：7885232

[ひでりょう]

ディスプレイは、Dオプションの、VGAの９型で、安いナビです。それと、シート生地の意見ありませんか。

書込番号：7887786

[ひでりょう]

すいませーん。田舎なので、秋までワンセグはいりません。だから、ぜんぜんわからないんですけど。

書込番号：7887870

[タバや〜ん]

シートは先代アルにも使用されていたジャガードモケットがメイングレードに。

手触りは特別仕様などで使われていたアルカンターラよりは落ちるもののクラウンなどにも使用されているもので個人的ですが好きです。

2.4�]・3.5�]に使用されているトリコットは先代アルのプリントニットを廃止した分2.4ＭＸ・3.0ＭＸよりも肌触り重視なものに変更となっています。

上級グレードの本皮も今回はシートヒーター等の見直しもあり座面・背中の部分が人口皮に変わっているのが残念な反面、先代よりも柔らかく感じました。

シート表皮も重要ですが今回は１stシートはホールド能力が先代よりも向上しており、特にカーブ時に実感できると思います。

２st・３stシートはシート高が高くなりいい感じです。

３stシートはシート収納の変化で薄くなっているものの問題のないレベルだと思います。182cm・80kgの私でも問題無しでした。

まぁシートが気に入らない時はシートカバーが各メーカーから続々と発売されるでしょう。

書込番号：7888103

[タバや〜ん]

上記のスレに訂正
人口→人工

書込番号：7888135

[いつかは３２バン]

ＤＯＰの安いナビ
ワンセグしか対応してないのもありますので気を付けて下さい。

映像出力に関してはディーラーで問い合わせると良いでしょう。

書込番号：7888151

[ひでりょう]

色々な助言ありがとうございます。参考にして、日曜にディラーに、行ってきます。

書込番号：7888589

[ガソリン高っ！]

シートですか。
６歳と２歳のお子さんがいるようでしたら
Ｚのグレーのほうがいいかもしれませんね
あくまでも、個人的主観ですが（汗

ベージュで飲み物こぼされたら…汚れが落ちないんですよね
動きたい盛りにこぼすな！って言っても無理でしょうし。
シートを汚してお父さんの怒りで楽しいドライブも
重い空気のドライブにもなりかねない。。。

黒系ならシミもそこまで目立ちませんしね

ちなみに、秋までワンセグが入らないってことは
秋以降も不安定な受信になりかねないですね
ここは奮発して地デジチューナー内蔵を選択するべきだと思います

書込番号：7888639

[DIGITAL OYAJI]

DOPなら地デジにして、３万円キャッシュバックをしたほうがいいのでは？
後席モニターもDOPならさらに３万円キャシュバックですよね？

書込番号：7892157

[_tomtom]

こんにちは！

うちも子供２人（４歳♂♂双子）で、買う気が全然なかったんですが
見に行ったら欲しくなり先週２．４Ｘを契約してしまいました。

お金も厳しいというのもあったんですが、２．４Ｘは標準で安全装備の充実と
スマートエントリーなどが付いているので気に入りました。

子供たちには多少の高い安いは関係なく、同じ車としか目に映りませんしね。

８人乗りしか選べないことを気にしなければ小さい子供のファミリーなら
ベーシックモデルのＸで充分だと自分は感じました。
浮いた分でＯＰつければいいですしね。

書込番号：7898628

NAVIのスペック

[ogbeef]

どなたか教えてください。

購入にあたりNAVIで迷っています。

MOP、DOPそれぞれのNAVIはどこのメーカーのどの辺りのスペックなのか、だいたいで構いませんので教えてください。

それから、現在はパナの6年前のNAVI（エルDOPでもあった）を使っていて、そのNAVIに2画面表示があるのですが、同じような機能があるNAVIは現在でもあるでしょうか？

2画面は片側TV、片側がNAVI、外部入力等選択できます。

書込番号：7853921

[ニックス1975]

ＭＯＰナビはアルパインのＸ０７５クラスの超発展型でアイシンAW製ですね。

ＤＯＰナビ(W58)はNHZAがアルパインのＸ０７５クラス(アイシンAW製)、NHZPがパイオニアのサイバーナビＺＨ０９９クラス、NHZTとNHDTが富士通テン、NH3NとNDDNがパナソニックのストラーダの下位クラスだったかな。各機種の地図はそれぞれのカーナビメーカーとほぼ同じなので外観のデザインが違ってもすぐわかりますよ。２画面についてはわかりません。

書込番号：7855813

[ogbeef]

ニックス1975さん詳しい説明ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

これでようやくナビの比較検討ができます。　

書込番号：7856965

[gentem55]

新しいサイバーナビをつけた方がいいのか、DOPのパイオニアを付けた方がいいのか悩んでます。

DOPの後席モニターも付けたいし、ローンもできれば一つにまとめたいし・・・・


ディーラーで取り寄せて、安くつけてもらうことは可能なんでしょうか？



もしくは値引き次第でMOPの１８スピーカー、後席モニター付きの69万するやつをつけた方がとくなんでしょうかねー

希望としてはパイオニア＋後席モニターなんですが、合計金額とMOPの値引き次第で差額が7.8万ぐらいなら背伸びしてMOPにしようか迷ってしまいます。




優柔不断な悩みですが、参考ご意見、お願いいたします。

書込番号：7892268

[N(N)]

プレミアムサラウンドを付けたほうが、満足出来ると思いますよ。差額が7万円程度ならば、ETC、18スピーカー、ナビAIシフトも付いてくるので、安全面・音響ともに大大満足出来ますよ。ちなみに私は付けました。

書込番号：7893713

[ogbeef]

gentem55さん　

僕も新しいサイバーナビが良いです(^_^;)

MOPですが、値引きって可能ですか？本体と同じというか、先に本体から値引きしたら、MOPナビからの値引きは厳しいような。とりあえず、キャッシュバック3＋3万円はありますが。

ディーラーで安く取り寄せるのは難しいでしょうね。ネットで買って持ち込みが安いでしょう。

で、よほどの値引きがなければ価格差8万円は無理と考えているのですがいかがでしょうか？頑張っても20万くらい開きませんか？

書込番号：7894975

[gentem55]

ありがとうございます。


他サイトでみつけた情報ですとDOPのナビは値引きしてもらえるらしいですね。

MOPのナビはまとめての値引きのようで、差額は結構ひらくみたいですね（；；

機能的には差額は納得な金額なのかもしれませんが・・・・・




また、持ち込みだとDOPの後席モニターが映らないとか（；；

MOP、DOPのナビしかDOPの後席モニター映らいないという話が出てました(><)


悩みは増すばかりですが、デカイ買い物ですので、これも楽しみの一つなんですね(＾_＾；)

書込番号：7897030

[ogbeef]

gentem55さん　

今日オートバックスに行ってナビ見たんですが、各社ともに純正とは違う魅力がありました。

アルパインなどの後席モニタも、色々あって、なかなかgood。そちらも社外でいっそのことディーラー以外で取り付けるのもありかもしれません。

DOPのナビですが、入力が特殊な可能性は低いと思いますが・・・

書込番号：7897100

納車済みの方、詳しい方へ

[sin0511]

標準装備（一部グレード除く）のクルーズコントロールについて

教えていただきたいのです

また、ＭＯＰのレーダークルーズとの違いについても教えていただけるとありがたいです

ディーラいけよ！！って思われるかもですが、実車を見てしまうと

買いたいという衝動を抑えきれなくなりそうでこちらで質問しております

皆様どうか、宜しくお願い致します

書込番号：7880901

[タバや〜ん]

3.5L以上の車に標準装備されているｸｰﾙｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは読んで字の如く追従する為だけ。
40km/ｈ〜100km/ｈでｽﾋﾟｰﾄﾞを一定に保ってくれるｼﾑﾃﾑ。
深夜の高速道路（渋滞していない信号のない所）では役に立ちますよ。
（夜中にｱｸｾﾙﾜｰｸしないと眠たくなりがちですが、あれば意外と重宝します）

ﾚｰﾀﾞｰｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙはそのｼｽﾃﾑを進化させたもの。この辺はﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄでも触れてあるとおり
前方にミリ波ﾚｰﾀﾞｰを照射しながら上記のｸﾙｺﾝと同じように設定した速度に保ってくれるｼｽﾃﾑで100km/ｈでｾｯﾄしておけば走行中に40km/ｈ〜99km/ｈで自分の前を走っている車に速度を合わせて追従してくれるｼｽﾃﾑ。
街中での使用は難しいですが首都高など高速とは名ばかりの安全速度で走る時にはｱｸｾﾙﾜｰｸが減るので足は楽かも。

ただあくまでも走行補助ｼｽﾃﾑなので高速でも突然の割り込みや前車の急ブレーキなどは対応はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがしなければｸﾗｯｼｭです。

まぁ使用頻度は日常ではあまりないかな。
私は前アルファードには付けましたが今回のヴェルには装着を見送りました。

書込番号：7881955

[sin0511]

タバや〜んさん 早速のお返事ありがとうございます

100k/hまでの設定しかできないのですね

それ以上の設定は法的にダメなんですかね？

ありがとうございました

ＭＯＰクルコン付けられてる方もしいらっしゃったら

どんな感じか教えて下さい

書込番号：7884256

[気分は凸凹]

他のヴェルファイアの掲示板ですが、経験者の使用感などの投稿があり、分かりやすい内容かと思いますので、参考までにご紹介を。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/7894/?bd=100&th=3082761&act=th

書込番号：7884403

[sin0511]

気分は凸凹さん

ありがとうございます

早速見てみます

助かりました！！

書込番号：7889535

HID

[ALVEL]

ヴェルファイアのプロジェクターのＨＩＤですが納車時に社外品に変えようと思っていますが種類が分かりません。
現在アルファードを乗っていて社外のＨＩＤ(D2R/D2S兼用)に変えていますが、どうやらヴェルファイアには合わないみたいです。
どなたか分かる方居ましたら教えて下さい。

書込番号：7864026

[ヴィギナー]

こんにちは。

Ｄ４Ｓだと思いますが。

書込番号：7864655

[ALVEL]

ヴィギナーさん、こんにちは。
Ｄ４Ｓですね。ありがとうございます！
早速購入しようと思います。　

書込番号：7864998

[ヴィギナー]

私迷ってるんですよねぇ(^_^;)

確かにオークションあたりでは格安のＤ４Ｓで８０００Ｋなどありますが…品質がどうなのかって事と有名メーカーさんだと今ＰＩＡＡで６０００Ｋしかありません。

６０００Ｋあれば上等なんでしょうけど(笑)
どなたかオークションで格安の商品買って付けられた方いらっしゃいましたら、情報お願いします。

書込番号：7865150

[2番]

ケルビン数が多いほど青みが強くなるだけで、明るいわけではありません。
実質的には4500Kか6000Kが一番明るく効果的です。
見た目重視なら自由です。

書込番号：7865775

[THP]

車検を通るのが一般に6000Ｋまでと言われているので、自分で交換できる人は8000Ｋでも10000Ｋでも車検前に交換すればいいので問題ないと思います。
ケルビン値が高くなればなるほど蒼くなってくるので、明るさでいうと10000Ｋ以上は実用的でないと思います。

ただヴェルの場合は悪人顔？なので、蒼いライトはスタイリッシュに見えるかも知れませんが、あまりに蒼いとガラの悪い車に見えてしまうかもしれませんねぇ（個人の価値観ですが・・・）8000Ｋぐらいがオシャレと明るさのバランスが取れてるのでないかなぁと個人的には思います。

ちなみに私の車で現在使用しているHIDはオークションで1万程度で落札したものですが、約1年使用して今のところ故障なしで、55Wのものなので純正よりかなり明るいです。メーカーはどこだか分からない海外製のものでした。当たり外れはあると思いますが・・。

書込番号：7866725

[年末商戦]

ＰＩＡで８０００Ｋまで出てたと思いますよ？

書込番号：7871445

[ヴィギナー]

Ｄ４Ｓですか？確認してみます。

書込番号：7871458

[ヴィギナー]

確認しました。HPで調べましたがPIAAでD4Sの8000Kはありませんでした。(もし間違えであれば申し訳ありません)

ですので、私は「レーシングギア」の6500Kにしようと思います。

書込番号：7877712

[D_Groove]

横から失礼します。
ケルビン数が高い、8000K以上のHIDは絶対にお勧めできません。
現在、HIDの出始めに購入した8000kを付けていますが、
夜間は見えにくいし、雨の日の夜なんて殆ど見えません。。。
通販で購入しましたが、その業者は「絶対に明るいですよ」なんて言ってました。
実際、全然駄目です(^-^;

見た感じの発色は水色でおしゃれには見えると思いますが、
最終的には後悔されるかと・・・。

やはり、4500k〜6000Kが一番妥当だと思います。
横から、失礼しました。

書込番号：7878099

[ヴィギナー]

D_Groove さんこんにちは。

有難う御座いました。

私は前の車に6700K(メイン)＋4300K(フォグ)にしてましたので、今回D4Sの6500K＋HB4の8000k(フォグ)で考えてます。

書込番号：7878149

[ALVEL]

色々なご意見有難うございます。

考えた結果D4K（なんか改良され良くなったらしい）の6000Kにしようと思います。
今日、ネッツより連絡があり納車は7月下旬〜8月上旬（5月17日契約 3.5Z 4WD）になりそうです。
まぁ気長に待つことにします・・・

書込番号：7885820