ホンダ ステップワゴン のクチコミ掲示板

社外マフラーについて

[ターボ改]

柿本マフラーを取り付けたいのですが、RP1型でも大丈夫でしょうか？

書込番号：22368843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

適合するものが無いので無理

書込番号：22368911

[kmfs8824]

スパーダとはリアバンパーの形状が違うため、社外マフラー取付けには注意が必要なようです(バンパーとの干渉やマフラーテールエンド部分がはみ出す可能性あり)。

書込番号：22368972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ターボ改]

返信ありがうごさいます。通販サイトで取り付け出来ると書いてあったので本当に取り付け可能か質問して見ました。社外マフラーで取り付け可能なマフラーありますか？

書込番号：22369694　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞ターボ改さん
みんカラではロッソモデロのRP3用をRP1に装着してるユーザーがいます。

参考にして下さい。

書込番号：22369851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

型式認定なくて車検通るの？

書込番号：22369889

[kmfs8824]

＞ツンデレツンさん

基本、ノーマルもスパーダもマフラーの取り回しも形状も同一なので、近接排気騒音と加速走行騒音(JQRマークなど)がクリアし、尚且つバンパーなどに干渉がなければマフラーの型式認定は必要ないというか車検時に見てません。

書込番号：22370087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

知り合いはディーラ車検で出禁喰らってたので書いてみた。

書込番号：22371286

[オーディオ趣味]

＞ツンデレツンさん

ディーラー車検しなければ良いだけでは?

書込番号：22414324　スマートフォンサイトからの書き込み

ホンダ ステップワゴン など59万台に改善対策

[tangonovember]

ホンダ ステップワゴン など59万台に改善対策、テールゲートが突然降下 ...
https://response.jp › 自動車 テクノロジー › 安全
5 時間前 - 2018年11月14日（水）16時12分. ホンダ・ステップワゴン（参考画像） · 改善箇所（ボールスタッド） · 改善箇所（ボールジョイント）. ホンダは、『ステップワゴン』など4車種について、テールゲートオープンステーに不具合があるとして、国土交通省に ...
含まれない: リアゲート
　
　これの詳細わかる方おられます。

書込番号：22254102

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

対象車には本田から連絡が来ます。それで対応されれば良いことです。

書込番号：22254186

[トラ運転手]

まだホンダのホームページに記載がないような(^^ゞ

わくわくゲートのダンパーが外れたというスレが過去に何回か立ってますので、ついにリコールになるのかなといった感じでは？

4車種という事なら、わくわくゲートが無い車種でも不具合が発生してるという事ですかね(^^ゞ

何れにしても、そのうち詳細がホームページに載ると思いますよ。

書込番号：22254209

[トラ運転手]

ところで、その記事ガラケーで検索すると、見つかりませんと表示されますが、スマホなら、まだ検索できますか？

書込番号：22254264

[毎年機種変、無駄遣い人生。]

ココに出てますね。

https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3-%E3%81%AA%E3%81%A959%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%81%AB%E6%94%B9%E5%96%84%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E7%AA%81%E7%84%B6%E9%99%8D%E4%B8%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%82%8C/ar-BBPGQdN

書込番号：22254465

[槍騎兵EVO]

何故かレスポンスの記事は削除されているようですね。フライングなのかな？

今のところこちらで読めます。

https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3-%E3%81%AA%E3%81%A959%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%81%AB%E6%94%B9%E5%96%84%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E7%AA%81%E7%84%B6%E9%99%8D%E4%B8%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%82%8C/ar-BBPGQdN#image=BBPGQdN_1|1

そのうち正式に発表があるんでしょうね。

書込番号：22254474

[槍騎兵EVO]

うわ、まる被りしたし。(苦笑

書込番号：22254475

[tangonovember]

＞毎年機種変、無駄遣い人生。さん
有難う御座いました。

書込番号：22254524

[でそでそ]

こんにちは。
解決済ですが、公式発表が出たようなので貼っておきます。

ステップワゴンなど6車種の改善対策（改善対策届出番号:558）
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/181115_558.html

書込番号：22255455

エンジンオイル

[Tatsu( 'Θ' )]

指定のオイルがULTRA LEOですが、少しお高いULTRA Greenを使用されてる方はおられますか？
車種はDBA-RP1のステップワゴンで、ハイブリッド車ではないので、使用出来ませんか？

書込番号：22176567　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

商品に「ウルトラGreen推奨車両以外には使用しないでください。」と明記されてます。

ウルトラGreenの粘度は0w-16です。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2886719/blog/41934894/

RP1はターボ車なので使用は避けるべきです。

書込番号：22176620　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞Tatsu( 'Θ' )さん

エンジンオイルは、レオ(0w20)で十分だと思います。実際に沖縄で100万キロオーバーの初代GD系フィットもレオ(0w20)を5000k毎の交換で維持してるみたいです。

上位グレードのグリーンは粘度が異なりメーカー適応外なのでオススメ出来ません！

もし、オイルに拘るならザーレンやシンセティックゾイル(スーパーゾイル添加オイル)が良いと思います。

※ザーレンは一部のディーラーや優良整備工場での取扱いになります。

書込番号：22176844　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin0005]

たまにザーレン イプシロン 0w-20を使用するのですがあまり良い体感はしません。純正オイルのウルトラLeoの方がスムーズで燃費が良いです。

書込番号：22177608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tatsu( 'Θ' )]

皆さん ありがとうございます。Leoも良いオイルそうですね。
しばらくはLeo使っていきます。

書込番号：22201710

[たつや78]

一番おすすめは、最新型のモービル1 ハイブリッド
0W-20 SNプラス LSPI対応です。
直噴ターボの相性抜群デス。
他の皆さんがいわれるオイルはみんな 旧規格ですね！

書込番号：22202375　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

＞Tatsu( 'Θ' )さん
今更ですがオイル自体用途が違うのでleo入れましょう
エンジン車は常にエンジン回してるので高温で低粘度になりやすいのです
ハイブリッド車は高温になりにくいのでOILで助けてあげる訳です

書込番号：22223096　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン警告灯が点灯

[けい7168]

H19年式 ステップワゴン 13万キロ程走行してます。
6月末に車検を出したところです。
はじめましてけいです。
昨日初めてエンジン警告灯が点灯しました。
それまでは何もなく普通に走っていました。因みにこの前の台風で天災を受けました。停電が長く続いて、私の車は大丈夫でしたが、周りの車では窓ガラスが割れていたり、凹んでいたり色々被害に遭っていました。私の車は幸い窓を開ける際に砂なのが入っているのか開け閉め時に擦れる音がする程度でした。
今回の故障が台風の影響かはわからないですが…。
前置きはさておき、昨日は午後から初めてエンジンを掛けて走らせてすぐに警告灯が点灯したのに気付き、数百メートル走っても消えないのとなんかいつもよりガタガタとエンジンをがすると思い一度路地に停めました。数分後、再度エンジンを掛けるもエンジン警告灯は点灯、不安になり家に引き返す際、窓を開けると少し焦げ臭においがしました。
走行して近くのオートバックスに持って行こうと思いましたが、危ないのではと思い初めてレッカー車を呼びレッカーでオートバックスまで運びました。
運ぶ前にオートバックスに電話したところ6時半までまたは7時までには来て頂ければみれると言われたので向かいました。そしたら、台風の影響で、忙しいらしく、その日に見れず、明日もみれるかわからない。点検でき次第連絡致しますと言われました。
後で、知り合いの旦那さんがホンダの整備士ってことを思い出し、ものすごく時間がかかり知り合いのところの方が早く見て頂けるならディーラーに持って行こうかとも検討しているのですが、ディーラーは高いイメージがあるのですが、実際のところどうなのでしょうか？そこも含めて下記質問に答えて頂けたら幸いです。
今回のエンジン警告灯はどこの故障で大体おいくらぐらいかかるものなのかわかりますでしょうか？

補足
関係ないとは思うのですが、エンジンオイルの交換時期が予定日より3000キロ程オーバーしていることに昨日気付きました。それも原因に当てはまるのか何分素人で車のことは全くわかりません。
長文を読んで頂きありがとうございます。

書込番号：22095057　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞けい7168さん
台風被害は災難でしたね。
私なら迷わずオートバックスよりもディーラーに見て貰います。
その車両については、当然詳しい専門知識を持っているわけですし。

どこが悪いのかや、金額については詳しく調べないと分からないと思います。
修理代は高いかもしれませんが、ディーラーのほうが安心ではないでしょうか。
ディーラーも混み合っているはずですから、早めに持ち込みましょう。

書込番号：22095099

[懐古セナプロ時代]

最悪、エンジン載せ替え、を考えると数十万の出費が考えられます。

何にせよ、ディーラーに早く連絡すべきでしょう。

書込番号：22095102　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

やはりディーラーに連絡すべきですね…。
なぜか車検したこともありオートバックスが頭に浮かんでしまいました。
一度ディーラーに連絡して相談してみます。

書込番号：22095120　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

そんなこともあり得るのですね…。
とりあえずディーラーに一度連絡してみます。

書込番号：22095123　スマートフォンサイトからの書き込み

[Demio Sport]

焦げ臭いのは、どこか電気系がショートしているのかもしれませんね。

早めにディーラーに見てもらった方がいいです。

書込番号：22095163　スマートフォンサイトからの書き込み

[kro_neko]

＞けい7168さん
警告灯が点灯する良くあるパターンはＯ２センサー断線、スパークプラグ劣化、ダイレクトイグニッションコイルの３点です。
当然他の原因でも点灯しますが上記の３点が過半数以上です。
それを前提に考えると量販店さんではせいぜいプラグ交換位、スキャンツールを持っていても原因を突き止め的確に修理出来る店舗は限られます。
ディーラーには専用のスキャンツールがありますし経験も豊富、部品も運が良ければ日曜日にも対応してもらえる可能性もあるのでディーラーに行かれては如何でしょうか。

因みにエンジンに振動が出るのは、プラグとコイルです。
この二つは故障すると不完全燃焼ガスが発生してしまい他のセンサー等にも悪影響が出たりするので近くならいいですが、行くのに時間がかかるようなら電話して来ていただく方が良いと思います。
他の原因だったらすいません
参考までに。

書込番号：22095164　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

コメントありがとうございます。
ディーラーに電話して状態を伝えます。

書込番号：22095170　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

コメントありがとうございます。
駐車場からはディーラーが近くにあったのに、なぜかオートバックスで車検したことを思い出してしまいそこに持って行ってしまいました。
オートバックスさんに状態を伝えたらその日にみれるような口ぶりだったのでお願いしたら、結局その日に見れないと言われ置いて帰って来たのですが、後で近所のディーラーに知り合いの整備士が務めていることを思い出し再度、保険会社にレッカーをお願いしたら一度の案件で使用した場合、再度同じ状態では使えないと言われ、とりあえずオートバックスに置いて、点検を待ってる状態ですが、ディーラーに電話して対応をどうしたら良いのか聞いてみます。
オートバックスからディーラーまでよ距離は4キロ程ありますので走れるのか不安ですが…。

書込番号：22095186　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

けい7168さん

下記の整備手帳等のようにPGM-FI警告灯が点灯する理由は様々です。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/step_wagon/note/?kw=PGM-FI%E8%AD%A6%E5%91%8A%E7%81%AF

https://minkara.carview.co.jp/userid/262850/blog/38948743/

https://minkara.carview.co.jp/userid/174791/car/67690/4601454/note.aspx

例えばエアーフューエルレシオセンサーの故障で修理代は23436円とか、イグナイタ４つとプラグ４本交換で工賃と診断作業費で46,740円とかの修理代実例の記載もあります。


何れにしても先ずはディーラーにステップワゴンを持ち込んで、警告灯が点灯した理由を診断してもらう必要があります。

そうすれば修理代も分かりますが、警告灯が点灯した原因が分からない現時点では修理代も残念ながら分かりません。

書込番号：22095187

[けい7168]

スーパーアルテッツァさん
また皆様に返信していたのですが、お名前が抜けていまして申し訳ありません。
たくさんコメント頂き本当にありがとうございます。
まずはディーラーに電話してみます。
警告灯がついてエンジンがガタガタ音が鳴ってる感じがするのですが、走行出来るものなのでしょうか？

書込番号：22095202　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

けい7168さん

＞警告灯がついてエンジンがガタガタ音が鳴ってる感じがするのですが、走行出来るものなのでしょうか？

自走しても良いかどうかも含めてディーラーに電話して確認すれば良いでしょう。

おそらく自走は危険と言われると思いますが、この辺りの事もディーラーに判断を仰いで下さい。

書込番号：22095228

[けい7168]

わかりました。
ありがとうございます。

書込番号：22095234　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

自走できるかどうかはディーラーに相談した時に聞けば代案をいろいろ出してくれますよ。
駐車場から近い（？）ディーラーとあるので、もしかしたら直接見に来るかもしれません。

遠いところですとレッカーの手配とかになるのですけどね。
スレ主様も何度か言われているように、とりあえず相談してみてください。

書込番号：22095241

[けい7168]

白髪犬さんへ
故障時は駐車場からディーラーの距離が近かったのですが、現在オートバックスにありますので4キロ程先にあります。

書込番号：22095285　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

皆様へ
ディーラーにも相談し、オートバックスに再度連絡し、早急に対応して欲しいことをお伝えしたところ、他の作業の合間にみて頂けました。
原因はエンジンの四番目のイグニッションコイルとプラグが原因でそこを交換しないといけないと言われました。その際、他のコイルも順次駄目になるので、同時に交換されたらどうでしょうか？と言われました。
原因の4番だけの交換だと1万ちょっとです。
それかプラグだけでも全て交換されますか？それだと少し割高ですが、それも出来ますと言われました。
私的には原因箇所だけで良いかなと考えてしまうのですが、全て直さないといけないものでしょうか？

書込番号：22095651　スマートフォンサイトからの書き込み

[condol3]

初めまして、とりあえず
故障と言うよりは消耗部品の取り替えと
言った感じですが、ちょい乗りメインであれば一箇所ずつでも良いかと思われますが遠くに出かける事があるので有れば全交換をオススメします。ここが二箇所以上ヤラれるとエンジン始動もしなくなりますので。一箇所であれ
ば不調なりにそれなりに走行は可能ですが。出先でトラブルとなると...走行も良く走られてますしこれからどの様な不具合が出るか予測不能ですのでヤラれそうな場所がわかっていれば早目に交換をしておくのも費用はかかりますがそれも手だと思います。車を維持するにあたり永く乗り続けるとそれなりに維持費が掛かるものです。

書込番号：22095733　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞けい7168さん

プラグは基本3本全て交換です。
IGコイルは4番だけでいけますが、走行距離からしていずれダメになるのは明白です。

あとステップワゴンにどれだけ乗るかにもよります。

暫く乗るようなら交換、代替えの予定があるならそのままですね。

書込番号：22095754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

エンジン警告灯の対処の基本ですけど・・・

基本ディーラー様か購入されたお店かJEFに連絡、自走禁止です。

先月お世話になっている方がエンジン警告灯が点灯しました。
電話された方が良いですよと

お世話になっている方はエンジンがかかるから大丈夫と言われて
手を振りながら、ブーンと帰って行きました。（○。○）

僕は呆然として見送りました。達者かなと？

僕は帰宅したのですがお世話になっている方から電話がありました。？
なんと片側一車線しかない狭い道路でエンコしました。

帰宅ラッシュと重なり大変な目にあったそうです。
かかったお金は・・・

２車線あれば寄せることも出来るのですが、２キロほど他の車に押してもらったそうです。

エンジン警告灯は自走されないほうが良いですよ

エンジン警告灯の自己責任とかかるお金は恐ろしいです。

・・・

書込番号：22095774

[けい7168]

kmfs8824さん
プラグは全て変えた方がいいのですね(^_^;)
イグニッションコイルは一ヶ所だけでも良いかなって考えてるところです。
後、2年は乗るつもりではいるのですが…。
プラグを全て変えるだけでもエンジンにかかる負担は変わりますか？

書込番号：22095846　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい7168]

＞ぽちどらごんさん
走らなくて正解だったんですね(^_^;)
黄色は注意ってのはわかっていたのですが、なんか嫌な感じがありましたので、やめました(^_^;)
イグニッションコイル１つとプラグ全て交換した場合でもエンジンにかかる負担は変わりますか？
オートバックスでは
イグニッションコイルおよびプラグ全て交換
4番目のイグニッションコイルとプラグの交換
4番目のイグニッションコイルと全てのプラグ交換を
提案されました。
最後のイグニッションコイルと全てのプラグ交換は少し工賃が割高になりますが…と言われました。
後、2年は乗ろうとは思っているのですが、どれがオススメでしょうか？

書込番号：22095865　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカーｏｐナビの燃費の更新は直ぐされますか。

[tangonovember]

今まで燃費の更新はほぼオンディマンドでありました。車を止めて、次の走行時にはデーターがアップデートされていました。最近は丸一日更新されない事がよくあります。走行距離はアップロードされているのに燃費データーはされていないようです。インターナビはまともに働いているようなので、当然データーもアップロードされているはずです。それなのに燃費のアップデートがされません。はじめはナビとモデムの通信エラーかと思いましたが。どうも違っているようです。走行距離がアップデートされている以上他のデーターもされているはずです。何方かこのような症状が起きている方おられませんか。トタルケアーのホストが正常に働いていないような気がします。センターに問い合わせしたところ、よくわからず、十日ぐらいの目安と言われました。今日ナビのアップデートをしても何も変わりませんでした。情報お願いします。

書込番号：21640842

[tangonovember]

センターのメンテナンス、アップデートのインターバルによる変化との連絡ありよって解決

書込番号：21911330

ハイオク

[天然アップル]

ステップワゴンはレギュラー仕様ですが
あえてハイオクを入れている人はいますか？

ノッキング防止、燃費向上、エンジン洗浄などのメリットがありますか？
逆に値段が高い以外のデメリットがありますか？

書込番号：21563686　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞天然アップルさん

メリットはないでしょう。

シビックがステップワゴンと同じエンジンをレギュラー仕様のL15Bとハイオク仕様のL15Cに分けてるように、最初からステップワゴン用がL15Cのハイオク仕様なら意味ありますけど。

書込番号：21563758　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

何も変わらなかったから辞めました笑笑
まあ、気持ちで入れてみようかなと思っただけですが笑笑

書込番号：21563765　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞kmfs8824さん
＞かず＠きたきゅうさん

メリット少なそうですね。。。
やはり気持ちの問題ですかね笑

書込番号：21563782　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞天然アップルさん こんにちは

ハイオクはご存知の通り点火されてから燃焼するまでの時間がかかります、そのためレギュラーガソリン用に設定された
エンジンではハイオクの性能が活かすことが出来ませんから、変化は無いと言われています。
若しかしたら、不完全燃焼ガスが排気に送られ、触媒などに悪影響があるかもしれません。

書込番号：21563806

[北国のオッチャン雷]

＞天然アップルさん

ノッキング防止、燃費向上、エンジン洗浄などのメリットがありますか？

若干の洗浄効果はあるかも知れませんね。但し、費用対効果を考えるとメリットはないでしょう。

ハイオクは高圧縮に出きると言うだけですから、レギュラ仕様に設定されているエンジンにはメリットはないですね。

書込番号：21563856　スマートフォンサイトからの書き込み

[skeeter-zx225]

レギュラーガソリン指定ですからレギュラーガソリンを入れてください。

書込番号：21564234

[ちゃんちゃらぷ]

やりたかったらやりましょう。何事も自分で感じてみて下さい。

書込番号：21564326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

直噴エンジンなので洗浄の目的ならメリットがあります。
ただし価格の上昇分に見合う効果が得られるかは未知数です、その他に挙げている項目はほとんど意味を持ちません。


>不完全燃焼ガスが排気に送られ…

前からなのですが、何か根本的に知識が違うように思えます。
燃調が上手くいかなければ、そのエンジンは壊れていることになります。

これらは高圧下での自己発火点の違いだけなので、バルブ点火を行う限り、ガソリンでの燃焼不良は起こり得ません。


ハイコンプでの異常燃焼を抑えるためだけなので、ハイオクガソリンもベースはレギュラーガソリンと同じ、単位熱量が僅かに違うだけですよ。

両者はほぼ同じと判断出来る範囲内です。

書込番号：21564348　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

燃焼が設定より早いなら壊れることもあるが、遅いのだから壊れるはずがない。

書込番号：21564438

[スーパーアルテッツァ]

天然アップルさん

以前カー雑誌でレギュラー仕様のエンジンにハイオクを入れて出力がアップするかどうかテストしていました。

又、エンジン出力はシャーシダイナモを使って測定していました。

この結果はレギュラー仕様のエンジンにハイオクガソリン入れても、出力はレギュラーガソリンの時と殆ど同じでした。

という事でレギュラー仕様のエンジンのステップワゴンにハイオクガソリンを入れても、出力のアップは期待薄です。

書込番号：21564522

[ＡＳ−Ｐ]

レギュラーに比べ燃えかすが大量にでるから結果ハイオクに添加されている洗浄剤じゃ追いつかないから逆効果ってエンジンも有るから。

ハイオク信仰も考え物だよ。

書込番号：21564539

[Hirame202]

レギュラー仕様のエンジンにレギュラー入れてて、ノッキングしてますか、燃費悪いですか、エンジン内汚れているの確認しましたか。折角、安価なレギュラー指定なのに勿体ないですよ。特に燃費はハイオクとの価格差以上に向上するなら画期的でしょう。

書込番号：21565032　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞里いもさん

こんにちは。やはり変化なしの上、デメリットもありそうですねー

書込番号：21565513　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞北国のオッチャン雷さん

了解です。若干の洗浄効果ですか・・
コストパフォーマンスは悪そうですねー

書込番号：21565516　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞skeeter-zx225さん

ラジャ！(｀_´)ゞ

書込番号：21565518　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞ちゃんちゃらぷさん

書込番号：21565519　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞Jailbirdさん

了解です。やはり洗浄効果だけなのですねー

書込番号：21565528　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞スーパーアルテッツァさん

おっけーです！
実験結果が出ているのですねー
やっぱり気分の問題ですか・・

書込番号：21565534　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞ＡＳ−Ｐさん

お！デメリットの多い場合もあるのですねー
了解しました。

書込番号：21565540　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然アップル]

＞Hirame202さん

なるほど！ちなみに燃費は悪いです。
チョイ乗り7〜8km/L程度です。
先日200kmの距離を高速移動しましたが、この時で13km/Lでした・・

書込番号：21565543　スマートフォンサイトからの書き込み