日産 スカイライン のクチコミ掲示板

中古購入後の維持について。

[iInuyama]

中古でV37 350GT ハイブリットを購入しようか検討しているのですが、元高級車だけあり修理費や交換維持費等が気になります。
今後乗ってく上でどのような交換やメンテナンスが必要で金額がどれほどか教えていただきたいです。

書込番号：25885590

[KIMONOSTEREO]

中古ですから、個体差で様々でしょう。
ワンオーナーで認定中古車なのか、複数オーナーで非認定中古車なのかでも大違いです。
まずは認定中古車を選ぶべきでは？認定中古車なら１年保証とかが多いでしょう。

書込番号：25885607

[iInuyama]

返信ありがとうございます。認定中古ではありませんが、新規車検取得、1年1.5万キロの保証付きです。
2014年式350GTハイブリットタイプPで走行距離は5.8万キロワンオーナー車です。

書込番号：25885634

[KIMONOSTEREO]

保証内容を吟味したがいいですよ。

エンジンや足回りのみで、電装系は除外とかわりとあります。ミッションも除外なんてことも、、、
多いのは電装系とミッションと思うのですけどね。

書込番号：25885694

[iInuyama]

返信ありがとうございます。
確認してみます！。

書込番号：25885857

[何が]

ハイブリッド車はガソリン車より部品点数が多い＝不具合確率がガソリン車より高いです
更に既にそのハイブリッドシステム自体が生産中止となっており、いつまで部品供給されるかのリスクもあります
また部品供給されたとしてもあのシステムは高価な場合が多いかも

安心できる保証内容であればいいですが、そうでなければ大きなリスクがある様に思います

書込番号：25886687　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

＞＞　2014年式350GTハイブリットタイプPで走行距離は5.8万キロワンオーナー車です。

これだけ見れば普通ですね。　10年経過で6万キロ弱もです。　

当然ですが税金は高く　質問者様の年齢にも拠りますが任意保険も高いでしょうね。

国産車ですから修理や点検は他と変わりません。　　ハイブリット車ですから燃費も悪くは無いですから。

まぁー　いくらで買えるかでしょうね。　　また状態は…　信用のおける店なら良いですが　やばい車両を売ってる店が多いので　その辺りは店の口コミでも参考に。

書込番号：25886881

[灯里アリア]

＞iInuyamaさん
バッテリーが高い（10万超え）のとタイヤも純正の交換の場合、4本で20万を超えます。
仮にノートラブルでも上記は消耗品なので確定でランニングコストになります。
タイヤは社外の選択肢もあるので（前期型に乗ってた時はアドバンデシベルに変えて、13万くらいでした）
ある程度安くなりますがバッテリーはどうなのかな2つ積んでるのであまり下手なことはしたくないけど。

書込番号：25887620

[iInuyama]

皆様返信ありがとうございます。
＞灯里アリアさん
純正ランフラットタイヤからは履き替える予定ですがホイールは流用可能でしょうか？
＞黄金のピラミッドさん
任意保険料に関しては了承してます。私の年齢だと年間27万円と聞いて驚きました。まだ若いのが大きいですね……車離れ　も進むはずです。
自動車重量税は割引ありましたでしょうか？
＞何がさん
保証内容に関しては有料ですが3年範囲、金額ともに無制限プランもあるらしくそのプランに加入しようかなと検討しています。

書込番号：25887704　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞iInuyamaさん
このインフィニティ世代の以前乗っていて、純正ランフラがパンクしたことで
タイヤを当時アドバンデシベルに変えましたがホイールは流用しました。
サイズさえ適合してれば問題ないですよ

書込番号：25949202

スカイラインが欲しいが、来年出ますかね？ 出ると良いな

[orange]

来年にはスカイラインに乗り替えたいのです。
セドリックに長く乗っているので、最後の乗り換えは（昔乗っていた）スカイラインにしたいと思っています。
普段の街乗りは、EVサクラに乗っています。
遠出やゴルフには大きな車が楽なので、昔好きだったスカイラインに回帰しようと思います。
買い替えは来年末です（半年前に車検してしまったから）。

どうですかね、スカイラインは？

書込番号：25367111

[ミヤノイ]

＞fm_Tさん

気持ちは分かるけど今後メーカーが売れない車を作る事は出来ませんよね｡
運動バランスはEV/PHEVの方がずっと上です
同じ50：50でも低重心で中央に寄っているEV/PHEVの方が運動バランスは上です
https://www.youtube.com/watch?v=BIrVNTtg15A&t=149s
これはEV版ですがe-power版もあります｡（e-powerEV航続300km）462馬力､0-100　3.9秒

e-powerPHEVでは500馬力も出せFR比0-100-0が自由に可変可能です
1.5Lのエンジンは軽く電池は中央底なので慣性モーメントはレーシングカー並になります｡

e-powerは発電機を積んだEVです
エンジンの燃料消費効率の良い回転数は決まっており冷えすぎてもダメ熱すぎてもダメで
現状のHVではエンジンのONOFFが多すぎて燃費が悪化しやすいのがe-powerの欠点です｡
発電機なので駆動とはリンクはしないのでPHEVとして一定の回転数でレンジエクステンダー的な
充電をしないと不利でHEVでは真価を発揮できません
e-powerはPHEVが必須と言えるシステムだと思います｡
2000rpm以下と5000rpm以上は作動しないエンジンで効率よくしていく必要があります｡

低回転と高回転を使用しないエンジンとすることで各所の負荷は小さく出来るのでよりコンパクトに効率よく出来ます｡
発電機なのでレスポンスは不要なので可変バルタイも不要で圧縮比も高く極端なミラーサイクルが可能です｡
そしてエンジン・モーター・減速機・SiC半導体､BSMを一体化した5in1とすることで
コンパクトで効率を飛躍的に高められます｡
純エンジン車では走れないエンジンがHV専用エンジンです
25年に日産が実用化を進めていますがHEVは考えずにPHEV専用とした方が良いでしょう｡

F200馬力R300馬力の500馬力も可能でモーターはある程度自由に出力を決められるので
おとなしくFF100馬力程度で省燃費に走らせることも出来ますし
F0R100のドリフトモード・F30R70などモードが自由に無段階で可変出来ます｡

重いV3Lエンジンとミッション・ドライブシャフトデフなどを考えると1.5L+40kWhの重量はさほど変わりません
重心が50：50で更に中央低重心化で慣性モーメントは前後横ともに有利です
普段は200kmもあればEVとして使え軽自動車以下の維持費
飛ばせば500馬力の大パワーが可能なのがe-powerPHEVです｡

どちらにしてもNEVにしていかなければ世界で売っていくことが難しくなっていくので
EVにしなくてもPHEV化は必須です｡

書込番号：25392933

[orange]

スカイラインはe-Powerになると言う記事もあります。
　　https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/a987fdccbfb119a4583e4aa39cbd05c7f86cf7ff/

1.5LのVCエンジンで発電して、モーターを回す方式です。
早ければ来年から出てくる。
まあ、いろんな噂があるので、少し期待しつつ見守りたいと思います。

書込番号：25393748

[orange]

そう言えば、1,000台限定のスカイライン・ニスモはすぐに売り切れたようですね。
やはり、スカイラインは人気があるのですねー。
古い設計だけど、腐っても鯛かな。
良い車のようだ。来年の買い替えを楽しみにいています。

書込番号：25447115

[高い機材ほどむずかしい]

>古い設計だけど、腐っても鯛かな。

腐ってませんよ。　動画で最近２Lを苦評してる人がいるけど、
乗ったこともなくスペックだけで、視聴率稼ぎしてるだけですね。
ハイブリッドや２Lの前後過重の違いやら全然理解できてない馬力などの数字だけの
評価って乗った人ならすぐわかる動画だからね。
２Lはリヤが軽量ってことが理解できてないんですよ。

V37全般に言えるけど、ライントレースはいいので、安心感は大きいよ。
ステアバイワイヤも、普通に乗る分には路面変化を感じずまっすぐ走るから、一般ドライバーには
　問題ないと思うけど、一長一短で路面変化が感じられない、切り替えし時に少し違和感があるのは、
　そういう味付けだからって事。

人それぞれ感じ方や感性は違うので、自分で乗って感じなければ、良し悪しは乗った人でないと判らない。

書込番号：25447262

[肉じゃが美味しい]

〉２Lはリヤが軽量ってことが理解できてないんですよ。
ふつうは、4気筒になれば、フロント部分が軽くなりますが。
資料探したけど、ハイブリッドとターボの前後重量配分資料は見つからず。

書込番号：25447770

[高い機材ほどむずかしい]

>資料探したけど、ハイブリッドとターボの前後重量配分資料は見つからず。

だから、カタログだけで苦評しいる人はすぐわかる。視聴率稼ぎでいい加減なことを
動画にしている人でも面白おかしいキャッチしやすい動画を作ればチャネル登録
が増えるので作るんでしょうけどね。

ハイブリッドはリヤにバッテリー積んでるのでリヤが重い。２Lはバッテリーがないからフロントが
　やや重いが８０L満タンぎみにしてアクセルオフ時のニュートラル状態で前後のタイヤに荷重が
　均等にかかる感じ。乗ってカーブの挙動を感じれればわかる。

↓ハイブリッドと２L両方乗って挙動を感じられるまで走れば、わかる人にはわかるでしょう。
　対ターゲットのメルセデスCクラスと乗って比較すれな指向性の違いはすぐ分かるはず。　
https://autoc-one.jp/nissan/skyline/report-1835237/0003.html

０−１００ｋｍ5秒のハイブリッドと２Ｌ両方乗ってＤＡＳや車両の味付けなどの違いを体感してほしいね。
ワインディングや市街地が多いので高速をあまり多用しないのでハイブリッドは選択し無かったが、
ニスモのハンドリングの味付けの違いは感じてみたい気はする。

書込番号：25448473

[肉じゃが美味しい]

リンクされた記事は見つけていましたが、前後配分は書かれていませんね。
この記事見たら、ハイブリッド車は、後ろのほうが重いという事になるような？
つーか、ハイブリッドで峠は行かないでしょ。あれは街乗りで、直線番長だね。

書込番号：25448944

[高い機材ほどむずかしい]

>あれは街乗りで、直線番長だね
乗ったことがない人確定です。

書込番号：25449695

[高い機材ほどむずかしい]

この動画とか見てまだ、乗ったことのない人の書き込みを
鵜呑みにして直線番長などと書けるの。
https://www.youtube.com/watch?v=IUhRkH4HPpA

キャー
https://www.youtube.com/watch?v=qgFulowOz8c

書込番号：25449713

[灯里アリア]

持ってる人が書いてくれとまでは言わないけど
youtubeの動画見ただけで持ってる気分になってしたり顔で色々言える人
色んな意味で凄いな。

書込番号：25449974

[高い機材ほどむずかしい]

>youtubeの動画見ただけで持ってる気分になってしたり顔で色々言える人
>色んな意味で凄いな
乗り比べて２Lにしましたけど？
DASの挙動も含め乗れば違いはすぐ分かるでしょうに、それなりにクローズドコース
の競技にも出てたし、前後左右荷重変化はわかるつもりですが、、、

書込番号：25450753

[orange]

ふと他社を見たら、ベンツの小型車C200も良さそうですね。
　　https://www.mercedes-benz.co.jp/passengercars/models/saloon/c-class/overview.html

値段もニスモと変わらない。
ニスモは売り切れたが、C200は売っている。
15年以上前のことだけど、出張でドイツにも時々行っていた。
レンタカーは小型ベンツが多かった。
低速のクッションはわるいが、高速はとてもよかった。アウトバーンにチューニングしているのだろうね。
時速１９０Kmで九十度のカーブを難なくまがれた。

なんだか日本車も高くなったものだ。
小型ベンツと同じような価格になってしまっている。
維持費に目をつむれば、コベンツも良さそうに見えてきた。
やはり、維持費は高いのだろうね。

書込番号：25527112

[orange]

あとは、レクサスIS350は良いね。
値段もニスモと変わらない。
小型ベンツも良いが、メンテナンスを考慮すれば、レクサスIS350が良さそうです。
こんな車を日産も出してくれないかなー。
車検まであと1年あるから、ゆっくりと見ています。
IS350に傾きそう、困るなー。

書込番号：25527134

[福島の田舎人]

日本で王道セダンのクラウン
間もなく出ますよ！
Sクラスに負けないとか？

書込番号：25527359　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

IOS350　マジで良さそうだよ。
　　https://lexus.jp/models/is/
ちょいとスポーティーなセダン。
３．５Lなのに安い、650万円（込々700万程度）。
40年日産に乗ってきたけど、こっちに引き寄せられそうだ。

日産たのむよ、こういう車を出してくれないかなー。
次のスカイラインはこういう風になるのかなー？
涙目で待ってるよ。

書込番号：25527873

[orange]

>>間もなく出ますよ！
Sクラスに負けないとか？

えー？
ベンツSと勝負できる車が出るの？
すごいなー。
トヨタは頑張ってるねー。さすがは世界一の販売台数だ。
あとは値段が心配だなー。
まあ、見るだけ見ていましょう。指をくわえるだけかもしれませんが。
俺は庶民値段の車にするからね。

書込番号：25527876

[高い機材ほどむずかしい]

スカイラインメルセデスエンジン２Lが出たとき２０８PS　VS　２４１PS　この数字だけ見て
　しょぼいエンジンって書き込みした人が多数いましたね。

実際は、使われない領域のピーク数字だけで判断してはいけないんですけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=FLnTB5mrx04

このあたりの宣伝上手なトヨタ。WRCヤリスも市販車とは全く違うフレーム構造の車
　なんですがGRヤリスなんてうまくWRCのイメージをつかってます。

先代クラウンもニュルブリンクで鍛えたなんて言いながら、実際は1週間しか持ち込んでなくて
　ほとんどが宣伝動画を撮るために貸切られたという事なのに、イメージ作りの宣伝手法は
　うまいですね。その点日産は、車に興味のない副社長がマーケッティングしてるから
　宣伝もお気に入りタレントを使って購買層からずれてるんですよね。

クラウンのセダンはホイルベースが長いので運動性能はきついかもしれませんね。
後輪操舵もとりいれるようですが見えない所のコストダウンがうまいトヨタなので
足回りもしっかりしたメルセデスSのようにいきますかね。

https://bestcarweb.jp/news/entame/199475

書込番号：25527948

[orange]

>>うまいですね。その点日産は、車に興味のない副社長がマーケッティングしてるから
　宣伝もお気に入りタレントを使って購買層からずれてるんですよね。

ああ、ああの女性副社長ですね。
本人はマーケットのプロだと自称している。
しかし、車は素人なんだろう?
日産にとっては、災難なようなもの。
大丈夫かなー？
これ以上没落すると困りますよ。
俺は40年来の日産ファンだから。

書込番号：25529176

[orange]

嘘か誠か知りませんが、次期R３８スカイラインのYouTubeが出て来ましたね。１４代目スカイラインになるのですね。
　　https://www.youtube.com/watch?v=nGYOvxG3TaM

一回り大きくなりそうですから、好きです。
予想価格は520万円から790万円です。
これなら待つ価値はある。

書込番号：25752620

[orange]

↑
YouTubeではスカイラインは１．５Lの発電機を使うe-Powerを予想しています。
良いですね。
しかし、最後にBEVのみになるかもしれないと言っています。
BEVなら絶対買いません。
BEVはサクラに乗っていますので、利点も欠点も知っています。
長距離車には絶対BEVは買いません。
その時は、日産に見切りをつけてトヨタにします。
40年の日産生活にサヨナラする日になりますね。
そんなことにならないよう、期待して待っています。

書込番号：25949003

モリゾウは良いねー。日産の女史は大丈夫かいな？

[orange]

トヨタの前社長モリゾウは車好きで、自らも自動車レースにも出たことがある。
だから設計者は、良い車を作れば評価される。
我らが日産のあさこ女史は弁当箱を作れば売れるとおっしゃる。
本人はマーケットのプロと自称しているが、車好きの心理を知らない。
　　弁当箱を喜ぶ車愛好家はいない
なんだか日産の未来が心配だよ。
良い車が出るのかなー？
そろそろ買い替えたいのだが、スカイラインは大丈夫なのかなー？
弁当箱にはならないでくれよ。
副社長なんか無視して、良い車を作ってくださいよ、日産の設計者様。
あっと、そんなことすると左遷されるのかな？
なんだか、明るいイメージがなくなって行く。
なんとかしてくださいよ。

次のスカイラインを待ってるのですが、良いの出ますかねー？
みなさん、どう思います？
（あっと、トヨタには行きません、四十年の日産乗りですから）

書込番号：25640516

[ナイトエンジェル]

技術の日産は、実直なイメージだけど、
やっちゃえ日産は、逆に出たとこ勝負というか、何かいい加減なイメージあるんだよね。
相反するような２つのコンセプトが、なんだかなあって。
でも何とか頑張って、トヨタの向こうを張って欲しい。

書込番号：25642129　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>でも何とか頑張って、トヨタの向こうを張って欲しい。

そうだよね、ここは歯を食いしばって耐えてほしい。
そして来年、素敵なスカイラインを出してほしいな。
頑張れ！　日産

書込番号：25642388

[akabo]

この　東洋経済　の記事も　5年前のもので　社長の名前も違う。
☆野の悪口いうより、そっぽ向ければいいわな。
評論家みたいなことを探したところで、車が理解できるとも思えんし。
評論家の中で、そういう名前出して書くのが好きな人もいるね。

他人の行動なんて、変えようないよ。
口出しが大好きな人居るけんな。

気に入らないなら、買わないのが、一番いいよ。
新製品の追っかけと安さ自慢しかない　乗ってみると大したことがないってパターンあり得る。
多少の不満があっても、気に入ったのをなるべく長く使うのが一番いいと思うわ。
消費喚起には参加しないこと。

どこの会社も、そんないい組織じゃあないよ。
構造的に問題があって、まともに返そうにも、有利子負債が返せないんじゃあないの？

書込番号：25642550

[スプーニーシロップ]

日産とプリンスが合併してもう60年近く、
当時の社員も全て退職してかなりの高齢化やお亡くなりになってるかなと。

かつてのような魂込めたスカイラインを作るのはなかなか難しいかなと。
経営者側にそういう心意気が有れば良いが、無さそうな感じだし。

書込番号：25642706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

最近、奥様の軽でデイズを貰いました
軽では、ダイハツからですが、三菱よりは日産が良かった

で、何が言いたいかと言えば昭和の時代の営業に担当してもらいましたが、良かった
細かい事までやってもらいました
嫌な顔もせず

外資になってからの日産は嫌いだったけど、日本の会社に戻ってからの、まだ手続き中？、好きになれそう

弁当型と言えば箱スカですよね
あのプレスライン今でも通用しますよね
電気も良いけど、エンジンの日産が素敵

新型スカイライン期待してます
ディーラーも工場もまだ生きてると思う
腐ってたのは経営だ

書込番号：25642923　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

自分の車として初めて日産車を買ったのがチェリー１２００Ｘ１、１９７２年のことだから５２年前だ。間が開いたがパルサーも買った。

自力で丈夫なダットサン以外の乗用車を造れなかった日産に技術などありましたかね。オースチンは英国車のノックダウン製造で技術を習得して６年後にできたのがブルーバードなので乗用車メーカーとしては後発になる。
プリンスのG７エンジンを搭載した日産スカイライン２０００GTAとGTBを見て自力で造ったL型エンジン、これを搭載した２０００GTも運転したがプリンスのG15型１５００搭載のスカイライン１５００の方が快適だったのが想い出される。G１８搭載のローレルがベストチョイスだったと思う。無理して６気筒じゃなくても４気筒で良いのを造れば良いだけのことだがいすゞべれるの失敗を見てるから６気筒必須だったんでしょう、初期のセドリックは４気筒エンジンでプリンスグロリアとトヨタクラウンが５ナンバーのＯＨＣ６気筒２０００ｃｃエンジン搭載。
日産も負けずに２８００ｃｃ６気筒のセドリックスペシャルを造ったが３ナンバーのトラックエンジンじゃ勝負にならん。

日産の近代化元年と私は思う、１９６６年プリンス自動車を吸収する形で合併。
プリンスのG系エンジンでOHC技術を取得、翌年やっとブル５１０でOHCエンジンと後輪の独立懸架サスを搭載できたんだな。
チェリーも１９７０年に発売された、まあエンジンだけ日産のA型であとはプリンスの設計だったんでしょう。プリンス色の一番大きな車だったと思う。
１９７６年昭和５１年の排ガス規制でターボ車にて乗り切ろうとした日産。この頃からプリンス出身の技術者は日陰の身で優秀な人はR
３８０というレーシングカーのエンジン開発だったと思う、勝てなかったトヨタは逆にターボエンジン開発で事故を起こして撤退。
DOHCエンジン開発で乗り切って技術を蓄積したトヨタ、この違いは大きく出てしまった。
バネットという９人乗りの重いワゴン車をA型１５００ｃｃエンジンで走らそうとするとんでもない車造り。一度ゴルフに行くときに運転させられたが坂道の登坂で非力なのを痛感。日産車を縁切りにさせてくれた車だ。
川又氏という社長の時代が長かった弊害でしょうね。１９５７年から社長で退かずに会長になって１９８３年まで居続けていたな。
エンジンではターボ過給しかなかったように記憶してるから高度な技術など皆無でしょう。

今では他社の車を購入分解で特許をかわしての開発もできるので他業種からの参入でも電気自動車は簡単に製造できる。
内燃機関と違って複雑な変速機が要らないというのが製造側の最大の利点。
でも各部品の素材などの分析などできていないので適当に作ってりゃ耐久性は劣ってると思われるので長くは乗れん車だな。

「やったぜ日産」をもじって「やっちゃった日産」でパロディーになってしまったがこれがどうも続いてるようだ。
トヨタのような高度なハイブリッド技術が無いので１００年も前の電気自動車を持ち出さないといけないようになってしまってる。
安く造るのには電気自動車が向いてるから今の日産にはそれしかないのかなと思う。
高速走行では力が足りんのはトヨタのハイブリッドも同じなんだが日産はどうやって乗り越えるのかな。
水力発電で得られる電力では無く日本では化石燃料での発電だから環境には貢献できていない、新車購入時の補助金が打ち切られたらと思うと寒気がするね。

電気自動車は興味があるんだが高額すぎるので年金生活者には無理だな。あと５年で８０歳だから免許の返納なしで乗られたら良いなと思う。

書込番号：25644498

[スプーニーシロップ]

日産労組のドン、塩路一郎氏の存在も日産の足を引っ張ってたみたい。

書込番号：25644519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞神戸みなとさん
僕も初マイカーは、チェリーX1でした、中古だけど。
A12エンジン良かったなぁー。

書込番号：25644624　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

オレはセドリックに20年も乗っている。
そろそろ乗り換え時期かなと思うので、新型スカイラインを待っている。
毎日のお買い物車はEVサクラです。
　　ホイールをインチアップしてタイヤをルマン５＋にしたら、乗り心地が良くなった。とても満足しています。

良いスカイライン出してよね。待ってるから。
車体が大きくなるのは歓迎します。遠出は大きい方が安定して良い。

書込番号：25669849

[尾張半兵衛]

スカイラインV35

＞orangeさん

スカイラインはずっーと２ドァ仕様に載っています。
残念な事に最近では２ドァ仕様が無く成って仕舞って居ます！
２ドァ仕様が再販されるのを憧れに近い気持ちで期待して居ますが可笑しいですかねェー！

スレ主さまの気に入るスカイラインが発売されると良いいですね！

スカイラインにはダンロップのビューロをリーフにはル・マンVを履いて居ます！

書込番号：25671116

[ナイトエンジェル]

＞orangeさん
セドリック20年ですか。
やっぱり以前の車は良かったんですかね。
伊藤かずえちゃんのシーマも、かなり年代ものかと。

書込番号：25671880　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞尾張半兵衛さん
USA　インフィニティもＱ６０がラインナップから落ちたのでインパルでも
購入できないかも。
２ドア買いたいのなら早急に問合せしないと無理かも

https://www.impul.co.jp/garage/IMPUL_INTERNATIONAL.htm

書込番号：25671929

[ktasks]

ハコスカのオマージュとか？

これでも可
https://kuruma-news.jp/post/189565
でも
プジョーのパクリと揶揄されるかな？
https://response.jp/article/2018/10/24/315366.html

書込番号：25671974

[orange]

>>セドリック20年ですか。
やっぱり以前の車は良かったんですかね。

そうなんです。
昔の上級車は造りが丁寧でガッチリしています。
20年19万KM乗っているのに元気満々です。日産には珍しく大当りの車だと思います。
本革シートも端っこに少しシワがあるだけで綺麗なんです。エンジンも調子が良い。
昔は良い作りをしていたのですねー。
あと5年くらい平気で乗れますよ。
まあ、ゆっくりとスカイラインを待っています。

書込番号：25673537

[orange]

まあ、6年前の車が誰に似ていようが関係ないです。そもそも相手が真似したかもしれないでしょう。当時は日産のほうが大きかったと思いますよ。
来年出るスカイラインが良ければ十分です。
スカイラインは日産の花だから、頑張ってデザインすることを期待します。

書込番号：25673604

[ktasks]

大きさは関係ない
どちらが先か！です

書込番号：25673615

[orange]

日産がアメリカで発表した、SUVのQX80です：
　　パワートレインは、最高出力は450馬力／最大トルク700Nmを発揮する3.5L V6ツインターボエンジンに9速ATを組み合わせ、高いレスポンスと燃費性能を両立。このパワーは、北米仕様のレクサスLXが搭載する3.5L V6ターボエンジンが発揮する最高出力409馬力／最大トルク650Nmをも上回る。

憧れの3.５リッターでツインターボだ。パワーは450馬力と日産歴代最高です（GTRは知らない、別物だから）。
これが日本ではスカイラインとなるのかしら？
楽しみながら待ってます。

書込番号：25673635

[orange]

↑
あっとごめん、これは別物かもしれない。
探すと値段が出てきた：
　　新型QX80は、2024年夏以降に北米で発売予定。現地での価格は8万2450ドル（邦貨換算で約1250万円）からとなる。

1250万円ですと？
ひえー！　これではスカイラインにはなりませぬ。
アメリカだけのモデルになるのかしら？

書込番号：25673637

[orange]

喫茶店でゆっくりとお茶してたら、新聞にカッコ良い車の全面広告があった。Audi A5の新型だ。いやー、スタイルが良い。引きつけられるね。
スカイラインが吹き飛んでしまう程の良いデザインだ。
40年日産のオレでもアウディならOKだ。
トヨタに変える気にはならないが、次のスカイラインがダサいと、これにしてしまいそう。
デザインは大切だね。
うーん、良いなーA5は。
日産もカッコいいのを出してね。

書込番号：25929112　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

セドリックの横顔

喫茶店の窓から見えるセドリックの横姿もなかなか良いなと思う。
日産も良いデザインだったなと思う。

書込番号：25929213　スマートフォンサイトからの書き込み

内装のフィニッシャーの交換ってできますか？

[P4P800ED]

お世話になります。

GT Type-Pの購入を検討しているのですが、YouTubeなどを見ているうちに400Rの方がいいかな？と思うようになりました。
400Rにちょっとだけ試乗したことがあるのですが、その時は営業さんがスポーツ＋モードに切り替え、少しだけ乗り心地が硬く感じました。
その後、スタンダートモードにすると乗り心地が柔らかくなることをYoutubeで知り、長距離のまったりドライブにも向いていそうだなあと思いまして。

室内色はブラックが好きなのですが、400Rに限らず、BMW3シリーズのMスポーツなどもそうなのですが、プチプチザラザラした銀色の内装フィニッシャーパネルが生理的に苦手です。
※あくまで私個人に限ってです。今時ではたぶん一番人気だと思います。

そこで、内装フィニッシャーパネルだけをブラウンレザーパッケージ用の黒木目や、ちょっと前までオプションで選べたらしい茶色の本木目、凸凹の無いアルミ(GT-SP用)などに交換したいのですが、ディーラーさんではお引き受けできませんとの事でした。

そこでサードパーティを頼ろうかと思ったのですが、ネットで調べてもそういった品物を見つけることが出来ませんでした。

どなたかこういった部品を取り寄せて、交換作業を請け負って下さる業者さんをご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25881544

[スーパーアルテッツァ]

P4P800EDさん

↓ならドリンクホルダー周辺やドライブモードスイッチパネル等にピアノブラック等のシートを貼り付ける事が出来ます。

https://item.rakuten.co.jp/aqua-style/c/0000002152/

書込番号：25881570

[スーパーアルテッツァ]

追記です。

↓のようなシートもあります。

https://item.rakuten.co.jp/hasepro/lc_ccn1/

又、↓のように「日産(純正) フィニッシャー・本木目 」に交換されている方もいらっしゃいます。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2074461/car/2219167/7977482/parts.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/2074461/blog/38576323/

https://minkara.carview.co.jp/userid/429998/car/2109414/3766457/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/707250/car/3556743/7752632/note.aspx

ただし、2016年当時で75600円と高価です。

書込番号：25881585

[P4P800ED]

＞スーパーアルテッツァさん
コメントをありがとうございます。
本木目のフィニッシャーの取り付けもこれでOKですね(^O^)
大変助かります。
貴重な情報を、どうもありがとうございました。

書込番号：25888008

TypePの乗り心地や直進安定性につきまして

[P4P800ED]

お世話になります。

GT-TypePの購入を検討しているのですが、残念ながら試乗車が400Rしかなく、TypePに試乗できず困っております。
営業さんは販社内の全店舗で探して下さったのですが、400R以外は試乗車も展示車も無いそうです。
400Rの人気ぶりがうかがい知れますね！！スカイライン好きとしては嬉しい限りです。

ウルトラスムーズかつ十分以上のパワーのV6エンジンがとてつもなく魅力的ですね！！！

が、私自身はもういい歳の腰痛持のおっさんになってしまいましたので、まったりどっしりした高級車が好みになり、400Rよりも少しマイルドな乗り心地で、かつ、直進安定性が少し高く、ハンドルがどっしりした車がマイベストだと感じております。
そこでタイヤが厚めで、おそらく足回りの設定も少しマイルドと思われるTypePで検討している次第です。
400Rの直進安定性は悪いとは思いません。スポーツカーとして曲がる止まるも重要なので最適な設定だと思います。
が、長距離をまったり走るにはもうすこし安楽に運転できる車が欲しいもので・・・贅沢言ってすいません。
（あと10歳若かったら、間違いなく400Rを選ぶと思います！！）

乗り比べた方やオーナーの皆様のご意見を頂けると助かります。
なお、標準装着タイヤがすり減ってきたら、ランフラットではないプレミアムコンフォート系のタイヤに交換するつもりでおります。

どうかよろしくお願いいたします。

※メーカーに問合せた所、400RもGT-TypePも基本はポテンザのランフラットタイヤで出荷しており、出荷時期によっては同等の他社タイヤを装着するそうです。私が試乗した400Rにはダンロップのランフラットスポーツタイヤが装着されており、走行距離は5000�q程度でした。

書込番号：25820890

[じゅりえ〜った]

〉400R以外は試乗車も展示車も無いそうです。
〉400Rの人気ぶりがうかがい知れますね

え？
400R含め、この車自体が不人気でしょ。

書込番号：25821015　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

400Rは足が柔らかいと個人的には思ってます。シートは硬めに感じる。
ランフラから普通のタイヤに変えても乗り心地はそれほど変わらない。

ハンドリングは軽くてどっしりはしてない。でも安定性は高い。

この車は18インチホイールだと一気にオッサン車になってしまう。
他の車選んだ方がいい。

書込番号：25821119

[無い物ねだり人]

3年落ちの中古車　タイプPのオーナーです。
乗りごごちは、フロントでも硬いと感じます。
リアの乗りごごちは、経験がない為、判りませんが、それなりに悪いとおもいます

書込番号：25821422

[ku-bo-]

直進安定性は400Rと大差は無いと思います。タイヤ幅は400Rの方が太いですが、全幅が同じなのでトレッド幅は400Rと同じもしくはそれより大きいのではないかと推測できます。400RにLSDが標準でもなさそうですし。

書込番号：25821455　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

400Rって月販18台とかで、人気とか言われても困りますね。
全モデルでも年間2000台以下でしたっけ。

書込番号：25821473

[P4P800ED]

＞じゅりえ〜ったさん

そうなんですね。わかりました。

書込番号：25822907

[P4P800ED]

＞XJSさん

私が歳も心もオッサンなのでオッサン車を探しております。
ローレルやティアナが生き残っていればそちらも勿論検討しているのですが・・・
以前、RB20のメダリストやVQ23のJMに乗っておりました。

TyprPの１８インチホイールだと、ハンドリングがオッサン向けのアンダーかつ直進志向ゆったり系になるということでしょうか？

外観は１８インチホイールの落ち着いた感じが、デザインと大きさの両面で一番好きです。

書込番号：25822917

[P4P800ED]

＞ku-bo-さん

そうですか・・・

多少の轍ならば直進してしまうくらい安定しているといいなあと思ったのですが残念です。

書込番号：25822924

[P4P800ED]

＞BREWHEARTさん

いまはそんなに数を減らしているのですね。
昔はスカイラインと言えば人気車だったのですが時代の流れでしょうか。
残念ですね。

書込番号：25822927

[XJS]

LEXUS ESが向いてると思いますね

書込番号：25823255　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

皆さん書かれていますが、セダン系は不人気なので、こういう車は，中古車が
お勧めですね。
日産認定中古車も豊富？にあると思います。
https://u-car.nissan.co.jp/ucar/search/mNI/cS030/?sort=3d

書込番号：25823532

[ibaraki6382479]

昨年12月に1年半落ちTypeP購入しました。
プロパイロット2.0が欲しかったので認定中古車中古で買いました。
もちろんディーラーで400Rも試乗してます。

個人的感想は、街乗りでゆったり乗るならそんなに変わらないです。
高速は比較してないので分かりません。

購入前に埼玉の日産レンタカーで1日借りて乗りました。その時はGTグレードで18インチのランフラットタイヤでした。

書込番号：25826768　スマートフォンサイトからの書き込み

[P4P800ED]

＞XJSさん
ESはハイブリットしかないので選考対象外なのです。
ごめんなさい。

書込番号：25845439

[P4P800ED]

＞肉じゃが美味しいさん
中古も良いですね。
中にはレースのシートカバーを付けた車輛も見かけるので、
お歳寄りが大事に乗ってたのかなー？なんて思います。
肉じゃがって美味しいですよね！

書込番号：25845441

[P4P800ED]

埼玉だとレンタカーもあるのですね！
借用を検討してみようと思います。

末筆になりますが、TypePのご購入おめでとうございます！

書込番号：25845444

[鳥栖人]

400R、タイプPに試乗した事があるGTグレードのオーナーです。400Rはハンドルをきった以上に曲がる感覚が有り違和感を覚えましたが、タイプPやGTグレードでは違和感を感じませんでした。直進安定性や乗り心地に不満は有りません。現行型はとても良いエンジンを積んでいますのでおすすめしますよ。
ブレーキだけは、車重も有るので、タイプSPの対抗ブレーキキャリパーが羨ましいと思ってます。

書込番号：25869807　スマートフォンサイトからの書き込み

[P4P800ED]

＞鳥栖人さん
コメントをどうもありがとうございます。

3000ccV6ツインターボエンジンの魅力を考えるとGTグレードが一番おいしいかもしれませんね。

400Rは設定を変更するとハンドリングが変わる（スポーツ＋などにするとクイックになるらしいです）
そうなので、試乗なさったときはスポーツ＋だったのかもしれませんね。

どのグレードを買ったとしても20年位乗るつもりなので、慎重に検討していきまーす！

書込番号：25881378

中古での購入について

[湘南BOZU]

V37型の中古車を200万円程の予算で購入検討しています。
我が家は4人家族で国産小型ミニバンを1台所有しているのですが、嫁と娘も運転するのでもう一台私の個人用にセカンドカーとしての購入です。
国産の小型車を新車で購入検討していたのですが、小型車でも新車となると250万円を超える価格もあり、予算の関係で中古車を考えることにしました。
私しか運転しないので実用性が無くても多少面白い車もいいなと考えて、最初は中古の値落ちの大きなドイツ車を検討していたのですが、やはり故障時の出費の大きさも考えると国産が良いと思い、国産車で不人気車種で中古車の値落ちが大きいコスパの良い車に絞って探してスカイラインにたどり着きました。(不人気という言葉は適切でないかもしれませんが・・・。)
スカイラインは日産を代表する車で、高級車といって問題ないと思うので装備はかなり充実しており内装の質感もかなり良く、V37は少々設計の古さも感じますが、自分にはあまり気になりません。
そんな車が6〜7年落ち程度で200万円ちょっとでそこそこ低走行な程度の良さそうな車両が選べるという事で現在第一候補です。
特にパワーを求めるわけではないので2000ccモデルの200GT-Tを検討していますが、このエンジンはベンツのエンジンという事なので何か問題や不安材料、考えられるトラブルなどがあるのでしょうか？
やはり近い価格帯であれば3500ccを選んだ方が後悔はないでしょうか？
一応日産の認定中古車から選ぶ予定です。

書込番号：25877993

[バイクも車も結局国産だべ]

初めまして、後期型ツインターボ無印ユーザーです。

ちょっとカーセンサー見たら200万強でツインターボいけるじゃないですか！！

ってか不人気にも程がありますねー。
5年落ち5万km修復歴なしなのに220万そこそこで買えちゃうなんて.。

悲しすぎます。

2リッターターボ、確かにトルクはありますけどピークが4000rpmとなってるのでその辺りはどうなんでしょう？？

あまり気にならないなら後は顔と価格ですね。
装備はほとんど変わらなそうだし・・・。

書込番号：25878962

[gda_hisashi]

スレ主さんは

>当初はあくまでセカンドカーの購入なので維持費の安いジムニーの新車を考えていました。でも長納期であることを考えて同じスズキのクロスビーも面白そうだと思い

の先のスカイラインですからね

動力性能をどこまで望んでいるか

書込番号：25878969

[天龍八部]

どの様な楽しみを求めてるか知らないですけど、メルセデスのあのエンジンは煩いよ。
W212 E250が同じエンジンだったかな？
まるでディーゼルの様な音と振動。
走る分には普通に走るけど、ある程度のクラスの車と思って乗ると幻滅する程。

ま、音や振動なんて人それぞれ許容が違うのでお店でエンジンかけさせてもらえば判断できますよ。

書込番号：25878985　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南BOZU]

さらにいろいろな書き込みありがとうございます。
私自身単純にセカンドカーが欲しいという感じで、車種などにこだわりは大してありません。
今までの大まかな流れは
・セカンドカーが欲しいけど軽自動車でも問題ないから、その中では楽しそうなジムニーかな。
・ジムニーは納期がかかるし同じスズキのクロスビーも面白い形してるし楽しそうだな。
・クロスビーは250万円程するけど、中古も視野に入れれば結構いい車にも乗れそうだから200万円を予算に決めてさがそう。
・車種にこだわりはないから値落ちが大きなベンツのCクラスやBMWの3シリーズもいいかな。
・やっぱり外車は故障が怖いから国産の中古の値落ちの激しい車種は何かな。
・レヴォーグはアコードやレクサスISあたりもいいけどやっぱりコスパ抜群なのはスカイラインの中古車だな。
・スカイラインならどのグレードでも装備は充実しているし、馬力はあまり必要ないから2000CCが税金安くていいかな。
という感じです。

何の統一感もなく希望車種が変わってきていますが、「200万円で買えるベストなセカンドカー」ということで「中古のスカイライン」になった感じですね。

書込番号：25879215

[灯里アリア]

＞湘南BOZUさん
20年式の3.5ハイブリッドタイプSP乗りですが、希望される内容的に
ハイブリッドはもちろん、果たしてガス車でもなんか用途に合ってないような気がします。

ジムニー・クロスビーが最初に出てきて、そこから大きめの車にスライドした動機が値段が
同じくらいだから。というところ。イニシャルコストはまあおっしゃる通りだと思いますが、
国産車とはいえランニングコストはさすがに軽と同等では無いですし。

まあその辺のコストは些末なものと考えるのであれば良いと思います。
最初期型は2014年ですが、それが故に内装とかは今のガワにお金かけてます的なのより
良いと思いますし。

書込番号：25879237

[ねずみいてB]

＞湘南BOZUさん
セカンドカー探し、羨ましいですね

＞国産の中古の値落ちの激しい車種は何かな

スカイラインと関係なく、しかも全く逆の提案になってしまいますが・・・
飽きたときの保険として、手放すときの寝落ちが少なく、セカンドカーとして、非日常が味わえる・・・
S660、コペン、ロードスターあたりはいかがですか

書込番号：25879297

[ダンニャバード]

5年乗って手放す直前。まだまだ乗れたなぁ・・・

＞湘南BOZUさん

200GT-t、良いと思いますよ〜
350GTも素晴らしいでしょうけど、個人的な印象ではハイパワー過ぎて楽しめないかも？なんて思ってしまいます。
何よりリーズナブルなところが良いですね！

思い出話で恐縮ですが、私も15年以上前に趣味のクルマが欲しくなり、久しぶりにMTに乗りたいこともあって探し始めてすぐ出会ったのが写真のパジェロミニです。
確か車両価格23万円で、即決即金で買いました。
走らない、乗り心地悪い、狭い、実は2WD（FR）で良いところゼロでしたが、なんか可愛くて一人であちこち乗り回しました。結局5年5万キロほど乗ったかと。

メインカーだとそれなりに吟味して選んだ方が良いと思いますが、趣味のセカンドカーは失敗しても良いじゃないですか。
最初にピンときたクルマが最良かもしれませんし、私も良い選択だと思います。

書込番号：25879310

[高い機材ほどむずかしい]

車はエンジン特性だけでなくトータルパッケージ　４０００で落ち込むとかスペック気にすぎ。
４０００からの落ちって気にならないでしょ。↓
https://www.youtube.com/watch?v=jGa2sfvOmB4

ＩＳのスペックは241psスカイラインは204psで、カタログだけでショボイって言ってる人が多くて
　またそれを信じてる人の多いこと。
サンルーフ仕様で重いのに勝ってるよ。↓
https://www.youtube.com/watch?v=FLnTB5mrx04
何が違うかって、使わない領域のピークだけの数字では語れないと言う事。

それに、初期型ＩＳのハンドリングはドアンダー、マイチェンでローアーアームとかアルミに替えて
　少しマシになってた、初期型はコストダウンで鉄だった。↑の動画見たらわかる人には挙動が
　わかると思う。

外で聞けばアイドリングの直噴ポンプの音は、メルセデス特有で確かにうるさいね。

ハイブリッドは、トルコンないけどモータアシストでつながりもスムーズで違和感はなかった。

書込番号：25879535

[高い機材ほどむずかしい]

使ったことないけど、駐車枠ガイド機能はこんなダメダメなんだね。
DASなんだから自動でしろって思うのは私だけ？

https://www.youtube.com/watch?v=ZJOt0jABZIA

5年前だから市場状況は違うとおもう。

書込番号：25879646

[XJS]

＞セカンドカーが3500ccというのは少々大きすぎるかと思いますが、

でも燃費は350GTの方がいいですからね。当然車体は同寸法だし。
ちなみに動力性能はNA5000cc並くらい。

セカンドカーだからこそ、と思いますがね。所詮V6ですよ、普通サイズです。

2000ccの方もいいんでしょうけどこの3500ccハイブリッドが良すぎるんですよ。
このハイブリッドを5年10万km乗った後、400Rに乗り換えて4年経過した私がそう思います。
普通に走らせる範囲内ではハイブリッドがラクに自在に走らせやすい。

スポーティーセダンということではドイツ車とかに凄いのがたくさんあるけど、このハイブリッドみたいなのは、ほぼ無い。
しかももう現行スカイラインからもハイブリッド消えたから貴重とも言える。

でも楽しいか？って言えるかどうかは、わからない。その人次第。

書込番号：25879818　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

こちらのスレでは
何にどのように使うってのが無く

セカンドカーと言う専用車が欲しい
この車割安感があるな
って感じですから

各自のお勧めのセカンドカーってなると収拾つかなくなりそう

書込番号：25879853

[ダンニャバード]

ですね〜(^0^;)
言ってしまえば「新しいおもちゃが欲しい」というレベルなので、ピンときたのをとりあえず買っちゃえ！と思います。
遊びのバイクなんかもそうですが、買ってしばらく乗ってみないと、自分に合ってるのかどうか分かりません。
私はバイクの場合は4台目でようやく巡り会いました。（オフ車→スクーター→ネイキッド→ツアラー）

200GT-tを買って乗ってみて「もっと余裕が欲しい」と思ったら350GTに買い換えたらいいし、もっとコンパクトなのが欲しいとか、オフロードも走れるのが欲しいとか、色々出てくるかもしれませんしね。
そんなとき、リーズナブルな中古車っていいですよね〜(^^)v

書込番号：25879857

[gda_hisashi]

〉言ってしまえば「新しいおもちゃが欲しい」というレベル

それそれ
お母さん(周りが)がムダとかこっちがと言っても
当事者(本人)が納得しないと
欲しいは変わらない

ただスレ主さんさ大人だから
情報を精査し分析は出来ると思う

書込番号：25879890

[XJS]

スレ主はこの2000ccはベンツのエンジンだけど大丈夫なのか？
3500はどうなのか？
という質問である。
その他お勧め車種など聞いてない。

書込番号：25880077　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南BOZU]

さらに書き込みありがとうございます。
確かに自分にとっては「おもちゃ」の要素が大きいかもしれません。
結婚後二十数年間はファミリーカーを乗ってきましたが、子育てが落ち着いて200万円程度であれば自分の好きか車が買えるという事で少々舞い上がっていると思います。
車種については散々検討した結果スカイラインに落ち着いたので、残る検討材料はグレード・排気量のみです。
動力性能と静寂性は間違いなく3500ハイブリッドだけど、燃費を考慮すると3500ハイブリッドが2000ターボよりも維持費が安くなるかもしれない点も気になりますね。
特に購入を急ぐわけではないのでもう少し比較検討してみます。

書込番号：25880117

[gda_hisashi]

>特に購入を急ぐわけではないのでもう少し比較検討してみます。

車に限らずこの時期が一番楽しい

>200万円程度であれば自分の好きか車が買えるという事で少々舞い上がっていると思います。

それが買うのが目的か
どのような使い方(乗り方、行き先等）そして頻度

ランイングコストの考え方も目的により変わるしね

書込番号：25880123

[XJS]

＞動力性能と静寂性は間違いなく3500ハイブリッドだけど、

ハイブリッドはエンジンが停止してるときはほぼ無音になるわけですがアイドリング時の回転数はむしろ高いからその時はうるさいもんです。
それにスカイラインは静寂性を気にする車ではないです。スピーカーで排気音アレンジしてるくらいなんで。
でも大人しい音だけどね。

書込番号：25880133　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞燃費を考慮すると3500ハイブリッドが2000ターボよりも維持費が安くなるかもしれない点も気になりますね

いや、2000より3500が大きいことを気にされてたんで、燃費は逆転してるから別の考え方を表現したまでです。

価格は中古でもやはりハイブリッドの方が高いですよね？
どれだけ乗るのかわからないけどそれが補えるほどの燃費差はないと思うよ。

ってか乗り味で選んで欲しいわけですよ、この車は。

書込番号：25880147　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

２０Kmほど、ほぼ下りだからね。

>ってか乗り味で選んで欲しいわけですよ、この車は。

そうなんですよね、乗り比べたらわかる。

ハイブリッドと２０００は志向が違うので、買いたい本人が決めるしかないですね。

　ハイブリッドのほうが落ち着いてます。私はジムカーナしてたりしてたので軽快なほうがいいので
　２Lにしたんです。

維持費は税金面で断然２０００がやすいです。２０００は市街地チョイノリで９ｋｍ／Ｌぐらい。
高速で14km/hぐらいですね。

最高燃費が９５Km/L　ガソリン入れて燃費リセットして一般自動車専用道路１８ｋｍの距離がほどほぼ平坦か下りだと
　こんな値もあるんです。

書込番号：25880262

[XJS]

＞ハイブリッドのほうが落ち着いてます。

バッテリーをリアに積んでるので重いけど、接地感が高い。リアのフワフワ感がない。
足は硬めだけど意外にも段差等による衝撃が気にならない。

書込番号：25880299　スマートフォンサイトからの書き込み