日産 エルグランド のクチコミ掲示板

ガソリン販売会社間で質的な違いがあるかどうか（特にハイオク）

二つほど前のスレッドの続きです。

他のWEBを見ると、貝印のが良かったとかどこそこを入れてみて云々などといった話があるようですが、皆さんはどう思われますか？

ガソリン販売会社間で違いがあるるとすれば、添加剤が違うのかな、という気もしますが実際の所どうなのでしょうか？

皆様、宜しくお願いします。

書込番号：2219379

[のぢのぢくん]

流通の仕組みや精製過程を考えると「大差無い」と思いますが、錯覚にせよ「ここが自分のクルマと相性がよい」と思えれば、そこを使えばいいんだと思います。あ、あくまで元売レベルでの話なので、悪質な水増しスタンドは例外です。

書込番号：2219982

[スルーマン]

実際の性能にどこまで影響するか分かりませんが・・・
質的な違いは有るはずです。一口にガソリンと言ってもその成分は非常に多岐に渡っており、各メーカで同じ物になるとはとても思えません。
石油類を構成している炭化水素はパラフィン族、オレフィン族、ナフテン族、アロマティック族等があり、更に分けるとメタン、プロパン、ブタン・・・で構成され、それぞれの持つ特徴が異なります。これらは原油産出国で異なりますし、石油精製方法でも異なってきます。
ちなみに、車両メーカではガソリン性状違いによるテスト結果への影響を防ぐ為に、オクタン価は勿論、比重、精製過程の温度指定等々、事細かに指定しているようです。

書込番号：2221980

ずいぶん前ですが、私のバイクでは銘柄によってかなり違いがでます。バイク屋のオヤジに言うとバカにされましたがシャーシダイナモで２銘柄をただで測定してもらいましたら、日石とエッソで３ＰＳ程差がでたと思います、５年程前でバイクでの話ですが。ちなみにハイオクです。

書込番号：2224376

何処のガソリン（ハイオク）がいいのでしょうか？忘れたんですが、他の掲示板で、パワーに差があるって読んだ気がするのですが。

書込番号：2230662

ハイオク仕様にレギュラーを入れたら

幾つか前のスレッドの中で、Ｃ２＋さんが次のようなコメントをしておられますが、本当の所どうなのでしょうか？

「いつもハイオクを入れている車にレギュラーを間違えて１度だけいれたり、とかならそんなに走行フィールも変わりませんが、ハイオク仕様にいつもレギュラーを入れているとえらいことになります。
ノッキングはひどいし、パワーも明らかに低くなるし、燃費なんて目も当てれません。」

当方はE51にレギュラーを入れてますが、これはハイオクよりレギュラーの方が単価が安いからであって、燃費が悪い（＝ハイオクと比べて余計に燃料が必要となる）のであれば総合的に見てメリットが無いのかな、と思ってしまいます。
（パワーは間違いなく落ちるようですので、ハイオクより多少は余計に燃料が必要になるとは覚悟してますが）

皆さんのご意見をお待ち申し上げます。
宜しくお願いします。

書込番号：2208909

[SINGO_NOZOMI]

「普通の車」だったら「ノックセンサー」ついてるからねえ。
ノッキングがひどいなんてことは・・・

パワーは落ちますので、燃費は当然悪いでしょう。
（もちろん運転しだいですが。）
目先の支払金額にこだわらず、ハイオクいれましょうよ。

ちょっと的はずれなケースかもしれませんが
昔、会社で同じ車種の１３００ｃｃと１５００ｃｃを同時に各１台購入。
いろんな人間が乗り比べしましたけど、誰が運転してもパワー不足の１３００ｃｃは３割くらい燃費悪かったです。

書込番号：2209165

早速のご返信、ありがとうございました。

なるほど、やはり素直にハイオクを入れた方が良いのかもしれませんね。
（と言うか、次からはハイオクにしよっと）

他の方からのアドバイス・ご意見もお待ちしております。
体験談や具体的数値・試算結果などあると面白いのですが。

宜しくお願いします。

書込番号：2209351

[タヤン]

日産のＨＰのエルグランドのスペックのところには

本車両には「使用燃料」に記載されている燃料をご使用ください。
指定以外の燃料をご使用になると、不具合が発生する恐れがあります。
尚、指定以外の燃料をご使用になったために発生した不具合は
無償保証の対象となりませんので、ご注意ください。

って書いてあります。やっぱり指定通りにしておいたほうが
良いかと。

書込番号：2209986

[へのへのもへぢ]

↑それはアルコール系燃料の事を書いているだけです

書込番号：2210131

もじもじおさんに質問です。
レギュラーを何回入れて、どれくらい走行したのですか？燃費はどうだったんですか？確かにパワーが落ちていると感じられるくらいなんですか？もじもじおさんの体験談を教えて下さい。

書込番号：2211326

皆さん、ご返信ありがとうございました。

私は１０月末の納車で、まだ１ヶ月半ほどしか乗っておりませんし、初めからレギュラーだったので、ハイオクとの比較ができません。
購入時にディーラーの方にレギュラーでも問題ないと言われていたのが、その理由です。

あえて比較すると言えば、試乗の時のパワーと静粛性と、今の車を比較すると差があるかなといった感じです。
ただ、試乗車はH/Sで、私のはVGなので、その差かもしれませんし、タイヤが違うのかもしれませんし、はっきりとは比較できません。

感覚として、違うような気がするという所です。

他の皆様は、どうですか？

書込番号：2212213

もじもじおさんご返答ありがとうございます。
以前のレスでも書いたのですが、こちらは今年の1月からライダーに乗っています。北海道なので雪道と夏場では燃費が異なるのですが、ハイオクで街乗り4〜5km／lくらいです。遠出で6〜7km／lくらいです。
だいたい普通でガソリン満タンメーターリセット250〜300kmくらいで無くなるといった状態です。乗っていてパワー不足を感じることはありません。1ヶ月半の乗車とのことですが、実際の燃費はどれくらいなのでしょうか？車載の燃費計算でもよいので教えて下さい。

書込番号：2212313

フェイタン さん　ご返信ありがとうございます。

が、しかし、うおっっ！
私がずぼらって事が、バレてしまう・・・

じ、実はわたし、燃費計算なんて、した事ないんです。
カウンターリセットさえも、した事ないんです。


こんな私をお許し下さい。
今度、車載の燃費計算をチェックしてきます。

書込番号：2212533

[スルーマン]

レギュラー入れて本当にノッキングするのなら、ノックセンサが壊れてるのでは？ハイオク仕様にレギュラー入れられても問題無いようにレギュラー用のマップ持ってるし、相当過激な走りをしない限りそんなに差は出ないと思いますが。
大体オクタン価（ハイオクorレギュラーの違いを表す値）なんて、走り方やエンジンの形式によっても変化するものですし・・・違うとすれば添加剤じゃないですか？

書込番号：2215096

ノックセンサーの役割はレギュラーを入れた為に、点火時期を調整する目的でノッキングを感知している訳でありませんよ。

だいたいからして、ＥＣＣＳユニットにレギュラー用のマップなんて現在の日産車にはありません。あったのは無鉛ハイオクガソリンが発売された時期の車種だけです。

この間違った情報によってエンジンにダメージを与えてしまったユーザーを何名か見ています。ノッキングを長い期間発生させているとセンサー本体が壊れてしまう為です。（保証があるからいいと思っても調べれば判断可能です）

取説に書かれてある様に、無鉛プレミアムを入手出来ない場合に緊急用として入れるだけにした方が無難です。性能を発揮出来ないので、当然燃費も悪化します。（実際に営業活動・試乗車・通勤のデーターにて確認しました）

長く付き合いたい車なら尚更「無鉛プレミアム」を入れてあげましょうよ。

書込番号：2215175

皆様、書き込みありがとうございます。

燃費はまだ調べておりませんが、他のwebなどを見ると、やはりハイオクを入れておく方が良さそうですね。
私は添加剤の有無について（恥ずかしながら）知りませんでしたが、色々調べていくにつれ、その影響は割と大きいように感じました。

そこでまたまたお力を拝借したいのですが、ハイオクに添加される添加剤はガソリン供給会社によって違いがあるのでしょうか？
私が調べた中では、若干各社間で違いがあるようでした（添加剤の組成などは不明なので、あくまで給油後のフィーリングや燃費などでの相違という事です）が、皆さんはどのようにお考えでしょうか？

書込番号：2215576

[yu-ki2]

＞いろんな人間が乗り比べしましたけど、誰が運転してもパワー不足の１３００ｃｃは３割くらい燃費悪かったです。

これは今回の話とは別でしょうね
その他環境が同じで排気量だけ違うと仮定した場合
力がないために同じ走りをしようすれば
エンジンをまわすことになりますし、
エンジンの力がないことで
運転に余裕ができ、その車の性能を引き出したために
結果エンジンをパワー不足の分以上にまわしてしまう
など、2次的な原因でしょうね。

書込番号：2215590

[Ｃ２＋]

ノックセンサーはノッキングを感知、補正する役割ではありませんよ？
「ノックセンサー」を言葉のまんま想像されたのでしょうか？＞ＳＩＮＧＯ＿ＮＯＺＯＭＩさん

また的外れなケースも「的外れ」です。
普通、同じ車種の車で排気量が少なくなれば少ない方が燃費は良くなります。
どういう走り方をすれば「３割悪く」なるのでしょうか？

ＶＷのＮＥＷビートルに乗っている先輩がハイオク仕様としらずレギュラーを入れ続けて半年、相当イカれて入院する羽目になりました。

生産者側から保障の限りではない使用の仕方をしてメリットがどれだけあるのやら。
たかだかリッター10円前後の違いしかないですし、ハイオク使用はハイオクを入れたほうが良いのではないのでしょうか？

書込番号：2217085

[スルーマン]

ノックセンサはノッキングの共振周波数を拾って、点火時期にフィードバックしてますよ。
ノッキングが罪悪のように書かれていますが、実際にはノックが出始めの頃が最も出力が増加している訳で、その点まで点火時期を進角させる為にノックセンサが必要です。
（断っておきますが、あくまでもハイオク仕様にレギュラーを入れてもエンジンにそれほど悪影響はないという事で、燃費は落ちると思います）

書込番号：2218429

皆様、貴重な情報やご助言ありがとうございます。
長くなってきましたので、新規にスレッドを立ち上げます。
テーマは、ガソリン販売会社間で違いがあるか（特にハイオク）、です。

なにぶん当方は車に乗り始めたばかりで、それ程給油回数もなく、皆様のご経験などが非常に参考になりますので宜しくお願いします。

書込番号：2218992

[もずのはやにえ]

＞スルーマン　さん

＞ノックが出始めの頃が最も出力が増加している訳で

その通りですね。またその付近でエンジン出力が高くなる様に
エンジン屋は進角、圧縮比等設定されている訳ですね。

ということは、レギュラーで（実際に）調整されたエンジンは、
燃えにくく、発熱量の低く、理論空燃比も低いハイオクを使うと
出力は下がると予想されます。
また、ハイオクで調整されたエンジンはレギュラーを使うと、
通常は制御で進角が遅くなれば出力DOWNが予想されますが、
その度合い、ノックの有無によっては燃料の特性から出力UPの
可能性もあります。あくまでもエンジンに寄ると予想します。


＞その点まで点火時期を進角させる為にノックセンサが必要です。

ノックセンサーはあくまでもイレギュラーなノック感知の補助的役割で、
進角は各種パラメータによって設定された基準角から、
ノックしない角度まで遅らせる制御のみと個人的には理解しておりましたが、
今ではプレノックするまで進角を早める制御、
もしくは基準角度そのものがキワドイところに設定されていて、
そうすることで出力を稼ぐ制御が行われているのでしょうか？
私の様に素人が考えるに、
その都度点火角度の安定しないエンジンは静粛性や安定性に
疑問を抱きますが実情は如何なのでしょうか？

書込番号：2219507

右スライドドア異音について

私の車（E51　H/S）ですが、走行中に右スライドドアから異音がします。カツカツといった音ですが、一度ディーラーに出しましたがよくわからないとのことでした。その音がだんだんひどくなってきたような気がします。その様なことでディーラーに対応してもらった方、よろしければ教えてください。異音については音の出所の特定が難しそうですが・・・。よろしくお願いします。

書込番号：2208750

以前にも数件の発言があります。“異音”で検索しても可成りの数のヒットがあります。［2009565]ダイヤモンドライダーさんが書かれている発言では具体的な原因（一因でしょうが）と対策がありますので、参考になさっては如何でしょうか。

　タイトルとは離れますが、先月の定期点検にて懸案だった変速ショックについては、プログラムの書き換えにて解消しました。AI知能が学習しますからもう少し使ってと半年使いましたが、私のシフト用ブラックボックスは“AI痴呆”だったのか、全然学習しませんでした。強制学習で問題解決です。
　ドア内部の異音は解消しましたが、大元の取り付けでガタが出たのか、外からの生音とドア全体からの音が発生するようになってしまいました(;_;)　これは再クレームです。
　シフトボックスのソレノイドによる異音ですが、リコールで預けた際に別の要件で修理（ブレーキ関連）をした際、既に解消していたソレノイド音が再発してしまいまして、今回の点検で解消しました。

　2WDでの私の燃費は市街地で6キロ強・高速や長距離で9キロ強ですし、相対的なレベルでは出来の良い車と評価しています。異音とかで発言が多いですが、静かで出来がよいから目立つのではと思います。ダメな車なら、音よりももっと根本的なダメ発言が目立つはずですものね。

書込番号：2208913

１１月納車のＶ７０に乗っています。
土曜日に１ヶ月点検にディーラに行き、右のスライドドアのカタカタ音が
あったので直してもらいました。
原因はドアが閉まるトキに本体側にハマリ込む黒いプラスティク素材の様
な♂♀型の金具？みたいなモノ（ドアの上下２箇所にあるもので実車を見
ればすぐにわかります）が干渉してい
たとのこと。
金具位置を調整してもらい直ぐになおりました。
ご参考まで。

書込番号：2209116

シゲウェイスターさん、おとびいさんさん こんにちは。その後のスライドドア異音対策の結果を報告致します。正式に対策処理の通知が１１月初旬にメーカからディラーにあり、つこれ。さんの書かれている通り、柱部下部にある黒い凹部とスライドドア側の黒い凸部の金具の位置決め（見通し）が悪く、車の歪時に干渉して音が発生していたという内容です。サービスマンからの説明をそのまま報告しますと、「左ドアは位置決めは良く音の発生は無い事から、それを参考にじっくり見通し調整しました。」と言う事で、３日間根気よく調整してくれました。結果は見事完治です。高速道路や荒れた路面、橋の上下でも音の発生は無くなりました。やっとエルの本領発揮か！気持ちのいい車内に仕上がりました。

書込番号：2213951

おぉ〜！！それはすごいですね。早速私もディーラーに相談してみます。ダイヤモンドライダーさんはじめ、返事をいただいた方、本当にありがとうございました。喉に引っかかっていた骨が取れた思いです！ありがとうございました。

書込番号：2216049

E51 試乗車上がり中古車の品質

最近、E51の試乗車あがりの中古車が３００万円弱で売られており、非常に魅力的に感じています。
試乗車上がりの中古車は走行距離が短いのが長所ですが、慣らし運転等していないことが容易に想到できます。さらに正式にハイオクを給油していたのかも不明です（販売店の維持費削減のため）。実際のところ、試乗車あがりの中古車の品質ってどうんなものなのでしょう？
どなたか詳しい方がおられましたら、ご教授ください。

書込番号：2196522

[そうでんねん]

ワンオーナーの中古よりたちわるいかもしれません

試乗時ぶつけてるかもしれません

グレードによるが、たいして安くないし新車にしたらどう？

同じようなやつがあるから過去ログ読みなさい

書込番号：2197142

試乗車はおとなしく乗る人もいれば荒い運転の人もいます。ワンオーナーの中古のが買いだと思います。うちも子供が試乗車に傷をつけた事があります。

書込番号：2197254

[Ｃ２＋]

＞さらに正式にハイオクを給油していたのかも不明です（販売店の維持費削減のため）

これはないと思います。
あくまで試乗車ですから、走行フィールに支障をきたすことはしないでしょう。
いつもハイオクを入れている車にレギュラーを間違えて１度だけいれたり、とかならそんなに走行フィールも変わりませんが、ハイオク仕様にいつもレギュラーを入れているとえらいことになります。
ノッキングはひどいし、パワーも明らかに低くなるし、燃費なんて目も当てれません。

ただ、他のお二方のおっしゃるように試乗車はいろんな方が運転されますのでワンオーナー車よりはちょっと･･･という所もあるでしょう。
ちなみに慣らし運転はあればよいけど特別必要じゃない、と私は思っています。
慣らしの段階といえど試乗車ですからいきなり公道で急加速、急発進、速度オーバーをするような事もないでしょうし。

ただ、価格がいただけません。
「慣らし運転」をしているかどうか？までこだわるのなら、悪いことは言いません。新車を買いましょう。エルグランドは値引きも結構ありますし。

書込番号：2197303

[のぢのぢくん]

単純にモノと値段の比較だと思いますが。新車に比べれば落ちるのが当然ですが、それでもコンディションがよかったり、買う人のレベルによって気にならない程度の試乗車はあるでしょう。また、プライスによっても「気にならない」のレベルは変動すると思います。試乗車という現物に対して、買う人がどれだけの金銭的評価を下すか。買い物の基礎は何ら変わりありません。

書込番号：2197943

＞正式にハイオクを給油していたのかも不明です（販売店の維持費削減のため）

理由あって約１ヶ月間　試乗車を代車として乗っていましたが、給油はレギュラー入れてくださいと指示ありました。
「試乗車にはレギュラーしか入れていません！！」と営業マンいってましたよ。
全ての販売店が経費削減の為にレギュラー入れているとは限りませんが？

書込番号：2199776

[じゃっくないふ]

本来ハイオク仕様の車にいつもレギュラーを入れているから代車に出すときもレギュラーを入れてくれって言うの？
代車を使用するときのガソリン代って使用者が支払うんじゃないの？
経費削減ってわけでもないし、どういう事なんだろう？
おかしな事を言うね。

書込番号：2200835

皆様、ご参考になるご意見をありがとうございました。試乗車上がりの現車（15年式、走行約1300km）を見に行きました。その結果下記に示す点により、購入はやめることに致しました。１；タバコの灰が助手席床に落ちている（試乗者が試乗しながら喫煙するとは考えがたいことであり、よって、販売店側での車両移動等の際に従業員が喫煙したものと考えられる〔粗雑な扱い方を示唆〕）。２；販売店からはオイル交換をした旨の説明を受けるが、記録簿に今日までオイル交換を行った形跡が皆無である（交換した可能性も示唆されるが、証明できるものがない〔販売員からは社内所有車の場合、記録簿には記載しないとの説明を受け、万が一の際にはメーカー保証があるとの説明をうけた。〕）。以上のことにより、やはり、試乗車あがりの車両の購入はやめ、新車の購入することに致しました。
　また、中古車（たとえ走行距離の短い15年式の試乗車であっても）に対して、私のように細かいことを気にすること自体タブーですね。

書込番号：2203466

[のぢのぢくん]

ま、価格の割安感と、本人の価値観の兼ね合いでしょうね。この価格なら、スレ主さん同様の判断をする人は多いでしょうが、100万円なら大抵の人が購入するでしょう。個人的には、新車を買える財力のある人は、半端な値段の「似非新車」に手を出すべきでないと思っています。

書込番号：2203493

純正ナビのバードビューの星座について

70thを7月末から乗っています。純正ナビですが、夜バードビューにすると星座が見えますよね。あの星座って季節や時間で表示が変わるものなのでしょうか？自分で確かめればよいのですが、先日気が付いたもので・・・・ご存知の方は教えてください。

書込番号：2198948

エル（２駆）の雪道対策は？

７０周年記念車の２駆を今年の７月に購入、７０００ｋｍ走りました。北関東に住んでいるので、年に数回の雪道走行と、３，４回のスキーのためにスタッドレスタイヤの購入を考えています。今まで４駆に乗っていたので、４輪スタッドレスでどこでも行けちゃいました。今度のエルグランドは２駆なので、雪道がとても不安です。今日、オートバックスでオリジナルのタイヤチェーンを１６８００円（非金属）を買いました。エルグランドオーナー（２駆）の雪道対策はどんなもんですか？

書込番号：2152466

[ほぃほぃ]

去年の冬に栃木のゴルフ場へ行くのに怖い思いしたのでアルファードの四駆に買い換えた
スタッドレスタイヤ履いても不安感あったので

書込番号：2152509

[あも]

それより早く免許取りましょう。。ほぃほぃさん。（笑）

書込番号：2152602

[大阪次男]

＞それより早く免許取りましょう。。ほぃほぃさん。（笑）
免許取り消されたのですか？
小生も若かりし頃、一度経験ありますが(期間1年)ｆ＾＾；A

書込番号：2153305

[あも]

大阪様違いますけど、本人に聞いてください｡

書込番号：2153436

[ほぃほぃ]

＞[2153305]大阪次男　さん

失効しました（更新忘れ）。
国際免許で乗ってましたが、最近うるさい（日本人が日本で国際免許で運転が駄目って警視庁の見解が出て）ので、よい子で教習所通いです。
プリウスが来るまでには取る予定でしたが、無理そうですね(涙。
国際Ｃライセンスも失効したのが痛いですね。
助手席で乗る分には(旧型)エルグランドよりアルファードの方が快適です。
２駆のエルグランドで雪道は、下手なポンピングブレーキより「じわぁ〜」とブレーキの方が安定します。

書込番号：2155935

[のぢのぢくん]

試験場に行けば宜しいのに。

書込番号：2155999

[ほぃほぃ]

＞試験場に行けば宜しいのに。

左足ブレーキでクラッチ踏まずにギアチェンジってので受かるならそうしますが(笑。

書込番号：2156892

ＩＸＹ小太郎さん
私も２ＷＤでしたら、同様な準備をしていたと思います。

ちなみに私は、先月ＶＧを購入しました。
年に数回群馬方面にスキーに行くので、雪道対策として４ＷＤにし、非金属チェーンをＩＸＹ小太郎さんと同じオートバックスオリジナルを１６８００円で買いました。

早速、チェーンの取り付け練習のため、エルのマニュアを見たのですが、ビックリ！！　マニュアルにはこうありました。

「４ＷＤ車は、チェーンを後輪に付けて、２ＷＤで走行するように。チェーンを付けたまま４ＷＤ走行すると、システムに重大な傷害が発生する可能性がある」

すなわちエルの４ＷＤは、雪道ではスタッドレスを履かないと威力を発揮できないって事ですね。

最初からこれを知っていたら、きっと２ＷＤを購入していたと思います。

ちなみに、エル４ＷＤオーナーの方で、雪道を４ＷＤでチェーン走行したことがある方っていませんか？
もしいらっしゃったら、その時の状況を教えてください。

書込番号：2159168

ＬＯＣＫ状態だと前後で回転差が生じてトランスファーに負担がかかるからです。４駆の場合は４輪チェーンが理想です。怖いものなしですよ。

書込番号：2185720

[のぢのぢくん]

「４駆の場合は４輪チェーンが理想です。怖いものなしですよ」→一つだけあります。乗ってる奴がバカだといかんともしがたい。

書込番号：2186007

[ツインカム]

のぢのぢくんさんの意見に賛成ですね。。

駆動力は４輪チェーンでしたら最大限生かせると思います｡
ただ、ミューの低い路面ではいくらチェーンをしていても、想像以上にすべる事がありますし、ブレーキのアンチロックや駆動時のアンチスキッドなどが万能ではありません｡

書込番号：2186648