ホンダ オデッセイ のクチコミ掲示板

下り坂での停車時の異音

[ふふゆゆ]

16年11月購入のGグレードに乗っています。現在走行距離 約15,000km。

職場や友人宅の駐車場にて前下がりの状態で停車することがたまにあります。
その際、パーキングレンジに入れてパーキングブレーキを掛けてフットブレーキを離すとエンジンルーム後部からゴゴゴゴゴというようなギアが噛み合っていない様な音と振動があります。
ディーラーで見てもらいサービスの方にも確認、ディーラーにあったガソリン アブソでも同様の症状が出るとの事。
メーカーへ連絡して頂きましたが、「エンジンマウントが押されているのでは無いか、エンジンが大きいので仕方がない、前下がりでは停めないように」というような回答でした。
過去所有者、社用車や他の従業員、友人の車では出なかった症状ですので不思議に思っております。
他に同じ症状が気になっている方、改善された方はおられませんか？

書込番号：21188074　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞パーキングレンジに入れてパーキングブレーキを掛けてフットブレーキを離すとエンジンルーム後部からゴゴゴゴゴというようなギアが噛み合っていない様な音と振動があります。

どの程度か分かりませんが、これ、オデッセイに限らずAT車（CVT車）はよくなりませんか？
パーキングブレーキのかかり具合が弱いために、車が少し前に動いてパーキングロックポールに負担がかかっているときとか。
エンジンルーム後部ってミッションがありますから。

あと、考えられるのはパーキングブレーキシューの音ということですが、それは後席の方から聞こえることになります。

書込番号：21188172

[麻呂犬]

＞メーカーへ連絡して頂きましたが、「エンジンマウントが押されているのでは無いか、エンジンが大きいので仕方がない、前下がりでは停めないように」というような回答でした。

メーカー自身がこんな回答なら何ら改善策は模索しないだろうね。

書込番号：21188176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふふゆゆ]

＞Berry Berryさん
早速のご返信ありがとうございます！！
自分自身、数種類の車で同じ場所に停めておりますが初めての事でした。サービスの方も「なんだこれ？？」と話されていたのでこの車に限った症状かと思っておりました。
改めて社用車等で確認してみます。

＞麻呂犬さん
やはりそう取れますよね、、、、
残念です。

書込番号：21188193　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

＞ふふゆゆさん

車の特性であれば仕方ないですね。

ちなみに限定的ではありますが、強めにサイドを先に掛けて車が動き出さない事を確認してからパーキングに入れたらパーキングロックもエンジンマウントにも負荷は掛からないはずなので試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：21188500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふふゆゆ]

＞こーけもーさん
パーキングに入れる前にサイド思いつきませんでした！
試してみます！！

書込番号：21188515　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

その音の何が問題なんでしょうか？

ブレーキは正常に効いてるんですよね？
機能への障害はないのですよね？
パッドの圧力が緩む際に、僅かにタイヤが回転しディスクと摩擦する音とか、問題がないと思われます。対処の必要はないです。
気にし過ぎかもしれません。ホンダ車だし、おおらかな気持ちで上手に付き合うのは大事です。

そもそも ギヤがかみ合っていないような音 って、専門家でも想像つきません。機械知識ゼロだといろいろ心配になるのかも知れませんが、機能への影響や他覚的症状が無ければ良しとすべきと思います。

ここで現物を見てないうえ知識皆無の素人さんのいい加減な放言を聞くより、ディーラーの言うことの方が数倍以上妥当だと思います。

書込番号：21188563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼん凡ぼん☆]

＞ふふゆゆさん

確かに、下り坂でPに入れてサイドブレーキを掛け、フットブレーキを解除して車体が重みでちょっと前に出ると「ンゴゴゴゴゴ」とスゴイ音と振動が出ますね。

自宅前が、７〜８％くらいありそうな勾配の下り坂なのですが、結構気を使います。
ただ、いつも下り坂でなるとか、再現性があるか？というと、必ずしもなる、とも言えない感じです。

洗車するときくらいしか、自宅前に止めることはないのですが、その時は「Pレンジ→サイド→エンジンOFF→フットブレーキ解除」が、自然と見についてしまっています。

＞晴天の辟易さん
言葉で表現するのがちょっと難しいのですが、「問題ない。」って感じられる振動では無いです。少なくともウチのオデは。
勝手な妄想イメージですが、CVTのベルトが暴れまわっているような振動です。妄想でしょうけど…。
稚拙な例えですみません。

書込番号：21191289

[ふふゆゆ]

＞晴天の辟易さん
ブレーキリリース時のゴゴゴとは全く違うものです。その時の音と振動でしたら自分にもわかりますし、サービスの方からの説明もあると思いますので。

＞ぼん凡ぼん☆さん
初めて経験した時は驚きました。
ご自宅の駐車場とのことですが、他の車でもなるものでしょうか？

書込番号：21191334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼん凡ぼん☆]

＞ふふゆゆさん

自宅の駐車場ではなく、自宅前の下り坂でなることがあります。
駐車場自体はほとんど勾配がないので、なることはありません。
ディーラーに行くときは忘れてしまっているので、他のオデッセイで試したことはありません。

でも、本当に心配になるような音と振動ですよね…。
最初はかなり焦ってしまって「壊れる！！」って、エンジン切ってしまったような…。

上に書いた方法でエンジンOFFした際も、エンジンONする時、ちょっと違う音がするような気がします。

ご存じの方がいらしたら、教えていただきたいのですが、「Pレンジ」ではエンジンとタイヤは切り離されている物なんでしょうか。
「Nレンジ」だと、ギアが入っていない＝切り離されている、と理解しているのですが。

書込番号：21191493

[たかかめ．]

＞ふふゆゆさん
パーキングブレーキの掛が緩いのかなぁと思います。
勾配がきつい所での停車は、パーキングブレーキを思いっきり押し込まないと、車は動いてしまいます。
結果Pのロックピンが外れて次のギアミゾにガツンとずれ込もうとするのですが、この時振動と大きな音がします。
大抵の車の機構は同じですが、ギアやピンの大きさも強度も精度も違うので、気になる車とならない車はあるでしょうね。
更に頻繁に坂で止めて、Pに入れた後前後に動いていると、このギアもピンも磨耗していくので、やがてはゴゴゴとかギアが何個も乗り越える音がするかも知れません。

とにかく坂道では「パーキングブレーキは奥まで押し込む」事です。
これでも動くなら調整が必要かな。

後、坂道停車時はブレーキを踏んだままパーキングプレーキを押し込み、一旦ブレーキ離して車が微妙に動き終わった後にPレンジに入れてください。

書込番号：21194869　スマートフォンサイトからの書き込み

RCオデッセイ 8人乗り 2列目ベンチシートからの異音。

[ニンジャ サスケ]

2014年1月登録の初期アブソルートです。
8人乗りの2列目ベンチシートに人が乗っていない時 少しの段差だけで『ビィン ビィン』とバネが鳴る異音がします。保証ギリギリの3年未満の時に一度Dでシートレールを無償交換してもらい異音は少しまっしになっていましたが最近 再発しました。
8人乗りに乗っている方 2列目ベンチシートから異音はしていませんか？

書込番号：21180392　スマートフォンサイトからの書き込み

[greed-91]

私も８人乗りで、同じ症状出まくってます(^_^;)
多分、シートそのものに原因があるんだと思います。
因みに背もたれを倒した状態で走行しても鳴りますか？

書込番号：21181152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニンジャ サスケ]

＞greed-91さん
最近 確認していませんが背もたれを倒した状態では異音は しないと思います。1番普通に座る状態の角度が1番鳴ります。
前回のシートレール交換中 代車が8人乗りのオデッセイ ハイブリッドでしたが 異音は小さかったのですが鳴っていました。
シート自体に問題があるのでしょうね…
気になって しょうが無いです。

書込番号：21181262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲルハルト]

こんにちは。
2016年7月登録のRC2に乗っておりますが、今のところそのような異音は聞かないですね。
RC1とRC2のシートレールの違いからでしょうか。

書込番号：21184491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふふゆゆ]

＞ニンジャ サスケさん
2016年11月納車のG 8人乗りですが、似たような音がしておりました。
ディーラーで見てもらったところスライドさせるレバーがシートのフレームに当たって音が出ているとのことで、一応レバー交換と当たっていた場所にクッションテープを貼り付けてもらいました。
それから1万キロほど入っておりますが今のところ再発はしていません。
サービスの方が二列目足元に寝ながら走行して異音の出所を突き止めてくれたそうです。

書込番号：21323335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニンジャ サスケ]

＞ふふゆゆさん
情報ありがとうございます☆私の車もシートレールレバーとレールが当たる所にクッションテープを貼ってもらっていますが、それでも1番普通に乗る背もたれの角度は鳴ります…絶対に鳴らない角度が分かったので後ろに人が乗らない時は その角度で乗るようにしています。
ミラースイッチのリコールが来ているので ついでにレールの異音ももう一度 言ってみます。

書込番号：21323371　スマートフォンサイトからの書き込み

オデッセイハイブリッドアブソルートEXの乗り心地

[セレーナからノアへ]

皆さんハイブリッドアブソルートの乗り心地が良いとの書き込みが多いですが、私は今までRX-7(FD)やセレナ(C25)、ノア(80系)と他にも色々と乗り継いで来て、先月オデッセイのユーザーとなりました。
試乗では、綺麗な道を走ったお陰で、自分の中では問題ないと思い購入しましたが、先日 滝を見ようと郊外の山道や所々バンピーだが、田舎道だから、60キロ前後で巡航する場面や、ウネリのある山をかけ上がったり、私含めて家族4人全員酔いました。
今まで、どんな車でも酔った記憶のない妻でさえもです。
簡単に言うと、フワフワドカンって感じで、あっという間にウネリでバンプラバーにヒットし、その反動で車体がはね上がる感じでロデオ状態です。
何なんだこのセッティングは、試乗の時には全く気付きませんでした。
カヤバのblogでも、フロント、リヤ共に約1センチと極端にバンプタッチまでの距離が少ない車としてあげられていました。
私の感覚では、フロント、リヤ共に常にバンプラバー当たりっぱなしで走っている感覚です。
今までビルシュタインや数々の車高調、ダウンサスを自分で交換してきたが、こんなヘンテコな乗り心地は初めてです。
皆さんはこの乗り心地、どう思いますか？

書込番号：21124928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

家族を乗せて、山道をダンパー突くほどの荒い運転をするのですか？
改善するとすればまずはそこから、のような気がします。

それはさておき、試乗したこともありませんので、オデッセイのサスがどうなのかはわかりませんが、思い出したことがあります。
以前乗っていたホンダ・ビガー（2.5L）というクルマ。カテゴリとしてはスポーティーセダン？
新車から3〜4万キロで明らかに乗り心地が悪くなってきました。
どうもダンパーが抜けてしまって、スプリングしか効いていないような状態。4本共です。
ディーラーで相談すると、「ダンパーは4万キロくらいで交換するものですよ。」と言われて、純正で交換しました。
その後、9万キロくらいまで乗りましたが、最後の方はまた同じようになっていました。
トヨタ車では10万キロ以上走っても問題ないのに...

20年以上前のクルマの話ですし、直接は何の関係もありませんが、改善策としてはサスペンション一式交換するしかないのではないでしょうか。または運転を見直すか。(^^)

書込番号：21125258

[RGM079]

室内の広さを確保するため、サスの容量減らしてます。
万能な車なんてないんだから仕方ありませんよ、荒れた路面ではゆっくり走りましょう。

書込番号：21125476　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ダンパーの錆がひどいって話題になったのこの型のオデッセイだっけ？

買ってしまったのなら後戻りはできないでしょうから、ベストなセッティング目指して足回り交換頑張ってください。

書込番号：21125775

[ワイングラスと錆びたナイフ]

純正のダンパーは、カヤバじゃ無くてSACHS。

カヤバがblogでSACHSを悪く書くとは思えないが、そもそも純正でバンプタッチまで1cmの設計なんてあるのだろうか？

乗った感触では(測ってないが)5cm以上はあるように思うが……

1cmが本当だとしたら、「地面の粗さを測る機械」みたいな乗り心地になるはず。

きっと酔う暇も無いだろう。

変だな。

書込番号：21126856　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレーナからノアへ]

皆さま、色々なご回答や情報ありがとうございます。
カヤバのblogは、SRスペシャルやローファースポーツのローダウンサスペンション開発スペシャリストの現場のblogです。ガソリンアブソルートは、バンプタッチまでフロント8ミリ、リヤ13ミリと書かれています。通常だと、フロント30ミリ、リヤ40ミリくらいが一般的(車種によって様々です)みたいですね。
オデッセイのザックスはバンプラバーに大径の液封ブッシュを採用(リヤ)し、わざと積極的にバンプラバーに当てるこのようなセッティングになっているようです。
それにしても、リヤ13ミリは少なすぎます。突き上げはこの激しいバンプタッチで起こっています。

書込番号：21127013　スマートフォンサイトからの書き込み

[7014354]

バンプラバーと思いきや	スカスカの円筒ゴムです。にしても荷重かかった形跡なし

ひとつ聞きたいんですが、そのカヤバのブログリンク貼れます？

自分、リアサス交換したとき、スプリングの上下にバンプラバーなかったのですが…。珍しいなーとは思いましたが。
確かにスプリングの上側にバンプラバーらしきものはありましたが、ダストブーツみたいに円筒状になって決してバンプラバーの役目は果たせる代物ではありません。てかなぜバネにダストブーツかも疑問ですが。

下側のスプリングシート？にもおまけ程度のゴムはありますが、バンプタッチしたような形跡はないのですが…

ちなみにうちのは乗り心地悪くないですよ。酔うような事もないです

書込番号：21127619　スマートフォンサイトからの書き込み

[7014354]

追記です。
この円筒ゴムに切れ目入ってますが、自分がハサミ入れたもんです。一応車高落とした分カットしましたが、こんなもんあってもなくても影響なさそうです。

ちなみにダウンサス入れても乗り心地はそれほど変わってませんし底付きもありません。
ちょいとブログの信憑性が怪しいので確認したかった次第です。

書込番号：21127630　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレーナからノアへ]

7014354さんへ

カヤバのblogはこちらです。

https://blogs.yahoo.co.jp/prospec_works/MYBLOG/yblog.html?sk=0&sv=%A5%AA%A5%C7%A5%C3%A5%BB%A5%A4

7014354さんが張り付けています写真のスプリング上部のゴムはダストブーツです。バンプラバーはショックアブソーバーのダストカバー内にあります。
ローダウンスプリングを付けられたんですね！ 色からすると、エスぺリアですか？
スプリングだけ交換だったら、突き上げが醜くないですか？

書込番号：21127762　スマートフォンサイトからの書き込み

[7014354]

＞セレーナからノアへさん

情報ありがとうございます。参考になりました。ショック内部にバンプラバーあるんですね。

しかし、どんなパンプラバーか知りませんが、バンプタッチまでこんなわずかな縮み代しかないのは驚きですね。
ダウンサスはエスぺリアで3センチくらいのダウンですが、前述したとおり突き上げがひどいとか乗り心地が悪いことはないですね。

書込番号：21128231　スマートフォンサイトからの書き込み

[RA6乗り]

バンプラバーはショックアブソーバーにあるジャバラの中にあります。

アウターマーケット品によくあるようなゴムの塊ではなく、長さ１０ｃｍほどあるやわらかいゴム（リヤ）です。

先端は薄いので徐々に反力が効いてくるようなタイプ。

書込番号：21131926

[ワイングラスと錆びたナイフ]

スレ主様
> オデッセイのザックスはバンプラバーに大径の液封ブッシュを採用(リヤ)し、わざと積極的にバンプラバーに当てるこのようなセッティングになっているようです。
> それにしても、リヤ13ミリは少なすぎます。突き上げはこの激しいバンプタッチで起こっています。

なるほど。
ストロークのかなり初期段階でゴムに当てはじめるセッティングと言う事ですね。
それだと、単純にストローク量だけ見てもわかりませんね。

すみませんでした。

当方RC4ですが、ストロークそのものは、ちゃんとしてると思います。
激しい突き上げも無く、ロールも早すぎ無いため、後席の子供も、酔ったり怖くなったりしてないです。

セッティング違うんですかね？

お盆で帰省の折、地方の工事中の荒れた路面も走りましたが、子供たちは快適に過ごしていました。
我が家は多分このまま純正の足で乗ると思います。

トヨタ、マツダ、スバル、ホンダと乗り継いできました。
ハイブリッドは初めてで、かなり重い車で心配でしたが、重心が低いためか、かなり運転しやすいと思います。

あくまで個人の感想ですが。

書込番号：21134423　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレーナからノアへ]

ワイングラスと錆びたナイフさん

バンプラバーはウレタン製なので、ゴムと比べるとかなり柔らかいため、少しの段差では当たったのがわからないと思います。
私も近所や街中等ではまあいいかなぁと思ってましたが、大きなうねりや突き出た段差ではバンプラバーにドンっと当たり、潰れたバンプラバーが戻る力で素早く車体がはね上がる感じが、現実的な動きではなく直ぐに気分が悪くなりました。
サスペンションが縮むより、伸びの方が速いのは、ショックアブソーバーの役割として失格ですよ。

現在、バンプラバーカットやガソリン用の対策サスペンションを手に入れましたので、自分に合った乗り心地を探してみます。

書込番号：21134734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイングラスと錆びたナイフ]

スレ主様
> バンプラバーはウレタン製なので、ゴムと比べるとかなり柔らかいため、少しの段差では当たったのがわからないと思います。

ご返信ありがとうございます。
「バンプタッチ」は、実質、足のストロークの上限かと思ってました。
だから、普通の荷重でサスが動いている区間はバンプタッチしていない、と思ってましたが、ちょっと違うということですね。上に5cm近く動いてるように見えますから。

幸いにして当方のRC4は乗り心地は大丈夫そうです。
戻りの力で跳ねるような感じも無いです。

かつて乗ってたトヨタ車が、ロールが早くて子供が怖がりました。
前車はスバルでビルシュタインを奢った車でしたが、後席の家族からは、ハーシュネス激しくかなり不評でした。
どちらも高く売れるうちに手放しました。

このオデッセイハイブリッドで怖いのは、足回りよりも電池まわりかな。まぁ当面は堪能しようと思います。

年間3万キロ近く走り、家族を乗せての旅行もかなり多いので。

書込番号：21136992　スマートフォンサイトからの書き込み

サービスキャンペーン

[白のさくぞー]

当方16年４月登録のHVアブソです。
以前よりエンジンが冷えているときの暖機時にカラカラする音が気になっており、
こちらの情報でECUアップデートで改善されることを知り、ディーラーのサービスに数回相談していました。
サービスマンは「そのような情報は上がっていないようです。様子を見てください。」とのことでした。
その後、アップデート自体はあることをサービスマンに確認していただけたので、
昨日、休みが取れたので「ダメ元でアップデートをお願いします。」と依頼しました。
当初は１時間程度の作業とのことでしたが、２時間ほど経って担当営業マンがやってきて、
「実はサービスキャンペーンの対象でした。そのため時間がかかってしまいました。」と説明されました。
カラカラの件についてのサービスキャンペーンなのか確認したのですが、「詳細はわからない」と言葉を濁した感じでした。
作業明細を確認すると、「ソフトウェア、ECU」となっていたので、ECUを交換したのか？ときいたところ、
横にいたサービスマンが「交換しました。」とのことでした。
カラカラ音は冷間時でないと再現しないため、昨日は改善されたか確認はできませんでしたが、
EV走行への移行タイミングやエンジン起動のタイミングなど、微妙に変わったような気がします。
（気のせいかもしれませんが・・・）
早い時期に納車になった方は念のため、ディーラーに確認された方がよいかもしれません。
取り急ぎ情報提供させていただきます。

書込番号：21009130

[ネシーエンゥ]

エンジンが冷えてる時にエンジンから異音がするのは正常では。
熱膨張を考えて設計されていますから、冷えてる時はパーツのクリアランスが大きく異音がします。
温まれば隙間は減っていき静かになる。
冷えてる状態から異音しないように設計したら、温まった際にエンジン止まりますよ。

書込番号：21009421

[白のさくぞー]

申し訳ありません。説明不足でした。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000853250/SortID=20755697/
上にあげた以前のスレで指摘されている異音です。
エンジンのシリンダー付近ではなくハイブリッドユニット側からの音です。
ボンネットを開けて右下の発電モーターの辺りからカラカラ音がします。
ディーラーでもハイブリッドの制御不具合と認識しているようです。

書込番号：21009626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

エンジン以外なら問題ですね。
早く解決すると良いですね。

書込番号：21009651

[ちゃうぱぱ]

＞白のさくぞーさん

書き込み番号20755697のスレにそのあたりの話題があります。

私のオデハイも音なりしてますが、ECUは最新でした。ECUは書き換え対応で、交換は無いんじゃないでしょうか？

書込番号：21010228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃうぱぱ]

すみません、既に読んでおられたのですね。余計なお世話でした。

書込番号：21010235　スマートフォンサイトからの書き込み

交換になりました

[tomishin1965]

同じく時刻がズレてました
原因不明で交換になり、現在正常になりました

書込番号：20910332　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

私の親も所有してるんですが、何が交換になったんですか？MOPナビ？

書込番号：20910445　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

車両交換か⁈

書込番号：20910907　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

下記？
”オデッセイ ハイブリッド 2016年モデル”
”純正ドライブレコーダーの時刻ズレ”
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000853250/SortID=20238466/#tab

書込番号：20910940

[そこら辺にいる村人]

せめて主語は使ってください。

書込番号：20911115

値引き交渉

[komadebu]

オデッセイハイブリッドEXパッケージを買いたいのですが、皆さん値引き金額を見ると凄い感じています
車両20万
オプション20万
下取り0
妥当ですか
これでも店長決済らしいです

書込番号：20824331　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちからよん]

＞komadebuさん

本体値引きが20万というのは最近の情報に照らすと平凡または、少ないぐらいに感じますが、オプション値引については2割引が関の山とよく聞きますので20万引きなら、オプション総額が100万以下であれば、嬉しい値引きと感じます。

また、下取りが0円？とのことですが、かなり高年式の車にお乗りなのでしょうか？
ディーラーによっては本体値引きを派手にしたくないがために、オプション値引きや下取り額で調整することもあるようです。
下取りは複数の買取り専門店で金額を出してもらい、自分の車の相場をしっかり把握するのがお薦めです。
私の場合、2年落ちRC-1の下取り金額で最大20万の開きがありました。

個人の感覚ですが、下取りは別にして本体＋オプションの総額10%引きを越えればまずまずだと思います。私のRC-4購入は新発売直後だったので、値引きはこの線よりも全く渋かったです。

いずれにせよ高い買い物ですので、スレ主様が納得いく買い物をされることを祈っております。頑張って下さい。

書込番号：20824574　スマートフォンサイトからの書き込み

[komadebu]

＞いちからよんさん
下取りは事故車です
くるまじたいははしりますが12年で14万キロ走っています車検残り２ヶ月です

書込番号：20824595　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙虚が大事]

初めまして。営業マンとの値引き交渉は、ドキドキしますよね。ご存知の事ですが、ライバル車の見積もりや、サブディーラーでの見積もりが、値引きを引き出します。私も色々と周り、本日契約してきました。
同じハイブリッド アブソルートEXです。
私の場合はオプションが多々有りました。
長年の付き合いディーラーですが、見積もりの最終段階に入ると、サブディーラーよりも一番値引いてくれました。

車体本体値引きは36万円でした。
下取りが他社より30万円アップしてくれました。

私は納得して契約しました。

地域性等で値引きも違いますが、本人が納得する金額が一番だと感じます。

頑張って下さい。

書込番号：20824968　スマートフォンサイトからの書き込み

[komadebu]

＞謙虚が大事さん
ありがとうございます
もうきめてしまいます
値引き金額は平均なので
ありがとうございました

書込番号：20824985　スマートフォンサイトからの書き込み

[komadebu]

契約しました。
OP値引き19万
車両値引き27万
最終は5万上乗せしてくれました
ありがとうございました

書込番号：20839667　スマートフォンサイトからの書き込み