ホンダ インサイト のクチコミ掲示板

インサイトのミッショントラブル＆フィットHVの燃費の差で

[premium-2012]

今年一月末にマイチェン後のインサイトを納車しました。信号停車中、アイドリングストップからアクセルを踏み込むとき、異様にエンジンの回転数が上がり（ニュートラルでの空ぶかしみたいに、ギヤが入っていない感じ、びっくりしてすぐにアクセルを離します）、はじめはHV車ならではのことかと思っていましたが、約1,000キロ走って5回そのようなことがあり、先日ホンダにいって相談しました。空ぶかしは4,000回転くらい上がりました。ホンダではミッションのトラブルが考られるとのこと・・・・インサイトのオーナーさんこんな経験があるでしょうか？
また、現在その代車としてフィットHVを乗っていますが、燃費が明らかにフィットのほうがいい・・通勤での使用で片道27km、渋滞あり、（走り方は同じ）でフィットは燃費計で21〜22km、インサイトは18〜17km、実燃費ではまだ悪くなるのでは・・・
インサイトを購入してまだ1ヶ月ですが、燃費20kmを期待してました。ミッショントラブルの件もあり自分のインサイト自体がおかしいのではないかと思っています。
長くなりましたが以上2点ですが皆様の御意見をお聞かせください。

書込番号：14201001

[rjun]

マイチェン後の１．５Ｌを昨年末より乗っています。
再始動後の異常回転は有りません。
殆どの場合１０００〜１５００ｒｐｍ程度です。
但し、燃費は約１８００ｋｍ走行で１５ｋｍ／Ｌです。
それでも購入時に１．３Ｌで２０ｋｍ／Ｌ程度と聞いていましたし、それまで乗っていた
エディックス２Ｌが市街地７ｋｍ／Ｌと非常に燃費が悪かったので満足していま（笑）
又、マイチェン前の１．３Ｌを代車で何度か借りていましたが、乗り心地、走行時の騒音が
全く違い、とても静かになったところに満足しています。

書込番号：14204134

[ハムおじ]

premium-2012さんへ

マイチェン前のインサイトに乗って12,000km走っていますが、アイドリングストップからのそのような挙動は経験ありません。明らかにおかしいですね。

通勤で往復20km走っていますが、燃費はこの時期一番悪く15〜17km／Lぐらいです。でも朝乗り出すときの気温が氷点下ですから、良い方だと思いますよ。例年この時期になると燃費が上がりだし、すぐ20km／L以上になりますのでご心配なく。

rjunさんへ
＞乗り心地、走行時の騒音が全く違い、とても静かになったところに満足しています。

まだマイチェン後のインサイトに乗ったことがないのですが（大体ディーラーに置いていない！）、是非比較してみたいものです。

書込番号：14206630

[premium-2012]

riunさん返信ありがとうございます。
1.5Lのインサイト、かっこいいですよね〜
確かにインサイトの乗り心地は良くて静か！！フィットHVとは全然違います。
まあ値段も違いますが・・・

ハムおじさんさんも返信ありがとうございます。
結局、我がインサイトはミッションを総入れ替えの大手術となりました。
確かに寒い時期燃費は悪くなるのでしょうね・・・
今のインサイト自体気に入っていますので根気よく付き合っていこうと思います。

書込番号：14207251

[ほっとり]

スレ主さん、今晩は。私は、初期モデルのインサイトを乗り始めてから１年４ヵ月が経ちました。
そこで、主さんの文章を拝見し、気に掛ることがあります。
発進時に、ギヤが入っていないような感覚＋、ニュートラルでのカラぶかしのようなエンジン回転数の上昇。
１年４ヶ月乗ってきて、先日初めてそのような状態に陥り、驚きました。「あれ、あれ？」となんどもアクセルを踏むも、回転数が上がるばかりでスピードが上昇しない。数秒したら、おさまりました。

幸いにも、自宅から30メートルほどしか離れていなかったので、そのままギヤをバックに入れ、車庫入れしました。
あまりの短い時間の「何だこれ？」のような現象だったため、気のせいだったのかも、と思っていたところに、主さんの、自分にも思い当たるような文章を目にし、はっ、と不安になりました。（今も不安ですが・・）

この症状は、今後、悪くなってくる一方なのでしょうかね？　そして、修理にはいくらかかるのでしょうか？　１年ちょっとで、エンジンの致命的な故障とは、、、とても悲しい気持ちになります。

書込番号：14246683

[カカクコバ]

マイチェン前のインサイトで９万キロを超えました。
先日車検を通したところです。

気になる内容だったので
ECONモードはどうされていますか。

オレはいつもONで走行しています。

どうも、ECONモードの制御が誤作動しているような気がしますよ。
完全に勘のレベルですが。

車検の時にコンピューター制御が少し変わったみたいで
モーターアシストのタイミングが変わって良くなりました。

かなり、自分の求めていた状況に近くなったので嬉しかったです。

乗り方を工夫すれば、街中でもリッター３０キロは行きますよ。
ただし、ずっと続けるのは難しいので
平均すると２３キロぐらいに落ち着くと思いますが、
頑張ってください。

書込番号：14250934

[premium-2012]

カカクコバさん返信ありがとうございます。

ECONはいつもONで走行しています。
空ぶかしの原因はホンダでも良くわからないとのこと・・・

燃費は気温が上がるにつれ少しづつですが上がってきているみたいです。
現在は21ｋｍ/ｌ
燃費を気にしての運転はさすがに疲れますね〜でもせっかく買ったインサイト！
少しでも燃費を上げたいな〜
街中30ｋｍ/ｌはすごい！！
楽しみながらがんばります！

書込番号：14254972

[ほっとり]

こんばんは、再コメントさせていただきます。

燃費は、今から暖かくなるにつれて確実に上がってゆくと思いますよ。
私も購入時期が冬でして、当初は実燃費１リッターあたり18〜20�q程でしたが、春になると25�qが当たり前になりました。
春の長距離ドライブで、150�qの山道をほぼノンストップで、実燃費１リッターあたり約38�qを記録したこともあります！トヨタさん顔負けです;笑
暖かくなれば必ず大幅に、燃費は伸びますよ。

書込番号：14256767

エアロパーツについて

[ナカジヤス]

2009年型のインサイトに、現在のモデューロフロントエアロパーツは、合うのでしょうか？モデルチェンジしたので、合わないのかなと感じています。誰かご存じの方いらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：14191805

[おかず９]

架電確認方

書込番号：14193318

高速道路でのギアについて

[風のバルバロッサ]

2009年式のインサイトのGを中古で購入しました。
気持ちの良い走りでとても満足しています。

まだ、高速道路での運転が無いので質問させてください。
一般道路ではECONオンでDレンジで走っていますが、
高速道路では皆さんどの状態でしょうか。
ECONオフ？Sレンジ？所々で変えているんでしょうか？

自分は殆ど状態を変更しないので、加速が高速道路では心細いかなと思っていますが
ECONオンでDレンジだと厳しいでしょうか？

書込番号：14087674

[クローン零号機]

京都から東京まで東名高速を走りましたが、Dレンジ・ECON　ONで法定速度+α(流れに乗って)走りました。都内に入ったところで、約500kmにてFUELメーターはちょうどHALF。かるーい下りだと、勝手にEV走行に入ったりするので、おもしろい挙動を示しますよ。

書込番号：14087742

[風のバルバロッサ]

クローン零号機さん、ありがとうございます。

ECONオンのDレンジでも大丈夫そうですね。

東名高速の横浜辺りに結構きつめの上り坂がありますが
バッテリが力尽きて充電モードになってもECONオンのDレンジで
いけそうでしょうか。

モータアシストがない状態で負荷が高い場面になったことが無いので
イメージが湧きませんが、負荷の高い状態でも充電しようとするのでしょうか。

書込番号：14087979

[クローン零号機]

バッテリーに十分な残量が残っていれば、経験上、充電モードには入らない。
上り坂で、後ろに車が詰まっていなければ、減速するのを覚悟で、アクセル踏み増しをしない。
これで、すいている高速道路(中央道・長野道)でも、28L/km程度は燃費は延びます。
時間とガソリン代の、トレードオフだと思います。

スレからは外れますが、夜間ライトをつけるだけで燃費は落ちます。
ハイビームにすると、もっと落ちます。
IMAバッテリーの電荷が、DCDCで降圧されて、ライトなどの補機に使われるので、
その分、エンジンが頑張って発電するから止むなしですが。

書込番号：14088695

[クローン零号機]

私の場合、Sレンジに入れるのは、登山のアプローチで、峠登りするときとその帰りにエンブレを効かせたいときだけです。
MTでいうと、Sレンジは三速にシフトダウンするイメージですかね〜。
高回転できびきび走りますが、その分燃費は…諦めましょう。

以前乗っていたAT車だと、追い越しかける前にシフトダウンして回転数を十分に上げてから！！追い越し！！という感覚でしたが、
インサイトだと、Dレンジ、ECON　ONのまま、全開で素早く回転数も速度も延びるので、気持ちいいですね。

書込番号：14088759

[風のバルバロッサ]

クローン零号機さん、レスありがとうございます。

Sレンジに入れるのは緊急時のみで通常はECONオンでDレンジで良さそうですね。

明るい時しか走っていないので、夜間ライトをつけるだけで燃費は落ちるのは知りませんでした。

なかなか奥が深くて面白いですね。

参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：14089675

[風のバルバロッサ]

第三京浜と横横道路で横須賀に行って来ました。

行きは比較的下りが多く、ずっとECONオンのDレンジで行けましたが、帰りの横横道路の上り坂でDレンジでは苦しい部分があり、Sレンジに切り替えて走りました。

Sレンジにすると上り坂でも追い越しでもホンダミュージックと共に気持ち良く走れました。

燃費は20-25km/lくらいでとても満足ですが、あまりEV走行にはならなかったです。

早くインサイトの性能を出し切れるように上達したいと思いました。

書込番号：14107308

エコタイヤ装着しました。

[yamachandunga]

インサイトは購入時にはエコタイヤはいてませんよね。２００９年６月の購入以来はじめて前の２本をエコタイヤに変えてみました。燃費は良くなりますか？もともと寒くなり、燃費も悪くなる季節なんですが、エコタイヤとの相性はどうでしょうか？

書込番号：14004139

[スーパーアルテッツァ]

前輪だけなら1%程度は実燃費が向上するかもしれませんね。

ただ、実際に1%実燃費が向上しても、それ以上に実燃費のバラつきがあります。

従いまして、数字上で実燃費の向上を感じ取る事は難しいでしょう。

書込番号：14004819

[おかず９]

同意です

少しでもロードノイズ減らす方向のチョイスが幸せな気分になれるかもしれません
焼け石に水ですが（プラシーボだろうとも少しは精神的に良いかと）

空気圧はいくつですか？

書込番号：14005086

[カメカメポッポ]

エコタイヤでは無いかもしれませんが、装着タイヤでカタログ燃費を出せるようにしてると思うので・・・・大差ないだろうと思いますよ？

スタッドレスはお持ちでしょうか？　夏タイヤよりどの程度燃費が落ちたでしょうか？

エコタイヤの燃費影響なんてそんな物なのかも？

前2本だけ？　後ろと違うタイヤなんですか？　無理な運転をしなければ大丈夫でしょうけど、前後同銘柄で操安性のバランスを取っていると思いますよ？

書込番号：14005471

[Berry Berry]

＞インサイトは購入時にはエコタイヤはいてませんよね。

当初のインサイトの新車装着タイヤは、DUNLOP SP SPORT 2030とBSのTURANZA ER370いう普通のタイヤです。
しかし、2011年11月のマイナーチェンジ後の新車装着タイヤはDUNLOP ENASAVE 2030になりました。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111027_486487.html

＞２００９年６月の購入以来はじめて前の２本をエコタイヤに変えてみました。燃費は良くなりますか？

4本交換したときの半分くらいは良くなります。←当然です。
それがどのくらいというのは、スレ主さん以外に分かりません。
燃費というのは、運転の仕方によってバラバラです。
今までの記録があれば、この時期の燃費からどの程度変化したかが分かるかと思います。


＞もともと寒くなり、燃費も悪くなる季節なんですが、エコタイヤとの相性はどうでしょうか？

寒くなっても、寒いなりに（燃費が悪いなりに）効果はあります。


・・・ただ、スレ主さんも毎回燃費は異なりますよね。誤差の範囲を超えて実感できるかというと疑問が残ります。

書込番号：14005777

[みなみだよ]

私が掃いているミニバン用のエコタイヤは３％の燃費改善効果があると言われています。
仮に14�q/Lの車だったら14.4�q/Lくらいになる計算です。
ただ、0.4�q/Lの差って
どこを走ったかによっても左右されますし
同じエコタイヤでも、14だったり14.5だったりしますから
その差がエコタイヤの差によるものかどうかは、はっきり言って言い切れないような気がします。

書込番号：14006614

[yamachandunga]

いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。前２本のみを交換したのは、ローテーションした後の２本がまだ十分使える状態で「換えるののはもったいない。」と言われたからです。スタッドレスタイヤは地域的にあまり必要ではありません。燃費がどうなるか、もう少し乗ってみないとわかりませんね。

書込番号：14008651

[おかず９]

・・・ずっと怒ってらっしゃるｗ

書込番号：14008839

[ぽんぽん 船]

ある板で、
エコタイヤはグリップが悪いので、普通のタイヤに替えたいと書いたら、
エコカー（デミオSKY）は、エコタイヤで燃費を稼いでいるので、
普通のタイヤにすると目に見えて燃費が悪化すると言われた。

でも、
燃費を稼ぎたいので、普通のタイヤからエコタイヤに替えたいと書くと、
そんなに変わりませんよ。・・・って話になる。

エコタイヤって、いったい何なんだ？
不思議なタイヤだ・・・

書込番号：14013041

[yamachandunga]

そもそもこの書き込みをした理由は、「エコタイヤ装着後運転してみて、違和感というか、なんとなくシックリこない感触」があって不安になったからです。オートバックスで前２本で１２８００円でした。これでも１３パーセント引きとのこと。

書込番号：14017489

[猫の座布団]

>エコタイヤって、いったい何なんだ？

燃料を完全に燃焼させる空燃比は15:1程度ですが、最もトルクが大きくなる空燃比は13:1ぐらいになります。これは燃焼しない燃料も気化して体積が増える事で推進力を発生するのと気化熱を奪う事によってノッキング限界が高くなる等の理由によるものです。

エンジン回転数が低いほどエンジンのポンピングロスや摩擦抵抗を減らすことが出来るので、省燃費を狙うには可能な限り低い回転数でギリギリのトルクを使うのですが限界までトルクを増やすと15%くらい余計に燃料を消費してしまうので、燃料を完全に燃焼させる空燃比で使えるギリギリのトルクを使うように設定する訳です。

そこで普通のタイヤを前提に変速プログラムや燃調マップ等が設定された車にエコタイヤを使用しても抵抗減少分燃料が減るだけですが、逆にエコタイヤを前提に変速プログラムや燃調マップ等が設定された車に抵抗が大きタイヤを使用して抵抗が増えた分アクセルを踏み込むと抵抗の増加以上に燃料を消費する可能性があるのはナニもエコタイヤのせいではないでしょう。

書込番号：14018411

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

前後で銘柄違いのタイヤを使っても、
外径や幅が同程度なら、実際には問題無いと思う。（左右で違うのは良くないと思うけど）

前後銘柄違いどころか、
前後サイズ違いのタイヤでサーキットを走っても問題無いですから、
前後の銘柄違い程度なら普通に乗る分には、もっと問題無いと思いますよ。

まぁ、フィーリングは個人差があるので、
もしフィールが気に入らなかったら、
「 その時は、後から後輪の2本も換えればイイや！ 」
・・・くらいの気持ちで良いのでは？

「 後輪の交換時期を少し早めただけさ 」 と思えば気も楽でしょう。

書込番号：14020504

[yamachandunga]

すいません。タイヤの値段、間違えました。２本で、２４８００円でした。

書込番号：14021251

[宗りん５２]

エコタイヤ云々の前に・・

なぜ国産車はランフラットタイヤでもないのにスペアタイヤが付いてないのが疑問です。

親父のインサイトみて初めて知って驚きました。

板ズレごめんなさい。

書込番号：14062459

[ぽんぽん 船]

>なぜ国産車はランフラットタイヤでもないのにスペアタイヤが付いてないのが疑問です。

標準装備コンプレッサーで空気を入れれば、取り合えず近くのスタンドまでは行けるから。
（大概、1日や2日は持つし）
コンプレッサーが効かない程のパンクでも、修理剤を使えば取り合えず近くのスタンドまでは行けるから。
修理剤が効かないバーストなどでも、JAFを呼べば直ぐに対応してくれるから。

要するに、
砂漠や大陸横断道路みたいな人里離れた道路が少ないからでしょう。

ちなみに、
スペアータイヤを積んでるクルマでもコンプレッサーだけで対処できたから、
スペアータイヤのお世話になったことが無い。
コンプレッサーが無ければスペアータイヤを使ったかもしれないけどね。

書込番号：14065978

この車のにサイズ違いのバッテリーを使いたい

[とある一市民]

非常に、バカな質問ですが、この車の純正のバッテリーは、３４Ｂ１７Ｌですが、
あまり数多い物でなく、４０Ｂ１９Ｌとかのバッテリーの方が安く買えたりします。

知り合いからも安く譲ってもらえそうなので、それを使用したいのですが、ハイブリット
の車でサイズ違いのバッテリーを使っても大丈夫でしょうか？

田舎の車屋に聞くと、ガソリン車は大丈夫だし、問題ないでしょうと、簡単に返事を
くれましたが・・電機部品の多そうなハイブリットとなると若干不安になり、ここで
聞いてみました。おわかりになる方いらしましたら、教えてください。

書込番号：13998832

[NON-GP3]

とある一市民様 こんばんわ

自分はフリードハイブリッドに乗ってます
バッテリーはサイズUPするスペースがあれば大丈夫ですよ
サイズダウンはご法度ですが、UPする分には（ヘッド）ライト等の明るさUP、オーディオ音質UP等メリットが発生します。 余りにものサイズUPは意味がないですが、基本的にはメリットしかありません。
良かったですね(^○^)大きいバッテリーうらやましいです。
ガソリン車と比べてもし多く電気をつかっているなら尚のことUPしたほうがバッテリーあがりも確率的にはなくなると思います。
ただし、純正品と違うサイズにするとバッテリー自体の保証がないかもしれません。かうまえにバッテリーの取説の注意事項を読んでみてください。大体保証内容はOOヶ月、OOｋｍまでとかいてあります。
まぁ、ライト消し忘れとかしなければ、あがることもないと思いますが。

書込番号：13999044　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiichi00]

バッテリー表記のアルファベット[○○Ｂ○○Ｌ]部分が同じであれば問題なく使用できますよ。

インサイトの場合はアクセサリ類の電装系は12Vバッテリーから供給されているそうなので、
サイズアップで効果はあると思います。

書込番号：13999606

[ケムシトリー＠麿ッコ]

17とか19が長さを表しているので、2cm以上の余裕があればスペース的には交換可能です。

http://www.baj.or.jp/car_battery/car03.html

書込番号：13999665

[TBFAC]

譲ってもらえるバッテリーのサイズは何でしょうか。
純正サイズが３４Ｂ１７Ｌですので、Ｂ１７Ｌの部分は変えられないでください。
バッテリー自体がバッテリートレイに収まってもケーブル端子のサイズが合わず、はまらない事があります。

＞UPする分には（ヘッド）ライト等の明るさUP、オーディオ音質UP等メリットが発生します

カー用品店ではそのような事をおっしゃる店員さんもおられるようですが
サイズアップしても、そのような事はありません。

なお、譲ってもらえるバッテリーの性能自体も不明なので比重計で測定した方がいいですね。

書込番号：14000522

[とある一市民]

皆様、ご指導ありがとうございます。もらえるバッテリーは、４０Ｂ１９Ｌです。

１７から、１９に変更なので・・大丈夫なんだろうかぁ？？？
と思ったのですが、なんとなく大丈夫そうですね。

計器に悪影響でなければ、試してみれば大丈夫ですかね。
車が壊れないといいんですが（汗）

書込番号：14001218

[joccoi]

40Ｂ19Ｌでも入るし付けられるし容量自体は上がるし車が特別壊れたりもしません。
ただし問題が無いわけではなくインサイトは充電制御システムとアイドリングストップ搭載車なので
充電受入性が高い対応バッテリーでないと寿命が短くなります。
バッテリーに関しては「専用」と謳ってる商品はちゃんと意味があり伊達じゃありません。
最近の車は品番だけじゃ適合はわからないので気をつけてください。

書込番号：14001655

[とある一市民]

そうですか、ありがとうございます。

車に影響がないのでしたら使ってみます。もらえる物ですからバッテリー寿命が
縮むのも、かまいません。一年半ぐらいもてばラッキーかなってくらいで使って
みます。

ありがとうございました。

書込番号：14001896

[おかず９]

バッテリーは一昔前は、ただの鉛蓄電池

ここ最近はアイドリングストップ対応バッテリーが登場
充電システム・コンセプトがふつーと違うので高い、
たいていのアイドリングストップなクルマには専用バッテリー
たしかに高いデス。研究開発費等減価償却（？）が乗っかってるので。　
（鉛蓄電池は設備償却など、とうに終わってるので安いの当たり前）


あと注意しなきゃ行けないのは、12Vバッテリー充放電の電流センサーがインサイトに付いていたら、
（ふつーは付いてない）
これは、充放電量を総合的にシステム管理してるんで、専用バッテリーじゃ無いとどうなるか、わかりません。


なので安物バッテリーをポンポン買い換えるのも良いかもしれませんが
ふつーに、「専用バッテリー」を、安くネットとかで手に入れた方が気苦労が無いこたぁ間違いないデス

（ちなみに安物バッテリーしか手に入らない国（輸送が大変なので現地調達マスト）、で自動車生産を開始するには、バッテリーの供給にとっても苦労します）
（とにかく質が悪い、銅板ボロボロ。最近銅が高いので、殆どのバッテリー屋は銅密度が異常に低い）
（成型も悪いので、ポロポロはがれてすぐお釈迦）

※これはなにも海外の特殊事情では無くて、日本で安売りされてるバッテリーも、
　異常に銅密度が低い、タイヤとバッテリーは、安かろう悪かろうの見本です


最悪、あれっという間にバッテリー逝っちゃいます、道路上でストップってことも

書込番号：14090243

タイの洪水で

[うなとと大好き]

納期遅れてますが、購入された方々、いつ頃になりそうですか？
私は１月後半らしいですが・・・
けど急に決まった補助金もらえてラッキーっす。

書込番号：13937558

[UchaKohKoh]

こんにちは

私の場合、１１月頃に納車が３月中旬となり、１２月中旬に聞くと２月中旬と聞いています。
かなり早くなっている様子で、１月４日以降にホンダＰＣで納期を確認し納車日が決まると聞いています。

納車までの間が一番楽しみな時間です。お互いに楽しみましょう。

書込番号：13962130

[Adobe_Reader_X]

自分は２月頃との事でした。
平成２４年車になるので特に問題なし＾＾

書込番号：13964087

[haorenn]

自分も１１月契約で、当初は３月中旬ということでしたが、この前（１２月）ディーラーへ行ったら２月中頃と早まっていました。
担当の話では、もしかしたらもう少し早まるかもという話だったので、期待しないで早まるのを願っていますw

必要なオプション全部つけた快適仕様で、初の新車なので楽しみです＾＾

書込番号：13965289

[rjun]

９月契約で１１月納入予定が１月末に延びていましたが、
昨年末急に２４日クリスマスイブの納品となりました。
現在走行５００ｋｍで平均燃費は１５ｋｍ／Ｌです。
１．５Ｌエクスクルーシブですが、加速も良くついつい
踏み込んでしまいます。
もう少しエコ運転で燃費を伸ばしたいと思います。

書込番号：13987629

[ミルク・ショコラ]

納車が待ち遠しいですね。
インサイトに乗って2年以上になりますが、今もし買うとしてもインサイトにするでしょうね。
乗っていて他の方のインサイトに出会うとやはり目がそちらにいきます。
とにかくインサイトは人目を引きます。
一方プリウスはなんか重そうで、アクアもややボテッとした感じがします。
なお、納車は1カ月くらいはかかりましたよ。

書込番号：13995685

[うなとと大好き]

皆さん返信ありがとうございます。
年明けてのディーラーからの返事は変わらず
１月後半でした。

いや〜納車が待ち遠しいですね。

書込番号：14008698

[UchaKohKoh]

こんにちは

オプション取りつけ込みで２月１０日頃納車と連絡がありました。
あと３週間です。
皆さんのところはいかがですか？

書込番号：14048896