ホンダ ステップワゴン のクチコミ掲示板

質問です。ターボエンジンの始動と終動について。

[はりそん堂]

ターボエンジンですけど、スタート時やエンジンを切るまでにある程度時間をおいた方がいいですか？



３０年前に乗っていた車が、ターボ車だったのですが、その時は、エンジンスタート２分間待ってスタートし、着いても２分間くらい待ってからエンジンを止めていました。

この車もターボ車ですけど、その辺はどうなのでしょうか？

書込番号：21080925

[つぼろじん]

気にしない気にしない

書込番号：21080956

[すっぽい]

取説に書いてないですよね？

書いて無ければ必要ないです。

ガソリンと時間のムダです。

書込番号：21080978

[Jailbird]

低容量・低回転でレスポンスのよいユニットなので、日常でアフターアイドルは不要です。
（プレの2分が何を意味しているのか分かりません、排圧で動作するものなので）


高速の連続走行後では少しの時間を見た方がいいのですが、SA・PAに入るケースで、例えば
「空いている駐車場を探す→ 入庫させるの間に必要な冷却時間を消費」なので、いつも通りで構わないのです。

現代の車では必要な時はECUが介入してくるケースが多いので、心配することはないと思いますよ。

書込番号：21080989

[JTB48]

高速道路での長時間走行とか長い登坂等の高負荷でなければ普通にエンジンを切っても大丈夫ですよ。ただ発進後2km位は急加速とか急ハンドルはやめましょう。

書込番号：21080990

[伊予のDOLPHIN]

＞はりそん堂さん

ターボ車だからといって、特別な操作は一切不要です。

おそらく３０年前のターボ車も不要だったと思われます・・・。

書込番号：21080991

[スーパーアルテッツァ]

はりそん堂さん

走行後に直ぐにエンジンを切ってタービンが故障する可能性があるのなら、アイドリングストップは付けられないでしょうね。

別車種ですが、S660ではホンダは↓のように説明しています。

http://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&faq=faq_auto&id=64817&parent=60241


同様にステップワゴンも、通常の走行ではエンジンを直ぐに切っても問題は無いでしょうね。

高速走行時でもPAへ入る時等に減速して暫く走りますから、この時にタービンがクールダウン出来るでしょう。

という事で全開走行した後にいきなりエンジンを切るような事をしなければ問題は無いと考えて良さそうです。


因みに私もスバルのターボ車に乗っていますが、暖機運転やアフターアイドリングは一切行っていません。

書込番号：21080993

[gda_hisashi]

＞はりそん堂さん

多分必要ないです

３０年前のターボタイマーブームの時はＮＡ車でしたが
（オーブントースターのタイマーを加工して付けるのも流行りましたね
止まる時”チン”って）

その後２５年ターボ車に乗ってます
僕の車はブースト計もターボランプもありません

でも気になりますよね

エンジン始動後は駐車場から出したりナビ入力程度待ちます（ゆっくり）

エンジン停止時はその前ランプウエイ等で原則駐車での移動分で十分かと思います

※高速走行中でトイレの為ＰＡに飛び込んだ時ほぼぼアイドルが無かったので
エンジン停止せずトイレ済ました事は有ります

書込番号：21081013

[かず＠きたきゅう]

そんな面倒な車をファミリーカーとして売らないでしょうね。

楽しく乗りましう！

書込番号：21081230　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞はりそん堂さん
アイドリングストップなんか付いてるくらいだから不要ですね。
推奨オイルも0w-20指定のターボエンジンなので昔のターボエンジンとは違います。
ただしエンジンオイルは負担が多くかかってるので早めのオイル交換は必要です。

書込番号：21081236　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

皆様、ご教示ありがとうございました。
安心して乗れます。
30年以上前に乗ってたターボ車のことを思い出し、買った後で不安になっておりました。
本当に皆様、ありがとうございました(^○^)

書込番号：21086918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイン＠]

不要かな。
高速の山間部や、箱根のターンパイク等負荷のかかる走行したあとに、直ぐ停車するばあいは、気持ちアイドリングしたほうがいいですね。
最近発売されているターボ車は、冷却が水冷になったり、セラミックベアリングになったりと、冷却が進化しているため、基本不要です。
※昔は、油冷のため、エンジンを停めると油が劣化して、焼き付く事があった。

書込番号：21134003　スマートフォンサイトからの書き込み

電動スライドドアの閉まる速さを変えられるのでしょうか？

[はりそん堂]

ゲリラ雨にあった時なんかですけど、もう少し早く閉まってくれないかなと思うことが結構あります。

これは、変更できるんでしたっけ？

書込番号：21080917

[スーパーアルテッツァ]

はりそん堂さん

ステップワゴンの取扱説明書のカスタマイズ機能やスライドドアの開閉のところに記載がありませんから出来ないようですね。

書込番号：21081002

[第二次糠糠とりで合戦]

＞はりそん堂さん
無理だと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000319118/SortID=14666830/

早く閉めたいなら手動の方がよいと思います。

（運転席付近に｢電スラ｣オフスイッチがあると思います）

書込番号：21081005　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞はりそん堂さん
自分も何時も同じように感じてますが、スライドドアの開閉スピードの設定変更は出来ません。
あとMCで採用されるかと思いますが、スライドドアの閉まるスピードが遅いので最新の車のように閉まってる途中でドアロックの予約ができる機能も欲しいです。

書込番号：21081146　スマートフォンサイトからの書き込み

[瀬秩]

電動スライドは開けてる最中に、もう一度ノブを引くとストップします。
半分や1/3でストップして乗り込み、再度ノブを引くとすぐに閉められますよ。
私は急いでいる時は、いつもそうしています。

書込番号：21081152　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

試してみたらうまくいきました。
この方法で今後いきたいと思います。
ありがとうございました(^○^)

書込番号：21086921　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

皆様、ご教示ありがとうございました。
お陰様で、スピードは変えられませんが、対応はできそうです。

書込番号：21086928　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞瀬秩さん
うまく行きました。これでやってみようと思います。ありがとうございました(^○^)

書込番号：21106229　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞スーパーアルテッツァさん
説明書にはないけど、動いてる時に、ドアノブに触ると止まる機能を利用する事にしました。
ありがとうございました(^○^)

書込番号：21106233　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞第二次糠糠とりで合戦さん
説明書にはないけど、動いてる時に、ドアノブに触ると止まる機能を利用する事にしました。
ありがとうございました(^○^)

書込番号：21106234　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞kmfs8824さん
機能をオフにする事もありなのですね。
説明書にはないけど、動いてる時に、ドアノブに触ると止まる機能を利用する事にしました。
ありがとうございました(^○^)

書込番号：21106238　スマートフォンサイトからの書き込み

タイヤ購入を検討中

[天照の大神]

当方、ステップワゴンスパーダrk5を所有しておりますがこの度、新しくタイヤの購入を考えております。そこで皆様のご意見を聞かせて頂きたく存じます。

単刀直入にお聞きしますが、どちらのメーカーのタイヤが良いでしょうか？片減りしにくいとか、ステップワゴン用など有りましたら宜しくお願い致します。

書込番号：21098474　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

単刀直入にお薦めするのはミシュランです

自分は日本人なのでブリジストンをお薦めしたいのですが、残念ながら16歳からバイク、社用車、トラック、ワンボックス、自家用車で数百万km走った結論です（現在60歳）

世界シェアを添付します グッドイヤーはアメリカの愛国心で売れており、これはアメリカ人じゃなかったら選ぶ必要は無いのでミシュランかブリジストンが支持されているのが分かります

後は販売価格を調べると理解できると思います

ブリジストンはミシュランが有るサイズではミシュランよりも安い価格を付けます。何故ならここでミシュランを選ばれるとその後ミシュランしか買わない人が増えるからです（自分のように）

ミシュランが存在しないサイズでは遠慮なく高い値段で売りつけます。これは調べてみると分かることです

タイヤはブレーキ性能、乗り心地、走行音、燃費、耐久性など、様々な要素をバランス良くこなさなければならず、本当に重要な部品ですので僅かな価格差は品質の証ではないでしょうか

書込番号：21098586　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

ミシュランは、トータルパフォーマンス的に優れたベンチマーク的なタイヤで間違いないと思います。万人に自信を持ってオススメ出来ます。

国産に拘るなら、ダンロップや横浜辺りでしょうか？
走行ステージや用途によって様々ですが、、、

BSタイヤは、膨大な広告費や経費が他社に比べて必要以上に上乗せされてる為にレートが高くなってます。
悪くは無いけど乗り心地や走行性能が価格程良く無いのが現実です。レース用等のチーム専用以外は利益最優先で乗り心地や走行性能等は本気で作ってない感が感じられます。過去に24時間風呂のネズミ講商品でトラブル多数の鳩山一族系のブラック企業です。

書込番号：21098642　スマートフォンサイトからの書き込み

[天照の大神]

ミシュランオススメとの事でしたが、どこのタイヤショップでも取り扱い有りますか？ちなみにタイヤサイズですが、205/55r17です。

書込番号：21098651　スマートフォンサイトからの書き込み

[天照の大神]

先日、タイヤショップに行って話をしてきましたところTOYOタイヤをススメられましたが、いかがでしょうか？個人的には片減りしにくいとか、ヒビ割れしにくく、ロングライフなタイヤが良いかなと思っておりますが、どこを重視して考えれば良いか分かりません。アドバイス有りましたら宜しくお願い致します。

書込番号：21098660　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞天照の大神さん

トーヨーは、住宅用耐震ゴムの性能を偽装したメーカーです。しかも一度では有りません！関係者に多大な迷惑や損害を与えたにも関わらず納得の謝罪と保証がなされてません。ですから、個人的に信用出来ませんし人様にオススメ出来ません！

そのサイズなら、ミシュランのプライマシー3がオススメです。満足保証付で万が一気に入らなければ返品可能ですし工賃まで保証されます。安心してお試し下さい。

ミシュランタイヤは多くのショップで取扱いされてると思います。極端な例だと、横浜系ショップのタイヤガーデンでも、、、

個人的な意見ですが、ネットで安く買って近くのディーラーやショップに頼むのが一番お得です。

万が一持込みタイヤの作業を断る店なら優良店ではありませんから避けた方がいいでしょう。

優良店のポイントは、持込みタイヤも適正料金で作業するのは勿論、丁寧にトルクレンチを使うです。

書込番号：21098691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

トーヨーは「ミニバン専用タイヤ」の先駆者ですから、ミニバン用に
一番強みを持っています。

さらに安いのでコスパは断然優れています。

ミシュランも良いタイヤですが、欧米には日本のような箱型ミニバンは無いし、
私ならコスパに優れてミニバン専用に設計されているトーヨータイヤを選びます。

書込番号：21098784

[かず＠きたきゅう]

ところで、素朴な疑問ですが今まで一度もタイヤ交換した事がないのでしょうか？

走行距離がそこまでなく、大きなこだわりがないのであれば、無難にブリヂストンのecopiaシリーズをお勧めします。

書込番号：21098805　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

天照の大神さん

205/55R17を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=205&pdf_Spec203=55&pdf_Spec201=17

何を重視するかで選択するタイヤが決まりそうです。

価格や耐摩耗性重視ならTOYOのTRANPATH mpZで良いと思います。

あとはウエット性能重視でウエットグリップ性能aのBluEarth RV-02とか省燃費性能重視で転がり抵抗係数AAのエナセーブ RV504という選択もありそうです。

書込番号：21098852

[Hirame202]

タイヤも車作りと同じように国産メーカーと欧州メーカーでは考え方が異なるようです。欧州はゴツゴツした石畳や高速のアウトバーンで快適かつ安心して走れる車が必要です。
ラジアルタイヤはミシュランが開発したタイヤですが、触るとそのサイドウォールの柔らかさに驚きます。しかし、トレッド面は国産メーカーより硬いようです。つまり、サイドウォールは石畳でも凹凸をしっかり吸収し、高速では路面にしっかり追従するということのようです。
国産タイヤは、サイドウォールは固く、操縦性はいいのですが、乗心地はBSのレグノでさえ固く、良いとは言えません。コンパウンドでエコや寿命を追加し過ぎの感があります。
一方。サイドウォールが硬いゆえ、ミニバンのようなハイト系には国産タイヤの方が安定していいかもしれません。
私が買うなら、総合的に考えてミシュランを選びます。

書込番号：21098875　スマートフォンサイトからの書き込み

[天照の大神]

ホイール、タイヤセットで購入したばかりで(中古)今迄もそうですが、タイヤというものを購入した事がありません。ご教授お願い致します。

書込番号：21099143　スマートフォンサイトからの書き込み

[天照の大神]

皆様のご意見をまとめると結果、一位はミシュランと言う事でしょうか？前の投稿にもしましたが、個人的には片減りしにくく、ひび割れしにくい耐久性(ロングライフ)をもとめたいので、そこで言えばTOYOタイヤと言う事で宜しいでしょうか？

ちなみにミシュランもTOYOに比べて片減り、ひび割れ等、耐久性はいかがでしょうか？どちらかにしようと思います。

書込番号：21099157　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

こればかりは、どれくらい走るか、道路状況や車の特性によると思いますので、一概にどれかというのは難しいと思います。

タイヤ館やオートバックスなど、タイヤに詳しい人からのお話を、現車のタイヤ状況を見ながら聞いた方がよろしいかと思います。

各社、それなりの特性があると思いますが、同じクラスのタイヤであれば、劇的に変わるという事はないかと思いますよ。

書込番号：21099288　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞天照の大神さん
一位というよりトランスマニアさんが言われるように「ベンチマーク的タイヤ」として
ミシュランをお勧めするということです。（良し悪しの判断基準タイヤ）

これ（ミシュラン）に乗って満足すれば次もミシュランから色々選択をしていくことに
なるでしょうし、何かしらの要因で満足できなければ他タイヤを選ぶことになるでしょう。
（コスパで不満足ならコスパ良いのに次回替えてみるとか）

初めてなら（今なら）ミシュラン、不満が出たのを次の買い替え時に潰す。
皆そういう乗り方ですよ。

書込番号：21099374

[アークトゥルス]

TOYOは安くても絶対に選びませんけどね。
車重が重くて重心か高く、しかもFF、タイヤにとっては三重苦ですよ

ショップは基本的に粗利が大きい商品を売りつけるということをお忘れなく

粗利が1番少ないのがミシュランなのでたいていは他の儲かる商品を勧めてきます

まぁ、授業料と思ってTOYOを履いてみたら？
事故ったら高い授業料になりますけど

書込番号：21099902　スマートフォンサイトからの書き込み

[天照の大神]

という事はやはりミシュランがオススメでしょうか？確かにTOYOタイヤは6万円との事でした。皆様のご意見を聞かせて頂き、ブリジストンはやめようと思いますが、ヨコハマ、ダンロップも視野に入れた方が良いでしょうか？

書込番号：21099980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

参加者も皆さんそれぞれ意見が違うし、
贔屓のメーカー、嫌いなメーカーもそれぞれなので、
これ以上続けてもカオスな世界にはまり込むよ。

私なら取りあえず「ミニバン用」を謳う銘柄から選びます。

書込番号：21100005　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

車が違いますが，私はブリヂストンのecopiaシリーズを頼んでしまいました。

車はアコードハイブリッドの旧型で，購入後約3.5年，走行距離6万8千キロくらいで，初めてのタイヤ交換です。正確な銘柄を記憶していませんが，この車用で4本で12万円くらいとなっています。購入時についていたのはダンロップのタイヤです。全く同じものはないということで，ダンロップの同等品かブリジストンかという選択になり，前の車がアコードユーロRで，ずっとブリジストンのタイヤだったことと，近くにブリジストンの工場があるのでブリジストンにしましたが，あまりたいしたタイヤではなかったんですね。

ユーロRのときは溝が減って交換していたと思いますが，こんどは溝は十分だがサイドに亀裂が入り始めているという説明でした。燃費重視で運転しているので溝が減らずタイヤも長持ちと思っていたのですが，3年くらいが寿命ですかね。

書込番号：21100009

[アークトゥルス]

ミシュランガイドはミシュランタイヤのドライブガイドの冊子がその始まりですし
ひょっとして、自分は味オンチのスレ主様に美食を紹介してるんですかね？
美味しいものを食べたことがないとマズいものも区別つかないのでは
食事はマズくても死んだりケガしたりしませんけどタイヤはその可能性もあります

自分の上げたグラフの下の方をよく見て下さい
タイヤの市場規模は160,135百万米ドルでとてつもない巨大市場です。シェアを取って莫大な売り上げがあってこそ豊富な研究開発費が捻出できるんです

ただ、技術力は金を掛ければ必ず得られるものでもなく、
今のところその技術力はミシュランが1番高いです

タイヤって凄いなと自分などは感心というかびっくりしますけどね
あのゴムで出来たタイヤで夏の炎天下のアウトバーンを時速200kmで走ったり、大雨でも滑らずに走れたり、スタッドレスで雪の上を走れたり、しかも人によっては3年くらい履き替えないでいられるくらい耐久性もあります。でも、メーカーによってはかなり性能の違いがありますよ

書込番号：21100193　スマートフォンサイトからの書き込み

[堅山]

スレ主さんと同サイズのタイヤを履く RK5 Zi に乗っております。
私はウェットグリップを重視してヨコハマのブルーアースRV-02にしました。
http://kakaku.com/item/K0000280200/tire/#tab

片減りは時々タイヤローテーションしてやることである程度平準化できます。
私はスタッドレスと履き替える時に行っています。

耐久性や乗り心地、グリップ性能、静粛性など何を重視するかで銘柄が決まってきます。
ブルーアースRV-02は、履き替えた当初はパターンノイズが少しうるさいかなと感じましたが、
すぐに気にならなくなりました。

書込番号：21100753

[いぬゆず]

元タイヤメーカー勤務者としてざっくり言ってしまうと、お金に糸目付けずブランド優先ならブリヂストンかミシュラン、それに続くブランドとしてはヨコハマ、ダンロップあたり選んでおけば間違いないです。

まるっと性能に大差ない範囲、であればトーヨーとオーツも加えて良いかと。

ピレリー、コンチネンタルも良いブランドなのですが、日本車それもミニバンに敢えて選ぶ必要はないでしょう。

その辺まででご予算と相談されては？

安全にも品質にも拘らないならアジアブランドでも良いですが、その場合でもハンコック、クムホあたりの韓国品までにしといたほうが。

私の観点は原材料の管理を主体的にまじめにやってるか、という点です。

書込番号：21101688

質問です。グリルの交換は？

[はりそん堂]

巷に出品されているRP3用のかっこいいグリルを、このRP2に移植することは可能なのでしょうか？

やや中途半端な前面なので、もう少しなんとかしたいのですけどね?（笑）

書込番号：21086725

[ネット見ろ]

＞はりそん堂さん
恐らくですが、不可だと思います。

書込番号：21086752　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

ありがとうございます(^^)
そうでしたか、残念です。

書込番号：21086878　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

フロントバンパーを取り替えれば出来ます

モデューロの noblesse あたりが安くつけれます

書込番号：21088984　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞オーディオ趣味さん
おはようございます。
情報ありがとうございます。
下のバンパーごと交換という感じなのですね。
少し費用がかさみそうなので、貯金します。
ありがとうございました。

書込番号：21092138

RP2のシフトノブのSの使い方は？

[はりそん堂]

パドルシフトのあるスパーダは、使い持ちがあると思いますが、
パドルシフトのないRP1・2は、Sに入れた時、どうやって変速するといいのでしょうか？

書込番号：21086750

[Jailbird]

はりそん堂さん

質問を繰り返す事は問題ないですが、答えてくれた他ユーザーにレスポンスなり、締切を行わないと、誰からも相手にされなくなりますよ。

書込番号：21086791　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

はりそん堂さん

SはスポーツのSで、パドルシフトが付いたスパーダのようにシフトポジションをSにしても変速する事は出来ません。

つまり、パドルシフトの無いステップワゴンでシフトポジションをSにすれば、エンジン回転数を高めに保ち、スポーツ走行がしやすくなるのです。

あとはエンジン回転数を高めに保ちますから、下り坂でエンジンブレーキが効きやすくなります。

この辺りの事はステップワゴンの取扱説明書の268頁に記載されています。

書込番号：21086793

[はりそん堂]

ありがとうございます(^^)
その通りですね。
以後気をつけます。

書込番号：21086872　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

なるほど、そうでしたか。
長い下り坂とかにATで使うODオフボタンのように使うと良いのですね。
ありがとうございます(^^)

書込番号：21086876　スマートフォンサイトからの書き込み

[プースケスケ]

以前パドルのないステップ借りて乗りましたが、Sに入れてもエンブレは殆ど効きませんでした。少し回転が上がった程度でした。山道を走る事があるならエンブレは余り期待出来ません。
フィットみたいにもう1段階下のLがあれば良かったのですけれどね。

書込番号：21090088　スマートフォンサイトからの書き込み

[はりそん堂]

＞プースケスケさん
おはようございます。
そうなんですか、今度、山道を走る時、試してみます。
ありがとうございます。

書込番号：21092136

アイドリングストップについて

[HIRO86]

現在、ステップワゴンスパーダを購入検討中です。
アイドリングストップで再始動する時ってどうですか？
今乗っている車にはアイドリングストップがついていないので、再始動の時ってどうなのかなって思います。
試乗しましたが、エンジンが温まっていなくてアイドリングストップが作動しませんでした。
トヨタのエスクァイアか日産のセレナだったか忘れましたが、再始動の振動がないシステムになっていました。
ステップワゴンのアイドリングストップって再始動の振動ってどうでしょうか。
どなたかお乗りの方、教えてください。

書込番号：20540938

[ヤンマー2772]

ハイブリット系はギア式のセルモーターを使ってないため再スタート時の振動はほぼありません。
ステップワゴンの再スタート時の振動はよく抑えられてると思いますが、ハイブリット系に比べると振動は少し感じるレベルです。

書込番号：20541158　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀河パープル]

RP4に乗っています。私もアイドリングストップ無し車から乗り換えましたが、振動は少し感じる程度だと思います。ブレーキを緩めなくても、ハンドルに少し力を加えるだけで再始動しますし、側道から本線への合流とか、右折信号待ちとか、慣れると何も気にならなくなります。それとご質問の主旨から外れますが、普段の運転のしやすさが素晴らしいです。また山間部の神社に初詣に行って来ましたが、家族5人約320Kg何のストレスもなく駆け上がってくれました。どこからでも最大トルクが出るターボエンジンと仕上がりのいいCVTの恩恵と思います。

書込番号：20541259　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

スパーダRP3ですが、気になる時と全く気にならない時もあるます。

どういった条件でそうなるのか確認できていません。
外まで気にならないといた方が良いでしょうか。

書込番号：20541811　スマートフォンサイトからの書き込み

[じぃたろう]

昨年後半からスパーダに乗っています。以前はアイドリングストップできない車に乗っていましたが揺れはほとんど気になりません。
どちらかというと復帰に関して。アクセルの踏み込み方で解除されますが、信号が青になるときなども足元で制御しやすいです。
逆にパーキングチケットを取るときなどしっかりブレーキを踏み込んでしまうので必ずアイドリングストップされてしまい、ちょっとはがゆいくらいです。

書込番号：20543667

[はりそん堂]

とても静かでほとんど振動がありません。
優秀なアイドリングストップですよ。

書込番号：21085959　スマートフォンサイトからの書き込み