ホンダ インサイト のクチコミ掲示板

ゆらたく屋

[ニックバルドフェルト]

由良拓也氏たちが面白い企画やってますねー。主役はプリウスですが。
興味のある方はこちらへ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/

インサイトは山口県までのようですが、結構がんばってますね。
それにしても由良氏の２代目プリウスはかっこいいですね〜♪。いかにも燃費よさそうで。
インサイトも、ぜひユラスタイル作ってほしいですね。

書込番号：9666845

[zenpaku]

ゴール間近のようですが……。
ある区間の記録。
＜現在の燃費／美東SA〜壇ノ浦 セクター56km＞
YURASTYLE：32.5km（セクター）／ℓ、34.1km／L;（走行距離1,060km）
新型プリウス：31.4km（セクター）／ℓ、32.9km／L;（走行距離1,060km）
インサイト：装備されていないため計測不可、31.0km／L;（走行距離1,029km）
で、インサイトの最終結果は、30.8km／L;、走行距離は1,100kmでした！
だそうです。
インサイトは、ほぼカタログ表示の走りが出来ているが、プリウスは、かなり
落ちているのかな？と云うところですね。
きっと、ゆらたく屋さんがインサイトでチャレンジしていたらもっと伸びて
いたでしょうね。

書込番号：9668847

[ゴンドウイルカ]

インサイトが1100km走って30.8km/Lとはすごいですねー。
カタログ燃費を超えたということで、実燃費性能の高さが証明されましたね。
初代インサイトのようにタイヤカバーを付けたユラスタイルにすればもっと燃費は伸びていたでしょうね。

書込番号：9669388

買うことになりました

[梶原]

こんにちは　皆様

我が家でも，インサイトのＬタイプを買うことになりました。　代わりに，8年間，115千キロくらい走ったフィット1.3Wが引き取られていきます。

納車は7月中ごろということで，また納車されたら書き込みますが，最近インサイトの掲示板も書き込みが少ないようですので，ご報告しておきます。　これは家内の車になります。

書込番号：9631334

[まさちゃんX]

梶原さん、こんばんは。

インサイトを買うことになったんですね。
私は、Gを買いまして、昨日、納車されました。
とても静かな車ですね。

面白かったのは、ディーラーに行った時に、
プジョーのクーペで来店された人がいて、
その隣に試乗車のインサイトが駐車されたら
車高がどちらも同じ程度でした。
これって、５ドアクーペ？と思ってしまいました。
この車、あちこちで、後席が狭いと指摘されていますが、
私の使い方では全く問題がないので気にしていません。
一番安いベースモデルを選んで、本当に欲しいオプションだけ
付けて買いました。

ひとつ、覚えておくといいことがあります。
家の駐車場は、段差があるのですが、普通にバックで入れれば
問題ないのですが、たまたま、前輪が段差のところにきた状態で
止まってしまうと、段差を乗り越えるのが少し大変です。
エンジン音が高鳴るのですが、乗り越えるのに少し手間がかかりました。
ころころと転がしながら乗り越えれば簡単に乗り越えられます。

納車が待ち遠しいですね。

書込番号：9631808

[多門村]

>まさちゃんXさん

コインパーキングのしばらくすると上がってくる板を乗り越えるのも大変ですよね。

自分がよくいく町中のコインパーキングは、かなり傾斜がきつく怖いぐらい吹かさないと登れないです。
でも安いし、だいたい空いてるし、便利なんです。

いつも左手でサイド握って、左足をブレーキに乗せて下がっています。

これがインサイトの非力さでしょうね。バックはアシストしませんから。

書込番号：9632205

[まさちゃんX]

>多門村さん

コインパーキングでもそうでしたか。私はまだ納車されたばかりなので
知りませんでした。試乗車で、ディーラーから家の駐車場に入れて、
また、ディーラーに戻るというのをやったんですけど、その時は問題なく
乗り越えてくれました。

ところが、昨日、納車されて家に帰ったら、段差を乗り越えるのがうまく
いかなくておや？と思いました。そこで、今日、買い物に行ってから、
帰って駐車するときにバックでコロコロと転がしながら入れたら問題なく
段差を乗り越えてくれました。一応、ディーラーには、こんなことが
あったよと伝えておきました。その情報を上に上げてくれるとのことでした。
非力と言っても軽よりパワーがあるのですからなんとかならないですかね(^^;

書込番号：9632479

[ドレン(エイブ）]

インサイトが非力なのではなく、インサイトが搭載しているＣＶＴの特性です。
インサイトのＣＶＴ(ホンダマルチマチックＳ)は現行フィットや他のホンダ車、他社のＣＶＴのようにトルクコンバーターが付いていないので、アイドリングで動くようなスピードでは力が出ません。
これは慣れるしかないです。
ひとまねが嫌いなホンダが考えた独自発想のＣＶＴですが、ＡＴやトルコン付きＣＶＴから乗り換えた方は違和感を感じるみたいですね。
この機構で燃費を稼いでいるので仕方ないところだと思います。

書込番号：9632481

[梶原]

こんにちは　皆様

たくさんの書き込みありがとうございます。

家内はフィット1.3Wからの乗り換えになるので，おしりが少し長くなることを気にしていますが，それ以外は運転しやすいとのことでした。

試乗車でセールスの人と一緒に家まで運転させてもらい（道中は家内が運転，私は後部座席です）家の駐車スペースにバックで駐車してみたのですが，バックモニターは便利ですね。　家内は非常に緊張していて，かなり時間がかかったためそこで燃費を損しましたが，ディーラーを出てから帰るまでの往復の平均燃費は18.4km/lだったか，フィットより２割くらいよいのは確実なようです。　慣れてくればもう少し燃費は良くなるのではないかと思います。

後部座席は，私が中央に座ると完全に頭が天井につきますが，そうでなければ，始めは違和感を感じましたが，帰る頃にはなれました。

現在のフィットも試乗しましたが，フィットよりは乗り心地がよいようです。　ただ，価格的にはかなりフィットの方が有利ですね。　我が家は結構乗るので，たぶんガソリン代の差額で将来はインサイトの方が経済的にも有利になるのではないかと思います。

書込番号：9634416

[おじゃまんが山田くん]

平均燃費は18.4km/lですか。参考になりました。
プリウスのほうでは、高速、市内走行半々で約23km/lだそうです。
どちらが、燃費が良くなるのでしょうか。
排気量の小さいインサイトのほうが良いに決まっていますが、どれくらい差が出ますかね。

書込番号：9634563

[HY-C]

つい最近、実家がインサイトに買いかえました。
試乗したのですが、前席頭上の余裕さ(身長180cmで拳一つ)に比べると後席頭上があまりにも無さすぎる(髪の毛が触る)感じがしました。空力優先？外観デザイン優先？からなのか、ちょっと居住性を無視し過ぎな感じが残念。
それ以外は、運転はガッチリした走りで楽しいし、パワーもモーターアシストのおかげで1300ccとは思えない加速ですね。速度メーターまわりが緑色になる様にエコドライブする演出も面白い。
後席天井の高さの課題を除けば良いクルマだと思います。

書込番号：9634626

日経Automotive Technolgy インサイトのインパクト

[zenpaku]

本日たまたま、紀伊之國屋をうろうろしていたら、日経Automotive Technolgy５月号
「インサイトのインパクト」を見付け思わず買ってしまいました。
2,400円とちょっと高かったですが、日経Automotive Technolgyは買った事が無かったので
買ってしまいましたが、割かれているページは２５ページ程度なので立ち読みで
十分かもしれません。

書込番号：9552169

[zenpaku]

JAFMate６月号にもインサイトの話が載っていますね。
あと、プレジデントのインタビュー記事に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38054720090517
と云う話が……。
ホンダさんの次の一手が気に成るのですが……。
今は、小型のハイブリッドにラインナップ強化に注力すべきでは？と思って
しまいます。
せっかく、他の車種にも展開出来そうなハイブリッドなのに……。
新型プリウスが発売になり、ここでインパクトのあるニュースを出して
欲しいなぁ……、頑張れ、ホンダさん。
早く小型のハイブリッドの４ＷＤを出して欲しい。←私の願望。

書込番号：9570956

インサイト 自分でフロントスピーカー交換

[Ei-taro]

○　パイオニア　TS-F17
○　カースピーカー取り付けキット　UD-K116

作業時間１時間強
　○通称バッフルにスポンジ取付
　○内張りをはぐる。
　○スピーカーを取外して、ホンダ車用配線アタッチ取付
　○バッフル取付
　○スピーカー取付
　○内張りを戻す。

ちょっと疲れていたので、オートバックスにお願いしようと思うものの、閉店２５分前。
・・・自分でやろうかなと。（スタンド勤務経験あり　整備士○級も今やペーパー）

培った感を頼りに、内張りを外す。
オートバックスで、中くらいのものを５００円位で同時に買う。

バッフルの注文から約１０日
やや品薄状態なのでしょうか？わかりませんが。

音は、とやかく言える耳を持ち合わせてはいませんが、
ＤＯＰインターナビ音質調整、高温プラス４、低音プラス３
全般的にややクリアになった印象。
リアは純正のまま。

最高を求めるとキリがないので、このあたりで満足したいと思います。

書込番号：9548503

プリウスショック！

[ちょこら先輩。]

本日発売のベストカー誌に新型プリウス情報がたんまり載っていましたが、このクルマの価格、ホントだったんですね。こんなエポックなクルマ、今までなかったでしょう。日本のクルマ業界は大丈夫なのかなぁ、こんな突出したクルマが出現して。

ここで期待できるのは、インサイトの特別仕様車ですね、きっと出るでしょう。
ズバリHDDナビエディション。多少ほかの装備も充実させて、198万円位を予想します。

書込番号：9308517

[ぴーらびキャロット]

現在なりふり構わず、目下、格下のホンダ潰しにやっきになっているトヨタですが、
正直見苦しいよなぁ〜、トヨタも落ちたものだ、との意見も周りには多いのも事実です。

プリウス VS インサイトでは、客層や好みが全然違うのだから、
プリウスは当初予定の価格だって充分勝負出来たと思うのですが？
（現にインサイトの後部座席の狭さをマイナス評価する人は、当然プリウスに流れたでしょうから。）
一体全体、「世界のトヨタ」の誇りはどこへ行ったのでしょう？！

今やすっかり、トヨタの目のかたき？目の上のコブ？
プリウスの「大企業の反則的？値引き作戦」により、インサイト危うし！
と巷では噂されてますが、なんの何の！まだまだインサイトも捨てたもんじゃない！
って思わせる出来事がありました。＾＾

実は本日、ディーラーさんにオイル交換に行ったのですが。。
コーヒー片手にインサイトの雑誌などを読みながら待っていたところ、
インサイトの試乗から戻った5〜60代位とおぼしきご夫婦が前の席に・・・

聞くとも無しに会話が耳に入って来たのですが、
「自分は家族サービスのため、ずっとファミリーカーに甘んじて来たから、
これからは自分の好きな車に乗りたいんだ！」　って事をご主人が言っていて
奥様はそれを微笑んで聞いていました。

「プリウスもねぇ・・・」と言い出したので、てっきり値引きの件かと思い、
一瞬ドキッ！　＾＾;　　（多分そばに居たディーラーさんも！）
　（　もしや更なる値下げを要求か〜？！　）
「確かにいいと思うよ。　・・・でもねぇ、私位の年齢のもんがプリウス乗っても
それはもう当たり前過ぎちゃって、ファミリーカーの域を越えた気がしないんだよね。」

「やっぱり乗るからには運転を楽しみたいじゃない？」
なんて粋なことをおっしゃる。　(*´艸`)☆゜．*:.。

あぁ、こういう話の分かる車好きな人達に支えられてるんだなぁ、インサイト！
と、思わず心の中で喝采を送りました。( ^-^)∠※.。・:*:・゜`☆、。・:*:・゜

新型プリの映像をTVで見ましたが、ちょっと重たいイメージを受けました。
（性能は良いのでしょうが、やっぱりちょっと年寄り臭い感じ。（笑）

プリウスがインサイトと同じ価格帯の土俵に上がって来る今後、
街中には安くしたプリウスがあふれると思いますが、
「車が好きで運転が楽しくて、それにこたえてくれる車」を選ぶか、
「燃費優先で、乗り心地の良い車」を選ぶか、
ますます消費者の好みが分かれることと思います。
（移動手段としてタクシーでもいいんだけど？と言う人と、ドライブを楽しみたいから
愛車を使いたい！　みたいな差？でしょうか。　＾＾;


プリウスショックになんか振り回されないで、ホンダはホンダの
「我が道を行く！」路線でこれからも頑張って欲しいですね。(^_-)-☆

書込番号：9308637

[よどばしびっく]

ぴーらびキャロットさん

＞現在なりふり構わず、目下、格下のホンダ潰しにやっきになっているトヨタですが、
＞正直見苦しいよなぁ〜、トヨタも落ちたものだ、との意見も周りには多いのも事実です。

私はビジネス上、当然の経営判断だと思います。
一般市民（世間）の意見なんて勝手なものです。（苦笑）

例えば、この世界的不況の中、トヨタが大規模な派遣切りを含む大規模なを実施し、それを
メディアが取り上げて、一般市民から批判を受けましたが、プリウスの価格をインサイト
に対抗させず、このことでトヨタの売上／利益を圧迫させた場合、トヨタは更なる人員削減
を実施するとなると、一般市民はますますトヨタを批判しませんか？

＞プリウス VS インサイトでは、客層や好みが全然違うのだから、
＞プリウスは当初予定の価格だって充分勝負出来たと思うのですが？

ぴーらびキャロットさんはそう思われてもトヨタの経営者はそう思わなかっただけでしょう。
ぴーらびキャロットさんとトヨタの経営者とどちらが自動車の製造／販売の専門的なノウハウを有するかは言わずもがなだと思いますが。

＞一体全体、「世界のトヨタ」の誇りはどこへ行ったのでしょう？！

「世界のトヨタ」の誇りってなんですか？
私が「世界のトヨタ」に求めるのは高品質でバリエーションの豊富な自動車を低価格で
製造／販売して欲しいことですが。

＞「車が好きで運転が楽しくて、それにこたえてくれる車」を選ぶか、
＞「燃費優先で、乗り心地の良い車」を選ぶか、

「車が好きで運転が楽しくて、それにこたえてくれる車」がインサイトで
「燃費優先で、乗り心地の良い車」がプリウスと決め付けている文章ですね。（苦笑）
下記のURLのアンケートの結果とは異なっているようですが。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/23/news033.html

ではでは

書込番号：9308749

[梅田影輝]

トヨタも　ハイブリッド先駆者としての　覇権を守るため仕方がないんです。(派遣は守れませんが・・・)

プリウスとインサイトでは　システム差異がある以上　良いそれぞれで磨きを書ける方法でよいと思いましたが、
ユーザー以上に　企業が意識してるのに　多少ならず驚きですねぇ〜〜〜(苦笑

書込番号：9308768

[よどばしびっく]

梅田影輝さん

＞トヨタも　ハイブリッド先駆者としての　覇権を守るため仕方がないんです。(派遣は守れませんが・・・)

派遣を守る義務って派遣先企業にありましたっけ？
派遣を守らなくてはならないのは派遣元企業では？
こんなことは一般常識だと思いますが。（苦笑）

＞プリウスとインサイトでは　システム差異がある以上　良いそれぞれで磨きを書ける方法でよいと思いましたが、
＞ユーザー以上に　企業が意識してるのに　多少ならず驚きですねぇ〜〜〜(苦笑

プリウスとインサイトのハイブリッドシステムの差異を正しく認識している人なんてごく一部だと思いますが。

各自動車メーカーがシステムが異なるハイブリッドカーを製造しても、メディアがハイブリッドカーとして比較するので、当然大多数の一般市民もハイブリッドカーとして比較することになるでしょう。

そうするとメーカー側も他社のシステムが異なるハイブリッドカーと対抗する必要がでてきます。

メディアおよび多くの一般市民がシステムが異なるハイブリッドカーを同一線上で比較しているのにメーカーがこれに考慮せず、販売戦略を立てたら経営者失格でしょう。（苦笑）

ではでは

書込番号：9308839

[GO10]

ハイブリッド市場をどこが制覇するかの覇権争いですね。現行モデルをプリウス１５０として継続販売するのもプリウスとして販売台数を稼ぐ目的も有るでしょうね。
ライバル不在のハイブリッド市場に強力なライバルが出現したことは消費者にとってプラスですから歓迎します。


覇権と派遣はシャレですが、自動車業界の活性化になり派遣などの非正規労働者の再就職も実現できるのでは？

書込番号：9309340

[秋葉原市民]

ホンダつぶし　結構なことじゃないですか。ホンダもプリウスつぶしをすればいいんですから。競争で購入者の出費が減って品質が向上すれば良いことです。
かつて　プラザ合意によって円高となって自動車産業が危ういと言われたときも
日本の企業はがんばって　低価格高品質の車を製造するようになったのですから。
ホンダへの同情とトヨタへの中傷は　ホンダの活力を阻害するだけで　消費者にとっては
何も得ることはありません。
IMAは部品点数の少なさでもっとコスト削減が出来るでしょうし、ハイブリッドの開発費が
償却できればもっと安価で良質なハイブリッド車が出来ると思います。
個人的にはvtecは3ステージに、エアコンはシビックハイブリッドの積んでいる物と
同様の物にして、夏場の渋滞時のアイドリングストップ時にエアコンが回るものに、次の
マイナーチェンジにでもして貰えればと思います。
タコメーターのついているハイブリッド車とついていないハイブリッド車は、大きな違いが
ありますから、双方が競争をあおりあって消費者に良い物を提供して貰いたいと思います。
トヨタへの中傷や攻撃よりも　ホンダを応援し、マーケット側からホンダに提案していく
ことがホンダにとっても消費者にとっても良いことだと思います。

書込番号：9309620

[さすけ2001]

＞ホンダを応援し、マーケット側からホンダに提案していく
＞ことがホンダにとっても消費者にとっても良いことだと思います。

同感です。
ハイブリッド市場に競争原理が働きだしたことは、消費者にとってもいいことではないでしょうか？
価格にしても、車種にしてもこれから、もっと選べるようになってほしい物です。

書込番号：9309905

[ぴーらびキャロット]

何と言いますか、トヨタに対してはちょっと複雑な心境なんです。^^;
「カンバン方式」「２兆円企業」等など、技術力や資金、どれを取っても
日本一（世界一？）を誇れる企業に成長したにも関わらず、やる事が･･･

例えて言うならば、大物と尊敬され期待されてた横綱が、
はるか格下の幕下力士に一度大負けしたら、オロオロしてしまい、
我を忘れてその力士を裏で潰そうとしたり、周りに八つ当たりしたりして
醜態を晒してしまう、って感じでしょうか。（上手く言えませんが）

大物らしく堂々としていて欲しかった、と言うのが正直な感想。
（勿論そんなの「理想論」でしかなくて、現在のこの経済状況を直視しなさいよ！
と言われるのも分かってはいるのですが。^^;

去年トヨタが派遣切りを始めた時に、経済ジャーナリストやアナリスト達が、
「赤字赤字と騒いでいても、トヨタには今までの好景気で蓄えた資金が潤沢にある。
こういう危機的状況にそれを使わず、真っ先にリストラから入るのは果たして、国を代表するトヨタの進む正しい道だろうか？
他の企業に先立って手本を見せなければならない存在なのに、この経営戦略には疑問を感じる。」みたいな事を言ってました。

そして駄目押しの様な、今回のインサイト潰し、です。
この経済危機では誰もが右往左往してしまい、企業のモラルなんてどっかに飛んでってしまうのも分かります。

でもでも、分かってはいても、やっぱりちょっと悔しいんですよね。
国営企業とまで言われた立派なトヨタが、先の横綱みたいに威厳を自ら捨て、
オロオロしてる様は正直余り見たくなかったのです。
（こんな所で理想ばかり言ったって仕方無いんじゃないの？って突っ込まれるのは重々承知の上なんで、
余りいじめないで下さいね。＾＾;

書込番号：9310311

[スーパーソニック２１]

ホンダ潰しどころか、自分ところのカローラやマークＸやらカムリまで食ったったら元も子もないって事は考える余裕がなかったのでは？所詮お坊ちゃま社長の豊田章男氏の浅薄なマーケティングの成せる技って事ですな。トヨタの全ての車種をハイブリッド化するのにはコストと時間がかかるんで無理でしょう。今回アルファードとヴェルファイアがハイブリッド化しなかったのにも開発の余裕がなかったという話しですね。トヨタ得意の遊星ギア式動力分割機構は車種別専用設計でないと、パーフェクトに燃費向上しないでしょうし、実際開発しても利益に貢献しない事はトヨタ自身が判っています。

インサイトはまだコスト的にも余裕あるので、値引き競争したらトヨタの負け。
フィットとか、ベース車プラス１０万円で行けるでしょう。

御陰様で結局競争する事で消費者が徳をします。下請けは地獄です。ハイブリッド用バッテリーを造るパナソニックＥＶエナジーの新規採用は時給８００円です。この事態をどう考えているのでしょうか？

書込番号：9310620

[HR500]

ｽｰﾊﾟｿﾆｯｸ21さんに同意します。

今の時代の値段が下がることの意味を安易に考え過ぎ。

将来必ず自分に反ってきますよ。

書込番号：9310723

[boosa]

いつトップシェアが入れ替わってもおかしくないゲーム業界と同じに思えますね
価格競争をみてもしかり（格上、格下なんて関係ないのでは？日産を見てみなさいよ）
ただ、大企業は株主の顔色ばかりうかがうのじゃなくて、従業員と消費者のほうをしっかりと向いて頂きたいと思いますね
企業と政治家の都合で来させた外国人を企業と国で折半して国に帰してやりなさい（希望者は）
このままでは非常に治安が悪くなるのでは？との心配があります　夜なんか一人で
出歩きたくないですもの

書込番号：9310763

[風が吹けば桶屋]

＞ホンダつぶし　結構なことじゃないですか。ホンダもプリウスつぶしをすればいいんですから。競争で購入者の出費が減って品質が向上すれば良いことです。

＞ハイブリッド市場に競争原理が働きだしたことは、消費者にとってもいいことではないでしょうか？

本当にそうでしょうか？

技術革新でモーターが一つですむようになるとか、バッテリが今の半分の容量ですむとか、で２０５万に出来たのなら大いに競争結構、大歓迎ですけどやってることはダンピングでしょ。
このような技術無き値下げ競争は最初は消費者としてもメリットがありますがいつかは消費者にしっぺ返しが来る物です。
また、消費者にしっぺ返しが来る前にはスーパーソニック２１さんがおっしゃるように下請け企業にしわ寄せが来ます。何事にも適正な価格という物があります、世の中そのバランスで成り立ってます。
たとえば今回のダンピングでホンダがハイブリッドから撤退したり他メーカーが参入出来なくなったらそのときは今までの損益を取り返すに決まってます。
そのようなことが起きるから独占禁止法や反ダンピング法があるわけです。
今回は法に触れることはないでしょうが世界ＮＯ１企業のモラルを疑います。

書込番号：9311250

[ポチアトム]

僕は、ぶれています？ぶるぶる？
いままでどちらも購入しています。ぶるぶる？

どちらかとゆうと？ホンダですけどどちらも運転していました。ぶるぶる？
どちらも良い車ですね。

いまは、チリン、チリン

書込番号：9311258

[さすけ2001]

＞技術革新でモーターが一つですむようになるとか、バッテリが今の半分の容量ですむとか、で２０５万に出来たのなら大いに競争結構、大歓迎ですけどやってることはダンピングでしょ。
＞このような技術無き値下げ競争は最初は消費者としてもメリットがありますがいつかは消費者にしっぺ返しが来る物です。

じゃ、HONDAも同じでしょ？
ハイブリシステムになんか目新しい物あるんですかね〜

消費者の手に届きやすい価格の車を造ったと言ってもそれはプリウスを意識してのことだとお思いますよ。
それじゃぁ、TOYOTAも意識しないわけはないと思うし。
TOYOTAの下請けがとか言われますが、HONDAはこの価格設定でどうなの？大事にしてるの？

HONDAも、こうなることを想定の範囲内だと思いますし、TOYOTAもここまでハイブリッド市場を牽引してきたのですから、簡単にはシェアを渡さないでしょう。

価格競争もそうですが、お互いハイブリのシステムも違いますし、品質を落とすわけにはいかないと思いますが。

まぁ、ここでメーカーバッシングをしてもしょうがないので、私はそれぞれのメーカーの技術と価格競争による発展とさらなる車種の拡大を願います。m(ﾟ- ﾟ )ｶﾐｻﾏ!

書込番号：9311365

[ぴーらびキャロット]

＞そのようなことが起きるから独占禁止法や反ダンピング法があるわけです。
今回は法に触れることはないでしょうが世界ＮＯ１企業のモラルを疑います。

そうなんですよね。
例えばこれがホンダと日産の間でやる分には、体力財力的にもそれ程の差が出ないと思いますが、
トヨタが本気で潰しに掛かったら、かなう同業社なんて無い訳ですよ。

例えて言えば、軽自動車のレース中に、残り半分！って所で
Ｆ１マシンで乗りこんで一人勝ち狙う様なもんでは無いかと。。

ホンダ陣営もきっと、いきなりダンプカーで突っ込まれた様な気分だと思います。

不景気な世の中だから何をやっても許される！と言う事ではなく、
こんな時代だからこそ！トップの大企業が最低限守らなきゃならない部分ってのもあると思うんです。

これまでなら、手頃インサイト VS 高級プリウス　の図で、少なからず住み分けが出来るハズでした。
（やっぱり高級感のある車に乗りたい人って多いと思うので。
‘同じハイブリッドでも自分のはプリウスだよ♪’っていった感じの･･･）

こんな自動車業界全体が危機的状況の中で、少ないパイの奪い合いをしていては、
長い目で見た場合、余り消費者の利益になるとは段々思えなくなって来たのです。
こんな事でモラルを言った所で仕方ない、と言う人は確かに多いですが、
日本企業にモラルがあったからこそ、今まで健全に経済が回っていた部分は大きいと思うのです。
（あくまでも個人的意見＆感想ですよ。＾＾;

書込番号：9311991

[秋葉原市民]

ホンダの力を見くびっていませんか。２輪車からCVCCエンジンをひっさげて
シビックで堂々と普通自動車に参入した力を。
プリウスの値段を聞いて　ホンダのエンジニアがシュンとしていたら
宗一郎さんは怒るでしょうね。
宗一郎さんだったら　プリウスに負けないようにするにはどうするかを
考えろと言うのでしょうね。
宗一郎さんは顧客に同情されることを良しとはしないでしょう。反骨精神こそが
ホンダイズムではないのですか。

トヨタが如何に大きくても手を抜けば潰れるのです。GMは横綱相撲を取りすぎて
市場から淘汰されます。
トヨタの稼ぎの半分以上は法人税で社外へ流失しているし　内部留保はキャッシュでなく
ほとんどが生産物へ再投資されています。
トヨタも自動車購入者が減少し今の生産調整が　数年続くと予想しているのでしょう。
その中で定期昇給だけは何とか確保したいということですから　それは大変な
企業努力が必要です。
愛知県は今大変です。トヨタが赤字で税収の大所が無くて困っています。
トヨタががんばらないと中部圏は全部が沈没します。

トヨタはインサイトつぶしではなくもともとそういう値段だったのです。
昨年　7567632でhanoi さんが書き込みしているのが昨年の今頃のカー雑誌で書かれていた
プリウスの値段予想です。インサイトが１８９万円で出たからだけではないのです。
ホンダでおたおたしているのは販売会社でしょうが、ホンダ自体は折り込み済みでしょう。
きっとFITハイブリッドあたりで良い結果が出るでしょう。
ビッツハイブリッドの対抗して１２０万円ぐらいで売ってくれるとうれしい。

書込番号：9312015

[よどばしびっく]

ぴーらびキャロットさん

＞例えて言うならば、大物と尊敬され期待されてた横綱が、
＞はるか格下の幕下力士に一度大負けしたら、オロオロしてしまい、
＞我を忘れてその力士を裏で潰そうとしたり、周りに八つ当たりしたりして
＞醜態を晒してしまう、って感じでしょうか。（上手く言えませんが）

私から見るとトヨタは「獅子は兎を狩るときも全力をつくす」、「強固な堤防も蟻の穴から崩れることもある」という言葉を
教訓に堅実な経営を実践しているだけだと思いますが。

アメリカのＢＩＧ３の現状を考えると上記の経営方針を否定するのは困難でしょう。

＞去年トヨタが派遣切りを始めた時に、経済ジャーナリストやアナリスト達が、
＞「赤字赤字と騒いでいても、トヨタには今までの好景気で蓄えた資金が潤沢にある。
＞こういう危機的状況にそれを使わず、真っ先にリストラから入るのは果たして、国を代表するトヨタの進む正しい道だろうか？
＞他の企業に先立って手本を見せなければならない存在なのに、この経営戦略には疑問を感じる。」みたいな事を言ってました。

経済ジャーナリストなんて無責任な企業／政府／社会批判が「飯の種」ですので、あまり鵜呑みにするのはどうかと思います。
※その証拠に彼らは結果論でしか相手を批判しませんし、今回の世界的不況に警鐘をならしたりもしていません

例えば、仮にトヨタがプリウスの価格をホンダのインサイトに対抗させず価格設定を行い、その結果はトヨタの経営が悪化し、
内部留保を取り崩すこととなったり、トヨタの株価が大きく下がったりして「トヨタショック」が再来した場合、経済ジャーナリストはトヨタを批判しないでしょうか？
※あと、内部留保はトヨタ独自の資金で公的資金ではありません。

また、「トヨタショック」までは起きなくてもトヨタの経営が悪化した場合の株主や従業員（下請け含む）に対する経営責任は
経済ジャーナリスト達がとってくれるのでしょうか？

私はこう批判すると思いますよ。
「トヨタはプリウスの価格設定をホンダのインサイトに対抗させず、殿様商売をした結果がトヨタの経営悪化の一因である。
今回のトヨタの経営悪化は日本経済のみならず世界経済にも悪影響を及ぼすだろう。トヨタは日本最大かつ、世界有数の
巨大企業であるので堅実な経営が求められる。」
つまり、物事には２面（あるいはそれ以上）性があるってことです。

＞国営企業とまで言われた立派なトヨタが、先の横綱みたいに威厳を自ら捨て、

トヨタって国営企業なんて言われたことありましたっけ？
私は記憶にありませんが。

＞オロオロしてる様は正直余り見たくなかったのです。

オロオロはしていないと思いますが。
トヨタ自身が実行できる最良の１手をうっているだけでしょう。


ではでは

書込番号：9312059

[ポチアトム]

僕はそんなことないと思います。
それは、グローバル化の、スタンスの違いです。

ホンダ様は、自制心の効いた、グローバル化に見えます。
その代わり、多種多様な技術力です。そしてシンプルコンパクトさです。

トヨタ様は、潤沢な物量作戦の、グローバル化に見えます。
豪華絢爛な車作りに見えます。

それが総生産台数の減少の差だと思います。
派遣の方の多さが生産の減少率にあらわれたのだと思います。

購入層は全く異なるような気がするのです。
そんな気がするのです。

プリウスショック！は幻想だと思います。半年後ですね。

書込番号：9312075

[Panasonicfan]

ダンピング発言がありますが、プリウスは赤字なのですかね？

書込番号：9312080

[よどばしびっく]

風が吹けば桶屋さん

＞技術革新でモーターが一つですむようになるとか、バッテリが今の半分の容量ですむとか、で２０５万に出来たのなら大いに競争結構、大歓迎ですけどやってることはダンピングでしょ。

ダンピングの根拠を教えていただけないでしょうか？

＞そのようなことが起きるから独占禁止法や反ダンピング法があるわけです。
＞今回は法に触れることはないでしょうが世界ＮＯ１企業のモラルを疑います。

法に触れないのにトヨタのやっていることはダンピングとは矛盾してませんか？

トヨタのネガキャンをしているようにしか読めませんが。

ではでは

書込番号：9312100

[よどばしびっく]

ぴーらびキャロットさん

＞不景気な世の中だから何をやっても許される！と言う事ではなく、
＞こんな時代だからこそ！トップの大企業が最低限守らなきゃならない部分ってのもあると思うんです。

大企業は中小企業に遠慮しなきゃいけないんですかね？
ホンダも零細企業から現在にいたるまで同業の大企業に保護されず、自前の商品力で生き残ってきたと私は理解しています。
あと、トヨタとホンダは規模の違いはあれど、両企業とも世界的大企業だと思いますが

また、消費者は大企業よりも中小企業を応援してますかね？
１０年位前から大型スーパーにおされて個人商店はどんどん廃業していますが、多くの消費者は個人商店の１丁１５０円の豆腐より
大型スーパーの１丁８０円の豆腐を購入していませんか？

上記をモラルが崩壊しているというなら「企業も消費者もモラルが崩壊している」と言えるでしょう。

＞これまでなら、手頃インサイト VS 高級プリウス　の図で、少なからず住み分けが出来るハズでした。

上記は幻想でしょう。
メディアが同一線上のハイブリッドカーとしてインサイトとプリウスを比較している限り、住み分けなんてほぼ不可能でしょう。

＞日本企業にモラルがあったからこそ、今まで健全に経済が回っていた部分は大きいと思うのです。

上記の意味がよくわかりません。
企業にモラルとは？
健全に経営が回るとは？

ではでは

書込番号：9312239

[guong]

まあ、どっちにしても、トヨタが当初の計画から大幅な修正を余儀なくされたのは事実で、
それが、インサイトのせいか、景気のせいか、はたまたその両方か、わかりませんが。
トヨタほどの大企業が、独占を誇ってきた車種で、戦略変更をせざるを得なかった、
と言う状況が一つのオドロキなわけです。
いまさら、すぐにはコストダウンもできないでしょうから、
利益を削っているのはおそらく確かで、
何をオロオロやってるんだろう、と感じる人が出てくるのは、
当然っちゃあ当然の気もします。

私も、何やってんだろうなぁ、とは感じますけれどね。

書込番号：9312263

[うぉっちゃ〜♪]

個人的にトヨタは巨人と似てる気がしています。
隙間を突いたホンダの車に現行車の上側を載せ変えた対抗車種を即効で作り勢いを潰す。
車を選ぶ楽しさを邪魔してるのがトヨタだと私は感じています。
他社のいいとこどり狙うから統一感の無い外観の車ばっかり。

企業の対抗策としては解かるんですがね。
ホント、巨人と一緒で車業界をつまらなくしてるよなと感じてます。

書込番号：9312302

[ポチアトム]

プリウスショック！

僕が一番心配するのは、ピラミッドショックですね。
言葉があまり良くないかも知れないのですけど。
すそ野です。

そう思い半年後がどうしても気になるのです。
そう考えるとインサイトの設計に無理がないと思うのです。
考え過ぎなら良いのですが。

書込番号：9312363

[よどばしびっく]

guongさん

＞まあ、どっちにしても、トヨタが当初の計画から大幅な修正を余儀なくされたのは事実で、
＞それが、インサイトのせいか、景気のせいか、はたまたその両方か、わかりませんが。
＞トヨタほどの大企業が、独占を誇ってきた車種で、戦略変更をせざるを得なかった、
＞と言う状況が一つのオドロキなわけです。

１００年に１度といわれる世界的経済危機でトヨタが戦略変更せざる得なかったことがそんなに驚くことでしょうか？

米経済誌フォーブスによる２００８年の世界企業番付でトヨタは８位ですが、トップ１００の企業で今回の世界的経済危機で経営戦略を変更しなかった企業があると私は思えませんが。

景気なんてものは天候みたいなもので予測不可能ですから、景気の動向に沿って経営戦略を変更することは当然だと思いますが、これって「オロオロ」って表現が妥当でしょうかね？

ではでは

書込番号：9312438

[ぴーらびキャロット]

秋葉原市民さんの

＞トヨタはインサイトつぶしではなくもともとそういう値段だったのです。
昨年　7567632でhanoi さんが書き込みしているのが昨年の今頃のカー雑誌で書かれていた
プリウスの値段予想です。インサイトが１８９万円で出たからだけではないのです。

先日のニュースでは、トヨタの人がインタビューに答え、
「インサイトの受注台数って既にプリウスの販売台数越えちゃってるんですよ、
今シェアを奪回しておかないと！って事で急遽この価格になりましてー」
みたいな事を言ってましたので、最初からこの低価格で販売する気など毛頭無かったと思われます。＾＾;

やはりインサイトが出てなかったら（そしてこんなに一気に売れなければ）
プリウスのこの低価格路線は絶対にありえなかったはずです。
だからやっぱりこれは、あからさまな「対インサイト」価格だと思うのですが。


他の方の意見や感想も参考にして読ませて頂いてます。
感じ方は人それぞれ、自分には何だか「アタフタ」としている様に見えた、と言うだけです。
もしかすると（もしかしなくても？笑）自分はトヨタと言う日本を代表するブランドに、
一種の幻想を抱いていたのかも知れません。
それが今回（自分の中では）見事に「裏切られた」格好になったせいで、
余計に幻滅してしまったのだと思います。（冷静に客観的に考えれば）

悲しいことに、「偉大なトヨタ」は私の中で死んでしまいました。
それがとても残念です。（と言うのが今現在の正直な気持ちです。）

書込番号：9312501

[スーパーアルテッツァ]

安くなる事は消費者にとって素直に喜べば良い事なのに何故このような事になる
のでしょうか？

インサイトの発売前後には猛烈なインサイトのネガキャンが行われていましたが
今度はプリウスのネガキャンですか！

いい加減にしてもらいたいものです。

書込番号：9312569

[ぴーらびキャロット]

上記より･･･
＞今度はプリウスのネガキャンですか！

いえ、プリウスはプリウスとして認めてますよ。
技術的にも優れていて燃費もいいですし。
（個人的好みは別にして）
ただ今回のトヨタの方針には疑問が･･･ってだけです。

書込番号：9312629

[佐竹54万石]

ぴーらびキャロットさん、こんばんは。

>現在なりふり構わず、目下、格下のホンダ潰しにやっきになっているトヨタですが、
正直見苦しいよなぁ〜、トヨタも落ちたものだ、との意見も周りには多いのも事実です。

>例えて言うならば、大物と尊敬され期待されてた横綱が、
はるか格下の幕下力士に一度大負けしたら、オロオロしてしまい、

私はホンダファンではありませんが、20年以上前のホンダに対してならともかく現在のホンダに対しては失礼すぎる言い方でしょう。相撲に例えるならトヨタが横綱だとしたらホンダは大関ですよ。企業としてはライバルをたたくのは当然の策でしょうね。

ぴーらびキャロットさんはお若いのかご存知ないのかもしれませんが、かつてトヨタは日産に対して様々な仕掛けをしてました。ここ15年ほどは日産が勝手にこけたので（爆）、ライバルがホンダに変わりいろいろと対抗策を講じていたのも広く知られたところです。ただ、今回は世間の注目も高いうえに時期的にもインサイト発売直後だったので、際立って目立つのでしょう。

日産はかつてはトヨタとともに大関でしたが、大関を陥落して現在は前頭です。そのうち十両に陥落するかもしれません。

書込番号：9312704

[ぴーらびキャロット]

佐竹54万石さま

色々教えて頂きありがとうございます。

＞20年以上前のホンダに対してならともかく現在のホンダに対しては失礼すぎる言い方でしょう。相撲に例えるならトヨタが横綱だとしたらホンダは大関ですよ。

そ、そうですね。　ホンダ様、ファンの方、ごめんなさい。
自分としては「幕内」と「幕下」の差って感じの意味だったんですけど、
こちらの表現の仕方が悪く誤解を与えてしまった様で済みません。


＞かつてトヨタは日産に対して様々な仕掛けをしてました。ここ15年ほどは日産が勝手にこけたので（爆）、ライバルがホンダに変わりいろいろと対抗策を講じていたのも広く知られたところです。

そうだったんですか！
様々な仕掛け･･･何だか恐ろしいですね。
蛇に睨まれた蛙になりそうです。＾＾;


昔からトヨタとホンダは正に水と油、って事は聞いた事があります。
（例え自動車業界の再編が起こっても、絶対にこの２社は相容れない、とも）
きっと日産よりもライバル心が燃えるのかも知れませんね。

スポーツや学業では、ライバルがいる事で互いの向上心を高めるとも言いますが、
互いを疲弊させるだけのやり方は自分は好みませんね。(T_T)

書込番号：9312822

[どん猫]

最終的に、良い車が安い値段で買えれば消費者は満足です。

行き過ぎた値引きで採算が取れなくなるまで行ったら困りますが、
努力を重ねて、利益は出しながら値段を下げてくれれば良い事です。

トヨタのやったことがえげつないことも無いでしょうが、
さらに両社が頑張って良い物を作ってくれるきっかけと思えば許せないですかね。

書込番号：9312859

[jjm]

最初は　えげつないなと思いましたが
安くなるわけだし　オーリスベースだから意外と
安くできる素養はあったかもと思います
大量に売れればコストダウンにもなるわけだし...
そう考えると　インサイトはハイブリッドとしては安いけど
フィットベースと考えると...
装備を考えると....
さらに安くなるかもしれませんね。

書込番号：9312945

[ぴーらびキャロット]

どん猫さん

そうですね、今は無理でも、時が経って許せる（と言うか理解出来る）様になれるといいですね。(ｖｖ

トヨタに対しては、自分の中の「偉大さ星数★」が多かった分だけ、ショックも大きかった様です。（＞＜;
（トヨタともあろうものが何でこんなことを〜?!って感じで）

新型プリウスも、どんな車に仕上がったんだろう？と、純粋に見てみたいと思っていた部分もあったので余計に･･

他の方が言われてるように、消費者としては安く買えて何が悪いの？！って感じますよね。
確かに矛盾してる様に思われると思いますが、少なくとも時期が今じゃなければ
こんな風に感じる事も無かったと思います。
（インサイトの発表前とか、プリウス発売１年後（マイナーチェンジ等で）とかだったなら）
いずれにしても、早いとこ景気が回復して欲しいもんです。

書込番号：9313051

[guong]

別にトヨタが本当にオロオロしているかどうかは全く問題にしてません。
そのように見える、と感じている人が多い、と言うことです。
そう見えた、感じてしまったものを、「違うだろ」といわれてもね。。。^^;

タイミングからインサイトを意識しているのは感じられますし、
景気の後退でプレミアム路線も厳しいのは、誰でも考えるでしょうから、
両方が効いているんでしょう。
たぶん、片方だけでは戦略変更はなかった気がしますね。
販売直前の変更なんですから、余計バタバタ感が伝わってくるんですね。
インサイトの売れ行き見て、慌てたんだろう、と邪推したくなるのはしょうがないでしょ。

書込番号：9313068

[秋葉原市民]

プリウスアニバーサリーは２８０万円程度で特別装備のカーナビ３０万円を引けば
２５０万円、今度のGタイプが２４５万円だから十分想定のつく値段です。
確かにアニバーサリーはSベースと言っていましたが　アニバーサリーは革巻きハンドル
HIDヘッド　S-VSC　クルコン装備などがついて一部を除いてGよりも豊かな装備をつけて
います。
アニバーサリーが出た時点でTHS2の開発償却は終わったのではないかと推測が出来
もうすでに実質的値下げが出来ていたと思います。
新型プリウスはTHS３ではなく既存のハイブリットシステムにエンジンの排気量増加と
モーターを高回転型にした程度の技術的な継承程度だから、Gタイプが245万円程度
というのは十分推測できる範囲だし、もともと想定された価格だと思います。

新車の発表時期には旧型車の在庫はけのために　販売会社が欺瞞情報を流すでしょうし
生産会社は値段やグレードについては箝口令を引くから混乱するのでしょう。
末期の現行プリウスがインサイトに販売台数で抜かれたからといって
トヨタがおたおたするとは思えません。
私はむしろ北米での売上減少で、雇用の確保のため昨年の雑誌に記載された想定金額より
高くなってしまうのかなと思っていました。

ホンダもアニバーサリーは単なる10周年記念車とは思っていないと思います。
末期までバックオーダーを抱えるほどであると言うことで　価格のマーケット
テスターとしての役割を果たしたのだと思います。

日産はもうだめでしょう。十両陥落しています。ゴーンさんは財務体質止まりで
開発力がついていないので　トヨタの敵ではありません。
ベストカーで三本さんが　トヨタに対抗できるのはホンダしかないと書いていましたが
その通りだと思います。
インドでも廉価版の自動車が出ます。まだ、語るに足りないレベルかも知れませんが
液晶テレビで韓国に負けている事実を見て　うかうかとしていられる状況では
無いのです。低価格で良質な車を販売しないと　いずれトヨタをヒュンダイが
買収すると言うことだって考えられます。
事実　お家芸であったメモリーは台湾と韓国にやられてしまったのですから。

ただ、良い物を安く売ることがアクであるという論調には少々辟易します。
それは日本の企業の競争力を奪うだけだと思います。

書込番号：9313089

[リュコルギス]

単なる空想ですが、
プリウスに対抗して、お得な、特別Ｖerとか出しそうな予感が。
プリウスの発売日にあわせてとかね？
今年一杯は出さないで欲しいなぁ・・・インサイトの納車待ちの人間としては。
つうか、本当に出されたら泣きます。

書込番号：9313401

[ｋ・ｋｋ]

新型プリウスは205万で出さないと予定していた販売台数（ハイブリッド市場におけるシェアの獲得）が見込めない、と単純にメーカーが判断したのでしょう。
　

もしその一因がインサイトの出現だとしたら、新型プリウスはやはりその価格相応の車なのだと思います。乗ってないので何もわかりませんが、インサイトプラスαくらいの性能なのかなと・・・


インサイトにしてもハイブリッドとしては画期的な価格で出現しましたが、プリウスの価格発表で、値引きが期待出来る、特別仕様車が出るのではないか、といった議論がなされているのを見ると、消費者はこのコストパフォーマンスに満足しているとは言い切れないのかもしれません。


両社とも裏で凄まじい努力をしているのでしょうが、まだ発展させる余地があるようです。


あとこのくらいの大企業になると、売れるとか売れないとかより、イメージを大事にするのではないかと・・・
ハイブリッド≒プリウスの図式が崩れつつある事を、トヨタは一番懸念していると思います。ホンダの狙いもそこにあったようですし。インサイトはそのための手段として価格戦略をとったのだと・・・。
イメージが消費者に根付いてくると購入対象として浮かべてくれますしね。



ハイブリッド車＝特別な車では無くなってきました。他社も単に巻き込まれるのではなく、現在自社で予定しているエコカーの開発を、急ピッチで進めてくれる触媒になればいいなと思います。

書込番号：9313468

[uwu]

まあトヨタは立派な企業だけど、他社をそんなに簡単に潰せるんですかね。
だったらさっさとベンツやBMWやVWとか潰せばいいんでしょうに。

自分の知り合いのドイツ人とかフランス人とかは日本車は安い品質が良いとか
言いながら、けっきょくドイツ車を所有していたりするんですよね。

アメリカではともかくヨーロッパではヒュンダイが売れたり日本車メーカーは
アメリカ市場ほどのシェアも取れない。　で悔し紛れにヨーロッパ人は愛国心が
強いんだとか言う。　でもそれは違いますね。　彼らは意外と合理的。　本音を探れば
どうしてドイツ車を選ぶのかを自分には教えてくれました。

プリウス乗っているアメリカ人も、「プリウスはデザインがダサいけど燃費いいし・・」
本当にトヨタが強ければ今ごろはヨーロッパはトヨタだけ生き残ってポルシェもVWも
ベンツもBMWも全部滅ぶんでしょうね。（笑）

書込番号：9313831

[けつね]

典型的デフレのパターンですね。

いい車を作ったのだから、
本来なら開発をやってる人の給料はかなりアップしてもよさげですが、
たぶんそれはなさそう。（メーカーの利益が少ないので）
もし、そうだとしたらかわいそうですね。
最悪、減給になったりして・・・

Dラーの取り分も相当すくないんだろうな・・
だとしたらモチベーションはガタ落ちでしょうね。

世の中がどんどん悪い方向にいきそう。

書込番号：9314064

[ジンバブエ]

難しく考えすぎでは？。
プリウスに続くハイブリッドカーが日本メーカーから出てきたことは、日本のイメージをますます良くしたと思いますよ。

たぶん新興国はプリウスほどの性能は求めず、低価格を武器に参入する可能性が高いと思っていたので、インサイトの価格設定は先手を打ったと言えるんじゃないでしょうか？。

でもプリウスのように少しくらい高価でも先進性NO.1の車も重要だと思います。

いろんな方式の車が日本メーカーから出てきて、世界を引っ張ることを期待したいところです。

書込番号：9314309

[ペプシンマン]

上のトヨタの経営方針を批判している方々の言いたいことがさっぱりなんですが。
要約すると「トヨタみたいな大きな会社にパイ獲得の幅を広げられちゃうと、ホンダのインサイトが獲得をねらったパイとバッティングしちゃうからやめてくれ！」ってことですか？
それで経営方針を疑うとか、モラルを疑うとか、なにかおかしくないですか？
ホンダの車が好きなのはわかるんですけれど、だからってホンダの車が売れる余地を残していかなければいけない必要性はどこにもないと思うですが。

書込番号：9314705

[しょりっぽ]

インサイトは「安いハイブリッドを造った」
プリウスは「造ったハイブリッドを安くした」（真相は闇の中ですが）

十分違いがあります。

インサイトは安くする為にフロント周り・フロアアンダーを
既存機種（フィット・シビック）流用してます。
これは生産数増による量産効果で製造原価が安くなります。
当然、金型製造も必要ありませんから初期投資も少ないはずです。
ボディサイズも5ナンバーを意識しました。これは材料原価にも効果があります。

プリウスはTHS償却済んでるとはいうものの、ボディ等はほとんど専用設計っぽいです。
さらにTHS小型化しましたがサイズアップ、重量増、エンジンの排気量アップと
製造原価・材料原価も現行プリウスよりアップしているかもしれません。
これでアップしていないのならやはり下請けにしわ寄せが来るでしょう。

昨今の材料高騰（最近下がったとはいえ今後必ずアップするはず）を考えて
両社とも開発しているはずです。だから専用設計が多い新型プリウスの値段は
やはりダンピングに近い事をしていると思います。

書込番号：9315066

[明日納車です]

皆さん色々な意見があると思いますが、トヨタとしてはハイブリットだけは
負けられないという事に尽きると思いますよ。
でも実際は出たばかりのインサイト、モデル末期のプリウスということを加味すれば
まだまだプリウスという事になると思います。
トヨタが本気になれば、インサイトのような安いマイルドハイブリットを出して
来るんではないでしょうか？
そもそもインサイトはプリウスをベースに考えれば安いですけどシステムや装備内容を
考えたら驚くほど安くないと思うのは私だけ？

書込番号：9315272

[GO10]

次にトヨタが目指すは、ハイブリッドのフルラインアップでしょうか。

インフラ整備に時間の掛かるＥＶより、当分の間はハイブリッド車全盛期でしょうね。そうすると日産、マツダには厳しい時代になりそうですね。

書込番号：9315374

[guong]

驚くほど安い、って、一体どれぐらいのことを言っているのかわかりませんが、
いわゆる一般者との価格差が小さくなれば、
それで十分安い、と言うことができると思いますけれどね。
現時点で一般車より安くなれば、それこそダンピングでしょう。
販売台数がひっくり返れば、ありうるとは思いますが。

トヨタがプリウスの価格を下げてきた、と言うのは、
別に悪いことではないと思います。
トヨタの思惑がはずれた、と言う意味では、トヨタは痛いのでしょうが。
ホンダは元々、ハイブリッドも一般化しないといけない、
と言う考えで開発してきていますので、トヨタが同じ土俵に下りてくる、
と言うのは、ある意味、目標を達成しつつあるのでは無いでしょうか。
業績としては、厳しい方向に行くとは思いますが。。。

書込番号：9315382

[明日納車です]

本田はハイブリット車を一般車の＋30万で作れれば普及すると
前社長がニュースで言っていたのを見たことがあります。
インサイトをそれに当てはめると．．．
そんなに安くないような気がします。
しかし今まではハイブリット車の値段はトヨタが基準だった為
一般の人は安く感じているんでしょう。

書込番号：9315606

[モンスタボノ]

＞ハイブリッドも一般化しないといけない

別に一般化してもらわないても結構ですけど…
ライバルが出てきたから、値下げしただけでしょう。

トヨタの一流なのは開発ではなく、販売戦略と違いますか!?

書込番号：9315616

[よどばしびっく]

しょりっぽさん

＞インサイトは「安いハイブリッドを造った」
＞プリウスは「造ったハイブリッドを安くした」（真相は闇の中ですが）
＞十分違いがあります。

自身で真相は闇の中と書かれているのにホンダ側の事実とトヨタ側の事実と憶測を同一線上で比較してトヨタを批判するのは的外れだと思いますが。

＞これでアップしていないのならやはり下請けにしわ寄せが来るでしょう。

下請けにしわ寄せが来ようが今までトヨタの車の購入し、支持し続けているのは大多数の消費者じゃありませんか？
それなのにコストダウンを図る企業側のみを一方的に批判するのはアンフェアでしょう。

＞両社とも開発しているはずです。だから専用設計が多い新型プリウスの値段は
＞やはりダンピングに近い事をしていると思います。

「ダンピングに近い」と「ダンピング」の違いって何ですか？

なんか今回の新型プリウスの価格設定でトヨタを批判する人って無根拠の感情論を振りかざす人が多いですね。

ではでは

書込番号：9315636

[スーパーアルテッツァ]

価格が高くなれば消費者から文句を言われるのは普通でしょう。

しかし、価格を下げて文句を言われるとはトヨタも思っていなかったでしょう。
文句を付けようと思えば、どんな事からでも付けられるという事例です。
例え消費者にとって有益と思われる事でも・・・。


尚、大多数の消費者はプリウスの価格が下がる事を大歓迎している訳です。

書込番号：9315704

[guong]

値下げ自体は歓迎すべきことですし、買う側がどうこう言う問題では無いですが、
結局、プリウスの値下げがどこにしわ寄せが行くんだろう、ってことでしょうね。
元々仕様が決まって、価格が決まっているいる中で値下げをしたわけですから、
どこかしらにしわ寄せが行くわけです。
単純にトヨタの利益が下がるだけなら、いいんですけれど。。。（良くないか^^;）

ちなみに、トヨタの今回の価格改定を「批判」している人って、
極々一部で、他は単に感想を述べているだけだと思いますが。
「トヨタほどの世界一の大企業でも、一番の稼ぎ頭でこんな大きな戦略変更するんだね。」
てぐらいだと思いますけど。
なんでそんな敏感になるのか、変な勘繰りをしてしまいますが。。。

書込番号：9315871

[よどばしびっく]

guongさん

＞ちなみに、トヨタの今回の価格改定を「批判」している人って、
＞極々一部で、他は単に感想を述べているだけだと思いますが。
＞「トヨタほどの世界一の大企業でも、一番の稼ぎ頭でこんな大きな戦略変更するんだね。」
＞てぐらいだと思いますけど。

本スレッドにおけるトヨタへのネガティブな投稿の内容って、とても上記の様な「驚いた的な投稿」というより「明確な批判の投稿」がほとんどだと思いますが。
あと、感想に批判が含まれていたらそれって批判じゃないですかね？

＞なんでそんな敏感になるのか、変な勘繰りをしてしまいますが。。。

矛盾していることを指摘することがなぜ「敏感」とか「変な勘繰り」とかに飛躍するのか意味不明ですが。（苦笑）

元々、価格.comクチコミ掲示板って上記の要素（矛盾点の指摘等）が含まれているのが当然だと思いますが。

ではでは

書込番号：9316102

[井上トロん]

205万のプリウスＬを売る気はあまりないのでしょう。
Ｌにはメーカーオプションナビの設定がありません。
社外品でもナビは付けられますがハイブリッドならでわ感は弱まるでしょう。

最近は新車購入時に半数の方がナビを装着されているようです。

なので、Ｌを客寄せに使い１ランク上のＧ(230万)以上を買わせたいのが本音なのでしょう。
社内的にＬ２台売った店よりＧ１台売った店を評価するような仕掛けにすれば
販売店側もそれ相応の売り方をするはずです。
→あくまで勝手な妄想ですが

一見凄い価格破壊をしているようですが実際は大した事ないかもね。

書込番号：9316153

[レナたん]

そもそも・・・ハイブリットに乗ってメリットのあるドライバーがどれだけいるのでしょうか？
自分の母が買おうとした時に、全力で止めました！！
なぜなら、母は月に200Km走るかどうかなので、1回の走行に10Km弱です。
その1回も買い物などで2〜3Km走っては、エンジンを止めるような走りなので、
ハイブリットの様に重いバッテリーを後ろに積んでいる車よりも、フィットやビッツなどのような軽くて安い車種のほうが、向いていると思ったからですが、
事実・・・ディーラーでも言われましたしねｗｗ
やはりハイブリットは通勤で片道20〜30Kｍ走る人のほうが、メリットが大きいと思います。
ただ・・・インサイトもプリウスもバッテリーがどれだけ長くもつのかが、わかりませんし、交換バッテリーに20〜30万？出すんだと購買意欲は失せますが、その辺の説明はどうなのでしょうか？
買うときには教えてるのかな？

書込番号：9316176

[モンスタボノ]

レナたんさん　＞　まったく同感です。

いいことしてるような錯覚に陥るのでしょうか!?

書込番号：9316256

[ポチアトム]

インサイトとは、洞察力、誰かも書かれていました。

これからを見抜く力。僕は車関係ではないのです。
これからの車の進む方向が、どちらの車もあると思います。

車の未来ですね。

ピラミッド構造・・・
図書館で見た不思議な曲線、ポチッ・・・

書込番号：9316579

[ＳＬＫユーザー]

リッター４キロの車に乗っていてなんですが、プリウスとインサイトの両方試乗しました。

両方とも面白い感覚でした、遊び心がもう少しあれば良いのですが、やっぱりコストですね。
この後、発売予定のスポーツハイブリッドはどんな味付けをするのか期待しています。

インサイトは思った以上に出だしは良いのですが、減速時の回生は凄く違和感を感じます。

若者の車離れが進む中、「欲しくなる車」をどんどん開発して欲しいですね。


Ｆ１オーストラリアＧＰを観て、やっぱりがんばれ日本、パナソニックトヨタと
愛車、メルセデスを応援してしまいます。

ブラウンＧＰが予選フロントロー独占、ホンダの撤退、惜しまれます。

書込番号：9316609

[guong]

このスレで、明確なトヨタ批判をしているのは、ぴーらびキャロットさんぐらいでしょ。
なしてそんなに「ピリピリ」しているのか、さっぱりわからん。
よどばしびっくさんの方が、極端に「擁護」に走りすぎて、浮いているように見えます。
なんと言っても、他人の意見の批判以外の投稿が全く見当たりませんからね。
まずは、御自分の御意見を披露されてはいかがでしょうか？

書込番号：9316750

[まごじろう]

しょりっぽさんの
インサイトは「安いハイブリッドを造った」
プリウスは「造ったハイブリッドを安くした」
っていうのがすごくわかりやすい表現ですね。
もし、インサイト（2代目）が出ていなかったり、
200万円以上していた場合、新型プリウスの価格は
このようなものになったのでしょうか？
そう考えた場合、安くなったのは歓迎すべきであり、
企業間の競争は当たり前なんでしょうが、
トヨタは人の足元を見ている気がして、
私はどうも好きになれません。
というか、今までのトヨタは「ある程度お金に余裕のある人だけ
ハイブリッドカーに乗れば。」というようなスタンスだったように見えます。
要は、量産効果等でもっと安く売れるようになったのなら、
少しでも早く安くして欲しい消費者心理なのではないかと思う次第ですね。
その点ではホンダの方が少しでも普及価格に近づけるという潔さがあって
私には好感が持てます。（まあ普及価格は人それぞれかもしれませんね。）

書込番号：9316775

[Karz_]

トヨタの社長は、新型プリウスのハイブリッドの価格UP分を以前の半分にしたと言っていた。
勝手にかなりてきとーに考えてみると

現プリウス：160万(ベース1.5L+α) + 60万(HVアップ分) = 220万
新プリウス：170万(ベース1.8L+α) + 30万(HVアップ分) = 200万

別に、今回の205万は全然不思議じゃない。
インサイトがあろうが無かろうが、最初からこの程度のグレードを考えていたのでは？

車のことを何も知らないメディアが勝手に騒いで、さらに車を知らない消費者が居る。
日本の自動車業界が廃れていく原因の一つですね。

書込番号：9316811

[@Amadeus]

プリウスのハイブリッド車独占状態にインサイトが風穴をあけましたね。
市場としてはとても健康になったと喜んでいます。
さらに新型プリウスはそのハイブリッドシステムの90%に改良を施し価格を大幅に下げて登場するとのことです。
これまた市場の競争原理からしてとても健康なことです。
日本の製造業の底力を感じさせてくれます。
これのどこが問題なのかさっぱりわかりません（＾＾；

書込番号：9316874

[まごじろう]

Karz_さんの
＞別に、今回の205万は全然不思議じゃない。
＞インサイトがあろうが無かろうが、最初からこの程度のグレードを考えていたのでは？

だとするならば、現行プリウスを継続販売するなど
という必要は最初からあまりないのではないかという気がするのは
私だけでしょうか？
カタログスペックはインサイトよりも上で10万円位の差しかなければ、
現行プリウスは販売終了でも新型は言うまでもなく相当に売れると思います。
まあ、現行のが160万円くらいで出てくれば継続販売する意味もあるかとは
思いますが。
最初からこの値段で出す気があったら、現行プリウスは継続販売しようとは
あまり考えるとは思えませんね。

書込番号：9316888

[Karz_]

まごじろうさん　

＞最初からこの値段で出す気があったら、現行プリウスは継続販売しようとは
＞あまり考えるとは思えませんね。
そもそも、モデルチェンジしたら旧モデルを売ってはいけない　という車業界が変だったと私は思います。

従来までは、モデルチェンジすれば旧モデルは"作っても売れない"と考えて販売終了。
現プリウスは新型が出たとしても"作れば売れる"とトヨタは判断したのでは？

まごじろうさん　自身も言われているように
＞まあ、現行のが160万円くらいで出てくれば継続販売する意味もあるかとは
＞思いますが。

減価償却も終わって安く作れて、まだまだ法人等には需要のある車を販売終了させる理由は私には思い浮かびません。

いっそのこと、新型プリウスをプリウスとは違う名前にすれば今回のようなスレは無かったのでしょうね。

書込番号：9316927

[Panasonicfan]

井上トロんさんの意見に賛同。

新型プリウスはけして安くないと思います。

２０５万のモデルは客寄せに安く見せるだけ。

本当は上のグレードを売るんだから。

書込番号：9316948

[佐竹54万石]

>そもそも、モデルチェンジしたら旧モデルを売ってはいけない　という車業界が変だったと私は思います。

生産ラインや在庫の問題から普通は無理だったんではないでしょうか。車は家電品などと違って部品も多く場所もとりますしねえ。

書込番号：9316964

[Karz_]

佐竹54万石さん

＞生産ラインや在庫の問題から普通は無理だったんではないでしょうか。車は家電品などと違って部品も多く場所もとりますしねえ。

確かにその理由も大きそうですね。
とすれば、新旧プリウス併売はかなり前から予定されていたトヨタの戦略だったということですかね。

書込番号：9316990

[kockys]

当然の企業間競争が行われているだけの話なのにスレ主さんがトヨタに何を求め
ているのかが分かりませんでした。
トヨタの方がホンダより企業規模が大きいから売り上げを上げるための企業戦略
も考えずに売り上げ落としてくださいよって事ですか？

非常にばかげていると思いますが。。
トヨタ自体がそういう商売して潰れるとしたらさてどう思うのでしょうかねぇ。。？
各社の話になってますが企業の中では会社を守る為にみなさんイロイロ苦労をされて
ます。それを大企業というイメージだけで語る。という時点で間違っていないでしょ
うか？

書込番号：9317209

[んｃ３６改]

トヨタずるいですよ！いつも後だしじゃんけん
ストリームやエルグランドつぶされた、ベルファイヤで二度びっくり。
デザイナーがいくら苦労しても、直ぐにつぶされますよね。

書込番号：9317289

[柴犬チコ]

書き込みの中でトヨタが大規模な派遣切りをと書いていましたがトヨタさんは契約期間まで雇用をしていますよ。また最大３年勤め上げた人には再就職先を紹介しています。マスコミの詳しく書かない記事を読んで言わないようにね。契約期間途中で切るのは抗議ものですが契約期間終了で再契約しないのは不況になったら当たり前のことですよ。

書込番号：9317307

[佐竹54万石]

Karz_さん
>とすれば、新旧プリウス併売はかなり前から予定されていたトヨタの戦略だったということですかね。

雑誌では結構前からそう書かれていました。おそらく併売することによって多くの購買層を取り込むのと、旧型を安価に販売してインサイトへの流入を少しでも減らすつもりだったんでしょう。ところが予想以上にインサイトが売れたので、急遽価格を見直したというところでしょうか。

書込番号：9317322

[ぴーらびキャロット]

ちょっと見ない内に凄い数ですね！ビックリでした。

前のとこにも書きましたが、別にピリピリとかはしてませんよ。＾＾;
どっちかって言うと、「何で？」って言う疑問と、残念な気持ちがあるだけです。

今回のことで自分はこう感じましたが、って事を書いただけなんですが、
思った方向とは全然違う方に話が転がってるので正直戸惑っています。

自分の周りには（職場）結構車好きの人が多くて、特に外回りの営業さんなどは
暇さえあれば良く車談議しているのですが、
中小の人間は、いつも大手メーカーさんに好き勝手されてる事もあってか、
今回のトヨタの戦略的値引きには、ついつい感情移入してしまうらしく、

「大手はいいよなぁ、一気にそんなに引いたってやってけるんだから。」
「下から這い上がって来るもの蹴落としてもそんなにタイトル戦取りたいのかねぇ。」
って言ってた人は多かったです。
また、「高級感が欲しくてプリウス考えてた人はとばっちりだね」と言ってた人も居ました。

大歓迎！って意見は、少なくとも自分の周りには残念ながら居ませんでした。
今までトヨタを好きでも嫌いでも無かったニュートラルな人も、今回の件で
トヨタを見る目が変わったと言ってました。
自分が今回色々と疑問に感じ、残念に思ったのも、もしかしたらこういう周りの人達に
感化されての事かも知れません。(ーー;

でもあくまで考え方や感じ方は人それぞれだと思いますので、自分はこう思うけど？
っていうのが、ココのコーナーだと思ってましたが？　＾＾;

別の方が書かれた様に、純粋に価格低下で喜ぶも良し、単純には喜べないのでは？と
問題視する人あって良し、ってことで。
私自身、自分の感想を述べただけで、あくまでも「自分にはこう見えました」って事です。

ただ間違っている話の訂正は、それが間違いなく正しい事実であれば、
こちらもありがたく受け止めたいと思います。
（例えば、マスコミ報道などは結構いい加減でしょうから）

書込番号：9317608

[佐竹54万石]

Karz_さん、補足です。

自動車の新旧両モデルの併売は今回が初めてではありません。セダンはフルモデルチェンジをしたのに、ワゴンやバンは旧型を継続販売した例いくつかはあります。セドリックはY34型を最後に消滅してしまいましたが、セダンはY31が法人やタクシー用に確か今でも作られていると思いました。（Y32からY34はハードトップで販売）
記憶に新しいところでは（とは言っても10年前ですが　笑）シルビアがS14にモデルチェンジしても180SXは旧型のまま販売され続けましたよね。

また、これは旧型ではありませんが80カローラ/スプリンターはセダンがFF、レビン/トレノがFFで作られ、86人気につながったのは言うまでもありません。

ただ、同じ形状のものが併売されるのは珍しいと思います。（うろ覚えで車名は失念しましたが、三菱かマツダあたりで20数年くらい前にあった記憶があります）

書込番号：9317768

[(全角１５＠半角で３０文字まで)]

　ウィッシュはストリームを食ったけどマークXツィーオはオデッセイには歯が立たなかったようで。

　

書込番号：9317844

[よどばしびっく]

guongさん

＞このスレで、明確なトヨタ批判をしているのは、ぴーらびキャロットさんぐらいでしょ。

[9311250]、[9315066]の投稿は明確なトヨタ批判だと思いますが？

＞なしてそんなに「ピリピリ」しているのか、さっぱりわからん。

私は別に「ピリピリ」なんてしてませんが。（苦笑）

＞よどばしびっくさんの方が、極端に「擁護」に走りすぎて、浮いているように見えます。
＞なんと言っても、他人の意見の批判以外の投稿が全く見当たりませんからね。

私は単に根拠の無いトヨタ批判の投稿に反論しているだけなので私がトヨタ擁護に極端に走りすぎているというのは的外れでしょう。（苦笑）
その後、根拠のある反論はありませんが。

むしろ、根拠の無いトヨタ批判をスルーする方が私から見れば不可思議に思えます。
様は「根拠のないトヨタ批判＝極端なホンダ擁護」ってことです。
なぜなら、今回のトヨタ批判の元はホンダのインサイトへの対抗するために新柄プリウスの価格を引き下げたこととなっているからです。

＞まずは、御自分の御意見を披露されてはいかがでしょうか？

私の意見としてはホンダやトヨタが法律に違反しない範囲で企業間で競争して高品質、高性能、低価格のハイブリッドカーを製造／販売してくれることを期待しています。
最終的には法律で一定以上の燃費性能（例えば２０Ｋｍ／リッター）を持つ自動車以外は製造しずらくして、一般生活に不要なスポーツカー（ＧＴＲ、ランエボ等）は高い税金を納めてもらうようにしてほしいですね。

一部の方の投稿ではトヨタは企業規模および資金面でも優位なんだからホンダのインサイトに対抗してプリウスの価格を下げるのはおかしいと書かれていますが、ナンセンスな意見です。

例えば、バブル崩壊後の失われた十年という不況期がありますが、この間、ホンダは自動車（軽〜普通）、バイク（スクーター〜大型）を製造／販売していますが、同じような商品を製造／販売しているメーカーにスズキ（自動車、バイク）があります。

スズキはホンダに比べて企業規模、資金面でも劣っていますが、ホンダは自動車（特に軽）やバイクを販売する際にスズキの企業規模や資金面に配慮した価格設定を行ったことがあると思いますか？
私は全くないと思いますが、これって不自然な考えたかですかね？

ではでは

書込番号：9318751

[guong]

一つ一つ、いちいち丁寧に反論するのが、
「ピリピリ」しているように見える、それだけです。
他人からどう見えるかは、あなたがどう考えているかとは、関係ありません。

企業戦略としておかしい、とは別に私も思いませんよ。
どんな企業でも、競争相手の動向によって、戦略を変えるのは当然でしょう。
そんな当たり前のことを、誰が議論してるんですかね。

でも、世間の目はそんなに簡単じゃない、ってことですよ。
トヨタほどの大企業が、急な価格変更は、
バタバタして見える、みっともなく見える、と言うことです。
実際にトヨタが、正しいことをしているかどうかとは関係ありません。
世界のトヨタは、もっと堂々としていて欲しい、と言う、
期待の現われだと思うのですけれどね。

トヨタ自身は、この程度の「感想」なんて気にしませんよ。
気にしているのは、よどばしびっくさんぐらいでしょう。

もうちょっと、他人目線を考えられたら、と思いますね。

書込番号：9318796

[よどばしびっく]

ハイブリッドカー購入に対するメリットを疑問視されていた投稿もありましたが、
私の意見は「ハイブリッドカー購入のメリットは購入者に対する金銭的だけではないのでは？」というものです。

私はハイブリッドカーの購入って「地球環境へのボランティア（もしくは寄付）およびそれに付随するステータスメリット」だと思います。

例えば下記２台の車があったとします。
Ａ（駆動：ガソリン、燃費：２０ｋｍ／リッター、価格：２００万円）
Ｂ（駆動：ハイブリッド、燃費：２６ｋｍ／リッター、価格：２６０万円）
※Ａ、Ｂに製造時に発生するエネルギー、ＣＯ２は同一と仮定

この場合、ＡはＢより燃費は３割劣りますが、価格は３割（６０万円）安いため、Ｂ購入者がＡ購入者より金銭的メリットを享受するには一定以上のＢの利用が必要でしょう。

ただし、Ｂ購入者のメリットを「地球環境へのボランティア」だとすると、例えＢを利用する頻度が少なくても地球環境へ与えるダメージはＡを利用する時より僅かかもしれませんが抑えることができます。

あと、ハイブリッドカーってエコバックといくつかの共通するものがあるように思えます。

エコバックは個人がお金を払って購入しなければいけないし、買い物をするときには持ち歩かなければいけない。エコバックなんか利用しなくてもスーパーやコンビニでは購入した商品によって必要なだけ無料でもらえますが、エコバックを利用したほうが僅かではあるが地球環境へのダメージを抑えることができます。

ではでは

書込番号：9318806

[よどばしびっく]

guongさん

＞一つ一つ、いちいち丁寧に反論するのが、
＞「ピリピリ」しているように見える、それだけです。

丁寧に反論するのが「ピリピリしているように見える」ですか？
私にはいまいち理解できません。

＞他人からどう見えるかは、あなたがどう考えているかとは、関係ありません。

上記は価格.comクチコミ掲示板の利用形態を否定することにもなりかねませんが、guongさんは価格.comクチコミ掲示板の利用形態を理解されているのでしょうか？

＞そんな当たり前のことを、誰が議論してるんですかね。

議論しているかどうかはともかく、その当たり前の内容に対して根拠無くトヨタを批判する投稿はなされてますよね。

＞トヨタ自身は、この程度の「感想」なんて気にしませんよ。
＞気にしているのは、よどばしびっくさんぐらいでしょう。

あのー、「トヨタ自身がこの程度の感想を気にしているかどうか」なんて私の投稿には全く関係のない話なんですが。（苦笑）
上記の投稿内容は私から見るとguongさんこと「ピリピリ」かつ「敏感」に反応されているように感じ、「変な勘繰り」をしてしまいそうです。

＞もうちょっと、他人目線を考えられたら、と思いますね。

かなり上目線からの発言ですね。（苦笑）
根拠のある反論があれば私は尊重しますよ。

ではでは

書込番号：9318833

[モンスタボノ]

＞ただし、Ｂ購入者のメリットを「地球環境へのボランティア」だとすると、例えＢを利用する頻度が少なくても地球環境へ与えるダメージはＡを利用する時より僅かかもしれませんが抑えることができます。
あと、ハイブリッドカーってエコバックといくつかの共通するものがあるように思えます。

エコバックは毎回洗わないで、使えばエコかもしれませんね。

ただし、ハイブリッドはガソリンの使用を減らすだけで、製造時に発生するエネルギー、ＣＯ２は同一なわけありませんよ。

また、二酸化炭素が地球温暖化の原因かどうかもわかりませんよ。そんな単純なものですか!? 根本的なことを冷静に考えてからにしてください。本当にそうであるなら、わたしも言いません。

事務所関係の原価低減で、よく『コピー用紙の削減』が取り上げられます。裏面使用であったり、2枚同時にコピーし、カットするなど…
あれって、意識付けの効果しかないのおわかりでしょう!?

＞私はハイブリッドカーの購入って「地球環境へのボランティア（もしくは寄付）およびそれに付随するステータスメリット」だと思います。

わたしが言いたいのは↑このような優等生的発言が、間違ってる可能性がある、国の目指す方向性・思惑が後々後悔することがないか,注意しているだけです。　メリットは大いに活用してください。→まあ、歴史が証明してくれるでしょう!

書込番号：9319258

[風が吹けば桶屋]

遅レスですですが上の方で私の発言に対し反論があったようなのでコメントします。

私はプリウスのネガキャンはしてませんよく読んでくれればわかります。
前回の発言は
ホンダ潰し結構、値下げ結構、といった意見に対し異論を述べただけです。
安易な値下げ競争は体力勝負となって結局は消費者につけが廻るのです、高速道路の１０００円も税金が使われ高速道路を使わない人も一人あたり年間２０００円負担するそうです。０円の携帯電話もしかり。
営利を目的とする企業ですから適正な価格以下で売れば他で回収するのが世の常です。

トヨタ批判については例えば朝青龍関の品格に対しての意見を朝青龍関への批判と感じる人ならトヨタ批判と感じるでしょう、その程度です。

プリウスのダンピング発言についても技術的根拠のない値下げはダンピングに近いと申してるだけです。
この根拠は検索で”プリウス　値下げ”で検索すればインサイト対抗で下げたことは明らかです。

ちなみにホンダは過去のＨＹ戦争の教訓を忘れていなければ安易な値下げ競争には乗らないでしょう。

企業は儲けるのが仕事ですがモラルあってです。
共存共栄、ウインウインの精神があって初めて一流企業と呼べます、それをしなかったのが米国の投資会社です。

創って喜び、売って喜び、買って喜ぶ。この精神です。

書込番号：9319297

[ゴマ１９１９]

なんかトヨタ派とホンダ派が分かれてる感じですね。

現実論として
今はどちらの企業も
必死ですよ。

企業の存続が掛かってますから。

日本の自動車メーカーで
唯一勝ち組と言われ
黒字の予定だったホンダも一歩間違えば
大きなリスク。

販売台数が多いトヨタも
それが減産するときは大きなデメリット

今回のハイブリッドシステムは
メーカーもそれぞれ
色がありますから
インサイトも良いし
プリウスも良い。

あくまでも
量産化に適したシステムと
専用システム

今回は面白いことに
お互いの苦手な分野が
メリットになっているシステムですから
見ごたえがあると思いますよ。

書込番号：9319419

[んｃ３６改]

私もそう思います！
他のスレにも書き込みましたが、儲けなし値下げ↓
しかし競争相手つぶれれば適正価格になります、（多く売れれば値段下げれる）そうやってトヨタ台数確保してきました・・・。しかし相手いなくなれば、いつの間にか値上げするでしょうね。それはトヨタに限らず資本力のある企業は、どこも同じで、とことんまでやるでしょう、消費者もそこまで考えないと独占市場では、いずれは私たち消費者には還元されないでしょう。

書込番号：9319423

[VARIAN]

トヨタの汚いやり方を理解している人間がある程度いるので良いじゃないか。
バカな消費者はトヨタにお布施して喜んでいれば良いだけの事。

書込番号：9319452

[んｃ３６改]

ワンプライス販売、レクサス展開（高級ユーザー取り込み）すべてトヨタの販売理念
値引きはしないなど、一番最もらしい事言っといていつも先人はココ、派遣切りも・・・
皆だまされないように、
でも技術力はさすがトヨタ、多分夏場の燃費では、インサイトは足元にも及ばないと思います。（これから報告されるでしょうが）私的にはプラグインハイブリット車に期待しますが。

書込番号：9319559

[レナたん]

派遣切り・・・そもそもこの言葉がおかしい。
期間終了で、企業が派遣会社との契約を終了しただけなのですから・・・
文句を言うなら、クソ派遣会社とそんなクソ法律通した、自民党に文句いいなよｗ

キャノンと違って、根本的にトヨタもホンダも派遣切りはしていません！

友人の勤めている某大手自動車部品製造会社なんて、ホンダの子会社だけども派遣社員が最盛期には600人いたらしいけども、3月いっぱいで0になるそうです・・・
ちなみに・・その友人が言うには、インサイトは大増産してないそうです。
在庫を作らない為らしいです・・・・

書込番号：9319667

[keromoocho]

クチコミを見てきました

>所詮お坊ちゃま社長の豊田章男氏の浅薄なマーケティングの成せる技って事ですな。
私は逆に豊田章男氏スゴイ、できる人物と思いましたね！
ヒョーロンカもビックリのプリウス205万円
トヨタの今後に期待

書込番号：9319677

[ドライビングボディ]

もはや自動車の大量生産・大量販売は流行りませんよ。

書込番号：9319691

[keromoocho]

それが何か？

去年のホンダF1が今年ブラウンGPというチーム名に変わって
現在オーストラリヤで予選1,2位を独占しているそうだ、ドライバーも去年と同じで。
関係ないけど、ホンダガンバレ！

書込番号：9319784

[みなみだよ]

本田対TOYOTAの構図が出来上がっていますが
確かにプリウス189万円なら
カローラやプレミオ・アリオンなんて必要なくなっちゃいますね。

カローラを買う値段にあとほんのちょっと出せば
プリウスが買えちゃう。
しかも、燃費で元が取れちゃう。
優遇税制もあるし任意保険も（？）。

クレジットで購入する人にとってはその３０万の差による金利をどう考えるかということになるかもしれないけど。

スーパーソニック２１さんの書き込みを読んで（今更？笑＾＾）
そういえばTOYOTAどうしの潰し合いにもなるなぁと改めて思いました。

今度のプリウスは、全店舗で販売されるということだし
旧型となる現行モデルも全店舗販売となったら
カローラ店にカローラを買いに行ったら
トヨタ店にアリオンを買いに行ったら
トヨペット店にプレミオを買いに行ったら
思いのほかプリウスが安く買えそうだ、となったら
プリウスにいくかもしれませんね。
（ネッツ店には、３ＢＯＸセダンはないけどそれでも行くかも？）
横幅1,700mmを超えることをどう考えるかという問題もありますが。

書込番号：9320279

[guong]

他スレでも議論になりましたが、インサイトと比べて、プリウスは必ずしもエコでは無い、
と言うのは、よく言われていることです。
製造時の環境負荷が多いためですね。
ＬＣＡで考えれば、逆にプリウスの方が負荷がかかるケースも多い、との事。
（プリウスのＨＰ見れば、ある程度詳しい方なら読み解くことができます。）
一般車と比べても、負けるケースがありうるそうで。
それでいて高いんだったら、ダメダメじゃないですか。

ステータス、なんて言葉が出ましたが、トヨタのプレミアム戦略の象徴ですね。
なぜ、その戦略を変えてきた（価格を下げてきた）んですかね。
そういう時期はもう終わりつつある、と判断したからでは無いですかね。

あと、ここはホンダスレですから、ホンダ側に寄った発言が多いのは当たり前。
批判と取るのは御自由ですが、つまらん言いがかりレベルに見えますけれど。
風が吹けば桶屋さんの朝青龍の例、わかりやすいですね。
その程度の話だと思いますよ。
トヨタと違って、ちっちゃいなぁ。。。

書込番号：9320313

[guong]

ダンピング、と決め付けるには根拠が薄いですが、
ただ、そんなに安くできるんだ、と思った方は多いのでは無いですか？
ダンピングじゃなかったとしたら、それだけ利幅が大きい価格設定をしていた、
と言うことになりますので、消費者不信を生む原因になるんだと思いますけれどね。
（これまでの価格も含めて。）

どちらにしても、トヨタのイメージを変えたのは事実だと思いますね。
イメージを良くした人もいるし、悪くした人もいるでしょう。
良いイメージって何だろう、と言う疑問も湧きますが。。。

トヨタは、自社の一般車よりもプリウスを重視した、と言うことなんでしょうね。
カニバルのは、明らかだと思いますので。
そうなったとしても、ハイブリッドが広がることは、良いことなのかもしれませんが。

書込番号：9320372

[Karz_]

風が吹けば桶屋さん　
＞プリウスのダンピング発言についても技術的根拠のない値下げはダンピングに近いと申してるだけです。
＞この根拠は検索で”プリウス　値下げ”で検索すればインサイト対抗で下げたことは明らかです。
ネット検索結果が根拠って。。。


guongさん　
＞トヨタほどの大企業が、急な価格変更は、
＞バタバタして見える、みっともなく見える、と言うことです。
価格変更って、まだ一度も正式な発表はありませんが。。。

＞ただ、そんなに安くできるんだ、と思った方は多いのでは無いですか？
＞ダンピングじゃなかったとしたら、それだけ利幅が大きい価格設定をしていた、
現プリウス(2003〜)からの5年間以上の原価低減努力は無視ですか？
また、定価はともかく、モデル末期は値下げ幅も大きかったと思いますが。。。

みなさん、メディアに振り回されていますね。
ホンダもトヨタも冷静で、冷静でないのは無知な外野だけ。

書込番号：9320921

[風が吹けば桶屋]

自己レスです。

＞この根拠は検索で”プリウス　値下げ”で検索すればインサイト対抗で下げたことは明らかです。

頭に血が上ったメーカー親衛隊にネットの風説を使ったと揚げ足をとられそうなので一言。

ここで発言されている皆様と同じように根拠となる情報はマスコミです、いちいちＸＸ月ＸＸ日付けの○○新聞というよりネットで検索すればすべての記事がわかりますからこのような言い回しにしてます。
実際に検索すれば真偽はわかるでしょう。

書込番号：9321314

[Ken-Chan]

私は新型プリウスの価格戦略は、インサイトつぶしなんて言う目先の小さなことを意識したものではないと思います。
あそこまで衝撃的な価格設定は、100年に一度と言われる経済恐慌の中で、トヨタがプリウスを使って「世界中の同価格帯の市場をすべていただいてしまおう」と言うくらいの、大胆な戦略を本気で展開してきているように感じました。
インサイトに対抗するだけなら、以前から噂されていたように現行タイプを値下げして提供するだけで十分ですから。
プリウスの価格設定で本当に脅威を感じているのは、インサイトを擁するホンダではなく、勝負できるハイブリッド車を持たない他のメーカーだと思います。

書込番号：9322035

[ＳＬＫユーザー]

＞Ｆ１オーストラリアＧＰを観て、やっぱりがんばれ日本、パナソニックトヨタと
愛車、メルセデスを応援してしまいます。
＞ブラウンＧＰが予選フロントロー独占、ホンダの撤退、惜しまれます。

ブラウンＧＰメルセデスがデビューＧＰで１，２フィニッシュ
パナソニックトヨタも３位に入り、
応援していたチームで表彰台独占凄すぎです。

中嶋は残念でした。


そういえば、Ｆ１撤退も残念ですが、元アキュラユーザーとしてはアキュラの日本出店延期も残念でした。

書込番号：9322118

[uwu]

ところで皆さん、会社の話ばっかりしてますけど、実際に商品を見られたんですか？
自分は以前ディーラーに行って旧型プリウス試乗してその先進性には感動しましたが
購入はしませんでした。　燃費はいいのは理解できますけれど結構、維持費がかかるのは
ご存知ですか？　話を聞けば、バッテリーの寿命は５年くらいで交換には５０万円くらい
かかるそうです。　自分はその話を聞きガソリン代の節約と維持費にかかる金額を冷静に
計算してみて、プリウスを買うのは止めました。　車は初期のプライスだけで判断すべき
ものでもないですよ。　買った後にどれだけ苦労するかも考えないと。

書込番号：9322890

[秋葉原市民]

バッテリーのコストはあまり心配する必要はないようですよ。キャパシタさんが9307602で
言っています。

書込番号：9323139

[パンヤ＠香里]

uwuさん

何で今更、10年前に発売された旧プリウスの話を出してるの…

今から出るプリウスになぜ被せようとします。


私は現行プリウス乗ってますが10万kmでバッテリー交換なし、ちなみに現行プリウスでバッテリー交換を有償修理した例は聞いたことない。

ちなみに旧プリウスは設計が若すぎたのでメーカーがほとんど無償交換しました。

書込番号：9323824

[cya-cya]

プリウスはデザインがカッコ悪い

書込番号：9324677

[丘珠]

因果応報

ホンダは30年程前に、ヤマハがバイクの首位を奪おうとした時に、真っ向勝負でヤマハを
撃破しました。

今回トヨタにハイブリッドカーで勝負を挑みましたが、ホンダの首脳陣は過去の自社の行為
と同じ事をトヨタが行う事を、どの程度考えたのだろう。

書込番号：9324708

[HR500]

旧型プリウスには私も乗っていました。バッテリー無償交換ですが、設計が古過ぎたのではありませんよ。
トヨタがデーターが欲しかったので、出血大サービスだったのです。

現行プリウスはその蓄積データーの集大成なんですよ。

書込番号：9324726

[リュコルギス]

旧プリのほぼ全てでバッテリー交換っていう話ですが、
あれは液漏れか何かでのリコールだったと思うんですけどね。
私もしましたけど、内容は詳しく覚えてません。

書込番号：9325021

[ほし〜の☆]

ども


どーでも良いんですが去年原材料高騰を理由に値上げしたと思うんですが

プリウスの廉価販売が出来ると言うのは何か技術革新があったのでしょうか?


それから値上げ直前に購入された方や、値上げ後に購入された方は今どう思っていらっしゃいますか?

ﾜﾀｸｼは去年ある理由でプリウスへも乗り換えを検討していたのですが
多分買っていたら人間出来ていないのでふざけるなと思ってしまったと思います


☆

書込番号：9325129

[明日納車です]

現行のプリウスは法人向けの販売にして、
一般向けは新型で勝負するみたいですよ！

書込番号：9325240

[ポチアトム]

チリン、チリン〜

ハロー、ハロー、ハロー？
混んでいました。ごった返していました。駄目でした。ハロー？

行きも、帰りも、トヨタ様の販売店はお休みでした。
ホンダ様は、月曜日も販売店の方、働いていました。

インサイトが置いてありました。
いずれハイブリッドに。

復活したらと思いました。
チリン、チリン〜

書込番号：9325514

[SupraRZX]

Ken-Chanさんの意見にいたく同感しました。
インサイトをつぶしたところで、プリウスと同クラス、もしくは1ランクくらい上で異常(に低い)価格のガソリン車がどこかのメーカーから出たら、エコロジーとかまったく気にしていない人は多分そっちに流れて、逆につぶされると思います。
プリウスの価格設定は、ハイブリット市場、さらにはその先のプリウスクラスの市場を独占してやろうくらいの思いで行ったものだと思います。

関係ないですが、新旧並行販売はそこまで珍しいものではないですよ。
日産スカイラインが32から33に変わったとき、GT-Rだけはしばらく32ベースでしたし、最近の例を出せば、スズキのスイフトが現行型に変わったとき、先代の最も安いグレードだけは継続販売されていました。それも83万円(税込み)と言う低価格で(現行形発売当時で最も安いグレードが101万円)。ちなみに型落ち値引きとかではなく、現行型発売前からその価格でした。

書込番号：9325928

[梅田影輝]

時が過ぎ去るのも　早いもので・・・凄いレスですね。
ただ　私の読むのが　遅いとも言いますが(苦笑

トヨタがどうの、ホンダがどうのと言うつもりもない
しょうも無い　オジンギャグにもレスが付いちゃったりして　驚きです。
まぁ、ギャグの元の裏の歴史を知っていれば　わかる内容の軽いつもりで
なぁ〜んの脈絡もございませんしたのに　(失敬

安くなれば　ユーザーは助かる、当然　私もおなじですが、
ただただ、けつねさんのおっしゃる　デフレスパイラルが一番怖いですネ。

書込番号：9326702

[ポチアトム]

デフレスパイラル・・・

仕方がないですね。しばらくはそれで助かります。

気がつくのが少し遅かったです。

各県の、知事に期待ですね。

だけど車が売れると良いなと思います。

書込番号：9326827

[(全角１５＠半角で３０文字まで)]

こんな本が有りましたね。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%8C%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%AE%E9%80%86%E9%B1%97%E3%81%AB%E8%A7%A6%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%82%92%E6%81%90%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1%E2%80%95%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9-%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9-%E9%AB%98%E6%9C%A8-%E6%95%8F%E8%A1%8C/dp/4334011888

書込番号：9327029

[ラヴィからゲートウェイ]

自分ではホンダの車は生涯買うことはないと思うトヨタファンですが、ホンダ車の楽しさは理解しているつもりです。エンジンはいまでも最高だと思いますし。

インサイト発表の時福井さんは「環境、環境といっても高いと買っていただけない。（顧客に）魅力的な価格と、企業として経営できる価格を実現した」とおっしゃってます。
ダンピングというのは利益を見込めない価格で販売しシェアを確保することですよね。
トヨタとしての「企業として経営できる価格」が２０５万だったのではないでしょうか。

トヨタとしては十分採算の取れる価格設定にしたのだと思いますよ。

ただし、へたをすれば自社の既存ラインナップも潰れてしまうんですから、インサイトばかりじゃなく、現在の業界の雰囲気に対してよほど危機感を持っていたということでしょう。

書込番号：9327045

[GTからDS4]

戦略的価格なんていってみたところで、結局のところ、そこまで下げなければ売れなかっただけでしょう。
戦略ってのは、その値段で売っていかに利益を出すか。
低コストの質が低い労働力だけでは限界があるので、低価格の車両を売りつけて、あとからメンテコストで回収しようってんじゃないでしょうかね？
デジカメみたいに、サードパーティーの電池で火を噴くなんてことがないようにって、高い電池売りつけられるのがオチ。
そんなのに浮かれている消費者がいるうちは、トヨタも安泰でしょう。

書込番号：9327159

[さすけ2001]

あ〜あ、来ちゃったよ。（苦笑）

書込番号：9327241

[GTからDS4]

> 覇権と派遣はシャレですが、自動車業界の活性化になり派遣などの非正規労働者の再就職も実現できるのでは？

仮に景気が戻ってきたとしても、非正規雇用に対する縛りがきつくなる事が予想されますから、いままでのような雇用形態で再雇用はないんじゃないですか？
派遣は切るための派遣なのに、切りにくくなったら派遣使うメリットないじゃん。
セイフティーネットとか言ってるけど、こんなのいちいち掬っていたら、社会が持たない。
ぶっちゃけ、日本の製造業は、そろそろ諦めたほうがいいです。
じゃあ、何をするかって・・・なにもないな、この国。
製造業にぶら下がってきた、サービス業やら、その上前はねていた公務員、公共事業の個人事業主に徐々に波及して、ボデーブローのように効いてくると思います。
１年後あたりがみものです。

書込番号：9327637

[uwu]

GTからDS4さん、そこまでネガティブにならなくても。
日本の良さは製造業だけじゃあありませんから。
今は日本食ブームで、仮に電機業界じゃあソニーやパナソニックがサムスンに
負けたとしても海外の高級デパートは日本食レストランで埋め尽くされてますよ。

片手にノキアかサムスンの携帯持ってベンツ運転していても、食事は寿司っていうのが
金持ちの生活習慣ですから、Sushiこそが今や日本の最高の輸出品ですよ。

以前ニュージーランドに行った時ですが、かなりのスシブームで、ある寿司屋は
経営者が韓国人。　韓国人なら韓国料理屋しろよと文句も言いたくなりますが、
韓国料理よりも日本料理の方がはるかに儲かるのでみんな日本料理屋をやりたがり
ますね。

ところでここはホンダの板ですよね。　トヨタの関係者の方は今回の販売競争は
負けますから覚悟しといて下さい。　プリウスは売れませんから堪忍して下さい。
たまにはホンダにボロ負けして下さい。　しょせん年寄りに支持されるカローラ
に頼っている企業ですから。（笑）

書込番号：9328448

[＊迷える子羊＊]

トヨタは自爆ですか？
プリウスの商業車バージョンを急いだらｗ
インサイトはホンダだから買うって人も多いのでは？

書込番号：9328538

[GTからDS4]

> 今は日本食ブームで、仮に電機業界じゃあソニーやパナソニックがサムスンに
> 負けたとしても海外の高級デパートは日本食レストランで埋め尽くされてますよ。

その日本食レストランの客は、海外からの観光客でしょうか？
多くが日本人が客なら、今後の景気減速で破綻しますね。
というか、トヨタもそれを防ぐために、売れる前からプリウスで売り上げ回復なんて予想した挙句に、その予測を実現するために無茶な価格設定しているわけです。
これを呼び水にして、自動車市場を明るい方向に持って行って車に客を呼び戻そうという魂胆なんでしょうけど、そこまで甘いかな・・・。
まあ、車両価格と比べて、燃費なんてほとんど関係ないような短距離しか使わないような消費者でもエコとかいう言葉に踊らされてハンブリッド検討するような甘い市場だから、短期的には売れるかもしれないが、それが根付いて、さらにクラウンとかレクサスのような利益の出る車の販売増に結びつくかは、かなり微妙ですね。
トヨタですらそんな状況ですから、他の自動車メーカー、家電メーカーは、もう打つ手がないのではないかと思います。
値段とかお買い得感にしか関心を持たなくなってしまった消費者が、モノの価値に気づいて、正当な対価を払おうという気にならない限り、日本のモノ作りには未来はありません。
つまり、トヨタと本田でつぶし合いをやってくれれば、安いものがかえて嬉しいなんて言ってる消費者がいる限り、日本に未来はないってことです。

書込番号：9328594

[GTからDS4]

> 私が「世界のトヨタ」に求めるのは高品質でバリエーションの豊富な自動車を低価格で
> 製造／販売して欲しいことですが。

今は亡き演歌歌手が「お客様は神様です」なんて言ったあたりから、消費者が勘違いしちゃっている気がするけど、本来、販売者と購入者は対等な立場なんだよね。
ところが、消費者は自分の事しか考えない。
自分にとってよければ、全てオッケー。
そういう事考えている間に、低価格を実現するために海外に製造が移っていってしまって、はじめは、安かろう悪かろうだった海外製品が日本製と肩を並べるようになって、気がついたら日本の製造業の足元が危うくなっている。
そもそも資源もない日本で作るものが無くなったら、売るものもない。
そうこうしているうちに、国民は貧しくなって、東南アジア製品買う金すらなくなる。
まあ、金融立国なんておかしなことやって傾いた北欧とかに比べれば、まだましだけどね。
その前に、なんらかの有効な手が打たれることを期待します。

書込番号：9328608

[モンスタボノ]

駆け引き(外交)が得意でないのだから、まじめに【ものづくり】すれば、いいと思いますよ。…この部分の質は　どこにも負けないと思いますよ。

ただ、ヨーロッパ勢がルールを自国に有利に変更するのがwww

書込番号：9328643

[@Amadeus]

価格競争に対して悲観的な考えを持っている方もいるようでね。

＞まあ、車両価格と比べて、燃費なんてほとんど関係ないような短距離しか使わないような消費者でもエコとかいう言葉に踊らされてハンブリッド検討するような甘い市場だから、

どんな乗り方でも好きな車を買えばいいのじゃないかな。
ちなみに私は毎日乗りますが短距離(5〜10Km）中心の乗り方です（＾＾；

自動車は少なからず趣味の側面を持っています。
AV車のオデッセイやエスティマに一人乗車したって町の中を4駆パジェロやランドクルーザで走り回ったってそれは乗る人の自由というか趣味の問題でしょう。
それぞれの車の特徴にふさわしい乗り方ができる場面って、その車の一生の中でほんの一瞬でしかありません。
そういう意味でハイブリッド車はどんな乗り方をしても常にその特徴を発揮してくれる貴重な車種だと感じています。

今まで手に届かなかった私の趣味に合うハイブリッド車をようやく手に入れることができそうな状況が生まれつつあるのでとても喜んでいます。

書込番号：9328694

[GTからDS4]

> それぞれの車の特徴にふさわしい乗り方ができる場面って、その車の一生の中でほんの一瞬でしかありません。

という事実に多くの人が気づいてしまったので、車に拘る人が少なくなったのだと思います。
個人的には、かなり車に思い入れもあり入れ込んでいるほうですが、そういう人間は、ごく少数派になっていると思います。
距離を載らない人がトータルで見たコストを最小にしつつ生活の利便性を考えて車を求めるなら、新車のハイブリッドより、程度のいい中古のコンパクトカー。
合理的に考えれば、結論は見えています。
ちょっと前までは、そこに合理性を覆す何かが車にあったけど、いまとなっては、そういうものを車に期待する人は少ないでしょう。

書込番号：9328994

[EG9_SiR_SR]

宴の後な感もありますが・・・

率直な感想として。

新型を205万円という信じられない低価格に設定し
旧型を「インサイトと同じ価格の」189万円で併売するという通常では考えられないやり方は
やっぱり明らかなインサイト潰しですよね。

これまでのトヨタはハイブリッドはプレミア価格で売る戦略だったものを
180度方向転換して、ほとんど叩き売り状態です。
現行モデルを通常価格で買ったユーザーに、何と申し開きするんでしょう？
正直、ユーザーに対する裏切りに感じるのですが、どうなんでしょうか。

トヨタの開発者の言い分がどこまで信用できるかは分かりませんが
エンジンもモーターも出力UPし、バッテリーも容量を上げ
ほとんど新設計で作って、減価償却をこれからしていかなければならない新型車で
この価格ははっきり言って有り得ません。
複雑な機構の2モーターハイブリッドのコストが、新規立ち上げ時でここまで下がると言うのは信じられません。
利益度外視でのインサイト潰しで、下請けにも相応の負担を強いていると考えるのが自然です。

この叩き売り施策の発案者は豊田家の御曹司の様ですが
ユーザーに「トヨタは実はボロ儲けしてて、叩けば安くなる」と思わせてしまって
結局、後で手痛いしっぺ返しを喰らう気がするのは、気のせいでしょうか。

ホンダ関係者の談との事ですが「共にハイブリッドを盛り上げていかなければならないのに、
トヨタはインサイト潰しの様なことを公然とやっている。これでは消耗戦になるだけだ」
という、嘆き節が沁みます。

書込番号：9331592

[GTからDS4]

> これまでのトヨタはハイブリッドはプレミア価格で売る戦略だったものを
> 180度方向転換して、ほとんど叩き売り状態です。

プレミア価格ってのは、他に競合が無い時に成り立つもので、似たようなものが出てきた時点で、そんな価格は成り立たなくなります。

> 現行モデルを通常価格で買ったユーザーに、何と申し開きするんでしょう？

というか、他に無いから、高い金出して買っただけでしょう？
別にトヨタが申し開きする必要はない。
その価格が高いと思うなら買わなければよかっただけ。
納得して買った以上、後からいくら値引きされても、文句は言えないよ。
そういうのがイヤなら、この手の旬な製品には手を出すべきではない。

> 正直、ユーザーに対する裏切りに感じるのですが、どうなんでしょうか。

別に裏切りでもなんでもないです。
安くしなければ売れないから、たたき売りするなんてのは、分譲マンションでも、デジカメでもパソコンでも、なんでもありますよ。
そんなことに文句を言うのは、常識がないだけでしょう。

書込番号：9331743

[EG9_SiR_SR]

GTからDS4さん

＞似たようなものが出てきた時点で

似てませんよ。
乗れば、全然別物である事が良く分かります。
車格も違います。
互いに別の価格帯で、十分成立する商品です。

書込番号：9331799

[んｃ３６改]

↑横からのライン同じに見えますが。

書込番号：9332129

[GTからDS4]

> ＞似たようなものが出てきた時点で
>
> 似てませんよ。
> 乗れば、全然別物である事が良く分かります。

多くの人は、乗る前にだいたい決めちゃうんだよね。これにしようと。
で、他車はせいぜい乗っても値引き交渉のダシに使うくらい。
というか、上にも書いたように、車にそういった思い入れをする人種がどんどん減ってきて、ハイブリッドっていうだけでひとくくりにしちゃうのが昨今の風潮。
車格がどうのってのも、さすがにハイブリッドレクサスまでごっちゃにする人はいないと思うけど、あまりそういうのに拘らない人が増えちゃったからね。
わずかに残った車格とかに拘る人は、トヨタなんて買わない。
トヨタでも別ブランドかメルセデスとかに走る。
ほとんどのユーザーはーなんとなくお買い得感があってイメージがいい車を、中身は見ずに買う。
求めるのは、お買い得感、要ははてしなき値引き要求。
そういう消費者を相手にして商売しなきゃならない、心ある車メーカーの人は大変だと思うけど、結局は大衆に迎合して心まで捨ててしまった車メーカーには、自業自得な面があると思う。

書込番号：9333236

[GO10]

みなさん、車に財産をつぎ込める程裕福な人ばかりではないでしょうから、インサイトとプリウスの僅かな車格の違いに拘るのでしょうね。

メルセデスやレクサスオーナーが選ぶセカンドカーにはプリウスが好まれる気がしますね。

書込番号：9333307

[赤色矮星]

国レベル自治体レベルで今後導入されるだろう補助や優遇処置を受けられる最低限の機能だけ備えたのがホンダの気電ハイブリッド。
トヨタのようにこの領域で最先端を走る気はさらさらない。
トヨタはトヨタで、もう少し小さいハイブリッドを主力と考えている気配がある。

いずれにしても、街頭や高速道路PAでの充電が無料で用意されるようになれば、吹っ飛びかねないのでどこも慎重。逆に言えば、気電ハイブリッドがあまり普及すると、電動車のための社会整備がハイブリッド保護を理由に足踏みする可能性があるので痛し痒し。

書込番号：9333588

[SupraRZX]

>>赤色矮星さん
>もう少し小さいハイブリッド
いずれはカローラやヴィッツ、そして最終的にはIQあたりもハイブリット積むようになるでしょうね。
そしてもしトヨタの目標が全クラスにハイブリットや電気自動車みたいなエコカーをラインナップすることだったら…。物凄い事になるでしょうね。
ただ確かに、もしハイブリットやその進化系のプラグインが普及したとしても、電気ステーションなどのインフラ整備には莫大な金がかかるでしょうし、それを作るときやそこで供給する電気を発電するときに大量の二酸化炭素を排出したら元も子もないので、難しいところでしょうね。まあ、お金は国費の無駄遣いとかから搾り出せばいけるかもしれませんが。

書込番号：9333714

[You_Tube]

石原都知事がディーゼル車の規制法を作ったのに相変わらず都内では地方ナンバーの大型ダンプやトレーラーが多くて大量の有害廃棄物が撒き散らされています。

今度は乗用車じゃなく、それら大型車両むけのハイブリッド車両をトヨタに作ってもらい、国単位でディーゼル車を規制して大気の環境を良くして欲しいものです。
かく言う自分も昔幹線道路（環七）交差点脇で仕事してて酷い喘息になって職場を換えた経験あります。

http://www.youtube.com/watch?v=rXDC0oSp-mM&feature=channel_page

書込番号：9334519

[ほし〜の☆]

ども

You_Tubeさん

何故ここに書いたのかが謎ですが
大型のハイブリッドなんて既にありますよ（笑）


http://www.hino.co.jp/ranger/hybrid.html


☆

書込番号：9334580

[You_Tube]

ほんとですね。しりませんでした。 それじゃあ 後は法規制だけですね。
この大型ハイブリッド車両を導入した運送会社や個人に対して税金の優遇措置または購入補助金などで販売を推し進めてほし〜の☆さん

書込番号：9334611

[hiro7216]

＞ホンダ関係者の談との事ですが「共にハイブリッドを盛り上げていかなければならないのに、
＞トヨタはインサイト潰しの様なことを公然とやっている。これでは消耗戦になるだけだ」
＞という、嘆き節が沁みます。

私は逆に感じましたけどね。
ホンダはそもそも価格でプリウスの下を行く車を狙って発売したわけでしょ？
でなければオデッセイハイブリッドやステップワゴンハイブリッドでもいいと思うし
明らかに層が違うFitハイブリッドが先でも良かったような。
（Fitハイブリッドで来ればトヨタも同クラスのハイブリッドを急いで開発するでしょうし）
個人的にはインサイトはプリウス層を狙いに行ってるように感じてました。

トヨタ的には「そこ狙って販売されると消耗戦になるだけだ」と感じたのではないかと。
オデッセイハイブリッドを出しても、エスティマハイブリッドの値下げは
これほどまでに考えなかったと思います。
（アルファード、ヴェルファイアハイブリッドの開発は進んだかもですが）

別にトヨタを贔屓してるわけじゃないです。
個人的にはどっちもどっちだと思ってます。

書込番号：9334755

[ぴーらびキャロット]

まだ続いてたんですね。(＾＾;

先日やっていた「クローズアップ現代」観ました。
インサイト開発の話で、ホンダの社員の話を聞いていたら、
設計から部品のひとつひとつの見直しなど、現場では相当の努力があって
あの低価格が実現出来たのだと感じました。

プリウスの様にそんな簡単に、突然200万円を切る価格でなんて販売出来ない
のでは？と改めて疑念が湧きました。

ましてプリウスは、一度材料費高騰を理由に値上げしてるのだから
尚更では無いでしょうか？

ダンピング疑惑の話がここでも上がりましたが、
事実がどうであれ、多くの人達がそう感じているという事は、
例えば「プリウス　ダンピング」などと検索してみれば
実に多くの人がダンピングではないか？と感じてる事が分かると思います。

実際のところ、今回のプリウスの値下げのメリットって何でしょう？
自分にはデメリットの方がどう考えても多い様に感じるのですが。

プリウスを本気で買いたい人に取っては、当然メリットとなるでしょうね。
でも、先に高い料金出して買ったプリウスユーザーには逆に、
トヨタに対して不信感を植え付けただけでは？
そしてトヨタに対して不快感・失望感を持つ人も増えたのでは？と思います。
更にここでも指摘されてる様な、トヨタ内での自車潰しに、
（互いの体力を無駄に奪う様な）熾烈なハイブリッド合戦。


結局、これからプリウスを買う人だけが得する構造では無いでしょうか？
自動車業界全体の危機だってのに、一体何を血迷ってるんだ？トヨタ？！
先行きの見えない消耗戦をしかけてどうする？！って声、本当に多いみたいですよ。(T_T)
ある意味「日本の顔」みたいな感じで大御所トヨタを見ているから、余計そう感じるんでしょうね。

書込番号：9334837

[ＧＴ−Ｒ最速伝説]

プリウス、インサイトともに走りは期待できないけど、同じハイブリッドで、
スーパー耐久シリーズでのレース専用ハイブリッドカー、「スープラHV-R」が出れば買います。

喜一郎さん、宗一郎さんが泣いている。

書込番号：9335472

[んｃ３６改]

価値以上にハイブリット車乗ると上品で堅実そうに見えますね。

車の価値観も最近変わりました。
えらそうな車より、よっぽど良い（リッターカーじゃだめ）

書込番号：9336156

[ビリーの百番弟子]

私もぴーらびキャロットさんとは、ほぼ同意見ですが、トヨタ自身プリウスの低価格化は、両刃の剣と自覚すべきだと考えます。
日本の自動車は、ほぼ二極化（高級車⇔コンパクト、軽自動車）へと進みつつある現在、この間のボトムクラスは、もはや存在価値が薄れつつあります。そこへプリウスの様な低価格車が入るとどうなるか?…もはや言わずもがなの状態となる事は必至でしょう。
各メーカーのボトムクラスの競争力が、益々落ちていく事は明白で、ゆくゆくは我々ユーザーの選択肢が、減っていく事は間違いないでしょう。
今回のプリウスショックは、もはや競争結構という一言では片付けられない事態だと考えます。

書込番号：9336335

[ちょこら先輩。]

こんばんは。
たくさんのレス、ありがとうございます。
しかしもういいでしょう。終わりにしませんか。

書込番号：9336511

[ぴーらびキャロット]

ビリーの百番弟子さんの

＞各メーカーのボトムクラスの競争力が、益々落ちていく事は明白で、ゆくゆくは我々ユーザーの選択肢が、減っていく事は間違いないでしょう。


自分が思ってる事を上手に言って下さってありがとうって気持ちです。(^^ゞ
（さすが文才のある方が書くとこうも違うのですね。＾＾;

もし両極端な車しかメーカーが作ろうとしなくなったら、
車選びの楽しさも減ってしまうでしょうし、中間層や小数派の好みなんて
完全に無視されそう。
（今だって既にそんな感じになってると感じてますが。）

例えば殆んどが軽自動車になり、ほんの一部が高級車って構図になったら、
車好きな人にもそうでない人に取っても不幸なことだと思います。

ビリーの百番弟子さんの様に、上手く言えずにもどかしいですが(＾＾;

書込番号：9336624

[ゴマ１９１９]

個人的にはプリウスにある程度のプレミア感があって
みんなにハイブリッド良いじゃんと言われる
そこに購買意欲があったのですが

低価格化で誰もが購入対象になると
あまり魅力を感じなくなるのは
私だけでしょうか？

ちょっと気になったので

書込番号：9336935

[ビリーの百番弟子]

ぴーらびキャロットさん今晩は！

お褒めに預かり恐縮ですf^_^;（笑）
以前別のスレで、各国産メーカー論（将来どうなるか?）を述べさせて頂いた事がありましたが、いずれにしても、これから各メーカーの技術力が問われる時代になってくると思います！
スレ主さんが閉められるとの事ですので、私もここで置きますが、これから果たしてどういう事になっていくか見守っていきましょう。

書込番号：9336937

[Karz_]

プリウス購入記
http://www.prius.car-lineup.com/nebiki_repo/a/index.html
モデル末期では40万〜は値引き可能だったようで。

相変わらず、ホンダは189万でインサイトを作れるのに、
トヨタの205万プリウスはダンピングだと言う方に聞きたいのですが、
ホンダとトヨタではどちらがHV開発に掛けた人・モノ・金は多いと思いますか？

トヨタ関係の知り合いが居るわけでも無いので確実とは言えませんが、
私はこれまでの各社の動向から見れば圧倒的にトヨタの方が進んでいると思っています。
よほどホンダ贔屓であれば別でしょうが。

ホンダも実はインサイトでももっと値下げ余地がありそうな気もしますし。
(税制優遇がきかない3月納入までの購入者には、優遇相当分の値引き…のコメントなどから推測)

書込番号：9337323

[hiro7216]

ホンダがハイブリッド開発費をペイするまでには、もう少し時間が掛かるでしょうね。
但し、ホンダも今やこの地位にあるわけですから、頑張って良い意味での低価格化を目指して欲しいです。

スレ主も〆られているので私もこの辺りで失礼を。

書込番号：9337772

[マリオ52]

ダンピングかダビングか知りませんが・・・
もっと単純に考えましょう。

・プリウスと同グレードのトヨタ車に比べ、プリウスは適正価格なのか？

この一点に尽きるのではないでしょうか。


多くの方が、「インサイト潰し」と言っているということは、
「プリウスは、他のトヨタ車や他メーカー車に比べ、格段に低価格」
だと捉えているからです。

たしかに現在の自動車業界を考えれば、仕方の無い事かもしれません。
しかしプリウスが適正価格だとすれば、トヨタを含め、他の車は高過ぎる事になります。
という事は、プリウスが売れたところで、継続的な会社全体の利幅増に繋がるとは言えないのです。

明らかに「ハイブリッド＝プリウス」を守る為だけの不適正価格での販売であり、
自動車業界全体を、消耗戦へと運ぶ最悪の一手だあるとしか言えません。


そういえば、プリウスの安売りに関して、
「ハイブリット車を普及させる為・・・」って言ってましたね。
本当にインサイト潰しじゃなく、普及の為であれば、
エスティマハイブリット、ハリアーハイブリットなども当然、値下げしてくれる事でしょう。

日本最大の企業が、たかがインサイト一台でこの有様では・・・
私を含め、多くの方が失望したことでしょうね。

書込番号：9337822

[SupraRZX]

僕もここらで最後に…。

>>GT-R最速伝説さん
>「スープラHV-R」が出れば買います。
僕も買います。まあ出ない(てか出てもレースカーのままじゃ公道走れない)でしょうが(笑)。
ただ冗談抜きで、ノーマルボディーで本当に市販されたら絶対に買います。ニックネームでお分かりでしょうが、スープラ大好きでして。未成年ですが…。
さらに、トヨタには｢FT−HS｣、ホンダには｢CR−Z｣というハイブリットスポーツがまだ(発売の可能性が)残っているので、この2台にも期待しています。

>>ゴマ1919さん
確かにプリウス、あるいはハイブリットというものが持つプレミア感、あるいはそれに乗っていることで生まれる優越感(？)に引かれる人もいるでしょうね。
僕のおじさんもシビックハイブリットを買ったときに｢ハイブリットだぞ、コレ｣と言ってましたからね。
逆にハイブリットが普通になったとき、このプレミア感、優越感はどんな車が持つようになるのでしょうか。外車のハイブリット？燃料電池車やプラグインハイブリットみたいなほかのエコカー？

アメリカの新車販売台数前月に比べて回復したようですね。この調子で持ち直すといいんですがね。

書込番号：9339159

[ほし〜の☆]

ども

まぁ企業云々よりも純粋に車好きとして比較動画でもみてワクワクしましょう（笑）


http://www.youtube.com/watch?v=8RPNcvm7Dvs


http://www.youtube.com/watch?v=Gncw4V91D4U&feature=related


☆

書込番号：9339924

[Karz_]

マリオ52さん
モデル末期になれば2割近くも値引きが可能な車業界において、定価が"適正価格"かどうかを判断できますか？
むしろ、従来のゴネ続ければ値引きが期待できる方がおかしな販売方法だとは思いませんか？

＞しかしプリウスが適正価格だとすれば、トヨタを含め、他の車は高過ぎる事になります。
正に"定価"は高すぎると感じます。

＞という事は、プリウスが売れたところで、継続的な会社全体の利幅増に繋がるとは言えないのです。
赤字で売っていなければ利益は出ますよね。
また、プリウスの販売が他の車種を食うほどであれば、今後のユーザー視点でのモデルミックスを各社とも考え直す良い機会だと思います。
売れない車を作り続けて、他の売れる車で利益を取るやり方はメーカーのエゴでしかないでしょう。


＞明らかに「ハイブリッド＝プリウス」を守る為だけの不適正価格での販売であり、
＞自動車業界全体を、消耗戦へと運ぶ最悪の一手だあるとしか言えません。
何に対して不適正かは不明ですが、技術や特色の無いメーカが淘汰されることは、一時的にはそのメーカーのユーザーにとっては不幸でしょうが、よほど数社だけの寡占にならない限り、優良な企業の存続と、ユーザーは良い商品を安価で手に入れられることで、社会全体にとってはプラスになるのではないでしょうか。

本来売れない商品に多額のインセンティブ…。アメリカBig3の現状を見るにつれて、特に感じる今日この頃です。


私もこれで終わりにします。

書込番号：9340220

[uwu]

＞値段とかお買い得感にしか関心を持たなくなってしまった消費者が、モノの価値に気づいて、正当な対価を払おうという気にならない限り、日本のモノ作りには未来はありません。
つまり、トヨタと本田でつぶし合いをやってくれれば、安いものがかえて嬉しいなんて言ってる消費者がいる限り、日本に未来はないってことです。

まあ日本の未来は明るいとは思いますが、どうして消費者が安い物に走るかというの
にも理由はあると思います。　他社からのOEMを自社のブランドで売る行為とか、
消費者に十分な情報を提供しない限り消費者の不信感が出るのは当然です。

ソニーがVAIO　Type Pを他社とは違う高級機だと宣伝しても製造元は同じ中国の
工場だとも聞きますし。　ちなみに「逆選択」に関して貼っておきます。

http://www.nhk.or.jp/shussya/word/06.html

書込番号：9341456

[miyosi7]

　初代プリウスが発売された当初　メーカーもディーラもおっかなびっくりでした。
　走っていていつ止まるかわからない状態で　現に新聞にもプリウスがトラブルで
止まってしまったという記事がでたくらいです。発売当初　一台当たり５万円程度
赤字になるという状態でした。今ならダンピングと言われるでしょう。笑　でも
対抗馬がなかった。笑

　その時から比べて時代の変化は驚くべきもの。初代プリウスが出た頃は低公害車
ということで今ほどエコロジーということは騒がれていませんでした。
　プリウスは時代が求めていた車だったのでしょう。

　プリウスの価格が高いか安いかは別にしてこの分野で１０年以上他社に先行した
トヨタの先見の明　そして今まで積み重ねてきた技術力　量産技術　ノウハウの
積み重ねがあるでしょう。

　世界を覇権したアメリカの自動車産業が存亡の危機に貧しているのはこうした
時代の流れを読めなかったこと　そして企業努力を怠ったからでしょう。

　排ガス対策はホンダが世界初めてのクリアーだったようにハイブリッドでは
今　トヨタがリードしている。

　この結果は　市場が決めるでしょう。

書込番号：9347230

[ぴーらびキャロット]

スレ主さんが終わりにしたいと言ってる様なので自分も終了とさせて頂きますが　^^;

高技術やプレミアム車としてのプリウスに魅力を感じていた人や
日本を代表する大企業としてのトヨタに尊敬の念を抱いていた人の気持ちを
今回自ら踏みにじり失望させたことが残念でなりません。

自分の得意な分野で競争するのは大いに結構。
ただしあくまでも公正（社会的規範に見合った）な競争であって欲しいと思います。
‘100年に一度’の経済不況を隠れ蓑にして、
ダンピング工作ではないか？と多くの人に疑われる様な強行手段に出た企業を
今後も決して忘れる事は無いと思います。

先の不祥事で悪名が高くなった「（旧）雪印や三菱自動車の製品は絶対に買わない！」
と思った消費者も多いと聞きますが、企業のイメージ次第で購買意欲が変化する事実を
もっとメーカーは真摯に受け止めた方が良いと思います。
いくら高い女優さん使って色んな媒体に広告料につぎ込んだところで、
こういった所でイメージを悪化させては全てが台無しだと思いますので。

書込番号：9347448

[dangan19]

ぴーらびキャロットさん　のトヨタネガキャンも終わりですか。
よほどのトヨタ嫌い＆憎しとしても、文面こそ違えど同じ内容を繰返し繰返し・・・

企業努力を怠って不祥事を起こした企業と、企業努力で消費者利益を追求した新プリウスを同列に比較するくらいだから、
どんなニュースを聞いてもトヨタ=悪に思考が直結しているのでしょうね。
>先の不祥事で悪名が高くなった「（旧）雪印や三菱自動車の製品は絶対に買わない！」
　と思った消費者も多いと聞きますが、企業のイメージ次第で購買意欲が変化する事実を
　もっとメーカーは真摯に受け止めた方が良いと思います。

また、別のスレで面白いネガキャン期待しています

書込番号：9348387

[ｋ・ｋｋ]

トヨタの価格戦略→後出しジャンケン→卑怯　と感じるかもしれませんね。


旧型モデルより、新型モデルの方がかなり安いのはなんで？
これは感情論ではなく、実損に近い。契約した方からのクレームは？


「今後ユーザーから車の選択肢を奪う」
レコード→ＣＤへの転換期でしょう。産みの苦しみ。


「企業間、内での体力消耗に繋がる」
縦断的に見ていきたいですね。


以上私見でした。



　


　

書込番号：9350806

[@Amadeus]

インサイトに続く新型プリウスの低価格戦略ですが、
新たな税制優遇処置とあいまって今までのマニアとタクシーのためのプラグイン車から一般への本格普及となる可能性が高いです。
自動車不況への救世主となるかも・・・です。
また、どんな製品でも一般普及段階での新製品価格が大幅低下するのはあたりまえのことです。

それにしてもホンダ、トヨタ以外のメーカーは指をくわえて見てるだけなのか？
それとも、この空気が読めないのか・・・

書込番号：9351204

[@Amadeus]

訂正です。

「プラグイン車」は「ハイブリッド車」の間違いです。

失礼いたしました。

書込番号：9351238

[GO10]

Ｓ−ＭＸに対してｂＢ、ストリームにはウィッシュのように売れるジャンルと判断すればそれを上回る内容の車で対抗する、それが後出しジャンケンに写るかもしれませんね。消費者の殆どはメーカーの関係者では有りませんからそれはどうでも良いのです、良い方を購入できればね。

プリウスの価格戦略はトヨタにダメージを与えるものではないでしょう。今回、現行プリウスを選択し悔しく思った人も次回ハイブリッドを選ぶならトヨタにすると思ってのことでしょうか。それだけ品質と信頼性に自信があってのことでしょうね。

他メーカーがハイブリッド市場に参入するとしても、新型プリウスをベンチマークとしなければならす難しくなりましたから。

書込番号：9351288

[さすけ2001]

＞高技術やプレミアム車としてのプリウスに魅力を感じていた人や
＞日本を代表する大企業としてのトヨタに尊敬の念を抱いていた人の気持ちを
＞今回自ら踏みにじり失望させたことが残念でなりません。

ぴーらびキャロットさん
私は、一昨年プリウスを買いましたが、まったくそんなことは、感じませんね。
むしろ買いやすい価格になったことは、HONDA・TOYOTAともに歓迎してます。
今回、買いなおす予定はありませんが、
次買いなおす時はもっと身近に感じられるかもしれないと思ってます。

私が買う時は、まだ選択肢が内に等しい状態ので、HONDAの今後のロードマップに期待です。

＞先の不祥事で悪名が高くなった「（旧）雪印や三菱自動車の製品は絶対に買わない！」
＞と思った消費者も多いと聞きますが、企業のイメージ次第で購買意欲が変化する事実を
＞もっとメーカーは真摯に受け止めた方が良いと思います。

TOYOTAが価格抑えてきたことで、比べられるのはいかがなものかと思います。
上記の企業とは違い、今回のことで購買意欲が変化することはないと思います。
もし、それが気に入らないのであれば、買わなければいいだけのことですよね。
ここで、TOYOTAのネガキャンを積み重ねたところで、イメージダウンにはつながらないと思いますよ。

新型に何らかの問題があり、それを隠していたならまだしも、そんな企業と比べるところが飛躍しすぎです。

価格競争は、車だけあるわけではないし、その他のカテゴリーでもよくあることです。
それについていけなかった企業は、パイオニアや三洋のように淘汰されていくのではないですか？
いいものをつくっていても、ニーズや価格があわなければ、消費者は離れていくと思いますよ。

＞こういった所でイメージを悪化させては全てが台無しだと思いますので。

イメージ悪化は、ぴーらびキャロットさんの中でだけではないですか？
いつまでも、このような不毛のネガキャンはやめませんか？
愚痴にしか聴こえてこないし・・・
こんなところで、延々ネガキャンを続けたところで、決めるのは市場です。

スレ主さんもあきれて？この板を閉じられたので、私もこれで失礼します。

書込番号：9352040

[スーパーソニック２１]

トヨタのけしからんのは適当に値段決めて、儲けの減った分は下請けから回収するってパターン。脳みそ足らずの消費者は安いって喜んでいる。簡単に言うと新たな設備投資や新技術でコストを下げるって考えはトヨタにはありませんね。

書込番号：9352603

[GO10]

新型プリウスの価格に関しては、カー雑誌が勝手に予想したことですから。トヨタは最初から２０５万で出す計画があったのかもね？
トヨタも否定することも無かったので、ホンダは自信満々でインサイトを現行プリウスの３０万安で発売しましたが、今考えるとトヨタの作戦だったような気がします。

書込番号：9352958

[@Amadeus]

スーパーソニック２１さん、

＞トヨタのけしからんのは適当に値段決めて、・・・・

スーパーソニック２１さんは本当に適当に値段を決めたと思っているのでしょうか？
的確な状況判断を行い適切な価格を決めたとおもうのですが・・・

＞儲けの減った分は下請けから回収するってパターン。

このあたりは一般消費者にはわかりにくいことです。
はたして、この真偽はいかがでしょうか？

＞脳みそ足らずの消費者は安いって喜んでいる。

この価格.com掲示板で消費者を侮辱する言動は見苦しい。

書込番号：9353451

[青猫大和]

以前トヨタ車に乗ってた者として、自分も今回の価格引下げにはショックを受けた一人です。
気になって他で色々見てましたが、某チャンネルの余りに不毛なだけの発言に嫌気が差して
この度こちらにお邪魔しました。
最初は「そうだそうだ！」と盛り上がってたんですけど、段々と過激発言や意味の無い冷やかしが多くなったりで、
最近ではもう読む気がしなくなってしまいました。

タイトルに魅かれ何だか盛り上がってそうなので見に来たら、残念！もう終盤なのですね。
来るのが遅すぎた感ですがせっかく来たので足跡を。ぺこり。　_(._.)_


賞賛、悪評、批判も含め、皆さんちゃんと実のある発言をしていて素晴らしいです！
ネガキャンはふさわしくないとかどうとか書かれてますが、某ch.に比べれば全然健全ですよ（爆）
数名の方の悪い評価批判＝ネガキャンだとしたら、自分も迂闊に書き込み出来なくなりそうで悲しいです。
それに大のアンチトヨタの人ならプリウスの方に悪口雑言書き込むのでは？とも思いました。
（可愛さ余って憎さ百倍？）

自分はただ単に、なんだトヨタってこんなこと平気でする会社だったんだ、って言う位の失望の気持ちだったのですが、
皆さんの意見を読んで、社会的な面や今後の車のあり方など色々な事を考えさせられ勉強になりました。
車好きの友人にも教えてあげたいくらい。
途中から（しかも最後の方に、笑）おじゃまして失礼致しました。

書込番号：9354839

[スーパーソニック２１]

(^O^)アマデウスさんへ

トヨタの豊田章男氏が適当に値段決めたのは発表された事実ですよ。

ちなみに脳みそ足らずの消費者って言ったのはトヨタ擁護派を屁馬鹿にしての発言。

書込番号：9356947

[Panasonicfan]

ところで、三菱から早く電気自動車が出ると良いですね。

ランニングコストはプリウスよりもずっと良いでしょうから。

書込番号：9359468

[himima2ino]

＞以前トヨタ車に乗ってた者として、自分も今回の価格引下げにはショックを受けた一人です。
⇒私もスバル、マツダ、日産、トヨタと乗ってた者ですがショックは受けませんでした。
消費者には好都合・企業間競争で技術競争を望みます。

＞皆さんちゃんと実のある発言をしていて素晴らしいです！
数名の方の悪い評価批判＝ネガキャンだとしたら、自分も迂闊に書き込み出来なくなりそうで悲しいです。
⇒おおいにカキコしていいのでは？
賛否両論有るのは仕方ありませんよね。
まねして、次の車で潰しにかかる⇒これは市場ニーズが求めているなら、メーカーも追随する
でしょう。競争社会ですから。売れなければ意味無しですよね。
製造側も開発スピードなど大変だと思いますよ。
そこが、トヨタの強みでは？？？

＞それに大のアンチトヨタの人ならプリウスの方に悪口雑言書き込むのでは？とも思いました。（可愛さ余って憎さ百倍？）
⇒私も同感ですし、私は、メーカーで車を選びません。自分が乗りたい、所有したい、
使いたい車で選びます。皆さんは、メーカーで車を選んでいますか？
車種で選んでいませんか？
そこには、デザイン、ハイブリッドシステムの考え方の違い、動力性能、燃費と
メーカーの味だと思います。
アンチトヨタの人も、アンチホンダの人もいると思いますが、両メーカー内で相当努力した
結果が今回のハイブリッド車だと思います。
私は、価格うんぬんより、日本車の技術向上のため、価格・システムでの競争をしてもらい
世界でも、しっかり戦って欲しいです。

書込番号：9409441

[mahan]

僕は豊田市にすんでいる高校生です。豊田市の補助金（12万位だっけ…）及びトヨタ関係者が多いので街は殆どプリウスです（カローラ状態…）。

確かに値下げすると下請けの皆さんにしわ寄せがいくかもしれませんが、では逆に売れないとわかっていて高い価格でプリウスを売ったらどうなりますか？また、なぜインサイトに配慮して価格を当初予定価格にしないといけないですかね…
個人的には値下げ賛成です。

あと、インサイトはインサイトで頑張って欲しいです。ホンダの姿勢は共感できます。（豊田市に日産Dは1しかないのにホンダは2もまた、宣伝もよくやっている。この件に関して僕は日産、売る気あるのかと思います…）

あ、あとプリウスを高級なハイブリッドって言ってる人、それ違います(笑)少なくとも、豊田市ではセカンドカーで使ってる人多いですから…

書込番号：9542257

本日契約

[maypyu]

本日、インサイトのグレードLを契約しました。
値引きは渋く、８０K\で、納期は、６月末ということでした。
とりあえず、値引き情報でした。

書込番号：9453033

[値下げ断行]

いいですね　８０Kですか

昨日契約するつもりでディーラーに行きましたが
来週の私の休みにもう一度来てくれとの事
ゴールデンウイークの大商談会では無いの？と思いましたが
結局　５０K　くらいしか出そうにありません

希望はオプション２９万＋HDDナビなんですが
そっちを削っても値引き金額は同額だとか

売る気がないんでしょうかねぇ…

書込番号：9504769

[HY-C]

確かに80kは引いている方じゃないでしょうか。
両親がちょうどスレ主さんと同じ時期、Lにメーカーオプションのカーナビ付けたものを契約しましたが、下取り車両がないと殆ど値引きが無かったと記憶しています。

書込番号：9510835

[maypyu]

オプションは、MOPでアルミ、DOPでトノカバー、マッドガード、マット、ブライトポリマーをつけました。
下取り車は、１１年間で１７万走ったアコードで、下取り価格は無しに等しいものでした。（アコードは、新車で今回契約したディーラーで買った車です。）
値引き８０K\で渋いなと思っていましたが、皆さんの声を聞いていると、意外と頑張ってくれたのかなと思い始めました。
ディーラーとの付き合いが長いのが、良い方向に出たのかも知れません。

書込番号：9511053

[値下げ断行]

捨てる神あれば拾う神ありといいますか
ココに書き込んでから　２転３転　ありまして

先日サインする気満々で望んだ商談の結果
また来週　と先延ばしされ　憤慨した話　を
友人にしたところ　知り合い　を　紹介してもらい

　８０K値引き　ゲット出来そうです

今の愛車の車検が切れてから納車までの間
代車も無料で出してもらえると言うことで大助かり

オプションなどの詳細はまだ決めてませんが
８０K　で折れないと仕方ないかなぁと…

とにかく　諦めなくて良かったです

書込番号：9514743

[HY-C]

値下げ断行さんもよかったですね。
しかし、エコカー減税でインサイトにしてもプリウスにしても納期が長いですね。
4月末に契約して6月上旬納車予定。
プリウスもディーラーに聞いたら契約から半年後に納車見込みという事で驚きました。

書込番号：9516294

[値下げ断行]

ありがとうございます

私も当然プリウスの話も聞きに行きましたが

4月末のその日に契約しても９月
発表をまってインサイトと比較すれば年末との話でした

同じくホンダディーラーも強気で
プリウスは当方の愛車の車検に間に合わないので無理ですよ
と　かなり強気

その態度が気に入らないので他所を探したり
愛車をもう一度車検に出して
半年後に購入も視野に入れたりしたんですが
それとあまり変わらないであろう額で
来月末〜再来月には手に入りそうです。

今は　オプションカタログと電卓とにらめっこです

書込番号：9519203