日産 エクストレイル のクチコミ掲示板

ガソリン・ディーゼル車の燃料費のみのコストを比較してみました

[oidon51]

もうすでに他の方も分析されているかもしれませんが、一応自己流でガソリン・ディーゼル車の燃料費のみのコストを比較してみました。
�@年間のリッター当りの走行可能距離
　月2回の給油で40L入れる計算→一ヶ月約80L使用すると仮定
　ガソリン 年間想定燃費: 9.5L/Km→年間走行可能距離→9120Km
　ディーゼル年間想定燃費:11.8L/Km→年間走行可能距離→11328Km
　単純計算ですとディーゼルのほうが年間走行可能距離はガソリンに比べ約2208Km余計に走ることが出来ます。
�A年間走行コスト（概算）→セルフ給油スタンド利用を想定
　ガソリン単価（120円/L）で一ヶ月約80L使用すると9600円→年間約115200円
　ディーゼル単価（98円/L)で一ヶ月約80L使用すると7840円→年間約 94080円（※）
　（※）但しディーゼルはガソリンよりも燃費が約2割いいので
　一ヶ月で使用する量は0.8掛けて約65Lに修正すると一ヶ月65L×98円×12ヶ月=76440円
　単純計算ですとディーゼルのほうが年間走行コストはガソリンに比べ約38760円も差がつきます。
　但しオイル交換費用を考えるとまた違ってきます。
ガソリン車の場合9120Kmであればオイル交換は年1回で済むのでそのときのオイル代は約7000円。
　ディーゼル車の場合5000Kmごとの交換が必要になるので年間走行距離が10000Kmを超えると年2回必要です。
　初回オイル交換のみ、2回目フィルター交換もすると想定すると(12000円＋15000円=）27000円！
　そうなるとコストの差が縮まってしまいます。
　ガソリン　車→115200+7000　　　=122200円（年間走行コスト）
　ディーゼル車→76440+15000+12000=103440円（年間走行コスト）
　トータルでの走行コストの差は年間で18560円。3年間（車検前まで）の差分は55680円
�B総括として
　やはりディーゼルの方が1キロ当りの走行コストが安いのは本当ですがオイル代が高価な分相殺されてしまうのも事実です。
　また、軽油相場も今の価格水準が続くかもわかりませんが・・
　トータルで考えると車両本体価格差40万円で、燃料維持費で元をとろうと考えるのはやはり大変なことがわかりました。
　なのでマニュアル運転が苦にならず、ディーゼルのハイパワーを楽しむというこだわりがなければガソリンの方がいい気がしました。
※あくまでも自己流のざっくりした計算なので「ここの数値がおかしい！」などご指摘やご意見があれば返信していただければ幸いです。

書込番号：9856277

[うさぎのごんぞう]

同じ走行距離でのコスト計算でないとおかしいのでは？

書込番号：9856398

[Type-g]

私は年間25,000km走りますので、これで計算してみます。

ディーゼル20GTの場合
燃費12km/l(私の実績)、1リッター95円で、25000 / 12 * 95 = 年間198000円

ガソリンの場合
燃費10km/l(推定)、1リッター120円で、25000 / 10 * 120 = 年間300000円

オイル交換については、私のディーラではチケット利用＋定期点検時1000円キャンペーンが使えますので、ディーゼル・ガソリン問わず、ほとんどコストが掛かりません。(メンテパックの加入は必須ですが)。実際、すでに15,000km乗っていますが、オイル交換で使った金額は定期点検と同時にオイル交換を実施した2回分2〜3000円程度です。私にとって非常にありがたいディーラです。

結論：
年間走行2万キロオーバでも、5年〜7年でやっとコストメリットが出てくる。
年間走行1万キロ弱では、コストメリットは無い。

私は5年以上15万キロ以上乗る心づもりで購入を決めました。もちろん、ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりも頑丈であろうという推測も含まれていますが、まだ実績の無いクリーンディーゼルエンジンでこの常識が成立するのかは未知数ですね。

書込番号：9857578

人気車ランキング

[zenpaku]

先日までは、確か３１位ぐらいだと思っていましたが、今日見たら１３位に
成っています。
最近、急速にランキングを上げている気がします。
やはりクリーンディーゼルのＡＴ車の情報が、
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090622-02-j.html
影響してランキングを上げているのですかね？

書込番号：9780690

[バックナム]

何の人気ランキングかと思ったら、価格.comの注目車ランキングなんですね。

仰るとおり急上昇したのはクリーンディーゼル車である2.0GTの影響でしょう。
その理由としてはエクストレイル板以外のスレでも2.0GTに関する書き込みが増えてきましたし（私自身も書き込んでおりますが）、そこでクリーンディーゼルエンジンに興味を抱いた方がエクストレイル板のクチコミやレビュー等を覗いてみたり、価格.comを介してエクストレイルのホームページをチェックされ始めたからだと思います。

またクリーンディーゼルエンジン以外の理由としては、エクストレイルが100％減税対象車であることもあるでしょう。

以下のサイトを見て頂ければ解りますが、SUVで100％減税対象なのはエクストレイルを除くとハリアーハイブリッドのみ。
それ以外のSUVで減税対象となっているのは75〜50％のRAV4だけとなっております。

ですので減税を利用してSUV購入を考えておられる方は必然とエクストレイルに注目することになりますから、この点もランキングに多少なり影響しているはずだと思います。

http://carsatey.com/ecocargenzeiitiran/

書込番号：9783843

[zenpaku]

今見たら、２８位でしたね。
元に戻ったと云うところでしょうか？

書込番号：9820983

[スーパーアルテッツァ]

＞それ以外のSUVで減税対象となっているのは75〜50％のRAV4だけとなっております。

ヴァンガードが抜けており間違っています。

http://toyota.jp/ecocar/index.html

その他、フォレスター、クロスロード、アウトランダーも減税対象車です。

http://www.subaru.jp/information/topics/2009/tax/

http://www.honda.co.jp/green-tax/subsidy/new/index.html


http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/imakore/lineup/outlander.html

エクストレイルは↓のようにSUVとしては好調な売れ行きだと思います。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

書込番号：9821331

２，０ＧＴ ＡＴ車発売

[yukamayuhiro]

２．０ＧＴ　ディーゼルＡＴ車発売　
昨日、クリーンディーゼル（Ｍ９Ｒ）のＡＴ車が２０１０年春、発売と発表がありました。
価格は不明ですが、ガソリン車のようにマニュアル車と同価格だといいですね。
でも６ＡＴのはずだから、同じわけないでしょうか。
プリウスみたいに購入補助金がもらえないなんてことにならないように、来年早々の発売なればいいですね。３月や４月を越えたら予算が底をついて、補助金が無いなんてことがないようお願いしたいですね。

書込番号：9750265

[バックナム]

車の運転する楽しさから言ったらMTですが、街中や渋滞時等ではATの方が楽ですし、現に他の車種でもMT設定のグレードがある車種でも圧倒的にAT車の方が売れていますから、発売に踏み切ったのでしょう。

因みに私は現在6ATの車に乗っていますが、CVTと違ってダイレクト感がある上に、変速ショックも平坦な道では分からない位小さく抑えられていますから良いですよ。
また6ATのように多段化されたATは燃費にもプラスです。

2.0GTに6AT。なかなか良い組み合わせですよね。

書込番号：9751439

[zenpaku]

yukamayuhiroさん、20Xでは、6MTとCVTは同じ価格です。
同じ価格になる可能性は有りますよと営業さんはおっしゃっていました。
今度の土曜日詳しい話を聞きに行こうと思っています。
あと、燃費がどうなるかですね。
20Xの場合、CVTの方が燃費が僅かですが、良いのです。
それと、ヨーロッパへの輸出しているディーゼル車は、6MTの方が馬力が大きく
成っています。6ATの方は耐久性の確保の為に馬力を落としているのかも知れません。
その辺がどうなっているかですね。
それと、多分同時にマイナーチェンジが入るのでは無いかと思います。
6MT仕様でも、待った方が良いのかも？

書込番号：9752640

[FM2User]

　AT発売に合わせてMTが消えるという可能性もあるのではないでしょうか。
　ここ十年くらいの日産ってMTが皆無に近かったし、経営状況も悪いみたいだし、ラインナップの整理をしてもおかしくないと思います。
　発売から八ヶ月で1600台売れたらしいので、思いのほかMTを欲しがっている人は多いと思いますけど・・・。
　でも、日産のラインナップをみていると、欲しいと思う車は本当に少ないですね。というか、選べない状況です。「売れ筋の車」にばかり絞り込んだ結果、どれも平凡で、かつ必要な機能も足りない車ばかりとなっている気がします。
　たとえば四輪駆動ですが、東北のような地域では、重要度の高い機能ですが、ウィングロード以下のクラスではe-4WDしかありません。真冬の凍結した国道でも、時速50kmくらいで流れている時もあるので、e-4WDでは必要なときに四駆の効果がないということになります。
　フルタイム四駆を選ぶとなるとラフェスタ以上ですよね。
　私としてはティーダとウィングロードあたりにフルタイム四駆の設定があったら、もっと売れるように思います。
　MTも、それほど売れないかもしれませんが、車を買うときには、車種・グレード・オプションなど選ぶ楽しみというのも必要だと思います。
　というわけで、20GTの6MTは継続して欲しいのですが・・・・。

　

書込番号：9769809

[yukamayuhiro]

ＦＭ2Ｕｓｅｒさんへ　　
６ＭＴは、無くならないと思いますよ。ただ６ＡＴで燃費がどこまでだせるかですね。１５ｋｍ以上いかないとガソリン車と大差ないので、購入する意味がなくなってしまいますね。（ある意味車両代が高価なので）相当シフトプログラムや、ロックアップの制御に苦労しているのでしょうか？
私も日産車の車種は、少し偏っていると思います。ほしいと思う車が少なくなっていますよね。でもトヨタみたいに新型だしてだめなら廃止というサイクルが、日産のほうが少ないので、そう感じるのかなあと思っています。プレサージュも生産中止とか（もうオッデセイ型の４．８ｍもある３ナンバーロングミニバンは、需要がなくなったってことですかね）私にとって趣味の温泉めぐりするには、車内泊ができ、走りもいいｴｸｽﾄﾚｲﾙが、最高す。

書込番号：9770339

[FM2User]

　6MTが継続されれば良いですね。
　でも、ATがあればユーザーの裾野が増えて、もっとバリエーションが増えるかもしれませんね。
　選択肢が増えることを期待しています。

書込番号：9773038

[X-GT]

>>FM2Userさん
エクストレイルもラフェスタもフルタイム４ＷＤではないですよね？
いろいろな電子機構でがんばってはいますが、どちらかと言うとe・4WDと同じ
パートタイム式です。

FM2Userさんの言うような時速50kmくらいで流れている時の有効性で言うと、
４ＷＤのタイプというよりはＶＤＣの有無が安定性の良し悪しに関係すると思います。

ある程度の速度で車が不安定になったときに有効なのは各車輪独立した制動力制御ができることだったと思います。
なのでエクストレイルも４ＷＤが安定させているのではなく、ＶＤＣによる各車輪独立した制動力制御が安定させていると思います。

e-4WDでは必要なときに四駆の効果がない、と書くとe・4WDユーザーに失礼なのと、語弊があるのではないかと…

書込番号：9773054

[チョボコ]

エクストレイルは、パートタイム式でななくスタンバイ式です。

パートタイム式は通常2WDで、手動で2WD−4WDを切り替えますが、スタンバイ式は切り替えを自動化したものです。
スタンバイ式はフルタイム4WDに含めることもありますね。

e-4WDは、他の4WDとは違って前後を結ぶプロペラシャフトがありません。
FF車なら後輪を専用モーターで駆動する方式で、発進〜低速時の安定走行を目的にしてるので、走破性を狙った方式では無かったと思います。

書込番号：9783511

[X-GT]

あ、失礼しました。
パートタイムではなくスタンバイですね。
４ＷＤをフルタイム・スタンパイ・パートタイムの３つで分類するなら、
エクストレイルもe-4WDもスタンバイですね。

50kmくらいのスピードが出ている状態で上記３タイプの４ＷＤを比べると
・フルタイムは４輪にエンジンブレーキがかかるためより安定し、
・スタンバイ・パートタイムは２輪のみにしかエンジンブレーキがかからない
ので挙動はスタンバイ≒パートタイムだと思います。

駆動性能という面ではフルタイム≒スタンバイかもしれませんが
エンジンブレーキをかけたときの挙動はフルタイム＞＞スタンバイ≒パートタイム
になるんでしょうね。
エクストレイルはその弱点を補うため４ＷＤとは別の機構で
後輪にもついたブレーキのアクチュエータがVDCにより制御され後輪にもブレーキが
かかるようになっており挙動を安定させているようですね。

ちょっとスレから脱線してしまいスミマセン。

書込番号：9794094

[なかでん]

ＡＴとＭＴはまったくの別物ですから・・・
一般的な話としてＡＴで使い勝手が良いように最高出力やトルク曲線などをチューニングで変更してくるのが普通ですね。
ちなみにＡＴに使用されているトルクコンバーターはトルクを強める働きがありますから低速トルクが小さいエンジンでも使い勝手が良くなります。

あと、４ＷＤの方式ですがスタンバイ方式でも近頃は電子制御が普通になっていますから昔のビスカスカップリングを利用したタイプに比べれば、切り替えは非常に速くなっています。
ｅ−４ＷＤも電子制御ですから電子制御方式のスタンバイ式と同等のレベルと言われています。

まあ、ブレーキに関しては滑りやすい路面でもフルタイム４ＷＤに切り換えるような制御をしている車種は少ないと思いますのでブレーキを個別制御をしているものは優秀でしょうね。

書込番号：9794293

[zenpaku]

エクストレイルをまだ手に入れていないので何とも判りませんが……。
普段の走行に関しては、4x4-iのモードをAUTOモードで走行していて、道が延々と
アイスバーン状態や大雪でどんどん降り積もっている状態の時は、LOCKにして走行
すると思います。
LOCK時には、タイトコーナーブレーキが問題に成るでしょうが、私がLOCKに切替え
たいと思う時は、低μ状態でしょうから問題無いでしょう。
その辺の切替えがワンタッチで出来るのが、いいなぁと思っています。
LOCK状態の時、VDCとの兼ね合いがどう成るのかは、まだ判っていませんが……。
まぁ、AUTOのままで、どんな場面でも大丈夫かも知れないし……。

書込番号：9794818

[neh]

ｅ−４ＷＤとビスカス式等のスタンバイ式４ＷＤでは大分違いがあると思いますよ。

ｅ−４ＷＤ：
　３０ｋｍ／ｈ以下で後輪に駆動をかけるもの。雪道や砂道や泥道等の滑りやすい道の
　発進時位（３０ｋｍ／ｈ以下）位しか４ＷＤの効果を感じられない。

ビスカス等のスタンバイ式４ＷＤ：
　前輪と後輪に回転差が発生した場合に４ＷＤになるもの。速度はどの速度帯でも有効です。
　一般的には、駆動輪がスリップした場合に４ＷＤになると書かれていますが、カーブを
　走行中でも前輪、後輪に内輪差があるのでこの場合も４ＷＤになっています。

なので、ｅ−４ＷＤは、スタンバイ式４ＷＤとは全く別モノだと思いますよ。
　

書込番号：9795172

[なかでん]

＞　nehさん

スタンバイ式の４ＷＤにはいろいろありまして・・・
あなたのおっしゃることは確かに正しいと思います。
ただ、現在主流であるセンタークラッチを電子制御式としているものはスバル方式を除いてセンタークラッチ容量がそれほど大きくないので滑りやすい路面であっても常に４ＷＤ状態を維持でき無い場合が多いですよ。
滑りやすい路面などでも６０ｋｍ／ｈとかで２ＷＤに戻ってしまうのが多いんじゃないでしょうか？？
結局のところ、４ＷＤとして目指した部分が違うと言うことに尽きると思います。

ｅ−４ＷＤは簡易型４ＷＤであって発進時や低速時のサポートがメインでスポーツ走行等を目指したモノではないと言うことです。
ただ、制御としては電子制御ですから反応が速く必要な時は瞬時に切り替わりますから、目指した部分での性能は充分にあると思いますよ。

ちなみにスバル方式は電子制御であってもセンタークラッチの動作には油圧を利用しています、そのためセンタークラッチ容量が多く一般道でも４ＷＤ状態を維持が出来フルタイム４ＷＤと同等のレベルに仕上がっています。

これとよく似た方式はスバルから技術供与を受けた日産アテーサですね。
日産車はアテーサを採用している場合はセンタークラッチを利用した４ＷＤでもフルタイム４ＷＤに近い制御が可能だと思います。

＞　なので、ｅ−４ＷＤは、スタンバイ式４ＷＤとは全く別モノだと思いますよ。
目指したモノが違いますから別物だと言うだけですね。
　

書込番号：9798873

[neh]

ｅ−４ＷＤの発進、低速時の４ＷＤとしての有用性を否定している訳ではありませんよ。
また、スタンバイ式の４ＷＤはスポーツ走行というより、一般道の日常生活走行？での
安定性を目的としたものだと思います。
でも、電子制御でも
＞滑りやすい路面などでも６０ｋｍ／ｈとかで２ＷＤに戻ってしまうのが多いんじゃないでしょうか？？

そんなものもあるのでしょうか？　これは知りませんでした。それならビスカス式の方が
良い場合もありそうですね。

個人的には、４ＷＤへの切り替わりの速さだけで同等とすることに違和感があったので
書き込みさせてもらいました。

書込番号：9799425

[zenpaku]

なかでんさん、Ｔ３１に成ってから、LOCKモードの切替えはモーメンタリー式に
成っています。
解説書を細かく読んでいると40Km/H以上ではAUTOにモードに戻るようです。
これは、電子カップリングの容量が小さいからですか……。
知りませんでした。何事も合理的な理由が有るのですね。
40Km/Hは微妙ですね。大雪の時の国道はノロノロ運転に成っているから問題無い
ですが、高規格道では大雪でも40Km/Hで走っていたりしますね。
40Km/H以上の時でも、タイヤの滑りを検出したら4WDには切り替わるのかな？

書込番号：9799789

[X-GT]

後輪に駆動が回っているかどうかは滑りやすい路面で急なエンジンブレーキを
かけてみれば分かります。

スピード帯によって異なりますがエクストレイルだと
低速域ではAUTOモードだと前輪だけがすべり、LOCKモードだと前後輪がすべります。
50km/hくらいではAUTOモードでもLOCKモードでも前輪だけが滑りました。
なので50km/hくらいではほとんど前輪駆動になっていてe-4WDと同じ状態になってい
るということだと思います。

以上より
50km/h程度のスピードが出た状況下での走行安定性について
エクストレイルとe-4WD車が差があるのか、というと、
4WDの種類によって差があるのではなく、ＶＤＣの有無による差のほうが大きいと思います。

もしe-4WDでかつVDC付という車があれば
ある程度のスピードが出た状況下での走行安定性は同等に感じると思います。

書込番号：9801051

[なかでん]

間違えてました・・・
６０ｋｍ／ｈ程度で解除されるのはＬＯＣＫモードですね。

私の乗っている電子制御式のスタンバイ４ＷＤではセンタークラッチが電磁石でクラッチ操作をしていますがある程度熱を持って過負荷状態になったときは冷えるまで４ＷＤに切り替わらないと取説に書いてあります。
前にいろいろ調べたのですがスバル以外の電子制御式ではこの傾向が強いようです。

ただ、年間数十回もスキー場通いを続けていて年に数回は醜いアイスバーンに出会うのですが、一時間近く（手に汗握りながら）アイスバーンを走り続けたとしても４ＷＤに切り替わらなくなるような現象には出会っていません。

で、私はその昔パートタイム４ＷＤに乗っていましたがスタッドレスタイヤを購入した年にはほとんど２ＷＤで走っていましたが渋滞でもない限り４ＷＤに切り換える必要は無いくらいで、ある程度の速度域まで加速が出来れば２ＷＤでも充分走破できますからある程度の速度になれば４ＷＤにはほとんど切り替わらないと思いますよ。
まあ、ラフなアクセル操作をすれば可能性としては無いとは言えないと思いますけど・・・
でも、そんなアクセル操作をしていればそのうちに事故ると思いますけどね。

書込番号：9804434

[zenpaku]

>（手に汗握りながら）アイスバーンを
一冬毎日５Ｋｍほど(高規格道や国道以外の裏道の走行時)アイスバーンの道を
走ったらすっかり慣れました。
走行中に滑っても立て直して……、ブレーキを踏んだ時に滑る(停止直前)のは
当り前だし…。
発進時に滑った以外は、アクセル操作で滑った経験はまだ無いですね。
まぁ、AT車だったからですかね？
２０ＧＴに成ったら、ギアを変えた時に滑るのかな？
通常の操作ならＶＤＣが働いて滑ったと感じないのかな？
X-GTさん、貴重な実験結果ありがとうございます。
ＶＤＣをＯＮにしていても、急なエンジンブレーキを掛けたら滑るのでしょうか？
実験時は、ＶＤＣを切った状態だったのでしょうか？ちょっと気に成りました。

書込番号：9805113

[yukamayuhiro]

スレが、ｅ−４ＷＤの方向へ行ってしまいましたが（笑い）
私も地方に住んでいまして当然、この車を有効に使える道を走っています。
ロックモードは車速があがると、２ＷＤになるのはＴ３０も同様でした。
Ｔ３１からは、ＶＤＣが標準化されアイスバーンでもＡＵＴＯモートで走行しても、あまり不安はありません。ＶＤＣの各センサーから拾う情報が多くなっていい動きをしているように思います。
みなさんＡＬＬＭＯＤＥ４Ｘ４は、一般路全般では問題ないですよ。
それより早く、２，０ＧＴのＡＴ車発売されればいいですね。

書込番号：9812251

[X-GT]

脱線ネタで申し訳ありませんが…

>>zenpakuさん
確かＶＤＣは車を不安定にさせるようなアクセル操作をした場合、
出力を抑えてくれる役割もあるので、ＡＴ・ＭＴにかかわらず、
アクセル操作で滑らせることは難しいと思います。
(一部の人からは「ドリフト禁止装置」なんて呼ばれてます。)

エンジンブレーキの実験はＶＤＣ ＯＦＦです
というか私の旧ＧＴ(前期)にはそもそもついてません。
ＶＤＣの効能について感心したのは友人のＶＤＣ付きＧＴに乗った時です。

>>スレ主さん
２０ＧＴのＡＴは私もとても楽しみにしています。
私的には
できるだけ疲労がたまらないようにスキー場や釣り場、キャンプ場連れて行ってくれる車で、
長距離の高速が楽な使い勝手がよいものが欲しいと思っています。
その意味では２０ＧＴのＡＴはドンピシャといった感じです。

ポップアップステアリングなどの標準モデルの便利装備はぜひともついていてほしいです。
欲を言えば、もう少し軽くなって欲しいですね。

書込番号：9815241

清水の舞台から飛び降りる？

[KITUTUKI]

現在マーク�Uクオリス２.５ＬＦＯＵＲ平成10年式
11万2千キロ 9月車検に乗っております
エコ減税、補助金に揺さぶられています
ステーションワゴン好きとしましては
カローラフィールダー、ウィングロード、エアウェイブの1.5Ｌで迷っていましたが
日産系は社用車＆商用車で会社で活躍中でして…
奮発してエクストレイルにしようと思ってます。
レースではトヨタ応援中なのですが…
エクストレイルは良い車なのでしょうか？

書込番号：9679691

[X-GT]

>>バックナムさん
ラフロード対応不要、がさばる荷物も積まないが
アイポイントの高さ、乗降性、車内の開放感が欲しいというのであれば
ＳＵＶより先にミニバンを検討されたほうがよいと思います。

ＳＵＶはどうしても床が高くなってしまうので室内高さが車高の割りに小さくなってしまいます。
日産のディーラーに行ったときにキューブに乗ってみると意外と開放感があって
アイポイントもシートもそこそこ高く乗降性もいい、と感じた記憶があります。

あとＳＵＶよりミニバンは重心が低いので同クラスであれば一般的に走りはいいですね。

書込番号：9686690

[バックナム]

X-GTさん

SUVがアイポイントの高さ、乗降性、車内の開放感が良いという意味ではなく、まずそういった用途以外の違いの中で、気に入るポイント、逆に言えば気に入らない、違和感があるということを試乗により感じとってはという意味で書き込みました。
言葉足らずの部分があり、申し訳ございませんでした。

それからミニバンも候補に入れてはという意見には私も賛成です。
ただし露骨な1BOXタイプでなく、ストリームの様なステーションワゴンに近い車種ならスレ主さんが好きだったというステーションワゴンに近いスタイリングですし、3列目を収納してしまえば現にステーションワゴン的な使い方も出来ますからね。

因みに私もVWのゴルフトゥーランというミニバン（本国ドイツ、欧州では3列目シート設定は無し）に乗り、普段は3列目シートを収納してステーションワゴン的に使っております。

書込番号：9686718

[masahiro55]

zenpaku さんへ


>>クリーンディーゼルは世界に誇れる日産の技術ですよ。

確かにそうですが、いろいろと勉強してみるとクリーンディーゼルのためにかなり強引な手法を使っているような気がしてきました。
その犠牲としてエンジンオイルに大量の軽油が混入するようです。
だからオイル容量７リットルにして余裕をもたせ、5000キロ交換のようです。



>>ヨーロッパで売られている２ペダルＭＴを搭載すると云う割り切りでも良いのに
と思っているのですが……。

そんな簡単に２ペダルＭＴは載せれませんよ（笑）
それができるのはフォルクスワーゲンぐらいしかないでしょうね。
いまの日産にはまず無理でしょうね。


日産さんは、ここ10年、大量生産、共通部品化によるコスト削減のみで、開発投資を怠ったつけが最近徐々にきてるんじゃないでしょうかね。

書込番号：9687019

[フクロモモンガダマシ]

＞日産さんは、ここ10年、大量生産、共通部品化によるコスト削減のみで、開発投資を怠ったつけが最近徐々にきてるんじゃないでしょうかね。

詳しく教えて

書込番号：9687029

[zenpaku]

> そんな簡単に２ペダルＭＴは載せれませんよ（笑）
> それができるのはフォルクスワーゲンぐらいしかないでしょうね。
> いまの日産にはまず無理でしょうね。
私も現物は見たこと無いのですが、
ＧＴ−Ｒが２ペダルＭＴのはずですよ。

書込番号：9687631

[masahiro55]

>>私も現物は見たこと無いのですが、ＧＴ−Ｒが２ペダルＭＴのはずですよ。


確かにそうですが日産にはＧＴ−Ｒしかないと思いますよ。
大衆車まで２ペダルＭＴを積む、量産体制、技術的なものがまだまだじゃないですか。
ＧＴ−Ｒはコスト度外視で少量生産の車ですから特別だと思います。

量産体制やその他のノウハウを唯一持っているのはフォルクスワーゲンしかないと思います。

書込番号：9687862

[バックナム]

国産車で2ペダルMTと言えばGT-Rとランエボぐらいじゃないでしょうか。

GT-Rの2ペダルMTは米国のボルグワーナー社との共同開発ですが、VWのDSGもボルグワーナー社とVWの共同開発（ボルグワーナー社のライセンスを買い取った）ものです。

この2ペダルMTで大衆車まで量産しており、その熟成度からして今や代表的なものはやはりVWのDSG（アウディのSトロニック）ですが、大衆車まで量産と言えば最近はESGと呼称が代わりましたがシトロエンのセンソドライブやアルファロメオのセレスピードがDSG以前からありましたよね。
また最近ではBMWがDCTと言う名の2ペダルMTを採用し始めています。

私自身はVWの6速DSGと7速DSG、それとシトロエンの6速EGSに試乗した経験がありますが、特に最近VWが採用している7速DSGは良いですし、ティプトロATのマニュアルモードとはその繋がりの速さが全然違い楽しいですね。
またこの多段化されていることもVWのTSIエンジンと相まって低燃費実現の要因でもあるでしょう。

書込番号：9688140

[KITUTUKI]

>eほっとさん
日産やホンダって統一チャンネルになっているので
試乗車検索してから行かないといけないのが大変ではありますが
そうですね　試乗してみるとわかりますね　早速探してみましょう

>バックナムさん
そうですね　試乗してみたいですね　デュアリスもいいのですが
荷室が狭そうなのと減税が全く無いところがかなりマイナスポイントになりますね

>X-GT
最近はご無沙汰ですが　昔スキーをやっていました
車内泊も良くするので荷室は広いほうがいいですね
最近集中豪雨が多いので　急な冠水などには最低地上高の稼げる車は重宝します
カメラが趣味で自然の撮影が大好きなので乗り降りが苦にならない限り
ステーションワゴンAWD＝SUVだと思っていますが　いかがでしょうか？
レガシィまでは許せるとして　
アコードツアラーやアテンザワゴンで山道は逆に(大きさが)お荷物になると思っています

>JOKR-DTVさん
現行者が31系なのでしょうか？　先代のセンターメーター車は好きではありませんね

>zenpakuさん
AE95Gのカリブに乗っていましたよ　遅かったですけどね
15,6年も乗ってるのですか？　25万も期待してのご検討でしょうか
私は免税には拘っていません　75％くらいでいいです
燃費も考慮するなら　HVには勝てないでしょうね
そこをどう妥協して購入できるかなんでしょうね

皆様レス遅くなりましてすいません
ステーションワゴンはミニバンにとって変わられ
魅力的なモデルが皆無になりつつあります
かといって3列シートの部分を100％荷室として使う身としては
ウィッシュやストリームなんて恥ずかしくて乗れませんね
かといって　ウイングロードやエアウェイブは
バンバーが真っ黒な商用バンが存在しますからね

レガシィの大きさで４発？　エコ減税皆無のフィールダー？
まぁフィルダーの場合　1.5LのCVT車はトルク感もあり好印象でしたが
トータルな金額で考えると割高感は否めません(そのクラス内で)

ウイングロードは会社の商用車というのが　もの凄いマイナス点になり
ステーションワゴンで買おうと思える車が無さ過ぎるという事なのでしょう・・。

書込番号：9691391

[X-GT]

>スレ主さん
レガシーアウトバックなんか最適じゃないでしょうか？

最低地上高もエクストレイルと同じ２００ｍｍですし、
商用車モデルもありません。
カメラで自然の撮影が大好き、という趣味にイメージが合っているような気がします。
エンジンが４発なことを気にされていますがエクストレイルもほぼ同じ重量で４発なので
エクストレイルで気にしないのであればレガシーでも気にすべきではないと思います。
(ちなみに４気筒の何を気にしているのでしょうか？スムーズさ？音？)


>カメラが趣味で自然の撮影が大好きなので乗り降りが苦にならない限り
ステーションワゴンAWD＝SUVだと思っていますが　いかがでしょうか？
についてはちょっと違うと思います。ＳＵＶはスポーツユーティリティビークル、なので
基本、目的がスポーツ活動に通ずるクルマ、と認識しています。

書込番号：9701061

[バックナム]

私もそのスレ主さんの条件ならアウトバックに1票ですね。
価格面では高くなりますが、新型も出たばかりですし清水の舞台から飛び降りるに相応する車だと思います。

また価格面でお買い得感があるならスズキ エスクードの3.2L V6でしょう。
こちらならエクストレイルと車両価格は殆ど変わらないですよね。

書込番号：9701439

[KITUTUKI]

>X-GTさん
エクストレイルは買わないと思います
20代には　海釣り全般(磯、船、投げ)、ルアーフィッシング、渓流釣り、へら・・・
キャンプ、スキーなど多趣味でしたが
今現在は前記の趣味を卒業して風景をメインにカメラ撮影をしております
20代の自分ならエクストレイル躊躇なく購入していたでしょう

レガシィを購入対象にしたとしてもコミコミ300万以下の条件は厳守しますので
アウトバックは買うことは無いでしょう　

今現在　HDDナビ付けてコミコミ300万以下　エンジンは2.0Lに絞りつつあります


>バックナムさん
金が有り余るほど有るのならアウトバックも検討できるのでしょうが
私的には　レガシィでもなく　エクストレイルでもなく
減税対象ではないが300万以下で買える　デュアリスに傾きつつあります

書込番号：9704412

[FM2User]

　昨年、松嶋奈々子がCMをしていたアベニールのFFから、20GTに乗り換えました。
　この車ですが、オフロードに行かなくても十分、真価を発揮しますよ。
　私は秋田に住んでいますが、積雪時、除雪が不十分というか、除雪車が通った後の荒れた道でも、ぜんぜん滑らず姿勢も崩れず安心して走れます。
　車高の低い車だと轍も恐怖ですが、この程度の走破性があると、ゆとりを持って運転できます。
　逆に、この車をオフロード用だと思うと、大変なことになると思います。
　多少、強化されているとはいえ、基本は乗用車のプラットフォームです。無理をすると壊れるでしょうし、寿命も短くなると思います。
　ちょっと丈夫なステーション・ワゴンと考えて、ラフロードは雪道とか、ドライブの途中で林道をちょっと走るぐらいと考えたほうがいいと思っています。

　運転のしやすさですが、アイポイントが高く、車体が角ばっていて見切りがしやすく、また窓が大きいので、すごく楽です。アベニールよりも車の動き方がわかりやすいと感じます。先日、トヨタのアイシスをレンタルしてドライブしてきましたが、窓が小さく、さらに見切りも悪く、国道を走るにはいいけど、駐車場などでは苦労しました。

　荷物の積載性ですが、かなり余裕があります。
　アベニールと同じくらいはつめそうです。
　私は写真撮影が好きで、一眼レフ用の三脚を積みっぱなしにしてありますが、大きめの三脚を横にして積んで置けますし、業務用カムコーダに使うフィールド三脚なんかも苦労せずつめますね。
　

書込番号：9706700

[バックナム]

KITUTUKIさん

エクストレイル、デュアリスの目標値引き額や実例値引き、交渉レポート等が紹介されたサイトのアドレスを貼っておきます。

良かったら車種選択、また購入の際の参考にしてみて下さい。

エクストレイル
http://www.x-trail.car-lineup.com/

デュアリス
http://www.dualis-buy.com/

書込番号：9706790

[X-GT]

>FM2Userさん

私もエクストレイルを本格クロカン同等の使い方まではしない点では同意見ですが、
２０ＧＴだけはラフロードをよく通るような使い方をする場合はあまり向かないと感じました。

車体剛性については他のグレードと同じなのに対し、
�@車量が重いため慣性で車体への入力が高くなる。
�Aパワーやエンジン重量を支えるためサスが硬いため衝撃が大きくなる。
�B回転数の上下が激しいラフロードではＭＴだとエンストなど起こしやすい。
�C左足ブレーキングを必要とする場面でクラッチとの操作が難しい。

実用面ではどのようなことが起こるかと言うと、
スキーで深い轍に入ったり、林道を通る場合、２０ＧＴだと車体の入力と衝撃を考慮し
通常モデルよりスピードを下げなければならず、低速だとどうしてもシフトチェンジが
多くなり疲労が増してしまうと思います。

２０ＧＴはType-gさんがおっしゃるとおり、クリーンディーゼルによるエコというところが
ユニークポイントでエコカー、ハイトルク車とを掛け合わせた、
クロスオーバーＳＵＶと考えれば、目的、用途に合った買い物だと思います。

２０ＧＴオーナーの方のラフロード用途のレビューがあまりないのは
目的、用途が通常のＳＵＶとして購入しているわけではないことが要因のようですね。

書込番号：9710009

[zenpaku]

masahiro55さん、ヨーロッパのサイトを直接は見ていませんが、６ＡＴ(２ペダルＭＴと思われる)
は、世の中に存在するようですよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/251719/blog/10493475/
この中で記述されている、ディーゼルエンジンは、日産がヨーロッパ向けに出して
いる、新長期規制に対応したもので、ポスト新長期規制のクリーンディーゼルとは
異なりますが……。
２０ＧＴの試乗記としても参考になるので、紹介しました。

書込番号：9711966

[バックナム]

zenpakuさん

2ペダルMTについては19件目の私のレスを参考にしてみて下さい。

それからエクストレイル20GTで採用されたようなクリーンディーゼルエンジンは環境保護や燃費、トルクアップ等のメリットがあり、欧州ではVWのTDIエンジンをはじめ、各社が採用し普及しております。

しかし難点はガソリンエンジンよりも高精度、高耐久性を求められるためコスト高になり、結果同車種の同排気量ガソリン車に比べ車両価格が高くなってしまうところです。
これはエクストレイル20GTを見てもお解りになると思いますし、国内販売されているメルセデスE320CDIや、今後アウディQ5に追加されるTDIの価格を見てもらっても解るでしょう。

書込番号：9712134

[バックナム]

KITUTUKIさん

デュアリスのカーゴスペースは確かに狭いですよね。デュアリスはSUVに分類されますが、スタイリング的にはハッチバックのクロスオーバーに近いので致し方ないでしょう。

そこでデュアリス購入の場合はカーゴスペースの狭さを補う為に、ルーフボックスの取り付けも検討されてはいかがでしょうか。
風切り音は増しますが、デュアリスには似合うと思いますよ。

書込番号：9712211

[masahiro55]

zenpakuさんへ


ヨーロッパのディーゼルエクストレイルは日本での発売よりもかなり以前からあります。
そしてこの６ＡＴは普通のトルクコンバーターのものです。

一般的に2ペダルＭＴは、トルクコンバーターのものではなくツインクラッチのものを指すんではないでしょうか。
６ＡＴではたぶん日本の排ガス規制が通らないんでしょうね。開発費も相当かかるので商品化するのは難しいんでは。それが本音のような気がします。

あと、M9Rエンジンは日産が開発したのではなくルノーがメインになって開発したものだと思います。日本仕様のエクストレイルは、M9Rエンジンに排ガス規制をとおすために日産が触媒を変更したものかと思います。

個人的にはヨーロッパのM9Rエンジンのオイル交換サイクル、およびオイル容量がいくらかしりたいですね。まさか5000キロということはないでしょうね。

環境問題に厳しいヨーロッパで5000キロ交換ではヒンシュクかと思われます。




パックナムさまへ


>>GT-Rの2ペダルMTは米国のボルグワーナー社との共同開発ですが、VWのDSGもボルグワーナー社とVWの共同開発（ボルグワーナー社のライセンスを買い取った）ものです。



そういうことなんですか。そこまで知らなかったです（脱帽）

ところで、非常に難解な質問をさせていただきますが、VWがボルグワーナー社から買い取ったライセンス料金はいくらなんでしょうか？
たぶん、何百億、何千億というような気がしますが。

書込番号：9712321

[２０年車探し中]

平成２２年の春にＡＴ搭載の発表がありました。

ご参考までに。

個人的にはエルグランドに早くクリーンディーゼルのＡＴが出て欲しいです。

書込番号：9741362

[KITUTUKI]

最近BP型のアウトバック＆TWにも興味を示し始めました・・。

さて　どうしましょう

書込番号：9742273

20GT試乗させてもらいました

[zenpaku]

マニュアル車は、20年ぶりで運転です。
なので、試乗の条件としてどこかで練習させて下さいとお願いしていて、本日実現
いたしました。
練習をしてから、国道 → 高規格道 → 一般道 → 高速 → 高規格道 → 国道 と
約30Kmぐらい？ 試乗させて頂きました。
エンストさせる事５回ぐらいかな:-p 私の後ろにいた車には御迷惑をおかけしました。
走り出したら、運転はし易いと思いました。
今回は、エコドライブにを心掛けたので大人しい運転をしていました。
燃費的には、17.0Km/Lまで延びていたのですが、エアコンを入れるとどんどん
下がって来ました。運転に馴れたらもっと延びるでしょうね。
通勤に使うので、2,300Km/月走るので、今乗っているカリブよりは、大幅に
燃料代は下がります。
しかし、年間５回オイル交換を行うと、58,300円掛かります。
特にオイルは7.0L(フィルタ交換時は7.1L)も使うそうで、これが私の誤算でした。
それでも、今のカリブより安く済むのですが……。
勿論、プリウスもインサイトも検討していたのですが、北の地に住んでいるので
４ＷＤで無いと反対だと嫁さんが云っているので、今回の20GTの試乗に成った
次第です。
あくまで計算上ですが、20年間乗るとしたら、インサイトなら車の購入費を含め
ても安く成ります。
20GTなら、新車の購入費の約半分ほど足が出てしまいます。
まぁ、カリブを後20年乗り続ける事は、不可能でしょうし、インサイトも20年
乗る事は想像しにくいし、20GTでも想定外の整備が必要になったり、考慮出来て
いない項目も出るかも知れませんが……。
どうするか、大蔵大臣とバトルが続くのかな:-p

書込番号：9655693

[シルバーアロワナ]

ＧＴに乗ってます。
日産のメンテナンスパックに入ると安くオイル交換ができますよ。
ハイブリットはバッテリー交換の費用がかなりかかるみたいですよ。
プリウスは一回目は無料みたいなことを聞きましたが。

書込番号：9658769

[zenpaku]

メンテナンスパック３０は、提案として有ったのですが、オイルやフィルターの
３年分の回数を１年間で使い切ってしまいます。
メンテナンスパック３０を拡張した提案が有ったら良いのですが、そういった提案
は有りませんでした。
私の試算では、燃料代：5.3円/Km、オイル：2.1円/Km と云う風に8.4円/Kmと
割り切って考えた方が良いかもです。
既に、過去話題に成っているのでしょうが、
http://www.nejinews.co.jp/news/business/eid1662.html
20Km/Lは、実現クリアー出来そうな気がしますね。
トヨタ曰く、バッテリーはボディーと同じぐらい持ちますよと言われます。
本当とは思えませんが……。
バッテリーの無料交換が出来るのは、初代プリウスだけと聞いています。

書込番号：9659293

[masahiro55]

私も現在、20GTを検討中ですがオイルメンテナンスはネックですね。

オイル交換5回付きのメンテプロパック30を見積もりしていただいたんですが 66000円 ということでした。

ガソリンのエクストレイルなら 40500円 ですがディーゼルは別料金ということでした。

ちなみにシルバーアロワナさんのメンテプロパック30の料金は幾らでしたか？

書込番号：9670403

[バックナム]

スレ主さん

アイドリング時、走行時の音振、それからトルク感はどうでしたか。

書込番号：9670514

[zenpaku]

masahiro55さん、メンテプロパック３０の見積り私より安いですね。
私の場合、トコトン絞った見積りだったので、記載が無いのですが、75,000円
だったと記憶しています。
バックナムさん、私の場合、マニュアル車を動かし始めるのに必死で、アイドルの
回転数すら見えていませんでした。
レビューで静かだと書かれている方も居られますが、特別静とは思えませんでした。
非常に五月蝿いと云う事も有りませんでしたが……。
2,000回転で高いトルクが出るので、早め早めでギアを上げられますよ。
高速は６速に入れたら、アクセルだけですね。
気を付けていないとすぐに速度があがってしまう感じで、よかったですよ。
カリブから車幅が結構広がっているのに、違和感無く運転できました。
２０年間ＡＴしか運転していないのですが、この車ならなんとか成るなぁと
思った次第です。
馴れないチェンジ操作だったので、17Km/Lぐらいまでしかのばせませんでしたが、
私の通勤している道なら18Km/Lは軽く出そうです。
上手くすれば、20Km/Lはいくかも知れません。
ただ、人込みで1.7トンを毎日90Km動かすのが、エコか？と云われたら反論出来ません。
燃費が良いのだからいいじゃ無いかと思うしか無いかな:-p

書込番号：9671755

[masahiro55]

zenpakuさん、びっくりの75000円ですか。さらに高いですね。

他のネットでも「20GTのメンテパック」は、「安い」、「お得」と多数の書き込みがありましたが、お安くないような気がします　？？？

オイルメンテナンスをお安く済ませたい人にとってはメンテパックは単なる抱き合わせ商品でしょうね。

世界で一番信頼性の高い日本車ですから、かなり運が悪くない限り新車から数年は故障は皆無でしょう。だいたいボロが出てくるのは三回目の車検以降、メーカー保証が切れてからでしょうね。

書込番号：9672992

[Type-g]

メンテパックは、6か月、12か月点検をディーラにお願いしていて、さらに
オイル交換もディーラにお願いする場合に始めてメリットが出てくるものですね。

ちなみに私のディーラでは、6/12か月点検時にオイル交換を抱き合わせると、
オイル交換1000円でやってくれるサービスがありますので、
走行距離が年間20,000kmの私にはとてもありがたいサービスです。

年間20,000kmと言うと、３か月に一度オイル交換が必要となりますので、

6/12か月点検時は1000円払ってオイル交換。（点検はメンテパックで無料）
3/9か月時は、チケットを使ってオイル交換。
（都度、オイルフィルター交換のために追い金が必要）

となり、最初の３年間はオイル交換に支払う金額は最小限になります。

書込番号：9673409

[Type-g]

書き忘れましたが、昨年12月中旬納車の20GTです。
現在、走行12,000kmを超えまして、トラブル無しです。

一度の走行が長いため、DPF再生を実施した経験はありません。

平均燃費は12kmで若干悪いですが、結構トルクを引き出す
走行をしちゃってます。。

書込番号：9673446

[Type-g]

何度もすみません。
私の場合は、メンテプロパック30は50,200円でした。
販売会社で随分、価格が異なりますね。

書込番号：9673478

[シルバーアロワナ]

返信遅くなりました。
メンテナンスパック普通車と同じでした。
ディーラーのミスです。
後日教えてくれました。(笑)

書込番号：9688790

[masahiro55]

シルバーアロワナさんご返信ありがとうございました。

書込番号：9712329

20GTにインテリジェントキーのレスオプションは何故ないの？

[zenpaku]

20GTのみが、インテリジェントキーが標準装備に成っています。
イモビライザーは、そのまま付いていて良いですけど:-p
わざわざ、ペースメーカーなどの使用者には電波が影響を与える可能性が有ります。
と但し書きまで書いているのだから、レスオプションが有っても良いと思うのに…。
ディーラーの方をインテリジェントキーは、無くても良いのにと云って困らせています。
まぁ、有ったら重宝するのかも知れませんが、但し書きの方が気になります。
私の友人でペースメーカーを埋め込んでいるのに、iPhoneを含め３台の携帯を
持ち歩いている奴がいます。大丈夫なのか？と聞くと全く問題無いと……。
但し書きを書いているが、問題に成るケースは全く無いのでしょうが……。
他の車種は全てオプション扱いなのに、何故20GTだけが、標準に成ったのでしょうか？
実際には、価格が高く成ったので、その言い訳に原価は大して掛からない物を
標準に組み込んだのでしょうが……、ちょっと気に成ったので。

書込番号：9694998

[ﾃﾍﾗﾝ77]

今の時代、電波だらけなのに今さら気にしても仕方無いのでは？


まあメーカーの注意書き等は、何かしらあった場合の予防線ですよ


子供に凍った蒟蒻ゼリー食わせて訴える様なアホな人が居るしなぁ

書込番号：9695105

[SIどりゃ〜ぶ]

しからしか、じぃ〜様やんね〜
電磁波ですか？
今カキコミされているＰＣからも大量のの電磁波が出ていますよ。
最近の車にもコンピューターは使われているし･･･そこいら中から電磁波だらけです。
ＨＤＤナビは小さいパソコンですし、ＨＤＤ内臓のカーステもざらにあります。
スレ主さんの愛車からも最近ほどではなくてもエンジン制御のＥＧＩからは電磁波が発生しています。
30〜40年前のレトロな車でないかぎり電磁波から逃れる術はないですが、日ごろの生活環境からも電磁波は発生しているので･･･
月にでも行かないかぎり人工的な電磁波からは逃れないです。
　
　追伸、デジカメからも発生してますので注意してくださいね。

書込番号：9695803

[Type-g]

おそらく、クルマの価格帯とその他のクルマの装着率から考えて20GTでは標準に
したと思います。

あまり営業さんを困らせて、敬遠されないようにしてくださいね。

書込番号：9697783