ホンダ フリード のクチコミ掲示板

ファミリーカーについて

[SUVLOVE]

皆さんはステップワゴンやノアやヴォクシーは検討されましたか？私は0歳と4歳の子供がいます。

書込番号：25102008　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

利用環境に制限がなければ、大は小を兼ねるでミニバンですかね。
フリードは、子育て世代には使いやすいと言えるかも知れませんが、ベビーカーなど乗せるのは3列目を犠牲にしないと無理かと思います。
その辺りがネックにならなければ良いかも知れませんね。
お出かけの際に家族以外、ご両親もなんてなら可能性もあったりするので、ミニバンの方が何かと融通が効くのではないでしょうか？

書込番号：25102024　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

フリードに乗ってます。子供２人の４人家族で近くに両親が住んでるので３列目シートのミニバンを選びましたが、車庫や周辺の道路が広ければミドルサイズのステップワゴンやノア、セレナにしたかもしれませんが、そうではないので候補にはならなかったですね。
フリードに乗っている人はサイズ的に何らかの妥協をしてるかもね。

書込番号：25102050　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞tametametameさん
フリードは快適ですか？今年の10月に3年目の車検なのでそのタイミングで乗り換えるか迷っています。普段は4人で買い物に使用するので年に数回両親を乗せる機会があるのでフリードでも十分なのかと…SUVでは不便だと思いますか？

書込番号：25102072　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞かず＠きたきゅうさん
フリードは快適ですか？今年の10月に3年目の車検なのでそのタイミングで乗り換えるか迷っています。普段は4人で買い物に使用するので年に数回両親を乗せる機会があるのでフリードでも十分なのかと…SUVでは不便だと思いますか？

書込番号：25102076　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

SUVに乗ったことがないので比べられないし、快適かどうかは前にどの車に乗っていたのかとか、そもそも感じ方も人それぞれだから何とも言えないですね。

ただ、これまでプレリュード、ストリームと乗ってきて感じたのは、天井まで高くて頭の上が開いてるので圧迫感はないですね。
足回りはホンダ車だからかもしれないけれどフワフワ感はないです。
それとフリードに限ったことではないですが、ACCは高速道路を走るときに重宝してますね。500km位の長距離を運転してもほとんど疲れません。

運転席以外には乗ったことがないので他の席が快適かどうかも分からないけど、小中学生の子供や妻からは乗り心地につては特に不満はないですね。

ちなみに、フリードは３列目シートとはいえ、メインは２列目まで。３列目は爺婆連れて近くのファミレスに行くのが限度かもね。

書込番号：25102091　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞tametametameさん
私もtametametameさんと同じカーライフです。フリードは使い勝手が良いのかと思います。

書込番号：25102099　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞SUVLOVEさん
我が家は普段３人で実家に帰ったときに６人乗車という環境です。
普段使いは小回り重視で年に１〜２回は６人という使い方ならステップワゴンのようなミニバンよりもフリード・シエンタのほうが扱いやすくて気に入ってます。

運転に自信があるというより狭い駐車場が多いのでドアパンチを考えると少しでも小さい車のほうが良いですね。

書込番号：25102197

[SUVLOVE]

＞たぬき２０００さん
アルファードは人気車で街でよく見かけますが、大きいのでドアパンチされる可能性はありますし小回り効かないですよね。

書込番号：25102233　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞SUVLOVEさん
家族が増え子供が小さい時にセダンからミニバンに替えましたね。
コンパクトミニバンとミドルミニバンを比較して、チャイルドシートやベビーカーなど考えてノアにしました。
一度ミドルクラスを乗ると子供も大きくなるので我が家は子離れ？して子供があまり一緒に行動しなくなるまではそのままミドルミニバンを乗り継ぎました。
現在は子供があまり乗らないのでコンパクトクラスに買い換えました。
一度大きいサイズを乗るとクラスを変えるとしばらくは辛いですね。
家族構成も有りますが購入金額の差も大きいです。

書込番号：25102292　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロダウンカスタムXXだす]

コンパクトカーは取り回しに優れますが、煽られやすい＆車間を詰められ易い傾向

ミニバンは逆に取り回し悪いですが、ゆったり運転できる＆シートの作りが良い＆大は小を兼ねると思う

個人的な主観ですが、どちらも一長一短だと思います

書込番号：25102330

[あかビー・ケロ]

＞SUVLOVEさん
フリードガソリン6人乗りを所有してますが、スレ主さんの使用条件ならフリードで充分だと思います。また乗り心地もステップと大して変わらないです。
ひとクラス上のステップもノアも新型で値段上がった為、値段差考えると燃費もよく、尚更フリードのコスパの良さが光ります。
また即納も可能です。
日本のファミリーに最適解なのは未だに売れてることからまさにちょうど良いからです。

書込番号：25102343　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

ミニバンの方が子育てには何かと便利かもしれないけどミニバン以外で子育てができないわけじゃないので、あなたが乗りたい車、乗って出かけたくなる車を買う事をオススメします。

書込番号：25102373　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

>SUVLOVEさん おはようございます。

自分はフリード　キャプテンシート仕様を所有しています。

今まで子育て（オデッセイ）を経て現在フリードです。

まず子育て、または家族との車使用が多い場合はスライドドアの利便性が一番

旅行など高速を使うなど長距離移動が多い場合はステップワゴンなど広い室内空間が
ストレスが少ないですね。
また長いオイールベースが車の揺れが少なくなります。

フリードは利便性が高く小回りがききますが生活圏内から少し超える範囲での使用では
１名乗車でも経済的ですね。

またフリードもステップワゴンクラスのミニバンでも荷室は少ない為
ベビーカーを載せる場合は3rdシートの１つは格納しなくてはならないのは同じになります。

なので
旅行など高速を使うなど長距離移動が多い場合はステップワゴンクラス
生活圏内のみ使用の場合はフリードで経済的に
をお勧め致します。

HEV車を購入する場合ちょっと気になるのが
ステップワゴンは既に2MOTによるシリーズ駆動
フリードは次期型より2MOTによるシリーズ駆動になりますから
2MOTによるシリーズ駆動は更にスムース走行と燃費も良くなります。

ノアやヴォクシーとの比較としては

ノアのHEVは発電量の少ない小排気量のエンジンのため
高速または長い登坂が続く郊外路などBATT消費の多いところでは発電の為高回転運転でうるさくなります。

ヴォクシーは派手なエクステリアは好みではありません。

SUVLOVEさんの使用条件から検討されたらと思います。

書込番号：25102442

[ユニバーサルセンチュリー]

＞SUVLOVEさん
＞私は0歳と4歳の子供がいます。

仮に私がその立場だった場合、最優先するのは奥さんの意見です。
自分の好みは置いといて、奥さんが「これがいい」という車にします。
奥さんが「あなたの好きな車でいい」と言われたら、ノアかセレナのどちらかを選びます。

書込番号：25102460

[SUVLOVE]

＞detour masterさん
フリードの車高はステップワゴンやノアやヴォクシーと比較すると低いですか？ミニバンは高速を走行中風で煽られたりしませんか？

書込番号：25102769　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞あかビー・ケロさん
フリードの車高はステップワゴンやノアやヴォクシーと比較すると低いですか？ミニバンは高速を走行中風で煽られたりしませんか？

書込番号：25102770　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞tametametameさん
フリードの車高はステップワゴンやノアやヴォクシーと比較すると低いですか？ミニバンは高速を走行中風で煽られたりしませんか？

書込番号：25102773　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

>SUVLOVEさん こんにちは。

ミニバンの車高というより全高による外乱（風など）を気にされているのかと思いますが。。。

乗用車に比べると確かに横風などの影響はありますね。
ただ、高速道路などでは23m/sくらいの強風時は80km/hくらいで走行していれば問題ありません。
車両が浮くような挙動はありません。

横風の外乱を受け止めるのは4輪のタイヤですので
ホイルベースの長いステップワゴンの方がストレスが少ないです。
フリードはランダムな強風による修正は多いですね。
このような時ホンダセンシングによるレーンキープアシストをONにしていると
車線を乱す横風と車線中央に戻す制御でちょこちょこヨーレイト（角速度）が出てしますので
車速を80km/h位に下げて走行します。

参考です
車両法規で高速横風外乱テストがあります。
記憶では車速110km/h走行で22.6m/sの横風（5ｍ幅）で車両の乱れを確認するものです。
トンネル出口、橋の上の突風などのよる高速直進性能のひとつです。
ここでスピン傾向、横ずれ量などを確認します。

また旋回中の横転も確認されます
高速直進走行から定常円旋回へ向かい横転しないかなど確認されます。
ほとんどの車両は旋回時後輪より前輪のグリップを少し落とし弱アンダー挙動とし
横転防止とします。
なので高グリップのタイヤ履き替えはお勧めしません（自己責任です）

高速道路走行車速（一部120km/h以内）では大きなストレスを受けるほどは無いです。
強風突風の時は80km/hくらいで
当然セダンも車速を落とす必要はありますね。
またミニバンクラスでの6〜70mmくらいの全高違いは投影面積にしたら微々たるもので体感上同じですね。

書込番号：25102843

[モリケン３３]

＞SUVLOVEさん
ミドルクラスに比べてコンパクトクラスミニバンは100から150ミリは全高が低いと思います。

横かゼに対してはそれなりにコンパクトクラスの方が有効ですが車重が300キロ位軽いのでトータルで横かぜに対する安定度は同程度ですかね。
制御やサス、フレームなどより新しい方が車酔い防止に繋がるかも。

書込番号：25103095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

やはり道路環境によると思います。。

普段、広い道路走られる方は大きい車が良いと僕は思います。

僕の環境では狭い道でたまに大きなレクサスで走られている方が見えますけど

四苦八苦しながら走られています＞＜

フリードは５ナンバーなので万能で一台で良いと思います。

大きい車乗られる方は小さな車と２台あるみたいですけど

１台ならフリードやシェンタなど選ばれた方が良いような気がします・・・

この物価高ですもんね・・・

。。

書込番号：25103125

[gda_hisashi]

＞SUVLOVEさん

>ファミリーカーについて

フリードに限らずシエンタや
4人で有れば
ソリオやトール
又軽のＮ−ＢＯＸ等でも

>普段は近場の買い物程度で4人しか乗りません
>遠出は年数回と月1回実家まで片道40分での使用

なら問題無いかも
年に数回の遠出の程度にもよるかな

何かと比べればネガな部分は有るだろうけど
それを踏まえてもＣＰ高い車は有る
ネガ（不安）を拾うよりこれで充分と思えば使える

何が最適かはスレ主さんしか判らない

快適ですかなんて人それぞれ
横風なんてネガに考えればアルファードだって強くはない


不安で仕方なければ大きく高額な車を選んだ方が（大は小兼ねる）間違いは無いかも

書込番号：25105366

[SUVLOVE]

＞tametametameさん
フリードのグレードは何ですか？

書込番号：25107648　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞detour masterさん
フリードのグレードは何ですか？

書込番号：25107652　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

>SUVLOVEさん おはようございます。

2016年9月発表　2019年9月終了モデルになります。
FREED HYBRID EX キャプテンシート

現在は無いグレードです。

一度販売店で試乗をお勧め致します。
販売店では「年末頃に検討しているので試乗だけさせてください」と
フリードとステップワゴンをご家族で試乗されたら如何でしょうか。

販売店にある試乗車はHondaの公式サイトの中に販売店検索で
試乗車、展示車が記載されています。

https://shopsearch.honda.co.jp/auto/search/

お近くの販売店から地図上に表示されたマークをクリックし販売店詳細・試乗車をクリックすれば
事前に目的の車両があるか分かります。

購入目的でなくても試乗出来るので実車確認は良いと思いますのでお勧め致します。。

書込番号：25107936

[SUVLOVE]

＞detour masterさん
子供フルモデルチェンジの噂がありますが…

書込番号：25108015　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVLOVE]

＞detour masterさん
今年フルモデルチェンジの噂がありますが…

書込番号：25108016　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞SUVLOVEさん
返信遅れましたが横風について回答します。
フリードの車高はステップやノアと比べ10cm以上低く、全長も約50cm短い為横面積が小さいので横風の影響はノアクラスより少ないです。自分は高速等で風の影響をあるなと感じた事はあまり記憶ないです。
先先代セレナや、先代ステップは高速で強風の時煽られてる感はありました。

形状もリア直立して無いので、横風は高速、高架バイパス使用頻度少ないなら気にしないで良いかと思います。

書込番号：25108024　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

＞SUVLOVEさん　こんにちは。

さてフリードのFMCの時期ですが。。。

ｅ：HEVになるのと車速ゼロまで対応する最新のHondaセンシングになると思います。

生産は寄居工場ですね。
FMCタイミングは来年24年5月〜9月（24.5Mか25M）
（コロナによる影響で半導体不足中国など輸入部品生産で減産影響が無ければ）
出来ればFMCのフリードをお勧め致します。
自分も乗り換え予定です。

希望としたらステップワゴンが大きくなったので
全長（室内長）を＋50mmくらい長くして欲しいです。（初代から現行型が＋50mmUP）
ただ重量は1500�s以下で（重量税が今の支払い額変わらないように。。。）

フリードは初期型からFITベースですのでFITでの機構での課題を十分に対応（反映）しているのと
ハブ部品はFITで減価償却が進んでいる分売価に反映されていますね。

もし買い替えタイミングを来年まで待てるのであればFMCのフリードをお勧め致します。

書込番号：25108234

[momobato]

ハイブリッドの後期型モデューロXに乗ってます。
子供二人の家族四人です。
前車はミドルミニバンです。
フリードにして、まず運転が楽です。そして楽しいです。
直進安定性がとても良いです。風に煽られにくいです。
高速走行では浮き上がる（前輪が軽く感じる）ことがありません。これは前車との大きな差です。（前車はハンドルが軽くなり緊張感があった）
コーナートレース性が良いです。張り付くように走ります。
かといってゴツゴツ感は余り感じません。私の感じ方としてはしっとり感があります。
あと、フロントウィンドウが大きく前方視界が良いです。

キャプテンシートですが、うちの家族四人なら荷室は十分です。

購入から２年経過し毎日運転してますが、この車、運転するのが非常に楽しいです。

書込番号：25108823

[SUVLOVE]

＞momobatoさん
ノアやヴォクシーは風に煽られやすいですか？ミドルミニバンとフリードではどちらの方がおすすめですか？

書込番号：25108869　スマートフォンサイトからの書き込み

[momobato]

通常のフリードということでしょうか。それともモデューロＸのフリードでしょうか。
モデューロＸのフリードなら断然煽られにくいと思います。
試乗記などをみると、「レールの上を走ってるようだ」という風に表現されてますが、私も同じ感想です。
もし興味がお持ちなら試乗車を見つけて試乗してみると分かると思います。
修正舵がとても少ない（ほぼ不要）ので疲れません。高速走行も楽しいです。
現行型ノアボクは一般道しか試乗してないので何とも言えません。
以前乗ってたミニバンは煽られ方は凄かったです。常に修正舵が必要なので肩が凝り疲れました。

書込番号：25109024

初車検の見積りについて

[フリードカメオ]

先日、ディーラーで概算での車検見積をしてもらいました。サービスマンから交換（補充）時期の部品について説明を受けたのですが、部品代、技術料が高いのに驚きました。ワイパーゴム及びバッテリー交換等、エンジン添加剤の補充等、事前にカー用品専門店で交換、補充後にディーラーで車検を受けられた方、いらっしゃいますか?

書込番号：25090075　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞フリードカメオさん 『ワイパーゴム及びバッテリー交換等、エンジン添加剤の補充等、事前にカー用品専門店で交換、補充後にディーラーで車検を受けられた方、いらっしゃいますか?』

えっ、高いと思えば皆さんそうしているのでは？
初車検で、バッテリー、エンジン添加剤は入れませんでした。
ワイパーブレード、オイル交換はメンテパックに入っています。
余計なことは言われても無視するか、なるべく安くするように言えばよいのではないでしょうか？

書込番号：25090141

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

見積もりの詳細を掲示板で提示した方がいいです。でないと情報は得られませんょ。

書込番号：25090158

[波動野郎�U]

＞フリードカメオさん
ワイパーゴム、エアコンフィルタ、バッテリの交換は簡単な作業ですので、ネット通販で買って自分で交換してます。
半額以下で出来ます。特にバッテリはアイスト対応だとディーラーなら3万以上しますので、少なくとも1.5万くらいは節約できます。
車検の時ディーラーに、他所で交換したと伝えておけばいいですよ。

ただ、使用環境にもよると思いますが、１回目の車検でのバッテリ交換は早いと思います。
うちはチョイ乗りメインで3年目くらいからアイストしなくなりましたが、5年は使えました。

書込番号：25090194

[ねこさくら]

正直、初回車検と言うだけでは誰も分からないですよ。

走行距離は？、見積もりは？
もう少し情報を書いてくれないと誰も高いかなどは分からないと思いますよ。

書込番号：25090200

[kmfs8824]

ディーラー車検の最初の見積もりは添加剤のような拡販周辺商品等含まれたもりもりの見積もりです。

その見積もりから自分の車には必要ないと思ったものを削っていく方式。

ちなみに自分がディーラー勤務当時、ディーラーは高いから大手カー用品店で油脂類を替えてからくる人がいましたが然程値段に違いは出なかったようです。

バッテリーやタイヤといった消耗品の類いはディーラーは高いですが。

ちなみにディーラーで扱っている添加剤は補充しても不具合は起きないけど効果も？なので予算に余裕があるならどうぞです。

書込番号：25090226　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

・ワイパーゴム・エアフィルター・エアコンフィルターはネットなどで交換動画が上がっているのでそれを見てＤＩＹしました。
・ブレーキオイルは見積もりよりもカー用品店のほうが安いのでそちらで交換しました。
・車検時の走行距離が25,000kmでバッテリーのへたりもなかったのでバッテリー交換なし。
事前に見積もりで指摘された部品を交換しておいたので車検時は点検のみでした。

見積もりを貰っているのであればカー用品店で交換費用を聞いて安いほうで交換すると良いですよ。
ワイパーやエアフィルターなどは簡単に交換できるのでDIYできそうならDIYのほうが安くなると思います。

書込番号：25090244

[tametametame]

自分でできるものは自分でやればいいし、まだ交換しなくてもいいと思うなら「車検に影響しないなら今回は見送り」ってディーラーに伝えて外してもらえばいい。

自分でできないなら、高くても仕方ないかと。

ちなみに、バッテリーは設定が飛んでしまうかもしれないので、私はディーラーにお願いするかも。

書込番号：25090259　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリードカメオ]

ちなみに概算で見積額が約10万円、走行距離約25000キロ、令和2年式です。

書込番号：25090261　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞フリードカメオさん
高い部分代と技術料は具体的に何ですか？
エンジン添加剤はもちろんバッテリーは関係ないので後で自分で交換すれば良いです。
自分も先代フリード1.9万キロで受けた車検の請求書見るとブレーキオイルとワイパーゴム、エアコンフィルター交換して諸費用入れ10万弱でしたね。
点検バック入ってたので税金抜いて残り1.9万払ってました。
ブレーキオイル、ワイパーゴムそんな高くないので任せましたけど。
自分も後期型今月車検ですが車検に関係ない部品交換は断りますね。

書込番号：25090370　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

10万円に税金（5万円前後）も含まれてるなら高くは無いと思うが。

明細を出しなよ、何も分からないよ。

書込番号：25090436

[MIG13]

＞フリードカメオさん

ディーラーの言うがままに部品を変えていくと高くつくことが多いですね。
廉く済ませたいなら、ディーラーではなくコバック等の車検専門店で車検をしたらどうですか？
話し合いで交換するものを選べるし、初回車検であれば、最低限の交換（オイル、オイルフィルター、ワイパーゴム）で済ませ、総額7万円以下で済むと思います。

書込番号：25090504

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

車検代といっても自賠責等の税金関連の額を含めての総額なのかそうでない額なのかは示した方がいいです。

書込番号：25092652

[モリケン３３]

＞フリードカメオさん
初回の車検費用、点検技術料にオイルやフィルターにワイパーゴムとか真面目に見積貰って、そこから交換済み抜けば車検専門点 店との差は安心代だと思う。
全部自分で対処出来き、現状車に不具合がなければ専門店で良いのでは？
僕的には専門店は洗車してくれる代書屋で最低限の点検という名の確認車類を作って代わりにお金を納めてくれるだけ。
ディラーの整備士が高い？って時間工賃からすれば普通だけどね。

書込番号：25092711　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

10万円は安過ぎ、本当なのか？

書込番号：25096686　スマートフォンサイトからの書き込み

[detour master]

＞フリードカメオさん　こんにちは。

車検を受けるのは初めてですか？

さてHondaCarsで車検を受ける場合
マストとお勧め項目の２つに枠分けされていると思います。

BATT交換などはお勧めだと思いますので必要ないと考えます。
エンジン添加剤？添加剤ってHondaから販売してましたっけ？

エンジンOIL、フィルター交換すれば十分、ブレーキフルード交換、エアフィルター交換くらいでしょうか

ワイパーブレードは自分で2〜3年でふき取りすじが出ていたら自分で交換します。

なので初回は税金込みで7〜8万円位でした。

参考ですがHondaの工賃は9800円/時間くらいが基準だと思います。地域販売店で多少は変わるみたいです。
他社（トヨタ、日産など）に比べて高くはないと思います。

新車から5年くらいは保障期間と考え主要部品は純正品をお勧め致します。

書込番号：25096739

3列目跳ね上げ不具合について

[cchiakii]

新車で買ってまだ2年も経ってないのですが、急に3列目のシートが跳ね上がらなくなりました。
背もたれを倒して、紐をひっぱっても床面から足が外れません。
片側(正常に跳ね上げできる)と比べると紐が半分ぐらいしか引っ張れず、金具が完全に開き切って無いように見えます。

同じような不具合出た方や、分かる方いらっしゃいますか？
ディーラーにすぐに持って行けないのでこちらに質問してみました。
よろしくお願いします。

書込番号：25089723　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

変形はほぼ無いと思います、油脂切れ？かな。
正確な判断と対処は現物確認が必要ですのでディーラー若しくは行きつけの整備屋さんですね。

自己対策するのなら基本的な可動部分の給油脂から始めて様子を見ます。

書込番号：25089755　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

跳ね上げ時に操作するシートロック解除用ストラップとシートロック間のワイヤーの不具合でしょう。

＞金具が完全に開き切って無いように見えます。

ストラップが半分ぐらいしか引っ張れないとあるのでシートロックの固着も考えられます。

これらが原因だとするとディーラーで見てもらうほかないでしょう。

書込番号：25089763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

シート側のキャッチ金具と床の金具の間に、布等の異物が噛み込んで、ロックが動かない事もあります。

自分でトランク部の床に敷いたゴムマットが、ロックに挟まっていた時は難儀しました。
そんな時は最終的には力技になりますので、修理屋さんに行ったほうが良いと思います。

書込番号：25089894

[cchiakii]

コメントありがとうございます。
油脂切れの可能性もあるんですね。
車に関しては全くの無知なので、自分でするのは難易度が高そうです。。
大人しくディーラーに持って行くまでそのままにしておきます。

書込番号：25090175　スマートフォンサイトからの書き込み

[cchiakii]

コメントありがとうございます。
やはりディーラーに持って行くまで大人しくそのままにしておくのがよさそうですね。
修理となるといくらぐらいになるのでしょう、、？もちろんケースバイケースだとは思うのですが。。
ディーラーの保証範囲内では無理ですよね？

書込番号：25090177　スマートフォンサイトからの書き込み

[cchiakii]

コメントありがとうございます。
確認しましたが何もはさまってはなさそうでした。力ずくでも全く、びくともしません。
大人しくディーラーに持って行きます。

書込番号：25090180　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞cchiakiiさん

仮にシートロックやワイヤーの不具合だとしたらメーカー保証の範囲内ですので無償修理になります。

逆に考えてみれば保証期間の3年以内に不具合症状が起きてよかったと思いますよ。

こういった不具合は保証期間過ぎてから出てくるのが主ですから。

書込番号：25090191　スマートフォンサイトからの書き込み

[cchiakii]

そうなんですね！ありがとうございます。
我が家のフリードはどういった不具合かはまだわかりませんが、少し安心しました。保証対象外の項目にに「シート」が入っていて、3列目のシートの不具合なので高額な修理費用が来たらこわいなと思ってまして。。
大変参考になりました。

書込番号：25090240　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさっての空]

先日、同様な症状で困ってました。動かなくなったシートに座り、通路側の下方を見るとストラップを発見。これを引いた所、簡単にシートの固定が解除され、上げ下げ可能に。　ストラップはシートの前後でつながっている様子でした。　参考になれば・・

書込番号：25429433

[しいたけ太郎]

三列目のシートのロックが外れない時はシートの足の部分の黒い鉄板のところをハンマーやトンカチで車の中央に向けてトントン叩くとロックがズレて外れるようになりますよ。
高い位置から落としたり、勢いよくロックさせるとロックが斜めに入って外れなくなるみたいです。
私の車も何度か外れなくなりましたがこの方法で直りました。

書込番号：25561611　スマートフォンサイトからの書き込み

[トンペイブル]

ホンダフリードフリード２０２３年式走行10000ｋｍですが先日サードシートの左側を跳ね上げようと紐を引っ張ってもロックが外れず
跳ね上げできませんでした。、マイナスドライバをロック部に差し込み上向きに力を入れたらロックが外れ「はねあげられました
もしかしたらシート下の折り畳み脚部が垂直に出し切れてなくわずかに斜めになっていた可能性もあるかと、しっかり確認して垂直に
起こしたうえで下げてみたら再発はしませんでしたが、同様のクチコミもあるのでディーラーに今度みてもらいます

書込番号：25857404

[文蔵☆]

3列目左が跳ね上がりません。
若干斜めな気がします。
恐らく後ろ側のロックが解除出来ていない様子です。
シートの足の部分の黒い鉄板のところとはどこなのでしょうか？教えていただければ幸いです。

書込番号：26116522　スマートフォンサイトからの書き込み

[トンペイブル]

私も新車で買って、１年ぐらいで左側サードシートが跳ね上がらなくなりました、元々ホンダのメカニックをしていたので、すぐにロック解除不良とわかり、マイナスドライバーでロック部をこじあけて、解除できました、ディーラーで聞けば、結構同じ訴えがあるそうで、部品もバックオーダーで時間かかると言われ、しばらくは、都度ドライバーでこじあけてました、今は部品も早く来るようになってるかもしれませんが、新車保証期間内な方は、念のため。早めにディーラーに行っておいた方が良いかと思います、保証期限がすぎてしまうと、自腹になってしまいかねません。工賃まで入れると結構な金額になると思います。

書込番号：26116704　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけ太郎]

シートの足の部分の黒い鉄板のところとはどこなのでしょうか？
→シートの下側に折り畳んだり出したりする平たい板みたいな部分を足の部分と言ったのですが、すみませんそれ以外に何と表現したらいいか、、、
表側はプラスチックのカバーが付いていて、裏側は鉄板になっていると思います。
鉄板側であればハンマーで叩いても大してキズつかないので、ロック部分を狙って叩けば斜めが解消します。
手では全く動かないのでハンマー、ゴムハンマー、ドライバーの柄の部分などで叩くといいと思います。
叩く方向としては写真矢印の方向です。
前後2箇所にロックがあるようなので、両方叩いてみて斜めが解消すれば普通にロック解除するようになると思います。

書込番号：26116724　スマートフォンサイトからの書き込み

[文蔵☆]

ロック状態	ロック解除

＞しいたけ太郎さん
ありがとうございました。
いただいた写真を元に新聞紙を丸め金槌で裏側の黒い所を叩いたところ無事解除できました。黒い所はほぼ全面金属なのですね。
やはり少し斜めになって後ろの回転ロックが外れてなかったようです。
優しく畳むようにします。
ドライバーを挟んでロック状態にしたのと解除状態の写真を掲載しておきます。
ディーラーに行かなくて良くなり時間を節約できて良かったです。本当にありがとうございました。

＞トンペイブル さん
ありがとうございました。外れない場合は早めにディーラーに行きたいと思います。

書込番号：26116907　スマートフォンサイトからの書き込み

VTCアクチュエータの異音について

[ハイエンドラン]

1年ほど前から、時々エンジン始動時にガガガっていう異音がしていたのですが、最近頻度が多くなって、音も大きくなってきたので、ディーラーで確認してもらったところ、他のホンダ車でも同様の症状が出ることがあり、VTCアクチュエータを交換すれば直るとのことでした。保証期間内であれば無料で交換できたけど、期限切れのため修理に10万円かかりますと見積もりをいただきました。

ただの異音だけなら、このまま修理せずに乗り続けようと思っており、ディーラーからは「今の状態では特に問題ないと思う・・」・の回答をもらいましたが、詳しい方がいらっしゃいましたら、このまま修理せずに乗っても本当に問題ないのかご教示ください。

書込番号：25089520

[ここの運営をぶっ壊ーす]

ディーラーは信用できないということですね。
それであれば、他の修理工場に出してみてはいかがでしょうか。

書込番号：25089665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞「今の状態では特に問題ないと思う・・」・の回答をもらいましたがこのまま修理せずに乗っても本当に問題ないのかご教示ください。

朝一などアクチュエーター内の油圧が抜けている状態での異音なので、通常時など油圧が掛かれば異音は出なくなるのでこのまま放置でも問題ないと言えば問題はないのですが、アクチュエーター内のピンの摩耗なども有り得るので絶対とは言い切れないです。

アクチュエーターの交換以外で硬めのオイルを入れてみる又はエンジンオイルのリーク防止剤を入れるなどありますが、あくまでも不具合に対する対処療法的なものなので対策としてはどうでしょうかね。

書込番号：25089677　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ハイエンドランさん

ガガガと言う異音がしているのに、「今の状態では特に問題は無いと思う・・・」とは、いい加減な担当者ですね。
整備士は、いろいろな理由で、正直に言わないことも有りますので注意です。
i-dcdのハイブリッド車であれば、スレ主さんが内部構造メカニズムを知っていたら、別の原因も考えたことでしょう。
DDC（デュアルドライクラッチ）は設計上の欠陥があるともいえる製品で、様々な問題があります。
CSC（コンセントレック　スレーブシリンダー）内でピストンが傾くので、プレッシャープレートも傾くので、クラッチのジャダー（激しい振動）、偏摩耗を起こし、ジャダーではゴーという振動音がしてクラッチが滑ります、偏摩耗ではガガガと言う音を出して滑ります。
ダイヤフラムスプリングが使われていないことから、プレッシャープレートが傾くことは構わないとしていたようです。
ちなみにVWの乾式単板のデュアルクラッチではダイヤフラムスプリングが使われています。
本来クラッチは、このような設計はしないものですが、ホンダは部品として採用しています。
低コストの部品だったので信頼性、耐久性を犠牲にしたのでしょう。
これはリコール案件になるはずです。ユーザーには知らされていません。

ガガガでDDC交換の事例をあげておきます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/426770/car/1805178/4438140/note.aspx

８分８秒あたりから偏摩耗のダメージの説明
https://www.youtube.com/watch?v=9DthxIDAotc

DDCとHCAのカットモデルの図
https://autoprove.net/supplier_news/scheffler/141683/?a=all

書込番号：25089962

[ハイエンドラン]

＞kmfs8824さん
今年、車検なので、今よりひどくならない限り車検時に部品交換を検討してみようかな…
いつもお世話になっているディーラーはフランチャイズで、整備士の知識もイマイチなのが不安なところです。
（先日、スタッドレスに交換してもらった際は、回転方向を逆に取り付けられていました。）

＞sshh2020さん
申し訳ありません。ガソリン車であることを言い忘れていました。CVTなので、これが原因ではないと思います。

書込番号：25089994

[波動野郎�U]

＞ハイエンドランさん
以前、私の前期型GB5も、冬場の朝一、エンジン始動時に毎回ガガガと鳴るようになりました。
ウチのディーラーに相談したところ、貴殿のディーラーと同じ見解で、そのまま乗ってても大丈夫と言われましたよ。
なのでたぶん？大丈夫なんだとは思うのですが…

ただその時、ウチの車はまだ5年保証期間内でしたし、ガガガ音が嫌で交換したくて、
朝一、エンジン始動時の異音をボンネット開けて動画で撮影、ディーラーに見せて修理してもらいました。

また5年近く経過したら同じ現象が出るかも知れず、その時交換しなくて大丈夫と言われたらそのまま行くつもりです。

書込番号：25090679

[ハイエンドラン]

＞波動野郎�Uさん

保証が切れる前にディーラーに相談しておくべきでした。ホンダ車の特有の宿命ですね…

書込番号：25109367

[detour master]

>ハイエンドランさん おはようございます。

VTCアクチュエータ不具合音気になり心配ですね。

HondaCarsであれば直資だろうが地元オーナー販社も同じ整備技術です。
共通した教育のもとHonda車を整備しています。

また、各販社で持ち込まれた車両の不具合は全販社及びHondaで共有化され
販社で対応できない場合は各Honda拠点で2週間程度持ち込み調査し対応を開示します。
それ以上のものであれば開発組織で解析対応し開示します。

HondaCars販社全て共通の情報をPCにて確認及び対応処置など共通化しています。
なので販社及び整備士の優劣は無いと思いますが。

ただ何で音がするようになったのか？
このままでも良い理由を聞いたり、もう少し納得できる技術的根拠を教えてもらうのがいいですね。

心配であれば、点検などあるタイミングで事象の変化など見てもらい
対応すれば良いと思います。

ただHonda部品整備以外のこととか話し方とかはばらつきがありますね。

お互い人ですのでいろいろ相談などお話しながら整備士さんとか販社関係者と信頼関係が結べたらいいですね

書込番号：25109690

[xperia02c]

＞ハイエンドランさん

自分のフリード(令和2年6月)もエンジン始動時のガガガ音が気になり昨日の車検時に点検を依頼しました。
事前に動画に取り担当者にはラインで送り動画を確認してもらってましたが、整備の方でも現象が確認出来たとのことでVCTアクチュエーターの不具合ということで交換になりました。
部品が揃い次第交換してもらいます。

書込番号：25268643　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞ハイエンドランさん
私のフリードもこの異音が鳴るようになりました。３年半経過してますが、５年以内であれば保障期間内ということで無償で交換してもらえます。但し、交換部品も同様な症状が出る可能性があるという話ですが５年経過すると有償交換になるそうです。
ちなみにオイルが回っていない状態でエンジンをかけると発生するらしいのですがこの状態で乗り続けても問題はないそうです。

あと音の大きさは夏よりも冬のほうが大きくなるという話です。
５年以内の保証期間内に発生してとりあえずよかったです。

書込番号：25356742

後ろにつくと、フリードのテールランプが鬱陶しい問題 チラつき

[wanizo]

すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
皆さんチラつきを感じませんか？

あの細いLEDが、視線を動かすと「分身の術」のように幾つも並んで見えます。
同乗者は気ににならないというのですが、私はうすごく鬱陶しくて困ってます。
山道で、道がカーブばかりだと、延々とテールランプが分身の術で10分身ぐらいして、チラついて見えます。
あまりに酷いので、なるべくフリードの後ろにはつかないようにしていますが、結構フリード走ってて、めっちゃストレスです。

どのフリードでもそう見えるので、不具合でなく仕様のようですが、これって問題なんじゃ？と思ってますが、皆さんはどう思いますか？
それとも、チラつかず、普通のテールランプに見えますか？

書込番号：25071727

[ルイス・ドコミトン]

車間距離をあければよいかと
あと後ろの車に道をゆずればよいかと

書込番号：25071729　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞wanizoさん
＞すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
＞前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
＞皆さんチラつきを感じませんか？

スレ主様、眼、乱視とかになっていませんか？

でなければすみません

書込番号：25071735

[肉じゃが美味しい]

フリードだけでなく、眩しいストップランプだらけと思います。
信号待ちでは、目を閉じたほうが良いけど。

書込番号：25071747

[wanizo]

＞ルイス・ドコミトンさん
返信ありがとうございます。
はい、そうしてますが、両側で1車線程度の幅しかない山道だとなかなかそうならず
テールランプが見えない程度に車間もあけるのですが、ちょくちょく真っ直ぐな場所があり視界に入るんですよね。
もう完全に待つというのも手ですが、後続車も抜くスペースもない山道とかだと、あんまり開けすぎも後ろに悪いし、
また結構フリード走ってますので、そうそう退避ばかりもしてられない。
複数車線があるときとかは、もちろん抜いてもらって間に入ってもらってます。
登山にいくと登山口まで1時間細い林道ってことも多くって。

＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます。
おお、なんか光明が。
乱視入ってます。

書込番号：25071757

[wanizo]

＞肉じゃが美味しいさん
それが、細いテールランプに変わったフリードからなんです。
あまり車詳しくないので、違ってるかもしれませんが、
ホンダの他の車種で、同じ方式のテールランプが出だしたのか、どんどん台数ふえて困ってます。

他のメーカーの車で気になったことはありません。

残像が残るんで、テールランプがズラズラと10個並ぶように見えます。

書込番号：25071764

[麻呂犬]

地域性ですね、フリードは見かけないです、この辺りでは人気がない様ですね。

書込番号：25071775　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

青色LED付けたクルマがほぼいなくなってくれたんで助かったわ、
フリードのテール、今度凝視してみようと。

書込番号：25071781　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

このように見える、ということですか？

https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456?s=20&t=iUseoUaKgAyC1dgRL9x5pg

LEDのフリッカー(ちらつき)と言うようですが、目に優しくないですね。。。

書込番号：25071784

[wanizo]

＞スプーニーシロップさん　初め皆様
やっぱり見えてないんですね。
程度の差はあれ、皆さん見えていると思っていましたので、衝撃です。

細かく見れば気づくといった感じではなく、もうゴリゴリにテールランプ分身しっぱなしです。
気づかないレベルじゃなく、もう激しく絶えず分身してます。

本当に皆さん見えて無いんですよね？
初め見た時、故障してると思ったし、その後見たフリードも全部分身してまして、
こんな大きな不具合に気づかないメーカーを疑いましたし、速攻でリコールと思ってましたが、
一向に改善されす、他の人に話しても「何のこと？」ってなるので、ここに質問した次第です。

＞銀色なヴェゼルさん
それしか画像出なかったので、ここに書き込んだのですが、症状が違いまして、このようには見えません。
細いテールランプの形がいつくも分身して見えます。

http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1076949096.html
良い画像が見つけられなかったので、服部くんですが、
感じ的には、テールランプがこう見えてます。

視線って、凝視してても、数秒で動いちゃいますし、運転中ですのでいろんな方向に視線を動かすので分身だらけです。
車が動いてもテールランプが分身、視線を動かしてもテールランプが分身です。
なので、フリードが前だと、絶えずテールランプがバババババと幾つも見え、めっちゃストレスです。
残像とフリッカーのせいだとは思います。

普段液晶TVとかみてても気になりませんし、LED信号機とかLED標識やLED看板などでも、チラつかず。
他のメーカーのLED照明やテールランプもチラつきません。
ホンダの細いテールランプのみ分身しまくりです。

書込番号：25071808

[red.yano]

その様な事例は聴いたことないてすね
スレ主の周りやレスされた方にも同調されるコメントがないことから
スレ主だけがその様に見えるのでしょう
もちろん私も確認してみましたが、その様には見えませんでした

眼科に相談された方がよろしいのではないでしょうか？
視覚問題は脳に問題がある場合も想定されるので早めの受診をお勧め
いたします

書込番号：25071833　スマートフォンサイトからの書き込み

[・iii-iii・]

自分では後ろに回って「カッコイイなあ！」って思ってるくらいなので、そういう風に見える人もいるんだなあと逆に驚きました。
気になって夕方と残業時に同僚たちにも見てもらいましたが、よくわからないようでした。
私も何度も凝視してみましたがよく分かりませんでした。
個人差もあるのでしょうが、そう見えるのであれば何とも気の毒な気もします。

書込番号：25071844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
フリード沢山走ってますが、後ろついて眩しく感じることはないですね。
導光チューブ式のライトなら…先先代のステップからそうですが、眩しく感じるの昼夜問わずですか。
似たような先代セレナとか他の車種は大丈夫なんですか。

書込番号：25071884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ダイナミック点灯のディーティーで　　テール　と　ストップ　を光別けているんでしょうね
（コストダウンになるし　同回路でシーケンシャル　や　ウエルカムアニメーション作ったりできます欧州車でありベンツ旧型）
電子機器などのLEDでも消費電力が１／３程度にできるので
多く採用されていますし　今回のように　明るさなども調整できます
うちの会社の機器だとだいた２００ｈｚくらいで駆動してました

形式認定で運輸管が指摘しないなら　駆動周波数は　一般的には足りているという判断かと
ただ　敏感な方も　いらっしゃいますし　ドライブレコーダーにも変な写り方するなら
メーカーには向上をお願いしたいところです

LED信号機なども　導入初期はちらちらして気持ち悪いという意見がありましたが
そういった機器は更新されたようです

ドアロック連動の室内灯なども　ダイナミック駆動していますので
ドアロック後の減光消灯なども駆動ディーティーで暗くしていっています
人によってはこれも　見てると気持ち悪い　という人もいます

書込番号：25071904

[かず＠きたきゅう]

眼科と脳神経外科を受診される事を強くお勧めします。
真面目に言ってるんですよ。、

書込番号：25071910　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞wanizoさん
私も同じことあります。
車種はわかりませんが、
たまに遭遇します。
多分、高速で点滅してるのでしょう。
そういう仕様の車あるのでしょう。
目が悪いのではないと思います。
真っ直ぐ見てると問題ないですが、視線を移動すると
ストロボのように尾を引きますね。
私もチラチラして、気持ち悪いです。
時々遭遇するので、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。
ドラレコの映像で、信号が点滅して写るのと同じで、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。わかりませんが、
そのように思います。
スレ主様だけではありません。

書込番号：25071911　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

同じ車でも、真っ直ぐ前を見てたら、なりません。
視線をずらした時、流れるように、ストロボのような点滅した、チカチカする残像が残ります。
私も、乱視入ってますが、
目が悪いとか、脳が悪いとかではないと思います。
その他のことで、普段の生活で、何も支障ありませんし、他のLEDランプではなりません。
今のところ、スレ主様と私の２人だけみたいですが、同じ感想の方増えてほしいですね。

書込番号：25071921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞wanizoさん
信号停止などで眼鏡越しの時だけ見えるなら眼鏡が悪い？（裸眼でも見えたら眼鏡は関係なさそうですが）

書込番号：25071930　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私にはわからないですが
ひろ君ひろ君さんの解説が、
そのように見える原因なのでしょう。
個人差あるのでしょうか。
まあ、身体の異常ではないということで、
私は何も心配してませんので、スレ主様も、安心してください。
まあ、身体的に心配されてないと思いましたが、
周りが、あおってますので、念のためご心配なく。
失礼いたしました。

書込番号：25071933　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

ハイブリッド車、ガソリン車、どちらでそう見えますか。

書込番号：25071938

[スプーニーシロップ]

以前よく遭遇した対向車の青色LEDがすごく滲んで見えて、すごく不快で苦手ってワシだけかな。

書込番号：25071941　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

おそらく凝視、ずっと見続けてもわかりません。
周りが暗いときに、凝視せず、視線をずらさないとわかりません。
ただ止まってる車ではわからないかも。

書込番号：25071947　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞あかビー・ケロさん
夜だけです。
ここ2〜3年ほど前から、そう見えるようになりました。
私車種には興味がない人なので、最初は前の車特有の故障かと思い
その後、ちょくちょく見かけるのが同じ形のテールランプと気付き、ホンダ車のみとい事がわかり、近づいて文字読んでフードだとわかりました。
最近は他のホンダ車でも見るような気はしてますが、車種まで見てないです。
書き込むまで、困ってはいますが、調査のつもりで行動していなかったので。
車種をみると2016年から同じモデルのようですね。
そんなに前からは見てませんので、LEDの表示方式が変わったのか、それとも後での書き込みがありますが、メガネを変えた時期なのかもしれません。

＞ひろ君ひろ君さん
200ｈｚならふつう見えないと思うんですが、顔動かすので、残像がその点滅で残るんですよね。
点滅してる感じで見えはしなくて、分身としてみえます。

＞バニラ0525さん
そうでしたか、同じ症状のかたが居ました。
やっぱりいらっしゃるんですね。
なんの違いなんでしょうね。
私は余りに気になるので近づいて車種の文字を読んでフリードって分かりましたが、（遠くからでもホンダエンブレムはわかる）
他の車種ではならないので、特定の点滅回数に目が反応しているのか？
それとも、あとの書き込みのメガネの問題なのか？

＞ポン吉郎さん
バニラ0525さんと、乱視が共通ですし、そういった書き込みありますので、メガネ怪しいかもです。
車運転中はメガネ掛けてます。
今度、安全な時に、メガネずらしてみます。
メガネが問題じゃなかったら、特定の周波数だけ駄目となるので、乱視度合いの問題なのか？
探偵ナイトスクープに調査依頼でもしますか。

書込番号：25071970

[ひろ君ひろ君]

NTSC基準の60Hz超えると見えにと言われますが
ディーティー5％下回ると　敏感な人には見えちゃうんですよね
（外光センサーで明るさ調節してる？）

発光温度70度を越さないようにするにはダイナミック点灯は必須です（寿命）

安いマイコンで全体のコントロールとUIも同時にやると
イベント割り込みで処理が遅れて
外部シリアル信号が沢山飛びこんでくると
パネルのLEDがチラチラするというクレームから
基本　200Hzで駆動するように変更しました
スイッチスキャンも200Hzでやってるので　都合がよかったってのありますが

マトリックスで組むと
８ｘ８　６４個の点灯アニメーションが　16腺で作れるわけで
ベンツなどはでは　キーを持った人が近づくと　おかえりなさいアニメーションするみたい
（ソフト更新でしなくなったとか　ならなくなくなったとか）

書込番号：25072006

[ジャック・スバロウ]

＞wanizoさん
フリードではありませんが、そのような車は時々ありますね。
レーザー光線のような物もあり、ぼーっとして開発しているんだろうと思います。

書込番号：25072029

[かず＠きたきゅう]

理論、理屈なんてどうでもいい
あなたが生まれつきの特異体質でその様に見えると言うなら納得もするが、明らかに2.3年前からの症状なんですよね？
異変に気がついていて放置しているんですよね？
もしかしたら運転に支障があるレベルの事かも知れない
今後、もっと進行して全ての光源がその様に見えたり、最悪失明するなんてことになったらどうするの？
なので病院に行った方がいいと言っているのです。

書込番号：25072037　スマートフォンサイトからの書き込み

[みん０１]

＞wanizoさん
現行フリードが発売されて確か6年くらいたってると思いますが
２〜３年前からそういう見え方になったということは
明らかに原因はフリードのテールランプじゃなくてあなたの目の方に何かあると思いますよ。
もともと乱視があるようですし、乱視が進んでいるのではないですかね？

一度病院に行って検査してもらうことをお勧めます。

書込番号：25072068

[バニラ0525]

理論的なことはわかりませんが、
周囲が暗く、強いLEDの刺すような光、その点滅、あと網膜の残像現象、
（明るい電気や、太陽を直接見たりしたら、白い点が、しばらく残ります。）
その重なりで、このように見えると思います。
車種によって、同じ強い光のLEDでも、ほとんどどうも無いですが、
たまにそのような車に遭遇します。
想像ですが、車メーカーは把握されて、最近の車にはならないようになってるのではないかと思います。
たまたま、どこかの車で、そのようなものが残ってるのではないかと想像します。
いずれは、そのような車は作られないでしょう。あくまで私の想像ですが。
どこかの段階で、そのような条件の揃う車が残ってるのでしょうか。
スレ主様は、夜間に、山道走られることがあり、同じ車に遭遇しやすいのかもしれません。
くねくねした山道は、視線が移動しやすいのと、周囲が暗いので、余計残像が出やすいのかと思います。
目が悪いのか、老化でなるのか、わかりませんが、
それ以外の時は、支障無ければそんなんものではないでしょうか。
私は、病院には行きません。

書込番号：25072101

[爆睡太郎]

乱視です。

書込番号：25072341　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

皆様　ありがとうございました。
解決はしていませんが、車の問題ではなく、私の問題でした。
ですので、解決済みとさせていただきます。

視力、乱視、メガネなど、色々と試してみます。

普通の乱視で像がいくつも見える時とは状況が違い、相手が動く、または視線が動く時にでます。
症状はフリード　もしくは　同じ方式のテールランプのホンダ車のみです。

時間がかかるかも知れませんが、試した結果がでましたら報告させていただきます。
皆様の書き込みありがとうございました。

書込番号：25072719

[スプーニーシロップ]

特定のクルマのみってことは、クルマ側に何かしら有って、スレ主さんみたいな特定の人だけがそれを感じる、

スッゴク興味有るので、何か分かったら続きを是非お願いします。

書込番号：25072736　スマートフォンサイトからの書き込み

[NO CAR, NO LIFE!]

気になります！
結果報告待ってます

書込番号：25073291

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
横から失礼します。
気になりますとのこと。
これは
私やスレ主様と同じで、テールライトの光が気になるのか　
３人目の方なのか、
このスレの話に興味があり、結果が気になるのか
どちらか教えて下さい。
いかんせん、少数派なので。

書込番号：25073317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピード　上が　1/13秒　下が1/200秒

見える人　ディする　の　ほんと見苦しいですよ

ダイナミック点灯なんて身の周りにあふれていて
たとえば添付写真のモバイルバッテリも
シャッタースピード　1/13秒　なら　ちゃんと１００の文字が撮影されますが　　16セグメント中　14発光　１４露光
シャッタースピード　1/200秒　なら　写真下部のように欠けて撮影されます　　16セグメント中　14発光　５露光

これは　カメラ　という機構上のことで
まっとうな人間は関係ないと　言うかもしれませんが
眼球を意図的にぐるぐる動かしながら　この表示部を見れば
簡単に　文字が　非連続で欠けて見えます。

まあ　ディす　ってる人にとっては　私も病人扱いなのかもしれませんが

人間が断続光を連続光としてどこから認識するかは
電灯線の周波数を決める時代から研究されてきましたが
家庭用LED電球が発売されたあたりから　読書をするとクラクラするなどの　報告があいつぎ
旧来の60Hzでは万能ではないことがわかってきています

他の方のページですが
ダイナミック点灯をわかりますく解説したｗｅｂがあったので貼っておきます
https://www.elec-hobbyist.com/MicomMemo/Pgm_Method/Pgm_method_1.html
わかりやすいの　というのは個人の感想です

書込番号：25073322

[NO CAR, NO LIFE!]

＞バニラ0525さん
似たようなうな症状がありまして今まで何が原因かはっきりしませんでしたがこの板でなるほど！と思った次第です

私の場合は常時では無く、凄く疲れた夜間に頻発してましてLED信号の矢印が見えなくなる事もあります
まぁ先頭にならないように運転するか運転自体を控えますが実際に矢印信号見るまでははっきりしないので困ってまして

明確な対策方法がわかればなぁって思ってます
田舎在住なので矢印信号が無い道を回避しながら夜間は走るという対策も一応しております

書込番号：25073419　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
ありがとうございます。
テールランプの、残像とは違うのですね。
矢印信号が見えにくくなるのは、ちょっと違うような。
私も見えにくくなりますが、
これは視力の問題かと思います。
近視、乱視かなと思います。
失礼いたしました。

書込番号：25073466　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
すみません。
矢印信号見えにくいでなく、チラつくとか、全く見えないとかですか？
それなら、このケースと関係あるかもしれませんね。
失礼いたしました。

書込番号：25073496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

バス　や　路面電車　の行先案内表示は　マトリックスＬＥＤなので　
写真に撮ると　部分表示しかされないのはよく起こります
やっぱ眼球ぐるぐるする気持ち悪くなったような記憶があります

きれいに表示させようとすると　１／20ｓ以下にしないといけないので
走っている状態ではまず撮影できないです

覆面パトカーのリアウインドウにある
「パトカーに続け」「左に止まれ」　などの表示も
ＬＥＤのダイナミック点灯です　　
（肉眼で見たことないので　知らんけど）

書込番号：25073513

[ろば２]

＞wanizoさん

もう解決しているようですが、乱視とか目の問題ではないと思いますよ。
ＬＥＤのフリッカー現象による残像が見えているのかと。

もしかしたら車で運転しているときだけ見えませんか？
自分の車の振動とフリードのテールランプの周波数が、
たまたま同期してしまって見えるのかと思いますが、
違ってたらごめんなさい。

書込番号：25073559

[豪雪時代]

＞wanizoさん
もう解決しているところすみません。
1つ前のフィットハイブリッドが発売されて間もなく、後ろを走行していて、テールランプで気持ち悪くなりました。何か遠近感が掴めなくなって・・・
そして車間距離をいつもより長めにして気持ちが楽になりましたが、何か今までにない感覚になったのを思い出しました。

話は変わりますが晴れた日のリヤフォグ付けっぱなしの眩しいドイツ車は困ります。

書込番号：25073882　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
そうですか、そんな方もいらっしゃるんですね。
大変かと思います。
名古屋は青信号無しで、矢印のみの交差点がたまにあります。
それ困りますよね。

＞ろば２さん
はい、前のフリードが曲がる時、テールランプが動く、点滅に合わせ残像が残るので、分身のように見える。
だとは思っています。
「フリードのテールランプLEDの周波数がきっと少なくて、多くの人が同じ症状で困っているだろうなー」
と思って書き込みしたのですが、私とバニラ0525さん以外、ほとんどいらっしゃらなくて、驚きでした。

＞豪雪時代さん
ハイブリットでしか見えていないのか、そうでないのかなど、調べていません。
私、車種に疎い人でして、機会があれば、どのフリードでなるのか？他のホンダ車はどうかなど
調べてみようと思ってます。
昨日今日はフリード出会ってないです。

書込番号：25074076

[たぬし]

＞NO CAR, NO LIFE!さん
凄く疲れた夜間に頻発って、そんな状態で過労運転してるのは重大な違反では？
原因は単に疲れですよ。休憩しましょうね。

書込番号：25074275

[**ゆきちゅん**]

スレ主さん、色★盲（NGワードらしい）が少し入ってたりしませんか？

人間の目の細胞は輝度信号に反応する細胞と、色信号に反応する細胞に分かれます。この輝度信号に反応する細胞が多いと、輝度信号の変化に敏感になります。通常の６０Hzモニターでもチラついて見えるそうです。
スレ主さんの見え方からすると、これの可能性があるように思えます。

で、この輝度信号に敏感な替わりに色信号細胞が少ないので色★盲の傾向があったりします。会社の後輩がそうです。

もしそうなら、生まれついての特性なのでどうしようもないです。

書込番号：25074300

[cbr_600f]

おそらくスレ主さんは動体視力が相当に良いのだと思います。自慢していいレベルかと。

自分のフリードの後ろに立って視野の跳躍をいろいろ試みましたが、分身が見えたのはほんの一瞬でした。それも、この話を受けてのフラシーボ効果かもしれません。

LEDのテールランプは、明るさの調整にPWM(パルス幅変調)が使われているものが多いのですが、その周波数は信号機よりも高いものが多いと認識しています。フリードが何Hzなのかは測ってないので分かりませんが、おっしゃる内容からするとホンダ車は低めなのかもしれませんね。

書込番号：25074327

[wanizo]

＞**ゆきちゅん**さん
多分　ないと思います。
ネットとかで、そのテストで、数字が書いてあって、6個並んでて5つは見えて
1つは見えたら、それも異常というやつでは、一般の方と同じです。
なので、色の見え方に関しては、正常範囲内で異常はないと思います。

＞cbr_600fさん
もしかしたら目の反応速度が良い可能性もありますが、普段の生活で、液晶モニターや、LED電球、蛍光灯などでも、フリッカー（点滅）は感じませんので、普通じゃないかと思ってます。
他の方の書き込みをみたり、症状からすると、目の反応が良いというより、
「残像が残る時間が他の人より長い」のではないか？
という感じです。
フリードのテールランプをみててもチラつきは見えません。（実際は細かくチラついている）
チラつきに合わせて残像が残る時間が長いので、光源が移動すると分身のように見えるのかも。
ただ、メガネの特性とか、他の要因の可能性もありますので、症状が現れたときに、車種の再確認、メガネ一瞬ずらしなど色々と観察してみます。

ただフリードの点滅速度は知りたいです。
ホンダ車のみで症状出ますので、ホンダ車は他メーカーに比べ遅い疑惑はあります。

書込番号：25074395

[YASSY 824]

書き込み見てフリードいないか気にしてたら、交差点で真後ろにつきました。
なんとも無かったです。

書込番号：25074407

[wanizo]

写真での再現方法を思いつきました。
一眼デジカメと、フリード該当車種があれば、再現映像取れそうです。

デジカメでシャッタースピード固定にする。
フリードでテールランプつけて駐車、デジカメを動かして流し撮り

これで再現できそう。
1／10秒で、分身6個なら60Hz ですかね？

ただ、この方法ですと、他のメーカーの車だろうが、なんの光源だろうが、全部光が伸びて撮影できると思うのですが、
ホンダ車以外で、光源が伸びるような体験はしていません。
なので、フリードのテールランプの光り方と、僕の目かメガネの問題で、そこだけ特異的に起こる残像現象なのだと思います。

書込番号：25074418

[ひろ君ひろ君]

シャッタースピードをマニュアルで設定できるカメラであれば　流し撮りする必要はありません
通常上級用一眼の場合　１／３EV　８０％単位で変化　　
60→　80→　100→　125→　160→　200→　250→　320→　400→　500

早いシャッタースピードで　数回連射すれば
すべての露光が文字欠けなく写っていることはないでしょう

この場合　駆動周波数はその速度以下です　ということです

順次シャッタースピードを下げて計測を繰り返し
すべての露光が文字欠けなく写っている状態になれば
その露光時間が駆動周期です

書込番号：25074442

[肉じゃが美味しい]

これは、LEDをスタティック点灯にすれば解消する現象なのでしょうか？
世間には、ダイナミック点灯しか無いとか。

書込番号：25074450

[ひろ君ひろ君]

LEDの発光をSPDとオシロで観測するとスタティック点灯であれば明度が増減していないことは確認できます

スタティック点灯では
駆動回路が不要になりますので
安いLEDライト等ではスタティック点灯になっています（１００均ライトなど）
直列抵抗のみで制限電流をすると
素子の理想温度（７０度程度）に抑えることは難しく
スタティック点灯では高寿命は狙いにくいです
Amazonなどで売られている安価車幅灯T10などが短命なのはこのためです

ダイナミック点灯の場合
駆動回路が必要になりますのが
駆動ディーティー（パルスの時間幅）でエネルギーを制御できますし
素子の温度を安定させたり　同一発光素子でストップとテールを光別けたりします


シーケンシャルやマトリックス表示をする場合
そもそもコントローラーが必要になるますので
駆動線数を少なくできる回路は都合がよく
若干のコスト上昇は気にしなくていいので
最近ではフロントデイライトでも使われています、（ベンツの眉毛などは　デイライトコンピューター片側３万円らしい）

書込番号：25074536

[NO CAR, NO LIFE!]

＞たぬしさん

矢印が無い信号であれば問題無いので遠回りして帰ってます
LED信号が憎いです

書込番号：25074571

[cbr_600f]

フリードのテールランプを電子シャッタで撮影

高輝度なものに対してカメラを振るのは、露光時間の分解能を画素ごとに分けるいいやり方だなと思いました。やることは近いですが、読み出し速度の遅いサイレント撮影を利用して自分のフリードで見てみました。

ブレーキランプ兼用の外側のテールランプは32本の縞が写っていました。(内側は縞が出なかったのでDC点灯)
A7M3の電子シャッターの読み出し速度が1/18秒という記述があったので、α7Cもこれと同じとして計算すると、

周波数は約576Hzで、Dutyは約50%

となります。これだと信号機の5倍は速い点滅なので、特に遅い部類ではないですね。
他に原因があるのかなぁ…。

書込番号：25074663

[wanizo]

＞cbr_600fさん
もしかしたら、点滅が早いのが問題なのかもです。
1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。
実際にはもっといっぱい見えますが、
今日フリードの後ろに着いたので、この後内容書きます。

書込番号：25077133

[wanizo]

■続報■今日確認しました

分身（点滅）ですが、やはりフリードだけ激しいです。（他ホンダ車の確認はまだできてない）
他社の車では、運転していて気づく程度の分身は発生しません。
今日運転していて、もう一つ分身するものがありました。
さらに、どんな時に分身するのか、大体わかりました。

まずはメガネについて、これは関係ありません、裸眼でもします。
メガネを少しずらして確認しました、視力が悪いので滲んで見えますが分身はします。

フリード以外で分身するのは、速度制限の標識です。
今日は中央道で諏訪（長野）から小牧（愛知）まで夜間走りました。
そこで、速度制限の標識（80）てやつがLEDでして、あれも分身します。
ただ数は1/5程度、ワザと分身させないと気づかない程度ですが、感じてからは気にするので見えます。
またカーブで光ってる同じ色のLEDも分身する気もしますが、あまり分からない。
その他の光源は、分身させるようにすると一瞬分身するものもあるような気もしますが、気のせいなのか？はっきりしない程度です。

さて、分身のさせかたですが、高速ですと道路のカーブも緩く凸凹も少ないので、カーブでは分身しません。
ただ、私が視線を動かすと分身します。
これは距離が遠くても分身します。
フリードは細いテールランプですが、遠くなり1つの点にしか見えない程度の距離でも分身します。

視線の動かし方には、ポイントがあります。
運転してますとミラー見たり、標識見たりで、視線を「チラッ」と一瞬で動かしますよね。
その時にフリードのテールランプが分身したように複数見えます。
運転中は、安全確認の為、結構視線って動かすので、私の場合は数秒で視線を動かすようで、その度にテールランプが分身したように見えるので、フリードが前に走っていると、とても目障りなのです。

もし再現するなら、
「複数車線の道路で、フリードの後ろに着いて、車線変更してみる」だと思います。
車線変更する時って、バックミラーやサイドミラーや道路見ますよね。
その時に「チラッ、チラッ」と視線を動かしますよね。
そうすると、前を走るフリードのテールランプが複数に分身します。
これ、私だけの症状かも知れませんが、もしかしたら他の方もなるのでは？と思います。
ちょっとコツがいるというか、私の視線の動かし方の癖なのかも知れませんが、再現できる人いるような気がします。

以前に山道の林道で先行のフリードがクネクネ曲がるたびに、テールランプが複数見えたのですが、高速道路ではそれは起きません。
林道は凸凹している、カーブもきつい、私もカーブの道路を確認しっぱなしで視線を動かしまくりなので、より多く見えるていたのではないかと思います。

今日の報告は以上です。

書込番号：25077195

[bunbuntown]

こんばんは
私も見えますね。ずっと自分だけかと思って黙っていました。五角形になった頃からずっとです。
技術的には不思議はなく、明るさをPWM制御している基準周波数が遅すぎて暗めの時つまりテールランプのみの時に点滅が見えてしまう
ブレーキを踏んでいる時はデューティが100%になるようで問題ありません
LED全部が同時に点滅しているのでダイナミック点灯とは少し違うと思います
同時に点滅するからハットリ君のように分身するのです
人間の目は気になるところを追尾してしまうので気にして凝視しているとあまり分身しません
ドアミラーや計器に視点を動かした時や、先行するフリードが横行したときに見事に影分身しますね。

失礼ながら鬱陶しいという表現をされたので気を悪くされた方がいらっしゃるのではないでしょうか。

書込番号：25077350　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞wanizoさん
乱視が原因か簡易的に調べる方法としてテールランプを見るときに顔を45度など傾けたときに
分身する角度が変わると乱視が原因かもしれません

一度試してみては

書込番号：25077384

[wanizo]

＞たぬき２０００さん
書き込みありがとうございます
乱視とは見え方がだいぶ異なっているんです。

斜め45度は試していませんが、首を傾けただけでは症状出ません。（動きが素早ければ症状出るかも知れません）
視線を動かした時や、車が大きく動いた時に一瞬、視線的に元の位置で残像としてテールランプが分身したようになります。
メガネは乱視矯正入れてますが、メガネあり、なしでも、どちらも症状が同じです。
症状が出る光源はフリードのテールランプが特に激しく、他はほとんど起こりません。

メガネを外すと、乱視で光源が複数にダブって見えたりしますが、これですと全光源なりますし、位置もある程度決まっていますし、絶えずなりますので、これとは全く違った症状です。

なので、乱視が原因というより、私の目が残像が残るタイプであるということと、
フリードのテールランプの点灯の問題の両方かと思います。

書込番号：25077568

[wanizo]

＞bunbuntownさん
文字を読む限り完全に同じ症状に思えます。

今のフリードが出てからなんですね。
私は3年ほど前の山道で遭遇し、とても大変でしたので、それから気にしていますが
実は気になってなかっただけで、なってたかも知れません。

「鬱陶しい」で不快に感じた方すみません。

書込番号：25077732

[bunbuntown]

＞ひろ君ひろ君さん
今は面内の順次点灯を問題にしていないので、途中で仰っていたデューティーが低すぎると見えてしまうという点ではないでしょうか。
なぜ分身するかというと、連続した輝線にならず消えて見える瞬間があるからですよね

＞**ゆきちゅん**さん
仰る通り感度の高い棍体細胞は色を見ている錐体細胞とは別で、視野中心ではなく外縁にあります
敢えて視線を外した、若しくは外れた時に起きるということは外縁の視細胞の感度の差という説はあり得ますね
スレ主や我々再現者は周辺視野の感度が低くて途切れる、のかも？
デューティが低過ぎることで暗い時間がどのくらいあるのか、他の車種と違うのか、、、

＞cbr_600fさん
撮影内容は興味があります
もう少し具体的に、どのように撮られたのか教えて頂けませんか
exmorもセンサ自体がローリングシャッターなので時間を読み取るのは少し難しいかもです


テールランプの配線に直接オシロ当てれば済むのですが、なかなか面白い
すみません
スレ主様を差し置いて勝手に盛り上がっています

私は自分の目が正常か異常か確信は持っていません
しかしフリードが明らかに他の車種と違うことは確信しています
良い悪いではなく、違いがあります。

書込番号：25078102　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞bunbuntownさん
いえいえ、どんどんお願いします。
私車関連弱いですし、このあたりの技術的話は着いていけず分からないので是非。
どんどん追求していただいて、問題がハッキリわかることを望んでます。

書込番号：25078174

[wanizo]

新たな車種発見

新たな車種で同じ症状の車種発見しました。
ただ高速道路だったので、近づきましたが車種分からず。
あまり近づき過ぎると煽り運転になってしまいますので、抜き側に車種を確認してみようと思いましたが分からずでした。
トヨタとかホンダとかのエンブレム無かったので、輸入車かも。
私、車種分からない人なので特徴書くので分かる方お願いします。

背の低めのSUVな感じ、横幅は少し広めかも。
ボディは黒、屋根は白、屋根の後部は若干ウイング。
テールランプは数字の6を倒したようなもの
右は6を右に倒した感じ、左はその反対。
ヘッドライトもそんな感じで、ライトの横が伸びてる
漫画の目みたいな感じ。
エンブレムは無いか、真ん中には無い。
アルファベットで大きく書いてある感じかもですが、夜でボディ黒くて文字も暗い色で見えない。
といった特徴です。わかる方居ますでしょうか？
書いていただければググって調べます。
症状はまるっきり同じ。
ただフリードはテールライトが細い分、分身感が強い

他フリード2台居て、信号待ちで後ろに付いて停車しましたが、それはハイブリッドでした。

書込番号：25078231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

BMWのテールランプかなぁ？

BMW　テールランプ　で画像検索でググッてみてください。

書込番号：25078258

[wanizo]

＞たぬしさん
ありがとうございます。どうやら違うようでした。

調べてみたところ、同じテールランプの画像が出ないですが、画像を検索して海外SUVで見ると、おそらく
DISCOVERY ってやつか、　RANGE ROVER ってやつだと思います。
車体の特徴が似ています。
同じ画像が出ないのは年式かモデルの違いでしょうか？？

これの数字の6が横に寝たようなテールランプも同じように分身します。
ただ、どうやらお高い輸入車っぽいので、滅多に遭遇しません。
フリードは沢山走っているので、困ってます。

書込番号：25078582

[デカビタ]

フリッカー見える様になっちゃうと気になりますよね。
目玉をクリクリ動かしてると点滅してる。
プロジェクター等もDLPの機種だと気になります。
さて、このフリッカーはフリードに限らず発生してます。
解決策は無いので気にしない事。
フリードは細い分余計に目立つのかも。

書込番号：25083268　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞デカビタさん
そうですね
時間方向に多重化したものを、横方向にずらしてしまうことで起きる分身という意味で単板式DLPのレインボーノイズと同じだと思います

見えるようでしたら、他の車で見える例を教えてください

皆さんの意見を拝見していて改めて見直すと、スモールとブレーキランプを共用している車種はそんなになさそうに思えてきました
PWMの中での巧拙ではなくPWMだとそもそもダメなのか？？と

うちの50系エスティマのテールランプをどう頭を振ってみても分身しませんが、そもそもブレーキとスモールが回路として別れているので可変にする意味がなくスタティックな点灯なのだと思います
他に分身する車種があれば私も見たいのですが、スレ主様の見たという外車は、ちょっと手が出ません。。。

でも私も最近、別の車でみたような気がします
新型FITかな、、、サンデードライバーなもので機会に乏しく、情報あれば助かります

書込番号：25087254　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

先程犬の散歩しながら、車のテールランプ見てみた。
薄暗がりで、分かりにくかったかもしれませんが、シエンタ２台確認できました。
顔を左右に素早く動かすと、残像確認できました。
細い、線で、輪っかになってるせいか、点滅の頻度が少ないのか、分身がわかりました。
他の車は、点々とした、単独のLEDなのか、点滅が早いのか、連続の線になります。
それと車ではないのですが、近所の該当のLED
細長いのと、塊になってるのとあるのですが、多分、細長いほうが古いと思いますが、
細長い方は、分身が出ました。
もう一つは連続でした。
多分点滅の速さが違うのでしょうか。
私は間違いなく分身が見えます。

書込番号：25088357　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。
シエンタでなく
フリードの間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088365　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「近所の該当」は、
「近所の街灯」の間違いです。
失礼しました。

書込番号：25088375　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

信号待ちなどで改めてキョロキョロして、ちょっと分かった気がします。
フリードのテールランプの点滅が見えるぐらい視線を速く動かすと、点滅の遅い信号機(100Hz)は長く尾を引く感じになります。

多く調べた訳ではありませんが、以前見た何かの車が200Hzと300Hzぐらいだった記憶があります。
フリードの周波数は前述の通りおよそ570Hzとそれらより高い。

普通は周波数が低いほど点滅を感じてしまって問題になるのですが、今回のように視線を大きく動かすケースにおいては
・周波数が低い → 点滅が長く伸びて見えるのであまり気にならない
・周波数が高い → 分身が多く見えてしまい気になる

ということなのではないかと思います。

以前視覚に関する本で読んだのですが、人は無意識に視線を動かすとき(視線跳躍)、目が回らないように動いている間の情報はマスクされ、脳にあまり届かないようにできているそうです。動体視力と同様に恐らくここに個人差があって、跳躍中にあまり見えない人と、しっかり見えてしまう人がいるのではないか…と思いました。

書込番号：25088425

[cbr_600f]

すいません改めて読むと

＞1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。

と書かれてますね。
一般的に点滅は早いほど連続と区別がつかなくなるのですが、視線移動が速い場合は
その限りではない、ということですね。

書込番号：25088473

[槍騎兵EVO]

ここ見てる人。

余程関心がある人以外はわざわざ見つけない方が良いと思いますよ。

耳鳴りとかと一緒で一度気がついてしまうと、以降気になり悪化するかもしれませんから。

書込番号：25088594

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
それは否定しません
私も他にそういう車は無いか？と探し過ぎて却って運転に支障をきたすと感じることがありますので
こだわり過ぎて逆に不幸になってるなと。

と言ってもスレ主様の元々の疑問はGB5以降のフリードだけがなぜ分身するのか、また分身が見える人と見えない人がいるのは何故か、であり
根本的には解決していないように思われます

また分身が見える人は、見えて嬉しいわけではなく本当に負荷なんです。スレ主様同様、私も極力減速して道を譲り、間に他の車を入れます
でも、数台前でも分身するし、これが理由で道を譲ること自体、同乗者の理解が得られません

このような情報交換ができたのは初めてのことです

負荷に感じる方を増やさない範囲で、情報交換は許容いただけると幸甚です

書込番号：25088671　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞bunbuntownさん

あぁ、別に情報交換するな、とかは言わないので大丈夫です。

興味本位で見つけない方が幸せかもしれないよって言うだけですから。

書込番号：25088749

[bunbuntown]

何だこれ、モアレが見える、、、

ついにテールランプユニットを買って来て単体で駆動させました
ロームのPWM制御用ICは外部のCRで時間を制御していますので設計値は読み取れません

それより、駆動させたとたんに違和感が。
干渉縞が見えるんです
白状しますと私は普段、半導体レーザを扱っており、また乱視です。まあ乱視は程度の問題で、全く真球の人なんていませんが。
このテールランプは位相が揃った光が空間に広がった時に特有の干渉縞が、レーザーよりは弱いけど見えます

干渉だとすると、乱視は無視できませんね
最初の方で言及されていましたが、LEDでそれは無いだろうと無視していました

一応PWMの周波数とデューティは実測できたら公開します
LEDの正体の方は外見からわからないし実測も難しそうです

書込番号：25096619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニファイネジ]

見識のない人が他人を病気扱いするなんてとんでもないことですね。
フリードは明らかにPWMで光量調整しているので誰が見てもチラつきます。
ですのでチラつきを視認しても全く正常です。
チラつかないと言ってるのはそれを凝視しすぎてるからでしょう。
チラつきは目線の移動による残像で顕著になります。

ダイナミック駆動とおっしゃる方もいらっしゃいましたが、今時はPWMと言った方が通りがよいでしょう。

ブレーキランプはデューティ100%なので昼間チラつきを感じることはほぼ無いでしょうね。

書込番号：25100971　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ユニファイネジさん
ありがとうございます。
知識ないので、お話は私の理解できるものではないのですが、
誰が見てもチラつきます、と言っていただき、感謝いたします。
少数派には、心強いお言葉です。

書込番号：25101528　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

駆動波形を確認しました。
524Hzでデューティは10%です。
充分に速いですね、、、点灯時間が僅か200μsなので狭い部類。
LEDはスタンレーっぽいですが特定は困難。
今度はフォトディテクタ経由で光の変化を見てみます。
昨日見たのはLEDの駆動電圧波形なので矩形波ですが、LEDの応答が悪ければデューティが変わっているかもしれませんから。

なお、ブレーキランプはデューティを100%にするのではなくバイパス回路が開いてDC点灯になります。
なのでブレーキ踏んでる時はそもそも点滅していません。
結果的にデューティ100%と同じことですけどね。

書込番号：25106404　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ちなみにテールライトは小糸製作所製ですが、視覚に影響あるような製品作りますかね。
今日夜の高速で何台かフリードの後ろについて走りましたが、首振っても凝視しても縞々には視えませんでした。

書込番号：25107491　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞あかビー・ケロさん
小糸製作所ですね。車載照明では国内最大手ですから信頼性はバッチリです
でもこの写真右側の部分だけ買って来て点灯させると分身させられます。私の目では、ですけどね。

分身するのは凝視や首振りではなく目を逸らした時ですから意図すればするほど分身しなくなります

ところでこの写真はどこですか？小糸のショールームとか？

書込番号：25107522　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん
ご教示ありがとうございます。
目を逸らすですね。
右側ならウチの後期ガソリンフリードと同じなのて今度試してみますが、前期と後期改良されてるとしたら判りませんね。
またテールランプの写真は2017年の東京モーターショーで撮影したものです。

書込番号：25108150　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちぬこ]

あのチラツキが鬱陶しいという方がいたのですね！
YoutubeのFREEDの紹介動画にテールランプがスモールの時にちらついているのが見えて
「やはりカメラで取ると明らかにチラついてますね」と書き込んたら「あなたの目がおかしいのでは？」と
同様の反応をされました。あのチラツキが見えないとは・・幸せな方達がうらやましいです。
私もFREEDが前についたら後続車がいない場合は低速運転してかなりの距離離して走りますね。
テールランプはホンダが設計したのか受注した会社が悪いのかわかりませんがPWM制御の設計が悪いんでしょうね。
昔は外車でLEDのテールランプがチラついている車ありましたが今はそんなブサイクな設計している外車は見なくなりました。

書込番号：25108593

[tmhnkf]

全くその通り！自分だけかと思ってました😅最近のブレーキランプはやたら眩しいです。信号待ちのときなるべくぼんやり見るようにしてますが、かなり鬱陶しいです。特におっしゃられるようにフリードは残像が残り1番嫌いです！HONDAさんなんとかしてほしいです。車業界の流行りかもしれませんが、安全第一で作って欲しいものです！

書込番号：25108600　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrDepper]

面白い話題ですね、200Hz以上のPWMの減光が見えるとすると、最近の車のLEDポジションランプでデイライト兼用の車もよく見れば残像が見えるんでしょうかね？(なかなか他車のフロント部を見続ける機会もないと思いますが...)
PWMの制御系統がフリード専用だとは思えないので、たまたま設定されたデューティ比が悪いのか...??

ちなみにチラついて見えるという方、液晶テレビで残像低減のためにLEDバックライトを高速点滅させる技術がありますが、家電量販店でそういった点滅は気になったことはありますか？
私はフリードの点滅は気になったことはないですが、自宅TVのバックライトの点滅はチラついて見えます。

書込番号：25112856　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞wanizoさん

スレ主さんの車のヘッドライトはLED（HID）ですかね？
であれば、
『LED信号機をドライブレコーダ（スマホカメラ）で撮影すると点滅して映る』
と同様の現象じゃないでしょか？

簡単に言うと
フリードのテールランプが以下2つの周波数差で点滅しているように見える。
ということだと思います。
　�@フリードのテールランプのOn/Offの周波数　
　�Aスレ主さんの車のLED（HID）ヘッドライトのOn/Offの周波数

点滅しているように見えるのには、ドライブレコーダにおけるサンプリング
（例えば、1秒間に29回シャッターを切る）相当の動作が必要ですが、
スレ主さんの場合には、以下（ヘッドライトOn/off）がシャッター相当になるのだと思います。

フリードのテールランプがONしている場合、同じONでも
　�@ヘッドライトOnの場合
　�AヘッドライトOffの場合
　とで見え方に差があり、両者のOn/Offの周波数が近いと認識できる人が出てくる。

対策ですが、私の推測が正しければ、ハロゲンフォグランプを付けると改善すると思います。

書込番号：25112966

[bunbuntown]

なにか色々ノイズを撒き散らして申し訳ないです
モアレが見えると思ったのは勘違いか、ちゃんと実験室で駆動してからは干渉縞は見えません
撤回します

新型FITも分身する気がすると言ったのもちがうかも
昨日見たのですがテールは分身しません
しかし新型FITはフロントのスモールが分身して見えちゃったのでまた探してみます


＞MIG13さん
スレ主様はともかく、私はテールランプの基板単体で点灯させても分身してますのでヘッドライト無しでも起きてます
徒歩でもみえますしね。

あとさっき見たフリードはゲート側の赤いところまで光っていて、それは分身しませんでした
ハイブリッドはゲート側まで光るらしいのですが、その車がハイブリッドなのか、なんちゃってハイブリッドの4灯点灯改造なのかはわかりませんでした

書込番号：25113121　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞MIG13さん
こんばんは
車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

見えない人がいる方が不思議ってぐらいフリードが酷いです。
液晶TVとか、照明器具の蛍光灯とかLED照明とかでは、点滅は気になりません。

フィリードが、点滅が早すぎなのと、ライトの明るさと形から残像が残るんだとは思います。

書込番号：25113207

[MIG13]

＞wanizoさん

>車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
>また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。

推測が違ったようですね。

書込番号：25113252

[PrDepper]

フリードのチラつき(残像感?)、自宅のHVを見てもわかりませんでしたが動いてる状態の他車ではわかりました、注意深く見ると古い蛍光灯のような違和感がありますね。今日色々と眺めながら走ってみましたがらエスクワィア(後期)、ムーヴ、CX-30、BMW2シリーズのテールランプも同様の違和感がありました。
フリードはテールランプの光る部分(外周部)が細くて輝度が高い？のが要因で目立ちやすいのかもしれません。
LEDでもブレーキランプとして光る部分がテールランプとは別になっている車はPWMを使用してなさそうなので、大半の車では問題にならないのかもしれませんね...

>bunbuntownさん
新型フィットのスモールランプはPWMですね、ヴェゼルも同様なのでチラついて見えるかもしれませんね...

書込番号：25115775　スマートフォンサイトからの書き込み

[グノーシスアイ]

調べようと思って検索してたらここがヒットしました。
私もなんです。
現行型のフリードだけ、テールランプの残像が残ります。
今どきはほぼLEDなので他の車と大きく差は無いはずなのに
周波数の問題かデザインの問題か、現行型フリードだけが
目を左右に振るとパラパラ残像が残ります。
他にもそう感じてる人がいて安心しました。
いや、問題解決はしてないのですが・・・。

書込番号：25122428

[グノーシスアイ]

補足
私も乱視はありますが、滲むのではなく、まさに分身の術という表現が近く
目を逸らすとすーっと流れずに、パッパッパッパと流れます。
前にフリードがいた場合、フリードの車体左側←→右側と交互に視線を
動かして、テールランプの残像に注目すると分かります。
現行型フリードのみ全く見え方が違うので、何かあると思います。
さすがに目や脳の問題ではないと思うのですが。
敏感な人とそうでもない人がいるのかもしれないですけどね。

書込番号：25122459

[wanizo]

＞PrDepperさん
チラつきについてですが、分身するようにパパパパパパと見えませんでしょうか？
こないだ気にしたらチラつきも見えたのですが、私的にはチラつきは見えるけど不快でない。
テールランプの分身が不快です。
目線の動かし方の問題なのか、それとも目の特性なのか？

＞グノーシスアイさん
まさに同じです。
パパパパパパと分身する。
現行フリードが問題だと思うのですが、同じ症状の人は少ないようです。
見えている身からすると、「あれが見えないなんて」と思ったりしますよね。
社内検査ずさんすぎとか、絶対リコールと思ってたのですけど、多くの人は問題ないようですね。
同じ症状の人の書き込みが多いと、ホンダも配慮してくれるかもしれないので、ぜひ書き込みお願いします。

書込番号：25122932

[槍騎兵EVO]

うーん、興味出てきたのでFREED見つける度、視線移動したり首を振ったりするんだけど分身しないなぁ。

テールランプがツノみたいなデザインのモデルですよね？

結構走ってるから後ろに付きやすいんだけど・・・

書込番号：25122952　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシも、あれからずっと気にしてるけど、遭遇しないなぁ。
見えて欲しい願望が有るんだけど。

書込番号：25122958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞wanizoさん

自分も何度も見て分身はしませんでした。

書込番号：25122978　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

普通の車はこう見えて	フリードはこう見える

尾を引かずに、グラディウスのオプションのように増えますが
グラディウスと違って分身は残りません
自分の印象です

書込番号：25122990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

わかりやすい説明ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

書込番号：25123017　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanizo]

＞槍騎兵EVOさん
色々と試していただきありがとうございます。
見えない方が幸せです。

＞スプーニーシロップさん
気にしていただきありがとうございます。
見かけた時にお試しください。

＞あかビー・ケロさん
試していただきありがとうございます。
見えない人の方が多いですね。
情報ありがとうございます。

＞bunbuntownさん
まさにコレです、私描けないのでありがとうございます。
ほんと前にフリード走っていると困ります。

書込番号：25123024

[kakaku01com02]

私も見えますよ。

ブレーキランプでなく、スモールランプで点灯するテールランプの両サイドの上部、角みたいな部分。
あれはとても煩わしいですね。
運転中気を取られて危険を感じます。

見た目はガンダムF91の残像で、振ると文字が出るライトと同じことが起きてると思ってます。

LEDは人の目に認識できないほどの高速で点滅してるらしいのですが、その周波数が低いのでしょうね。
見える人と見えない人がいるみたいなのでホンダの出荷前製品確認のチームには、ぜひ見える人を入れてもらいたい。
それと、夜間追走目視確認試験も取り入れてほしい。

書込番号：25447525

[hayasan]

私も見えます。同乗の配偶者に言ってもわからないみたいですね。はっきりわかります。他にもフリッカーがわかるクルマもありますが、特にフリードはひどいですね。明度をコントロールするのにPWMを使っているのだと思いますが、スイッチング周波数は低いのだと思います。他にLED信号のフリッカーも気になるほどではないですが見えます。

書込番号：25607067

[モリケン３３]

僕も見える車が居ますがそれって何らかの欠陥何でしょうか？
それとも見える方の、、、。
注視しなければ運転に差し支えなければ気にしない。
気になる方はその対象の車をやり過ごす。

書込番号：25607268　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

法令に違反はしていないのでしょうけど、対人間インタフェースの設計としては拙いものだと思いますよ。
少なくともあれでかなり気が散ります。私は。

書込番号：25607369

[kakakumama]

＞bunbuntownさん
私も最近、同様に残像問題が見えてしまって気になり検索しているとここの掲示板にたどり着きました。

まさにその画像のような感じでチカチカするように見えてしまいます。

LEDのフリッカー
https://www.i-sss.jp/led-column/column20/

書込番号：25607814

[hayasan]

このような報告もありました。
https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456

書込番号：25607818

[槍騎兵EVO]

私はフリードのテールが分身して見えない人なんですが、デジタルのバックミラーにしたらデイライトが点滅している車の多いことに気が付きました。

これ見えちゃう人はやっぱりデイライトも分身して見えてしまうのだろうか・・・


因みにフリードの後ろについて頑張って眼球動かしたり首振ったりすると稀に一瞬だけ分身します。

この辺の視点を移動する時の癖というかそういうのが違うのかな？

書込番号：25608129

[bunbuntown]

＞hayasanさん
スモールランプ点灯時にPMWで減光しているのは確かです。
テールランプユニットを購入して実測しましたので524Hzのデューティ10%は間違いありません。
いわゆる、「遅すぎて点滅が見えてしまう」臨界フリッカ周波数割れとは桁が違います
充分に速いんです。
速すぎて、点灯時間が狭すぎて、目の順応で見える見えないが別れるかもしれません。

前を走るフリードだけが分身するのは最初、残像カッコいい！とはしゃいでいました。
嫌いではありません。
しかし疲れます。これは本当に目も脳も疲弊しますね。

書込番号：25608141　スマートフォンサイトからの書き込み

[bunbuntown]

＞槍騎兵EVOさん
前半のお話はデジタル撮像を介していますのでいわゆるフリッカのお話です

後半の、「見方」の方ですが、フリードを凝視していれば私も分身は見えません
視野の中で相対的にフリードが動いた時、です
一番最初にスレ主さんが仰っているように山道など、前のフリードではなくその前の道路を見ているような時に分身しまくりです。

興味を持って観察してしまうとどうしてもフリードを見てしまうので注視すればするほど分身しなくなります

ともかく、わざわざ不幸になる実験はやめておいた方が良かろうと思います。

書込番号：25608172　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

500Hz余りは静止照明には十分な高速とは思いますが、移動するものとしては遅すぎると思いますよ。
小糸の設計のようですが、きちんと官能評価をしていないのかなと思いました。
あそこは照度等は評価する厳密な設備があるのですが、光源の移動を考えた評価装置は持っていないはずです。

書込番号：25608186

[bunbuntown]

＞hayasanさん
500Hzは遅いんですか
言われてみれば動くものをPMWで設計した経験はありませんでした。

どのくらいが相場でしょうか。
もう一桁速くすることはできそうです。

書込番号：25608711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayasan]

パルスをそのままLEDに伝えない設計をすればいいだけなんだと思います。
あまりスイッチング周波数を上げると損失も増えますしね。
インダクタとキャパシタで電流が途切れない構成にすればいいだけかと…。

書込番号：25609512

[ひろ君ひろ君]

電灯線の交流周波数は　１００〜１２０明滅から５０〜60Hzが採用
映画では２４ｘ３回照射
テレビ開発では　ＰＡＬ25ｘ2　〜　ＮＴＳＣ30ｘ2

で　ＬＥＤマトリックス表示板もこれに倣って作られるんだけど
バス等の移動体では足りないことが判って周波数は上げる傾向が

やっぱり比率を下げると目につくようで
同一素子の有効電力で　光別けをするのは無理があるらしく
ストップ用素子　と　テール用素子を別けるべきかなと　

書込番号：25609528

[bunbuntown]

＞hayasanさん
＞ひろ君ひろ君さん
お二人の意見はいずれも
有効電力を下げて減光するところまでは良いが、平滑化を人間の眼に(脳かも？)任せようとするからよろしく無いのだ
という意味ですよね？

こうなってくると逆にPWMなのに分身しない車のテールランプを解体してみたくなって来ました。
我が家の愛車は2000年台のDC駆動なもんでw

書込番号：25612795　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobkkk]

フリード尾灯の分身現象は以前から気になってたのですが、周りの人に言ってもわかってもらえず、悶々としてました。
同じように見える人がいることを知ってうれしかったです。

書込番号：25740610

[探求心は大切]

「分身の術」にみえる線状のLEDランプ

私も、この車がすぐ前にいるときは、ブレーキランプが大変まぶしく思います。信号待ちでは前を向いていられず、なんとなく横や周りに目をそらせています。そして、一部の人の報告のように、「分身の術」に見える瞬間が何度もあります。止まっているときではなく、走っているときに、前のこの車を凝視しているわけではなく、自分のサイドミラーや少しだけでも視線を左右に振った瞬間に、写真(合成して作ってみました)のように、見えます。
この車のこの特徴を書き込むにあたり、やはり別の車のスレッドに書くわけにはいかず、ここに書き込むしかないので、フリードユーザー様には気を悪くされる悪口になってしまい申し訳ありません。でも、この現象は私の行動範囲では、今のところフリードだけです。フリードの販売台数がべらぼうに多く、すぐに見かける頻度にもよると思います。
LEDがまぶしい車は他にもはたくさんありますが、私の経験や想像では、点々LEDで構成されたテールランプも大変まぶしい場合があるけれど、「分身の術」にみえることがありません。でもフリードのこの角のマークのような形は「分身の術」に見えます。
そして、「分身の術」に見える例がもう一つあります。私は帰宅する夜道では、この道路標示で必ず分身の術に見えます。写真参照
つまり、点々のLEDではなく、線状のLEDで構成されたランプにおいて、その点滅サイクルと個人の環境や癖や体調や、個人間差でこのように見えていると思います。
フリードユーザーさんを責める内容ではなく、この不思議な現象は、各メーカーさんがこんな書き込みをご覧になられて、実験してみて、今後の改善に取り組まれる機会になってほしくて、「私もそう見えます」と、ここに記させてください。どうもすみませでした。

書込番号：25766610

[wanizo]

＞探求心は大切さん
書き込みありがとうございます。
わかりやすい画像を作っていただきありがとうございます。
まさにその症状でまったく同じです。
私も高速道路の速度表示でも同じように分身します。
また私もメーカーさんには新製品時にご配慮いただきたいと思っています。

書込番号：25838078

[槍騎兵EVO]

＞wanizoさん

私は分身して見えない人なので確認できませんが、フリード新型になりましたのでもしかしたら良くなってるかもしれませんね。

書込番号：25838158

[探求心は大切]

スレ主様　他各位
その後も「フリードのみと標識の一部にみえる分身の術」は、相変わらずです。
個人差があるのは事実みたいですよ？　私の妻は、「言ってることはほぼわかるけれど、光が強くて一瞬残像を感じるけど、バーッとたくさん連なったりしないかな？」と言います。運転してなくて助手席だから、視野の目標の距離や、視線を移す頻度の違いがあるとも私は考えています。
そして、自分で思うところを記します。
私には乱視があります。近視もあります。「眼鏡必要の免許ではありません」その程度の弱い近視です。運転中は眼鏡をかけています。
1) 乱視の矯正をしている眼鏡を利用しているとなるのか？
　直がフリードで、ずっと分身が発生している中で、眼鏡を外してみますと、やや弱まります。3〜4分身が1〜2分身に減ります(笑)
　これには、メガネ矯正がなくなるため、明らかに、ツノの型のランプがちょっとピンボケになるからだと考察しました

2) 乱視は片方の眼だけと聞いているので、片目ずつ観てみますと、やはりどちらでも、分身の術になりました(笑)
　乱視および乱視の矯正メガネが原因ではないと考察しています

3) ただし分身がはっきりしない妻は、強い近視でメガネは強力に矯正していますが、乱視は無いようです（参考）。

ホンダのフリード担当の人が、結論めいた最終書き込みをしてほしいなあ？と思っています。
では、また、長文でお邪魔してすみませんでした。

書込番号：25838599

[ひろ君ひろ君]

たしか稀に敏感な人はプラズマパネルでも明滅感を感じ取って疲れるので
液晶や有機のほうがいいって言われています

書込番号：25838606

[ねずみいてB]

＞wanizoさん
別スレでバニラ0525さんに教えてもらい、このスレ拝見しました
wanizoさんと全く同じです
というか、みんな同じに見えていて、当たり前すぎる話だと、勝手に思い込んでいました

案外、見えてる方が少数派で、ちょっとびっくり

わたくし、映画のパンニング、いわゆる横振りも苦手で・・・
まぁ、どなたかが言われていたように、動体視力がいいのだと、捉えておきましょう

あと、暗い中で、明るけど面積が小さい、いわゆる輝度が高いものを、一点凝視すれば、網膜に残像が残りやすい体質なのかもしれません
もしくは、周囲の暗さを優先して、瞳孔が開きやすい体質なのかもしれません
で、網膜の焼付きが嫌で、あえて一点凝視をしないのもありますが、まぁ運転なので常に危険予知で視線を移動させているので、なおさら分身の術が激しいのでしょう

ん？そう考えると、逆に暗中の動体視力が悪いと言えるのかもしれません
それを意識して、なおさら安全運転を心がけたいですね

もし、全体の光の量が同じで発光面積が広ければ、輝度は下がって、もう少しわたくしの目には優しかったと思います
メーカーも、デザイナーも、サプライヤーも、一部このような目を持った者もいるのだと、ちょっと気にしておいてほしい

書込番号：26028877

[キシリト〜ル]

スレ主様に心から同感します！
夜間フリードの後ろに付くと本当に嫌ですよね！
視線を変える度にあのツノみたいな変な形の残像がチラチラと沢山見えて不快です！

書込番号：26259364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに、後ろにつくと、目がチカチカする車はいますね。

あと流れるウインカーも勘弁して欲しい。

書込番号：26259413

[bayshoreline]

＞探求心は大切さん
素晴らしい画像ですね
私もまさにこのように見えます
フリードユーザーさんには申し訳ないけど、とてもストレスなんです
こう見えるのが少数派だとは、このスレで初めて知りました

ちなみに私が視線移動で分身の術が見えるのはこの他に
・自車の車内のアンビエントライトをチラ見
・カバー付スマホを閉じ、それを左右に振る
等があります
いずれも線状の光源です
他にもありそう

書込番号：26278057　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

もうこの話題は、３年弱立ちますが、

同じように見える車は、
旧フリードしか確認できませんでした。
旧フリードの後ろにつくと相変わらず、ちらつきますが、
LEDで、明るさで気になる車は多くなりましたが、
ちらつくのは、臼フリードが、最初で、最後になるのでしょうかね。
それなら、ありがたいですし、車メーカー（特にホンダ）もこの現象は理解されて、ちらつくような装備されることはないでしょうね。
まあ、増えなくてよかったです。

書込番号：26285567

ハイグレードスピーカーシステム

[momo20120306]

お世話になります。
セカンドカーの乗り換えを色々と各社検討し、マイナーチェンジ前のフリードハイブリッド(中古)を契約しました。
グレードはハイブリッドEXになります。
ディーラーオプションのVXM-197VFMiというナビがついていました。
オプションカタログを見ていますとケンウッドのハイグレードスピーカーシステムというのがあり、気になっています。
まだ納車はしていないのですが、ホンダ純正スピーカーなのか、ハイグレードスピーカーシステムがついているのか知る手段はありますでしょうか。

スタッフさんに聞いてもよくわからないようです。

よろしくお願い致します。

書込番号：25066020　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

実車に装着されているドアスピーカーを見れば、標準か社外品かは一目瞭然ですよ。

書込番号：25066094

[momo20120306]

ありがとうございます。
遠方での購入なので、また納車時に見てみたいと思いますm(_ _)m＞茶風呂Jr.さん

書込番号：25066146　スマートフォンサイトからの書き込み

[momobato]

当時のハイグレードスピーカーはアルパイン製だと思います。
標準品との見分け方はドアミラーの裏側にツィ−ターが付いているかどうかで分かります。
何も付いてなければ標準スピーカー。
ツィ−ターがあればハイグレードスピーカーです。
うちは2020年型で、このアルパイン製が付いてますが、良い音だと思います。

書込番号：25075495

[momobato]

標準は４スピーカーでハイグレードスピーカーは６スピーカーです。

書込番号：25075499

[momo20120306]

＞momobatoさん
ありがとうございます。
ドアミラーの内側は見ていなかったので、納車時に確認したいと思います。
確かに標準は4スピーカーでしたよね。
ドアミラー内側にツィーター?があるということはハイグレードスピーカー装着車の可能性が高いということですね。
情報感謝致します。

書込番号：25077497　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞momo20120306さん
標準の4スピーカーでもドアミラーの所にツイーターを追加出来るので、
6スピーカーでもハイグレード確定ではないのでご注意を

書込番号：25078316

[momobato]

失礼しました。
ツィーター単独でも付けられますね。
ドアミラー裏にツィーターがあれば、ハイグレードスピーカーの可能性があるということですね。
因みに当時（アルパインのとき）のホンダアクセスのリンクです。
ttps://www.honda.co.jp/navi/takumi/speaker/

お車が6スピーカーで更に確実に調べたいときは、ドア内パネルを外してスピーカーを見ての判断になるかと思います。
コーンの外周が特徴的なギャザードエッジになっていればハイグレードスピーカーになります。

ケンウッドならコーンがゴールド色なので、ドアパネル越でも判別がつくんですけどね。

書込番号：25078537