日産 エルグランド のクチコミ掲示板

社外ホイール、注意喚起(タイヤマルゼン様)

[柊 朱音]

タイヤマルゼンのYouTubeチャンネルを皆さんご覧になりましたか？
社外ホイールについて、重要な注意喚起を発信されていたので情報共有させていただきます。

https://m.youtube.com/watch?v=3Mh47KGHO94&t=21s&pp=ygUZ44Ko44Or44Kw44Op44Oz44OJIOazqOaEjw%3D%3D

新型エルグランドでは、古いエルグランドからホイールを移植するのは非常に危険な場合があるということです。
社外ホイールを履いてしまった方、これから購入を検討している方は耐荷重についてしっかりと確認されたほうがよろしいかなと思います。

書込番号：26551509　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

使用目的にもよるよ
あえて非難覚悟で書き込むと子供の送り迎え、買い物とかと高速で店舗走り廻る社長さんで考え方も変わる。


安全率　　で検索してください。例えばエレベーターのロープ荷重とかね。
私的にはタイヤ管理の方が大事に思うけど　タイヤは命を乗せてます。

まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）

書込番号：26551610

[JamesP.Sullivan]

＞使用目的にもよるよ

それを自分で考えて判断できる人なら、
それで良し。

安易に考えるか、
まるっきり考えもしない人に向けるからこその、

注意喚起。

むしろ、使い方によっては問題ないよ、
って安易に背中を押すほうが問題。

書込番号：26551617

[balloonart]

自分で判断できるような人でないと、メルカリなんかから買わないと思うけど。

価格ばっかに目が行く人が一定数いるんでしょうね。

書込番号：26551639

[柊 朱音]

＞nc36bさん
うん、全くのトンチンカンな答えをどうも。
今回の注意喚起で問題点を理解していない方の典型例ですね。

今回のモデルチェンジで車両重量がどのモデルでも約500キロ程度は増加しているものと思います。

これ、1本あたりの支える重さが100キロ以上増える計算にならんかね？

しかも…。
これはあくまでも『静止』状態での話であり、移動していくと当然だけど加速度というおまけがついてくる。

どんなに綺麗に舗装をされていたとしても細かな段差などは取り切れないのはわかると思うけど。
今回の場合、極端に言えば条件が合った場合。
旧型エルグランドでは問題なかった現場で新型エルグランドではホイールの破断が起こり得るということ。
そのレベルの重量増加ということをしっかりと認識したほうがいいでしょう。

書込番号：26551679　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

あと、もう一つ。
これ、ホイールのこと以上重要なことですが…

ハブボルトの径が旧型と同じM12を採用されていると言う情報も出されていました。
新型アルファードについてはボルト径がM14に強化されているのにです。

ナットのトルク管理をシビアにしていないとどうなるか…。
少しの緩みでボルト破断のリスクが出てくるということでしょう。

これからタイヤ交換の季節となりますが、新型エルグランドを運行する際には特にしっかりと管理されることをお勧めいたします。

書込番号：26551686　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

まあ

言いたい事は解るが

どの車に乗る大人の体重も同じだし

２．５ｔオーバーで自走立体駐車場に入る車はエルグランドだけじゃない

脅かしすぎ

書込番号：26551703

[nc36b]

まあまあ そこまで言わなくても

結論から言うと重い 純正ホイール使ってください
ただまあ アルミホイール交換する理由はおしゃれが主でしょ。まあ 軽くなる メリットもあるし

また 非難されるけど昭和の時代なんかひどかったですよ。4 t 車に 8 T とか 10 T とか平気で普通に積んでた時代です（笑）
まあ今はコンプライアンスで絶対不可能ですけど普通に皆さん積載オーバーで走ってました。
ボルトが折れたとかハブが外れたとか、はてまた ホイールが飛んで行ったとか あまり聞いたことはないですね。
話はそれましたが デザイン的に気にいったりしたら自己責任で使うのもありだと思いますよ。
前書き込みましたが むしろタイヤとか空気圧とか注意した方がよろしいんじゃないかと思いますね。

書込番号：26551761　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞nc36bさん
勘違いされているようなので一つ。
クルマを走らせている段階で自己責任は存在しませんよ？

車を運行している以上、ドライバーは自分以外の他者の命も預かることになる。
その点を考慮できない方はもれなく運転資格は無しでしょうね。

書込番号：26551796　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）

実際の体重は・・・ですでに脚色されていますからね
（３ｔに誘導している）

ｏｕｔはアウトなんだけど
ｏｋも考え方でアウトみたいなのは
誘導的と思う

ギリ（メーカーや規格上）ｏｋも余裕でｏｋもｏｋなんだから
余力を見込んでギリｏｋでもそんなに非難される事は無く
使っても悪くはないんじゃないかな

同じ規格でも余力の量は各々違うし
使い方（タイヤや乗り方）でも負担は違う

粗悪品を使って良いって訳じゃないが
余力をどう期待するかは自己責任で良いと思うな

書込番号：26551883

[nc36b]

令和の時代は普通なんでしょう。

昭和は自由でしたね
門真試験場の前フォアとか集合管いれてノーヘルで走ってましたね。30キロなんで違法ではない。

おやじも酷かった。町内会でよく酒飲んで運転して帰ってましたよ。ポリさんも今日は少し酒入ってるので注意して帰ってくださいとか、普通の風景でしたよ（笑）　（これはアウトだったのかな）

今の時代はお酒提供したり、分かって規格適合外なら販売業者も責任追うことになるんでしょう。

私個人的には規格でワイドタイヤインチUPとか重量も十分考慮して選べばいいと思う。
重いと逆に本末転倒で他の部位に負担掛かる。
純正で良いんじゃない。それで良ければ。

書込番号：26551904

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
＞nc36bさん


昭和は自由だったのではなく、無知だっただけ。

そこから『命の代償』を払って、エンジニアなどの車の開発に携わる方たち。
立法司法機関の安全に対する知見の向上の上で今の規制はあるのを忘れないでくださいね？

書込番号：26552469　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

これは しかし メーカーに確認 取った方が良さそうですね。
社外品 交換
確かに ホイールは規格で影響なし
ガチガチに重たい ホイール 入ったら今度 足回りが逆に問題が出そうですよ。ホイール 売る方は売れたらいいんやから高いの勧めますよね そら。足回りは総合 バランスが大切でしょ。タイヤも含まれるしましてや こんな高性能 足回り だと不具合起きても全然不思議じゃない。
そもそも原点は何でこんな高性能な高い車にホイールを入れ替えるかですよね。
私は自己責任でいいと思いますけど。

書込番号：26555694　スマートフォンサイトからの書き込み

もうすぐ冬 燃費報告お待ちしております。

[ニック0123]

e-forthセレナでは散々な情報をお聞きしております。
嘘偽りなくお願い致します。

書込番号：26547656

[スーパーアルテッツァ]

ニック0123さん

それなら↓のe燃費での燃費報告をご覧下さい。

https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/15339

今のところ4WDの1報告のみとまだまだ少ないです。

書込番号：26547661

[スーパーアルテッツァ]

E53エルグランドはe-4ORCEのみですから↑の「4WD」という説明は不要でした。

書込番号：26547665

0-100km/h＝7.33秒

[ダンニャバード]

ベタ踏みチャンネルの動画出てました。
かなり速いっすね！
https://www.youtube.com/watch?v=Hg5eOnblwo8

しかしe-POWERは他車も同様になぜかリミッターが180km/hより少し低めですね。

書込番号：26547021

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>しかしe-POWERは他車も同様になぜかリミッターが180km/hより少し低めですね。

調べてないけどただ単に能力の限界がその速度なのでは？

ノートなんかは最高速160km/hくらいですし。

書込番号：26547269

[高い機材ほどむずかしい]

170km/hも出したら、危険運転で即退場なので最高速は気にしないでもよい。
高速道路を多用する使い方なら、高速時の燃費のほうが気になるともうけどね。

制御が早いので雪道などでは有効だし、使う環境で選べばいいだけです。

書込番号：26547287

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

いや、動画を見れば分かりますが、性能的にはまだまだ速度は上げられるはず。
意図的にリミッター作動させてますね。
ノートの場合も同様です。
トヨタなんかはどのモデルも実測180km/h＝メーター上では約190km/hでリミッター作動ですね。

国内の公道を走る限り、180km/hもの最高速度が不要なのは当たり前なんですが、敢えてリミッターで制限する必要はあるのか？についてはなんとなくモヤモヤします。
欧州車などは昔からそんなものはついてませんし、日本車メーカーの自主規制という話だったかと。
なんだかスマホカメラのシャッター音と同じような印象を受けます。
欧州もアウトバーンに上限速度が設定されてしまえば、もしかするとリミッターも採用されるかもしれませんが。

バイクに関しては、近年、といっても10年以上前からだと思いますが、日本車の日本国内向けでも速度リミッターはつけられなくなりましたね。
一部のスーパースポーツなんかは180km/hなんてあっという間で、2速か3速でその速度を超えちゃいます。
最高速度は300km/hを超えて330km/h以上出るモデルも多いですが、スピードメーターは299km/hまでしか表示しないのは万国共通のようです。
ここはクルマも同じかも？フェラーリとかマクラーレンとか、おそらく300km/hオーバー出るでしょうけど、メーターは規制されてるのかな？

書込番号：26547316

[JamesP.Sullivan]

＞敢えてリミッターで制限する必要はあるのか？

ダメな奴が多いから。

そして、世の中のルールというか規制は、
ダメな奴らに合わせて作られるから。

本来、

自己と自己の車の能力を把握し、
安全を第一優先に自己を律し、
考え行動できる人ばかりであれば、

生活道路30km/h規制も、
そこら中にある一時停止標識も、
ヘッドライトの強制点灯も、

一切合切不要なもの。

できない奴がいるから、
やれ、やるな、と強制する必要が出てくる。

という単純な話。

書込番号：26547332

[JamesP.Sullivan]

電動車の際限ない加速力競争と、
プリウスミサイルのような事例が今後も増えると、

最大加速度を2m/s2に制限

てな規制も出てきかねんね。

書込番号：26547334

[ダンニャバード]

＞JamesP.Sullivanさん

いや、それなら180km/hとか160km/hとかではなく、130〜140km/hにすれば良いのでは？と思うんですよねぇ。
180km/hでも十分危険ですよ。

まあ、その前段階として日産は170km/hとか160km/hに設定してるのかもしれませんね。
いずれMax120km/hになるかもしれません。
その前に自動運転かな・・・？

書込番号：26547335

[ダンニャバード]

＞最大加速度を2m/s2に制限

それはちょっと遅すぎるのでは・・・？
計算するのが面倒なのでAIまかせの画像を貼りますが、これを参考にすれば規制したとしても5m/s2くらいでしょうか。

ちなみにジェット機の離陸時で2〜3.5m/sだそうです。
そう考えるとやっぱり2m/s2くらいでも良いかも？ですね。
あ、首都高などの右側合流ではそれだとちょっと怖いか？

書込番号：26547340

[JamesP.Sullivan]

＞180km/hでも十分危険ですよ

そりゃそうだ。

でも、

規制が必要な理由と、
その閾値をドコに置くかと、

は別問題。

警察サイドとしては厳しい方向で規制したい、
経産サイドとして輸入車の優位性を大きくしたくない、

という綱引きの結果でしょうね。

警察サイドで決められる規制は、
首都高の60km/h規制みたいに、

そんなもの警察の人間だって守ってないだろ、
ってぐらい過剰になりやすく、

車両に制限を加える規制は、
意味有るのか？というものだったり、
欧米で一般化した規制の後追いだったり、

って現状を見ると実にわかりやすい。

ま、その意味では加速度規制なんて、

実現しないか、
10m/s2とか無意味な閾値になるか、
欧米がやってから後追いするか、

なんでしょうね。

書込番号：26547343

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>意図的にリミッター作動させてますね。

ですから、モーターの実用最高回転数で速度をリミット、要するにそこがe-Powerの性能という事だと思います。

エンジンなら各減速比とエンジン回転数、走行抵抗が釣り合う所が最高速度でしょうけど、e-Powerは電池やモーター、国内用とかを考えてギヤ比やリミット回転を決めて最高速度を抑制気味に決定しているのでしょう。

書込番号：26547403

[槍騎兵EVO]

因みに日産が国土交通省に届出している諸元値の最高速度は160km/hみたいですね。

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?category_id=69&site_domain=default&utm_source=chatgpt.com

書込番号：26547411

[XJS]

ポルシェ	フェラーリ	GTR

＞スピードメーターは299km/hまでしか表示しないのは万国共通のようです

メモリはそれ以上ありますけどね
違う意味で言ってます？

書込番号：26547414

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

＞調べてないけどただ単に能力の限界がその速度なのでは？

意図的にモーターにリミットをかけることを「能力の限界」と呼ぶのであれば、そうなるでしょうね。
でもモーターやインバーター、バッテリーなど総合的な限界は、動画のその直前までの上昇ペースを考えれば、まだまだ先だろうと思います。
メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。
リミッター解除すれば200km/h前後はでそうですけどね〜

書込番号：26547415

[ダンニャバード]

＞XJSさん

アナログメーターはそうなるのですね。確かに320km/hまで刻まれてるメーターは見たことあります。

私の言ってるのは最近のデジタルメーターのバイクの話でした。(^^ゞ
https://www.youtube.com/watch?v=YVEWliHfrrw

と思ったら、BMWは300オーバーでも表示してました・・・勘違いだったかも、失礼しました。(^_^;)
https://youtu.be/P1E1vasSsZk?si=h6CrWHbq-WZHSd0L&t=46

書込番号：26547421

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

サクラ、リーフ等のBEVも含めて見ると

限界（リミット）を決めているのは、駆動系というよりモーターに供給できる最大電力※である可能性が��そうですね。

※　エンジン最大出力（最大発電量）、BEVでは駆動バッテリー最大出力


なお、車の性能限界を経験することは滅多にありませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444014/SortID=26369235/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8b%b0%95%7c#tab

にように、性能限界（例えば、長時間のフル稼働）で動作させることには様々なリスクが伴いますから
性能限界に対して一定のマージンを差し引いてリミットを掛けるのが定石なんだと思います。
（引用したスレのケースでは、性能限界とリミットが逆転していた）

つまり、リミットのまだ先に動作限界があるが、動作限界がリミットを決めているということです。

書込番号：26547442

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。

MIG13さんの言われるように動力を直接生み出すモーターの限界より供給側が先に限界になるのでもっと伸びそうなのに止まるのでしょう。

で、その辺りと国内用、という事で最高速を設定してギヤ比などを決めてるんだと思います。

なので結局は設定限界＝性能限界だと思います。

書込番号：26547465

[肉じゃが美味しい]

あくまで、最高速であって，それをずーとキープできるか？とは別ですね。
アルピナとか，最高巡航速度を発表しています。300キロとか。

リミッター180なんて、GTRも同じなので、欧州車とかにも、ジワジワと抜かれますねー。
速い車だと，180キロはあっという間に出てしまう。

書込番号：26547497

[ダンニャバード]

そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。

書込番号：26547505

[totop]

e-Power車 最高速度諸元値

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?back=front%2Fcategory%3Asearch&category_id=2&commit=&is_solr_except=true&keyword=%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6&page=1&search_attribute_id=&site_domain=default&site_id=1&sort=sort_keyword&sort_order=desc

E53のメーター読みが174km/hのようですので、こちらは実測値、ですね。

書込番号：26547600

[totop]

かぶりましたね・・・ 失礼しました。

書込番号：26547603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ供給電力の限界でしょうね
モーターは出力を掛ければある程度何処までも回ります｡
しかし逆起電力でトルクが落ちてくるので
ブレーキを踏みながら加速する状態になります｡

電池の入出力限界がありそれ以上､入出力するとそれこそ出火という可能性も出てくる
また消費電力は右肩上がりに急激に浪費していく｡

N-ONEeもスーパーONEも電池もモーターも同じ
しかしソフトウエア的に高出力を解放しているだけに過ぎない｡
しかしパワーは出るけど代わりに電力消費率は凄いことになる

EVで最高はBYDのU9X　3000馬力　時速496km/ｈ　勿論ブガッテイ抜いて市販車世界最速
この速度になるとタイヤが持たない

まぁ一応欧州でもリミッターはあり250km/ｈ
自動車はある程度加速力が無いと危険なことも
合流や追い越しで速度コントロール出来ないと危険なときもある

それにその速度を出す出さないにかかわらず
自動車はパワーが無いと自動車業界が活性化しない｡
昔の日本のカタログでも最高速度205km/ｈとかやっていたけど
昔の車でそんな速度出したらどっかへ飛んでいく｡

書込番号：26547611

[槍騎兵EVO]

>e-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下

そういやシビックのe:hevは海外の動画見た時に最高速度210km/hくらいだったと思うけど、これはモーターサポート無しの直結速度だったのかなぁ？

まぁ国内ではそんな速度出せないけど・・・

書込番号：26547679

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

>そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。


ターボエンジンを搭載したe-POWERは、発電電力が大きいので、C27セレナe-POWERのようなことは無いですよ。
エルグランドは、バッテリーの電力を使い切った状態でも、メータ読みで160km/hは楽勝じゃ無いかな？

書込番号：26547681

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

ホンダehevはエンジンが大きいので、高速域は直結モードで180km/h以上は出せそうですね。


＞MIG13さん

エルグランドの1.5ターボエンジンは140馬力です。しかもホンダのような直結モードがないので、発電ロスを差し引けば、せいぜいバッテリー枯渇時の出力は100馬力強ってとこではないかと。
出ても120〜130km/h程度じゃないですかね？想像ですが。

書込番号：26547707　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

RC（ライダーズクラブ）誌の読者ミューテングでアウトバーンを200Km/ｈで走行していたら、あっという間に追い越されたと参加者が言ってました。

４０年ほど前ですが、ＮＣ３０（４００ｃｃＶ４バイク）で１８０ｋｍ／ｈ越えをチャレンジしたらリミッター装着前モデルだったので超えていたような、会社の同僚ＧＳＸ−４００Ｒも出せたそうです（深夜の東名）。

書込番号：26548001

[ダンニャバード]

＞アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

はい、有名な話ですからほとんどの方はご存知でしょう。走ったことはないですけど・・・
しかしまだ約半分の区間は速度無制限だそうで、それがあるからこそ特にドイツ車やイタリア車などは高性能車が売れるんでしょうね。
日本車の場合、公道を走る限りは最高速度は120km/hが建前になりますから、考え方によってはそれだけ出れば十分、ということにもなります。
e-POWERのエルグランドは、先の動画でのバッテリーの減り方から推定して、バッテリー残量100％でゼロスタート、フル加速してリミッターまで到達しても、おそらく20〜30秒後にはバッテリーが枯渇して120km/h程度まで減速してしまうかと。
なのでこのままではEU圏への輸出はありえないでしょうね。
PHEV化してバッテリーだけで数分間は最高速が保てるくらいでないと、ちょっとしんどそうです。

全く関係ありませんが、私のバイクはVFR800Fでリミッター作動がデジタルメーターでは192km/hで頭打ちになります。
192km/hに到達すると燃料カットが作動し「ボヘヘ・・・」と減速、185km/hくらいで復帰してまた192km/hを繰り返します。リミッター解除すると250km/h近くまで出るようですが、解除したいと思ったことはありません。(^^ゞ

書込番号：26548013

[【かっぱくん】]

E53エルグランド検討中です。

現在の自車（X5 40d、340ps）の最高速は、リミッターだけ外すと260km/hと言われています。
エルグランドとX5の前方投影面積ほぼ同じ、タイヤの接地面積（≒車重）もほぼ同じなので、最高速がエンジン出力の0.5乗にそのまま比例すると仮定すると、エルグランドのエンジン出力140psだと最高速はざっくり167km/h付近になります。
この数字には精度はありませんが、動画でまだまだ速度を出せそうなのにリミッターがかかっているのがバッテリーの力を借りずにエンジンの出力だけで継続できる最高速に制限されているから、という推論の一定の根拠にはなると思いますよ。

ちなみにE53エルグランドのシステム総出力は公開されていませんが噂通り205ps程度だとすると最高速は202km/h程度になります。この速度に達する前におそらくバッテリーが空になるため実際にはこの速度は出せないと思いますが、あの動画のメーターの勢いも納得できる感じはありますね。

このあたりの、価格に対する数字上の能力の低さがちょっと購入を躊躇するところなんですよねー。（プレミアムカーの購入動機は、実際にその能力を使うかどうかには直結しない）

書込番号：26549317

テレビ出力について

[いじり大好き]

こんにちは、オプションのヘッドレストモニターが、テレビ対応していないので、外部モニターを購入し、テレビ視聴を計画していますが、ナビのHDMI出力についてご存知の方がいらっしゃれば、ご教示頂きたいです。
天井モニターはテレビ視聴可能なので、天井にある事は想定出来ますが‥
よろしくお願いします。

書込番号：26543852　スマートフォンサイトからの書き込み

エルグランドのオプション設定おかしくないですか？

[ricky_becky]

日産ご自慢のプロパイロット2.0を使いたいと思い営業に確認すると、その条件に驚愕しました。装着するためにはまず上級グレードを選択しなければならず、またパッケージになっていてBoseのスピーカーや何やかやでプラス８０万円とのこと。このパッケージ内容を２度聞き３度聞きしてしまいました。全く関連性のないパッケージ内容です。日産はエルグランドで起死回生を狙っているのかと思っていたのですが、相変わらずユーザーのことが分かっていないことが分かりました。だめだこりゃ！！　開発費もペイできないでしょう。

書込番号：26536780

[BREWHEART]

エルグランドに限らず、他の車種でも同じですよ。
しかも年間２．５万円のサブスク加入が条件ですよ。

書込番号：26536874

[ricky_becky]

他の車種と同じとはどのような感覚で言っているのか分かりませんが、エルグランドは他に比べて価格およびパッケージ内容がレベチであると言っているんですよ。

書込番号：26536990

[BREWHEART]

車両価格に応じたOP価格だろって話。
200万円台のノートでも40万のMOP付けないとプロパイロットが使えないぞ。
プロパイロット2.0ですらないのにだ。
700万円台の車で80万なんて驚く金額か？

書込番号：26537006

[ダンニャバード]

＞ricky_beckyさん

オプション設定については共感します。
日産はいまだにオプション商法もりもりなんですね・・・
トヨタもそうでしたが、最近は最上級グレードを選ぶとほぼフルオプションになっていてわかりやすくなってきています。
ホンダは車種によりますが、ワンプライスのフルオプション車種も多いですね。シビックとか。
新型エルグランドなんてそもそもの価格が高いんだから、基本的にフルオプション・ワンプライスにすりゃあいいのに、と思います。
時代遅れ感が強いですね。

書込番号：26537022

[ricky_becky]

ダンニャバードさんは正常な知識と感覚をお持ちで安心しました。エルグランドのプロパイトット2.0オプションパッケージの問題点はその構成内容です。プロパイトット2.0とは機能的に全く関連のない装備の価格が半分以上を占めているのですから。車の価値より兎に角てんこ盛り好きな小金持ち向けにフルオプション・ワンプライスにするほうがスッキリしますね。

書込番号：26537037

[MIG13]

＞ricky_beckyさん

現行ノートにプロパイロットを付けた場合を振り返ると

・発売当初は、40万円超のセットオプション（フル？）だけ

・今は、16万円程度のセットオプションもあり

ですね。　

こうした流れの通りなら、エルグランドのプロパイロット2.0も数年経てば、廉いセットオプションで付くようになるんでしょう。

ただ、2027年にエルグランドに次世代プロパイロット（プロパイロット3？）が搭載されると、プロパイロット2.0はどうなるんでしょうかね？　

プロパイロット1.x　を含めて３つの選択肢を用意しないとすれば、プロパイロット2は廃止かも？
このように予想すると、プロパイロット2が高額なセットオプションになっていることは、プロパイロット1.0で充分と考えて 許せるのかもしれませんね。

書込番号：26537208

[XJS]

BOSEは要らんなぁ、音楽以外に疑似音の違いがあるかもしれないけど

スカイラインはハイブリッドだけが2.0だったね
しかもその頃はナビ関連の不具合があったようで2.0を発揮できない状態がしばらく続いてたとか
どちらにしろ年間費用がちょっとね

書込番号：26537351

[nc36b]

エルグランドならこれでいいと私は思いますね。

時期セレナが新世代E-パワーで登場する時（3世代モデルでも少々改良と予想）

この辺が現状みたいにバカ売れすればかなり状況が変わりますよね。エルグランドも売れる。
相乗効果(笑）

有るとこには有るもんですわ。ここ二年でニーサの元本が1.5倍に増えてる人も多いと思います。

書込番号：26537412

[ktasks]

付加価値必要なら高くなるのは当たり前なのでは？

書込番号：26537442

[nc36b]

2027年にエルグランドに次世代プロパイロット（プロパイロット3？）が搭載されると、プロパイロット2.0はどうなるんでしょうかね？


これ隠し玉　おそらく購入考えてる人は知ってる。お金も有るだろうし。
営業もそれなりに連絡せざるは得ない日産メーカーが正式に公表してるから。

来年後半もそれなりに売れるんじゃないかな？
アルファードと勝負と言うならこれからでしょう。どっちも興味ないけど、自動運転興味有りますけど。

書込番号：26537455

[YASSY 824]

中間グレードにはBOSEを中心としたパックオプションと、更にそれにプロパイ2.0を加えたパックオプションしかありませんね。
プロパイ2.0のBOSE抜きという選択肢がありません。
それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。

書込番号：26537524

[MIG13]

＞YASSY 824さん

>それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。


プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

つまり、2027年にメーカーオプションが

　プロパイ2.0　→　次世代プロパイロット（プロパイロット3？）

と入れ替わる（＝プロパイ2.0の”新規契約中止”）というシナリオがある、これをやり易くするために、プロパイ2.0がメーカーオプションに、さらに、セットオプションの一つになっているということです。

書込番号：26537716

[nc36b]

プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。
思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表

日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


ライバルより外観より走行性能がいいと好評ですがこれが一般道でも自動運転なら少なくてもへたくそおばさんの子供送り迎えサイズ感気にせずに走れるし新幹線走行感覚味わえるかも。

書込番号：26537750

[MIG13]

＞nc36bさん

>思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表
日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


AIブームによる先端半導体の高騰がありますので、システム開発が計画通り進んだとしても、2027年の次世代プロパイロット発売は無いでしょうね。

その結果

>理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。

と後悔する人は少なくなる（いなくなる？）と思います。

書込番号：26537802

[Akainiku]

プロパイロット2が使えるのは高速道路だけだし年間3万かかるのでオプションが妥当なのでは
Boseとの抱き合わせは自分も驚いたけど高遮音ガラスもセットだし音響も想像より良かったので不満は無いですね
Boseはデメリット無いからGグレード標準装備でもいいと思う
あ、ラゲッジの床下収納がちょっと狭くなるか

書込番号：26537903

[くまごま]

＞ricky_beckyさん
おっしゃる通りですね。せっかく「プロパイロット2.0」という目玉装備を用意しているのに、それを単独で選べず、Boseや高遮音ガラスなどを含むパッケージで約80万円。これでは「先進安全装備を売りたいのか、オプションをまとめて売りたいのか」と思ってしまいます。

ただ、内容を詳しく見ると、このパッケージは単なる抱き合わせとも言い切れないんですよね。

22スピーカーのBose Premium Sound Systemは、3Dサラウンドサウンドに加え、オーディオゾーンコントロールや通話音ゾーンコントロールまで備えています。ヘッドレストスピーカーを使って前席だけで音楽を楽しんだり、運転席だけで通話音声を聞いたりできるので、後席に家族を乗せたまま仕事の電話をする、といった使い方もできます。

さらにルーフスピーカーを活用した3Dサラウンドは、映画館のような没入感を狙ったもの。長距離移動では、単なる「スピーカー22個」以上の価値を感じる装備だと思います。

そして、プロパイロット2.0の情報を表示できるカラーのヘッドアップディスプレイまで付いてくる。ここまで揃うと、単純に「80万円のオプション」と考えるより、エルグランドを移動するための最高級なプライベート空間に仕上げるパッケージと考えたほうがいいのかもしれません。

もちろん、プロパイロット2.0だけ欲しい人にとっては抱き合わせ感が強いのも事実です。ただ、実際に全部の機能を使ってみれば、「高いけれど、これは欲しくなるな」と思わせるだけの内容はあります。

エルグランドの復活を本気で狙うなら、あとはユーザーに「高い」と思わせる売り方ではなく、「これだけ付いて80万円なら納得」と思わせる説明と選択肢が必要でしょう。

いい車なのに、売り方で自ら首を絞めるのはもったいない。
日産さん、そこですよ。そこをもう少しユーザー目線で考えてください。

「だめだこりゃ」ではなく、「そこまで付けるなら、逆に欲しくなってきた」と思わせてくれる車にしてほしいですね。

そして結局、私はこのパッケージを付けて発注しました。高いとは思いましたが、装備の内容を一つ一つ見ていくと、「これなら欲しい」と思わせるだけの魅力があったということです。

書込番号：26538142

[nc36b]

これだけ付いて80万円なら納得

お金がある人はいいですね。
80万有ればリビングにそこそこのAVシステムモニター込みで組めますしね。
大画面で子供もその方が喜びそう。

まーこの車所有出来るなら家庭のオーディオ位有ると言われそうですが(笑）

せこい人は次期セレナまで待ちましょう。
こないだ初めてキックス走ってるの見ました。外観はアメリカナイズされてかっこいい、前から見たら外車みたいでした。

書込番号：26538480

[ぶらじるおじさん]

他社ミニバンを意識するとおかしい。となるかも。
でも今回はプロパイ2.0（国内唯一の自動運転）ができる新型ミニバンと走りe-4ORCE新型エルグランドと2種類のエルグランドが選べるのですよ。
普通に新しい豪華なミニバンが欲しければアルヴェルやＬＭを選ばばいいけどエルグランドが出たことにより、うまく分かれて
アルヴェル・エルグランド・ＬＭ・エルグランドプロパイと特徴が別車に見えます。
見た目豪華を求めればアルヴェル・ＬＭ。
走り最新技術を求めればエルグランド。
国産自動運転を求めればプロパイ2.0エルグランド
と感じます。

そんな私は他社には出来ないe-4ORCEの走りを最優先にし、エルグランドＸグレードで申し込みました。
試乗したら別物すぎて驚きますよ。

書込番号：26538917

[くまごま]

＞nc36bさん
＞ぶらじるおじさんさん
私は自宅では、AVENTAGE RX-A4Aをアンプとして、ヤマハの機材でシステムをすべて統一しています。

その環境と車載オーディオを比較すると、空間の限られたエクストレイルでも、音響の良さはかなり近いレベルに感じます。そう考えると、エルグランドの音響環境は、スピーカーとアンプだけでも100万円を超えるシステムに相当すると考えても不思議ではありません。オーディオショップで同等の環境を構築すれば、それ以上の費用になるでしょう。

つまりエルグランドは、単なる移動手段ではなく、「走るホームシアター」として楽しめるクルマだと思います。しかも、そのホームシアターの特等席が運転席。自分で運転しながら最高の音響空間を独占できるのですから、これはなかなか贅沢です。

それを日産が車両の装備としてまとめ、抱き合わせで提供していると考えれば、かなりのお買い得感があります。

一方、セレナの音響は、なぜかエクストレイルと比べるとかなり劣るようで、妻からも異論が出ています。原因は不明ですが、日産はエクストレイルの音響性能をかなり重視しているのかもしれません。

また、セレナのほうが走行中の静粛性は高く感じますが、エクストレイルにはノイズキャンセリング機能があるため、その効果も関係しているのでしょう。

最新の3万円程度のノイズキャンセリングイヤホンでさえ、20万円相当のホームシアターに匹敵するほどの音響的な価値を感じることがあります。そう考えると、エルグランドは音響、静粛性、室内空間を含めて、200万円相当の価値を生み出している可能性もあります。

そう考えれば、プロパイロット2.0は、もはや「サービス装備」と言ってもいいのかもしれません。さらに、サイドガラスも標準仕様より遮音性が高められているため、「室内がとにかく静か」という評価にも納得できます。

走る、移動する、そして音楽や映像を楽しむ。エルグランドは、運転席を特等席にした「走るホームシアター」と考えると、その価格にも違った価値が見えてきます。

書込番号：26539219

[nc36b]

視聴してないのですがエルグランドのシアターセンターポジションなら最強かもしれません。
しかし運転席で聴くには無理があるように思います。（たとえ補修されてもです）

屁理屈かもしれませんが家庭用のホームシアターで考えたらスピーカー部屋中に張り巡らせてテレビの真ん前より少し右のポジションでしょ。
これはどうなんでしょうね？
昔アンビエンスサウンドとか有りましたね。あんな感じかもしれませんね。

書込番号：26539228

[XJS]

センターポイントは2ch音源の中音域を抽出してフロントガラス付け根にある3つのスコーカーから音を出す感じなわけですが、ポジション設定でその3つのスコーカーの割り振りを変えてその設定したポジションの前にヴォーカルがくるような感じにするものかと
スカイラインの時がそんな感じだった
私は違和感あったのでセンターポイントもサラウンドもOFFにしてました
サラウンド音源のDVD聴いても疑似だったし
助手席に人乗せた時にそっちで違和感出るはずなので私は運転席ポジションには設定してませんでした

書込番号：26539275　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルマジロ53]

プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。
実際、ディーラーセールスからは人気ないですとのこと。
プロパイロット2.0付けるような方はYouTuberか会社経営とか医師、弁護士などの資金が贅沢にある方で800万の車なんて余裕な方ですよ。
プロパイロット2.0でなくても1.5相当の標準でハンズオフしていれば車間も保ってくれるしウインカー1つで車線変更や追い越しもかけてくれる。

書込番号：26542125　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

プロパイロット2.0のメリットは高速運転での安心感、

私はバイクにも乗りますが高速の事故＝死につながります。
自分は事故しないとみんな思ってますが、私も思ってました阪神高速カーブで急に割り込んで来て止まれないケース有りました、幸いかすり傷で済みましたが　原因はその前の前の車が急に割り込んでぎりぎりセーフでその後ろに突っ込みました。

初心者や高齢者サンデードライバーでも高いお守りになるでしょう。遠出も苦でなくなりますね。お金が有ればのお話ですが。

書込番号：26542497

[MIG13]

>プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。

購買力のよる制約もあると思いますが、実際に遭遇するケース、例えば

・走行車線上にタイヤ等が落ちていた場合等に、プロパイロット2.0がどう対処するのか？

に対する認識差（優良誤解？）も大きいんだと思います。

私は、操舵遅れにリスクを感じるので、手放し運転できる車があっても使わないと思います。

書込番号：26542512

[コミックガンガン]

＞ricky_beckyさん

あと数年待てば、アルファードみたいにオプション少ない廉価グレード出てくる事もありえますから、エルグランドが欲しければそこまでお待ちになられては。

書込番号：26545244　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞コミックガンガンさん
＞MIG13さん
抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

そもそもこの車を購入する方は高速移動も多いでしょうし、お金に余裕があるなら「あれば便利」ではなく、素直に付けておけばいい装備だと思います。

書込番号：26551077

[MIG13]

＞くまごまさん

>抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

プロパイロット2.0単独の価格が数万円程度なんてことはありませんよ、数万円なら、日産が標準装備にしていますって、、　　参考までに、ネットでは、単独で50万円程度って情報が多いようですね。

書込番号：26551122

[totop]

VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。
細かく言えばリモートパーキング分が抱き合わせでしょうけとど。

書込番号：26551183　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞totopさん

>VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。

PP2.0はリリースから7年になりますが、まだまだ高価なんですね。

そういえば、日産は

https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/260414-01-j

にて『”長期的”に、AIドライブ技術を搭載するモデルを、ラインアップの約9割まで拡大することを目指します』　と発表しているから、　プロパイロット2の搭載実績を考えると　（自動運転ではない）次世代プロパイロットは、”長期的”には、少なくとも50万円以下にする必要がありそうですね。

私の中では、次世代プロパイロットのハードは、（ホンダが開発依頼した？）ルネサス製のコスパを重視のSOC（AI処理チップ）であることが、妄想から予想に変わりました。

2027年にエルグランドに搭載されるという次世代プロパイロットは、いくらになりますかね？？

書込番号：26551236

盛り上がってほしい

[カーテンは社交的]

アルファード30乗りです。
アルファード40が出ても個人的に30後期の方がカッコよくて、乗り換えは全く検討してしてませんが、アルヴェルに一石投じてもらえる車が出て、大型ミニバン界が賑やかになって嬉しく思います。各社出て欲しい。
エルグランド、期待はしました。が、結局最近のマツダや日産車の顔がどれを見ても同じで、個性的ではなく、どーしても自分で乗る気にはならず、特に日産車のメーター周りやナビの直角さ、エンジンが自分には合わず、さすがトヨタと思ってしまっている。みんな買って乗って盛り上げてください。やっちゃえ日産。

書込番号：26534890　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞みんな買って乗って盛り上げてください

要約すると、

ライバル不在だと進化幅が小さいから、
自分がより進化したアルファードに乗れるよう、

皆さんはかませ犬を買って乗っててね。

ってことかな。

書込番号：26534904

[BREWHEART]

じゃあアルヴェルが個性的かというと
歴代モデルを通じて巨大なグリルやメッキ装飾による強い押し出し感の強いマンネリな顔つきでは。
デザイン的にはエルグランドは頑張ったと思う。
価格やリセールでは相手にならないから売れはしないだろうけど。

書込番号：26534955

[カーテンは社交的]

まぁそんなとこですね。
現状のラインナップで今の自分が乗りたい車を見たら、このままでいいって思ってます。
それぞれ好みがありますから、エルグランド乗る人もわかりますし、マツダ車乗る人もわかりますし、だから車は飽きないと思います。
1台1台、こーやって新登場した時にみなさんの注目を集める時点で盛り上がってると思いますし。

書込番号：26534966　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

自分には買えないけど、がんばってほしいですね。

最近ここはあれの宣伝のスレばっかで嫌になる。

書込番号：26535143

[ラpinw]

何やかんや言っても、新型エルグランドが、アルヴェルよりリセールが良くならないと盛り上がらないでしょうね。
もしアルヴェルより新型エルグランドの方がリセールが高値安定して良くなれば自然と盛り上がるでしょう。

反対に、いくら新型エルグランドのパワーユニットの加速性能や乗り心地、静粛性、内装の豪華さ、オーディオの音などが、アルヴェルより新型エルグランドの方が良くても、リセールが良くないと盛り上がらないでしょうか。

アルヴェルのリセールがだんだんと下がってきているみたいなので、新型エルグランドのリセールの方が高値安定になる可能性も。

書込番号：26535331　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

SUVブームだからねぇ

ミニバン乗りは無い物ねだりが多い

書込番号：26535370

[草を刈る男]

アルファード/ヴェルファイアがここまで売れる理由が謎ですね。日本人の潜在的なオラオラ願望に火をつけた？

巷の評判では、もっぱら走りの質感はエルグランドの圧勝らしいので、これからじわりじわりとセールスが盛り上がって来るかもですね。昔のプリメーラみたいに。
もうすでに10000台の受注があるとか。

でも…あの2列目シートのアームレストが仇となりそう。さすが日産。笑わせてくれます。クスッ

書込番号：26555151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アルファード/ヴェルファイアがここまで売れる理由が謎ですね。日本人の潜在的なオラオラ願望に火をつけた？

エルグランドも全く興味ないけど、アルファードも以前レンタカー借りて以来、個人的に無駄に大きいだけで、特に興味なしです。

書込番号：26555204　スマートフォンサイトからの書き込み