ホンダ エリシオン のクチコミ掲示板

外部入力の使い方

[セメントスープ]

センターコンソール内にオーディオプレーヤのRCAケーブルを刺したのですが、そもそもソース選択で外部入力がありません。
テレビ、DVD、CD、SC、ラジオのみです。
何か特殊な設定が必要なのでしょうか？

書込番号：22994952　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

ミニピンジャックから赤白のRCAに分岐しています。
TV/DVDボタンで切り替えできるはずなんですが出てきません。

書込番号：22994983　スマートフォンサイトからの書き込み

[takasansansan]

もう、手放したのですが記憶が確かならTVにしてリモコンでテレビの電源を切ったような記憶があるのですが(*´▽｀*)
間違えてたらすみません<(_ _)>

書込番号：22995012　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

リモコンがないです…
中古で買ったんですけど…

書込番号：22995185　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

＞takasansansanさん
まずはありがとうございます。
テレビにするとオンオフはリモコンで操作してくれと表示が出ます。
リモコン無しでオフにする方法をご存知ないでしょうか。
ハンドルについているスイッチでは無理そうです。

書込番号：22995223　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

地デジのユニットを発見したので電源を抜いてみました。
すると、TVの選択肢が出なくなっただけでした。やはりリモコンから操作する必要があるようです。
で、別の問題が。再度電源を入れてテレビにしたところ、B-casエラーが出ました。カードを確認しようとしたところ、カードが入っていない！？
スロットは空でした。昨日引き渡しを受けた車で、さすがにそこまで確認していませんでしたが、何かカード無しで見られる方法があるのでしょうか。

テレビは見ないので方法自体は教えていただかなくて結構ですが、そんなことがシステム的にできるのか。またそんな車を売った車屋にクレームが出せるのか。(実はほかにも説明と違う箇所が複数ありました)そこが知りたいです。

書込番号：22995616　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりべ]

TVを見るので地デジユニット付きのエリシオンに乗っています。
私も以前スマホのミニジャックからピンジャックで音を出していました。
今は後付けBluetoothユニットを付け、音を楽しんでいます。
どちらの場合もリモコンの電源オフでの接続方法しか知りません。
リモコンとカードが無いとのことですが、何か他の方法があればいいですね。

書込番号：22995644

[セメントスープ]

＞くりべさん
貴重な情報ありがとうございます。実は今日ホンダのお客様相談センターに電話をし、使い方について確認しました。すると、リモコンでOFFにする必要はなく、外部機器を接続すると外部入力という選択肢が増えるという回答でした。
要はTV/DVD/AUXが選べるようになるとのこと。
リモコンによるOFFが必要かが重要な切り分け材料になるのですが…

書込番号：22997072　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

もう1件、スマホからミニピンジャックで接続していた時は再生項目は何にしておりましたか、外部入力を選べましたか？

書込番号：22997076　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりべ]

TVはもう使えないアナログ／DVDは標準装備のプレーヤーとMOの後席用ディスプレイとセットのDVD／
AUXは地デジユニットと後席側からのピンジャックとなっていました。
一択なので地デジユニットの電源オンオフでの切り替えです。
選択肢が増えるというイメージがわきません。
セメントスープさんの場合は以前の方が使っておられた地デジユニットを認識したままで切り替わらず、
それが邪魔をしているのかもしれないですね。

書込番号：22997691

[セメントスープ]

＞くりべさん
何度もすみません。
結果として外部機器を繋いでいてもTVとDVDの切り替えしかないということですね？
そして、TV項目とRCA接続の外部機器は競合しており、地デジをオフにしないとRCAに切り替えできないと。
であれば、takasansansanさんの返答とも合致します。

昨日ホンダのディーラーに行くと分からないから相談センターを紹介され、記載したとおり外部入力すると項目が増える。との回答でした。
それが間違っているとしたら合点がいきます。

地デジのリモコンがなくカプラーを抜いて電源を落とすとDVDしか選択肢は出ない状況です。

書込番号：22998208　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりべ]

上で書いたようにリモコンのオンオフの方法以外の方法は知りません。
ナビを初期化するわけにもいかないので、解決できるか分かりませんが
地デジ付きのエリシオンオーナーからリモコンとカードを借りて
正常な状態にしてからリモコンで電源オフが一番早いような気がします。

書込番号：22999931

[セメントスープ]

＞くりべさん
ありがとうございます。
本日ホンダのお客様相談室から連絡がありました。

お二方が仰っていた通り、地デジをリモコンでオフにしないとAUXは出てこないとのことでした。
先日問い合わせた際に対応した二人ともが誤った回答をしたとの謝罪もありました。

大変お世話になりました。
リモコンは純正で新品6200円でしたので注文します。

書込番号：23005134

皆様、こんな事ありましたか？

[さば塩定食]

エリシオンに乗り続けて12年。Nレンジでアイドリング回転数が2000回転まで上がり、その後、1〜2秒周期で1000と2000を繰り返します。こんな経験された方、居られますか。もし経験された方、どこが悪かったのか、教えて下さい。まだまだ乗り続けたいので、宜しくお願い致します。尚、ネットで調べ、スロットセンサーの掃除はしてみたのですが、効果有りませんでした。また電圧を見て居ると、14.4Vから時々12.6Vに下がることもあり、オルタネータはそろそろ整備が必要かもしれませんが、今回とは関連性があるのでしょうか。ディラーさんは見たことがないと言っており、1週間預けても治らないかもとの事。エンジンも4000回転までガンガン回して様子を診るなど論理的とは思えず、正直預けるのが心配です。

書込番号：22157638　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

以外とオルタネータだったりして
10年越えた車なら取り敢えずエンジン回りはオーバーホールないし交換が良いのでは？

書込番号：22157668　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

オルタネータという線は意外と正解かも知れません。
あとはエアフローメーター、スパークプラグ。

ディーラーで回転を上げてみるのは、あながち間違いではありませんよ。
例えば、オルタネータのブラシのリフレッシュなどの効果がある場合もあります。

書込番号：22157674　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなことも決められない？]

アイドリング不調はスロットルボディがあやしいです

ディーラーでスプレー1本で直りますよ

書込番号：22157741

[江戸川平次]

プラグ・エアクリーナー・シリンダー内の汚れ等原因はいろいろ考えられます。電圧が変動するのでしたらバッテリーが正常かチェックしましょう。オルタネーターはヘタっているかもしれません。リビルド品を調達して交換してみるのも手です。

＞ディラーさんは見たことがないと言っており、1週間預けても治らないかもとの事。エンジンも4000回転までガンガン回して様子を診るなど論理的とは思えず、正直預けるのが心配です。

蛇足ですがディーラーは遠回しに早く乗り換えてくれと言っているみたいです。

書込番号：22157775

[QueenPotato]

アイドリングの不安定のときはECUのリセットを、してみたらいかがですか。

書込番号：22157787

[平和の凡人]

アイドルアップの故障とか？

書込番号：22157973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

エンジンはK24型ですよね？
チャージランプの点滅や点灯、またはライトの点灯など電気負荷をかけた時のアイドルアップなどはありますか？

チャージランプの点滅や点灯だとオルタネーターですがアイドルアップしないような症状だとRACVが怪しいです。

このエンジンのハンチングは大概の場合RACV(スロットルボディも外したついで清掃)の清掃又は交換とECUのリセット&再学習で治る場合があります。

ちなみにですがRACVの不具合はディーラーの診断機だと異常を拾えません。

書込番号：22157977　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

アイドルを調整するバルブの不調です。

前車でなったことがあり、ディーラに行くとRACV(スロットルボディ）のアッシー交換だと約１０万、KUREのキャブクリーナーを吹き付けて治るかも？と言われ、キャブクリーナーで治りました。

１０００円ほどですから。缶に方法が書いてあるのでお試しを。（エアクリーナーBOXを開いて、フィルタを外す必要があります）

すごく白煙がでるので、住宅地ではやらないほうがいいです、エンジンも吹かさないといけません（日中がベスト）。

書込番号：22158471

[さば塩定食]

アドバイス有り難うございます。所謂、エンジン補機を順次整備している最中の出来事であり、今度はオルタネータに着手したいと思います。

書込番号：22158827　スマートフォンサイトからの書き込み

[さば塩定食]

ディラーに問い合わせたところ、やはりスロットルボディのロータリーエアーコントロールバルブ(RACV)が怪しいとの事でした。原因はこの中の黒い物を'私が'、全部ゴミだと思い取り除いたために、制御出来なくなったようです。また、ベテランの整備士からほぼ治るだろうとの太鼓判も貰えました。皆様には大変、ご心配をお掛けしました。RACVを交換してECUをリセットする予定です。結果はまた報告させて頂きます。
皆様、早々に多くのアドバイス、本当に有り難うございました。これからも、エリシオンを大切に乗り続けていきます。

書込番号：22158867　スマートフォンサイトからの書き込み

[さば塩定食]

電装系でアイドル回転数は変わりませんでした。ただプレーキを踏み込むと回転は少し上がります。これは普通なのか。整備の方はう〜んと、何か引っ掛かる様子でした。参考まで。

書込番号：22159502　スマートフォンサイトからの書き込み

[さば塩定食]

RACVの交換で大丈夫との整備士見解でしたが、エンジン制御の要と思いつつ、スロットルボディassyで交換しました。アクセルペダルを軽く踏むと引っ掛かる感じもあり、痛い出費(約７諭吉)でしたが今後10年乗り続けるつもりで、交換しました。結果は非常に良好です。
今回は私の無知による失敗でした。RACVの洗浄を誤り、センサー隙間を調整する黒いコーティングまで、汚れと思って根気良く取り除いたことで、スプレー洗浄では済まなくなっていました。スロットルバルブの閉止位置とバルブにもコーティングがされてます。皆様、ご存知出ない方はDIYで注意が必要のようです。参考までにRACVだけの交換では約2.5諭吉との事でした。
この掲示板のレスポンスの速さ、知識のレベル、今回感動的でした。次回はここで確認してから、整備の検討をするつもりです。皆様、有り難うございました。

書込番号：22165073　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

まぁ後10年乗るのはお金に糸目をつけない限り無理だと思います。

12年越えなら既に純正パーツも少なくなってると思います。

頑張って下さい。

書込番号：22167283　スマートフォンサイトからの書き込み

リアモニターへの出力

[セメントスープ]

質問させていただきます。
友人のRR3にDVD内臓のフリップダウンモニターを装着しました。
センターテーブル後ろのRCAに接続してナビ画面にも出力する予定でしたが、音声は出るものの画像は壊れたテレビのように波打ってまともに見えません。
このナビには後付の地デジTVが付いており、同じように外部出力としてVTRに接続されていました。それを外すか、もしくはセレクターを付けて切り替えを考えていたのですが、どちらにしてもDVD内臓のフリップから再生すると映りません。、地デジはきれいに映っています。地デジを接続していない状態でも電源が入っているだけで干渉することはあるのでしょうか。
フリップダウンのDVDを自宅のテレビや他のナビに入力したところ正常に映りましたので、機械の故障ということはないと思います。
中華製ですが、メーカーに確認したところ機器との相性と言われました。ナビ、DVDともに16：9と4：3の組み合わせ等試しましたが改善しませんでした。

原因として何が考えられるでしょうか。

また、改善しなければ純正ナビからの外部出力ケーブル（カプラーにピンコードを差し込んでRCA変換するもの）を購入して無理やり出力しようと思っていますが、その場合はナビ側を地図に変更した場合は出力先もナビ画面に変わってしまうのでしょうか？
リアだけDVDが再生できればうれしいのですが。
お使いの方がいれば教えてください。

書込番号：20810231

[Ｆ ３．５]

解り辛いですが後席モニターの電源を入れると画像が乱れるとの事ですか？
単純に後席モニターよりノイズが出ているのでは無いでしょうか？
中華製の後席モニターは良くあるパターンです。

車輌の接続されている物やナビが？なので何とも言えませんが通常の車輌ならナビから単純に後席モニターに出力させる方が使い勝手も良いと思います。

ノイズ物は多数ありますが代表的な物はドラレコ、後席モニター、充電器、等で大体が中華製の安い物がトラブルの原因が多いです。

書込番号：20810705　スマートフォンサイトからの書き込み

[★どなどな]

文書長くて状況が分かりにくいてすが、フリップダウンモニターのGNDの接続状態が悪いか、
あとはフリップダウンに接続してるアナログRCAが長くて車両ノイズがケーブルに乗ったのかも。
値段張りますが、カー用品店で売ってるシールドされてるケーブルを使うとかですかね。

書込番号：20811812　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

分かり辛くて申し訳ございません。
端的に説明しますと、フリップダウンDVD単体では問題なく映ります。フリップダウンから出力して、純正ナビ側のVTR入力で表示すると、乱れて見えません。
同じように後付の地デジもVTR入力にしているのですが、こちらは問題なくきれいに映ります。（フリップダウンと地デジのVTR入力の切り替えは単純にRCAケーブルの抜き差しで行っています。）
このことから、まずセンターテーブル後ろのVTR入力については問題ないと思われます。
また、フリップダウンとVTR入力を繋ぐRCAケーブルは新品に交換してみましたが状況変わらず、加えて本日同じケーブルを使用し、他のDVDプレーヤーを接続したところ問題なくナビに映し出されました。
ケーブルにも問題ない、単体ではきれいに映る。フリップダウンからナビ以外の車載モニターやテレビには問題なく出力できることも確認しました。
何故かフリップダウンからナビへのみ画像がうまく伝わらない状況です。


Ｆ　３．５さんはおそらくご存じないのでしょうが、エリシオンの純正ナビは外部出力がありません。
カプラーから無理やり出力させる配線が非公式に販売されていますが、その使い方等が後半の質問でした。

書込番号：20813031

[Ｆ ３．５]

＞セメントスープさん
エリシオンの純正ナビは外部出力がありません。
カプラーから無理やり出力させる配線が非公式に販売されていますが、その使い方等が後半の質問でした。
＞無知で申し訳ありません。m(__)m
自分がエリシオンリアモニター無し車に、設定するなら非公式なメーカーでしょうがデータシステム VHO-H21等のVTR出力コードを使ってナビから後席モニターに出力させます。（多分ナビから出力すると思います）

設置も設定もセメントスープさんですから頑張って解決して下さい。

書込番号：20814013　スマートフォンサイトからの書き込み

[セメントスープ]

いろいろ試してみた結果、フリップダウンプレーヤーの方がPALになっており、NTSCにしたらきちんと再生できました。
私の知見では国や形式は再生する側の問題であり、今回は正常に再生できるプレーヤーからの出力を車体ナビ側で入力するだけと思っていました。
他のモニターでは問題なく表示できていたことから、エリシオンのナビは非常にシビアな設定なようです。

皆様、お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：20819968

エリシオン インターナビについて その2

[マサマサ0928]

お世話になります
NVSPH-1が手に入れられず、NVBTH2Dを検討しています
この機種では、当方のIPHONE6とは、bluetoothでの接続でIPHONE内の音楽は聞くことが可能に思われます
私の一番の希望は、CDタイトル情報の取得です
NWBTH2Dでは、タイトル取得は可能でしょうか
やはり、IPHONEではダメでしょうか
ご教授お願い致します

書込番号：18769968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ1102]

はじめましてNVSPH-1を使用してタイトル習得などをしてましたが録音に時間がかかるので当方はPCスロットル？にSDカードの変換を付けてパソコンでSDカードに曲を入れて聞いてます。ちゃんと曲名やタイトルも出て便利ですよ。

みんからなどで検索すると分かりやすいと思います。

書込番号：18776634　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサマサ0928]

ご教授ありがとうございます
お教えください
ＰＣカードにＳＤカードをセットするようなものがあるんですか？
ネット接続していないので課金はされないですよね
ＳＤカードの曲や曲名もインターナビのハードディスク内に保管できるのでしょうか？
無茶 興味あります ご教授お願いします

書込番号：18776670　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗方Ｃ]

遅い返信ですが、、、

私は、下記のものを使用（ヤフオクで\3000ほどで入手）して、ＳＤカードを使っています。
http://panasonic.jp/p3/p-db/BN-SDAGP3.html

ＳＤカード１枚の中に、９９曲までとか、曲名を表示するためにMP3ファイルをフリーソフトでいじったりなどの制限や一手間はありますが、ＣＤに焼いたりするよりも楽なので、ＳＤ（2GB）を何枚かカードケースに入れて活用しています。

読めるMP3ファイルの仕様等は、エリシオンのマニュアルに記載されています
（ネット掲載も有り）

ご参考になれば

書込番号：19963173

エリシオン インターナビについて

[マサマサ0928]

お世話になります
先ほど、エリシオン VG 平成19年式を購入しました
そこで質問ですが、インターナビが付属していたので、iPhone6を使ってCDをハードディスクへ落としその後 ネットを使って曲名を取得したく思いました この年代のインターナビでは、そのまま取得できないと聞き、テレマリンクheを購入したのですが、どうも接続ができませんでした
ホンダに行って確認したところ テレマリンクではネット接続が無理で WILLCOMのpcカードを進められました やはり、テレマリンクとiphoneを使ってのCD曲名取得は不可能なのでしょうか
ご教授お願いします

書込番号：18739447　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

そう言う時代のクルマじゃないから

センターコンソール背面の
黄赤白端子とイヤホンジャックを接続して
iphoneから音声出力した方が手間かからない。

書込番号：18739752　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサマサ0928]

ありがとうございます
私の一番出来ればと思ってるのは、CD曲名の取得です それが出来れば申し分ないのですが、ご教授お願い致します

書込番号：18739888　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくび]

テレマリンクheを持っていないので良くわからないのですが
どうもスマートフォン用アダプターではなく、ドコモのFOMA携帯電話専用つまりガラケー用のようですね。
iPhoneはスマートホンなので通信機能は復活できないと考えます。
http://www.hitachi-kokusai.co.jp/products/wireless/adaptor/telemalinkHE_t.html

私は、IOデータのスマートフォンインターナビアダプター「NVSPH-1」購入して通信機能が復活しました。
iPhone5　ios 8.3での動作確認です。

詳しくは
http://review.kakaku.com/review/K0000287401/ReviewCD=682255/#tab
に記載しておりました。

製品の特長
http://www.iodata.jp/product/mobile/caradp/nvsph-1/feature.htm

インターナビ通信はもちろん音楽情報取得つまりコンテナ曲の曲名もバッチリです。
対応表には新しいiPhone6も対応しているとありましたよ。
http://www.iodata.jp/product/mobile/caradp/nvsph-1/12dh94000015m7ie-att/12dh9400001d4kat.pdf

但し、接続には「インターナビ・ハンズフリーTELコード（PDCまたはFOMA方式）」を使用します。うち、PDC方式のコードは自動車販売時に標準装備またはディーラーオプションに設定されていました。
私は新車購入時からａｕガラケーだったので、アダプターをセットして購入したのでコード付いており、そのまま利用しました。
また、iPhoneのソフト「カオパネ」をインストールし、ソフトを立ち上げてないと使用できません。
私の使用状況だけかもしれませんが、画面は「カオパネ」にした状態でないと通信機能は動作しません。通信を常時している訳でないので問題ありませんが。

少しでも絶滅種となってしまったエリシオンのお力になれればと思いましたが、もし情報が間違いでありましたらすみません。
私のエリシオンの動作確認は保障しますが、必ずご自身でご確認下さいね。

書込番号：18742038

[マサマサ0928]

たくび様

貴重なご意見ありがとうございます
参考にして快適なエリシオンライフを送ります

ありがとうございました

書込番号：18743299　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくび]

マサマサ0928さんへ

誠にすみません。
「IOデータのスマートフォンインターナビアダプター「NVSPH-1」」
2015/2/20生産終了していたんですね。
[2015/4/14]に最新のi-Phone6の対応もしていたので気が付きませんでした。
中古がすごい値段でやり取りされています。

まだ需要あると思うんですけどねぇ。私もせっかく購入したのに携帯を機種変更する等での今後の対応が心配です。

書込番号：18826388

ボンネットの補修を教えてください

[ELYSION2014]

初投稿で要領得ず、読みにくいところお許しください。

初代エリシオンです。
飛び石キズに高圧洗浄機をかけてしまい、大きくなってしまいました。
横５センチ×縦３センチくらいを補修するための、ホームセンターで入手できる商品を教えてください。

Youtubeで勉強してます。
https://www.youtube.com/watch?v=lIBwzAtYQrI

シリコンオフ
タッチアップペン
エアータッチ
の３点を購入したらよいのでしょうか？

タッチアップペンの色の商品番号がいまいち分かりません。
すいません。お分かりの方よろしくお願いします。

書込番号：17774612

[ＢＲＤ]

ELYSION2014さん　　おはよう御座います。　動画はプロの仕事なのできれいに仕上がってますね。
お店で「タッチアップペン」を探し　ホンダ > エリシオンシリーズの同じ色を見つけて下さい。
　うまく行きますように。

書込番号：17774639

[コタロー17]

スレ主様、こんにちは。

ちょっと調べてみたのですが、カラーはブルーイッシュホワイトパールで色ナンバーはNH683Pですかね？

確かにソフト99では標準カラーでは無いみたいですが、特注で注文が出来るみたいです。
http://item.rakuten.co.jp/soft99/c/0000000281/
土地らのソフト99楽天市場店で注文出来るみたいです。

ただ、カラーコードが正確でないと、違う色が来てしまうので、再度ディーラーに確認をしてもらえれば確実かと思います。

書込番号：17774672

[ELYSION2014]

ＢＲＤさん
コタロー17さん

お優しいアドバイス、ご親切にありがとうございます。

早速、イエローハットとホムセン物色してきます。
うまくいったら画像アップします。
そうじゃなかったら...お察しください...。

書込番号：17774699

[ＡＳ−Ｐ]

１００％失敗です。

こういったキズはボンネット丸塗りです。
プロでさえ部分塗りする位なら全塗りさせてくれ安くするからって話になるぐらい
部分塗装は難しいです。

自分塗りなら１００歩譲って設備貸す所で専用機械借りて全塗りです。

と言うかいっそそこに頼んだ方が安く上がる。

書込番号：17774736

[ＢＲＤ]

屋根のサビを押すと穴が！　　あて板、削り、研磨して1本200円足らずのスプレー缶

ELYSION2014さん　　練習台のポンコツ車があると良いけどね。
最初は失敗するかも知れないけれど、経験が生きてきます。

スプレー缶も特価品。　仕上がりはツルツルじゃなくてザラザラ。
ツルツルになる塗料は一桁上でした。

YouTubeのプロが何気なく吹き付けている様だけど、距離、早さ、角度など経験を元にした「熟練のワザ」。

書込番号：17775142

[νアスラーダAKF-0/G]

ステッカーでも貼って誤魔化す。

書込番号：17775731

[ELYSION2014]

実効しました。自分がやりたいことは出来ました！

ホムセンで画像の通りの品物を購入。
5000円くらいの出費です。

Youtube１０回くらい見て脳内で経験値積みました。

で、結果が画像の通りです。
リペアに数万円を出す余裕も無く、塗装ハゲのままもイヤなので素人が白スプレー持っていきなり実効です！
プロの方ばかりのkakaku.comに画像アップすることすらおこがましく恥ずかしいのですが、思い切って公開しちゃいます。笑ってください。

完成後、なんだかエリシオンが微笑んでいるようにすら感じてきちゃいました。

皆様の温かいアドバイスがあってからこそ
やってみる気になりました。本当にありがとうございます。

書込番号：17776138

[コタロー17]

ELYSION2014さん、こんにちは。

うまく補修できてよかったですね。

自分で手をかけて直していけば、もっと愛情がわいて
もっと可愛がりたくなりますよ。

書込番号：17776305

[ＢＲＤ]

ELYSION2014さん　　こんばんは。　　上出来！！
画像を300%拡大したけれど　分かりません。　　うまく行きましたね。
アルバイト　出来るかも？！

書込番号：17776678