三菱 パジェロ のクチコミ掲示板

配線がわかりません

こんばんは　私はパジェロのJトップV24Cに乗ってるんですがこの前V26WG用の電動ドアミラーとスイッチをもらっつたのですがオプション用の配線が来てないので繋げられないでいます自分で配線したいのですが配線図が無いので解りませんどなたか教えて下さいお願いします

書込番号：3067798

[ヅラＱ]

配線の取り回しなどは、やはりメーカーのカスタマーセンターに問い合わせるのが一番です。ただ、ちゃんと配線処理してないと車両火災の原因になりますから気をつけて。

書込番号：3070877

またか

先日の報道でまたもや虚偽の発表。あきれて出る言葉もない。公表はしたくなかったなどという言葉が出ること事態、ふざけるなと言いたい。上層部がこういう状態ではグループがいくら支援しても再建は無理であろう。しないほうが世の中のためである。さっさと会社を清算すべきである。

書込番号：3022107

再建してくれたらいいな。とわずかな期待を持っていましたが、そのニュース見た瞬間に、もうこの会社はダメだと思いました。従業員の方が本当に気の毒です...

書込番号：3022962

国土交通省に報告した内容によると、隠蔽したのは50代の幹部社員が独断でやったことで、その社員を懲戒解雇したそうです。ホンマかいな？信じられませんな。

書込番号：3023888

だ・か・ら
ここは「パジェロ」のスレッドでしょう？
三菱自動車に対する批判なら、２ｃｈにでもお願い出来ませんか？

またも、削除かな？　このレス!!
　

書込番号：3026519

[いつかは３２バン]

パジェロ　　　　　＝　　三菱自動車
パジェロのスレ　　＝　　三菱自動車のスレ
相変わらずですな〜三菱は

書込番号：3026810

パジェロと２ｃｈとやらは何の関係があるのですか？
国産２８０ｐｓ→パジェロ　そっち行ってください。

書込番号：3031738

ぽろぽろんだサン、あなたが２chに行くべきだと思いますよ。
ココは、パジェロの情報交換場所でしょ？三菱の批判をするのであれば、
２chのが面白い書き込みが沢山ありますから。

書込番号：3032347

何処の部分が２ｃｈとやらに行くべき所なのですか？
あなたにとって２ｃｈの方がおもしろい書き込みがたくさんあるのなら
ディーゼル規制の餌食くん　あなたが２ｃｈに行くべきだと思いますよ。

で、パジェロと２ｃｈとやらは何の関係があるのですか？
パジェロと三菱の関係より重要な関係があるのですか？

書込番号：3033075

はぁ〜・・・。

書込番号：3033120

迷惑な話だなー

書込番号：3033541

マジスレで・・・

三菱自動車のトップは（過去）ろくなもんじゃないのは解っています。
パジェロが炎上したのも、もちろん知っていますよ。
ここでパジェロ自体の不具合なら参考にさせて頂きますよ。でもね、三菱自動車上層部のカキコばかりじゃん。そんな方は三菱自動車非買運動でもして下さいまし。天下の落書き帳にでもｗ
自分はパジェロの開発チームは一味違っていると思うし、パジェロは素晴らしい車だと思っている。本気で購入の参考にとここに来た人にも、参考にもならないよこれじゃ・・・

あらためて、ここは「パジェロの口コミ」!!
パジェロ自体以外の書き込みは、しない様にしませんか？

書込番号：3033646

いくら「パジェロは素晴らしい車だと思っている」とあるも、不具合だらけ、嘘をつく会社、人間の命をなんとも思ってない会社、これだけ問題を起こしてもまだ嘘でこり固める会社の車は、言語道断である。

書込番号：3035121

ろくに乗ったこと無いパジェロ初心者が分かったようなこと語るじゃないか。
今でこそ周知の事実、＜不具合は受け付けませんリコール隠し三菱＞の嘘つき三菱と戦ってきた多くのパジェロユーザーに失礼だ。

だ・か・ら
ここは販売促進の板じゃないでしょ？ｗ

我々既存のパジェロユーザーから見ても、会社がやったことと車は関係ない、でこの時期購入する人間の神経疑うよ。

世間から見たら三菱ユーザーはみんなそんなワガママな人間ばかり、とひとくくりにされて見られている事実。
そんなのと一緒にされちゃたまらんと乗り換える方も多いでしょう。

今回の件も無料点検でごまかされるようだし、既存ユーザーは本当に救われない。

書込番号：3035206

みなさま、ＲＥＳ感謝いたします。
自分の周りには、パジェロ×４台　イオ×２台　ミニ×２台　jeep2.7DT×１台　在りますが、全車とも不具合なく元気に走っていますよ。社有車のキャンター（８年１１万ｋｍ）も、現役バリバリですが・・・
ディアマンテ×１台は不明により廃車済みです。当たりハズレが大きいのかな？メンテナンス？　ちなみに、ランドローバ　プラドにも乗車した事もありますよ。販売促進する気はありませんが、今なら３年フルサポートや、トラブル時にはレンタカー代　レッカー代　ホテル代など三菱持ちですが。　
自分なりの意見　　２００２年以降のパジェロなら、大丈夫じゃないの？

書込番号：3035351

いまだに燃えるパジェロ、不具合のあるパジェロの何処が良いのか？疑問である。

書込番号：3035402

[ダーホン]

誇らしげに問題なく動いていると発言してあるがそれで当たり前。
そんな発言が実は発言者の心の内を上手く表現しているのでは。
三菱は国から昨日もこっぴどく怒られていたし、事態のさなかに欠陥隠しでしょう。言葉を失いますな。海外でも砂漠だとかダートの多い国では大体Ｔ社の車が一般的ですよね。それはずばりパジェロがすぐ壊れて使い物にならないからです。テレビのクイズ番組とか特集とかでアフリカなどの特集があった時、大体使用されている車はフロントかリアに
TOYOTAって書いてありますよね。結構良い証拠になってると思います。

書込番号：3035713

それがパジェロはダメな理由なんですか？
ここ見た人は砂漠で使えないからパジェロ買えないと思わなきゃいけないの？

日本で使う分ぐらいの参考レスでいいんですが‥

クレームがどうのこうのは参考にもならないんで‥

書込番号：3035958

はぁ〜・・・。
またその話ですか・・・。
確かに、三菱の対応のマズさには皆さんのお怒りの気持ちは察しますが、
今回燃えたのも、十数年前の車ですよね？
燃えるには、いろいろな条件が重なって燃えてしまったと思われますが、ココに書き込むには、それなりの情報を集めてから書き込んでもらうと非常に助かるのですが・・・。
例えば、火災原因とか、その車の使用状況(メンテ、走行距離、事故修理etc.)、他社同程度の車の火災情報だとか・・・。
普通の人が、この板をみて、パジェロ＝火災を起こす欠陥車と思われるのは、非常に残念です。
ベンツや、アルファ、フェラーリなど、新車から燃える恐れがある車よりマシだと思うんですが。

書込番号：3036049

[ダーホン]

一般的によく壊れるといわれている外車に乗る人たちは、その事を買うときから認識してわざわざ買っているんだから問題ないと思います。
だけどパジェロに同じ事を思って買う人はほぼいないはず。

それから僕の前の発言は少なくともこれからパジェロを購入しようと考えている人たちにも耐久性という意味で十分参考になると思います。
極限条件での使用に耐えるＴ社の車、かたや国内で一般的な使い方をしていて壊れたり炎上してしまう三菱の車。やっり物持ちはいいに越した事は無いと思います。よっぽどのパジェロフリークでもない限り普通はそう考えるんじゃないでしょうか。

書込番号：3036951

パジェロを乗ってパジェロをかばっている事じたい信じられない。不具合を直せないディラーの技術力の無さにも疑問を持つ今日この頃です。全くパジェロを買って馬鹿を見た一人です。

書込番号：3036985

何が目的で書き込みしているのだろう？
・嫌がらせするのが楽しくて仕方が無い。
・騒ぐことに快感を覚えてしまった。
・パジェロの掲示板を荒らすのが楽しみ。

参考となるレスを書きたいのなら、具体的にどの部分がどう他の車と比べて耐急性が劣るのか書けないとね。

ま、いずれにせよ前の書き込みと同じこと繰り返しているだけで何も進歩してないようだね。

書込番号：3037007

あんたも同じ事を何回も書いてて進歩ないね。

書込番号：3037036

他社の車と比較をすれば、批判ともとられるので、差し控えますが、
Ｔ社の車の盗難が多いのは、世界的に部品が流通しているのが多いからだと聞いた事がありますが・・・

パジェロ批判する方は、現行のパジェロに乗車した事があるのかな？
同乗の友人曰く「四駆もこのクラスになるとリムジンバスみたいみ、眠たくなるね」だって。

書込番号：3037063

確かに現行のパジェロは静かだね。
80系のランクルよりも静か。
そういえば、ランクルもデフからオイル漏れしたりとあちこち故障した。
砂漠などを走ることを前提として作られてないのかもね。

書込番号：3037132

[ダーホン]

一生懸命かばっても所詮は三菱。
これだけ色々やっていて大変な時なのにまたウソの報告ですか。
「直感的にウソをつかないとまずいと思った」ってやった人達は思ったらしいけど、そう思う人たちのほうがよっぽどまずいよ。

書込番号：3037326

誰がかばってる？

・嫌がらせするのが楽しくて仕方が無い。
・騒ぐことに快感を覚えてしまった。
・パジェロの掲示板を荒らすのが楽しみ。

何が目的で書き込みしてるのか知らないので問いかけてみるとかばうことになるのかな？

耐急性に問題ありと書くのなら、具体的に書いた方がよいでしょう？
嘘をついたからといって耐急性に問題がでるとは限らない。

書込番号：3037530

はぁ〜・・・。

書込番号：3037613

＞皇帝さん、レスありがとうございます。
静かさも去ることながら、サスペンションもオンロードとオフロードの中間の設定ってあんな物なのでしょうか？結構気に入っていますが。

おいらのパジェロは資金難によりタイヤはノーマルのまんまですが、お勧めなど有りましたら、お教え頂けませんか？
それとけん引ロープですが、オートバックスで（２ｔ用、８ｔ引き）１７０００円位を購入予定ですが、他にもgoodな物があるのでしょうか？　　よろしくです。

書込番号：3037689

[Ｃ２＋]

まったく、「またか」ですね。
このテのスレは。

書込番号：3037697

[ダーホン]

このスレタイが≪またか≫で三菱のことについて話をしているのでそれに対してのレスなんですけど。ウソを言ってごめんなさいって誤ってる最中にまたウソつくメーカーですよ。こんなスレが立っても仕方無いんじゃないでしょうか？

書込番号：3039022

[Ｃ２＋]

皮肉も通じないとは･･･やれやれ。

書込番号：3039175

また？レスですか？ふぅ〜

新型Pに乗ってみなさい。。いいよ！
スポーツモードシフト+-入れ替えるとなおいい。。ただし自己責任で。。。

国産２８０ｐｓ→パジェロ　さん
ロープの件　近くにロープ屋さんって無いですか？
私はロープ屋さんにて４トンを引っ張れる８ｍ長の物を作ってもらいました。。。ロープ屋の方がむちゃ安いです。

書込番号：3040220

＞３，５ＧＤＩさん、
その手があったのですね!!
両端にアイ目を作り、フックやカラビナを取り付けると完璧ですね。
有難うございます。

書込番号：3041078

[!-!]

未だに燃えたなんて書き込みしてる人がいますが燃えた理由はご存知なんでしょうか？
テレビ報道で２台のパジェロが燃えていましたが１台は改造マフラーのテールパイプが脱落してことで燃え、もう一台は燃えた現場より前の路面に冷却水が落ちていたことでオ−バーヒートで走ったことにより炎上したとゆうことです、この車は以前からオーバーヒートぎみだったそうでいずれの車もディーラーではない所で購入したそうです
ドライバーの方は自分の車が報道されていてビックリしたそうですよ
一人の方はまた今度はパジェロエボを探すと言っていたみたいです
これはすべて警察が調べたことなので間違いないです。

書込番号：3051749

↑警察がかならずしも事実のみを公表すると思ったら大間違い。

書込番号：3053784

[じゃっくないふ]

警察がウソをつく理由も理解できませんが。

書込番号：3055671

何を信じればよいのやら・・・・・・

書込番号：3059588

嘘をついた社員についてですが、あれは三菱ふそう。三菱自動車じゃないよ。また、燃えたという報道ですが1年に車は1万台くらい燃えると聞いたよ。他のメーカーは燃えても報道されないし、燃えた原因は複合的なもので車の欠陥とは限らないよ。ま、三菱をかばうつもりはないけどあまりに間違った認識はまずいんじゃないの？とにかく、三菱の車を今後買うつもりは今のところないけどもしいい車がでたら買うね。そのためにも批判の書き込みより製品情報を期待する。

書込番号：3061771

すばらしきかなNEWパジェロ

８年おちの旧式から乗り換えて３ヶ月。素晴らしい乗り物です。巨大なクルーザー。静寂性、質感、パワー、乗り心地、ハイテクときた。
この夏はパジェロでクルージングといきたいものです。

書込番号：2964947

パジェロ、埼玉・滑川町の関越道で全焼した。
自分のパジェロも燃えたらと思うと恐ろしくて、格好だけの次期パジェロは考えられません。

書込番号：2966818

訂正
＜格好だけの＞
格好だけで、安全性・技術的問題・平気で嘘をつく一流企業（一流企業ではないが）・人道に欠けたもの作りの会社の車は・・・

書込番号：2966839

現在車両購入検討中で、パジェロも候補の一台ですが、マトリスクさんはどのグレードを選択されましたか？現在3.5Lと、3.0Lで迷っています。現在の車はディーゼルでパワー的には不満が無いので、3.0Lでお買い得なアクティブフィールドで良いかなと思っています。

書込番号：2967340

どっちも魅力的です。３リッターの方でも180PSあるし、パネルがウッドでないので格好良いです。静寂性もGDIの上だし。
パワーに拘るならGDIです。予算に都合があるなら３リッターで良いと思います。ちなみに私はGDIです。快適です。

書込番号：2967854

またもや

三菱自のワゴン車、埼玉でもエンジンルーム焼く

もうどうなっているのでしょうか

書込番号：2968827

グランディスのほうは走行中だったようだけど，
デリカＳＷのほうは駐車中（エンジン停止中）にエンジン部分から出火したそうですね。

こうなってくると，何か事件・事故が起こるたびに，大々的に報道されるけど，
調査の結果がどうだったか（根本的な原因）を大きく報道してほしいです。

書込番号：2969515

今の現状、出来すぎだとは思いませんか？
FUSOトラック数台　毎日のように燃えて、今度は乗用車が毎日のように数台燃えてる。。ただ、怪しいよね。便乗みたいに見えるのは私だけかな？だから、警察（トップクラスが検証している現状）が原因を探してる。。
車は簡単には燃えないように出来てる。

書込番号：2971826

[mizumoto2]

デリカは８８年式だし、パジェロは９１年式。
相当古いですよね。
なんか、作為的に感じられますが？。
調査結果を期待しているのに、そちらの方はうやむやでは、マスコミも相当いい加減なテイタラクですね。

マスコミも、報道を叫ぶなら、結果まで責任を持ってキッチリと報道して欲しいが。
こんな報道の仕方では、マスコミも偏見を持っている、としか考えようがないですね。
本来、報道とは、偏見や偏り無く、事実のみを正確に知らせることなんだが！？。

書込番号：2972063

そこはまさに・正義の裁量・の部分でしょう。
新聞を読み解くすべが必要かと。
犯罪企業がスポンサーにいた場合、直接批判できなかったり圧力がかかたり。
そういう様々な障害からの最後の砦。社説や他紙引用、今回のような記事として扱うか扱わないか、など。

再建費用の多くがマスコミ対策費に充てられている現状、マスコミと巨悪財閥三菱のせめぎ合いといった感じ。

健全な経済活動を阻害する財閥三菱の問題はマスコミが一番分かっていること。
何人死亡者が出てもそう簡単に潰れないこともよく承知しているからこその現在の報道姿勢。

自らでは絶対に変わることが出来ない三菱はこれから信頼回復で再建を目指さず、生き残りのために手段を選ばず何でもしてくるでしょう。
http://ez.st37.arena.ne.jp/special/special0006.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040628i316.htm

書込番号：2973771

>>再建費用の多くがマスコミ対策費に充てられている現状、
>>マスコミと巨悪財閥三菱のせめぎ合いといった感じ。
>>
>>健全な経済活動を阻害する財閥三菱の問題はマスコミが一番分かっていること。
>>何人死亡者が出てもそう簡単に潰れないこともよく承知しているからこその現在の報道姿勢。

　それは，確かにそうなんだろうけど。
　ユーザーとして，消費者として，本当の原因をやっぱり知りたいな。

書込番号：2974376

メルセデスも１２万台のリコールかぁ。

そこいら中で，リコール・リコール・・・ですね。

書込番号：2977478

ホンダも約８万台のリコール。

当分の間，リコールが流行りそうですね。

書込番号：2979587

俺は先月にパジェロのロング(スーパーエクシード３，５)を納車したばっかだよ。正直買う前はいろいろ考えたけど、でも実際今話題になってる問題なんて一部だけだし、、全部か全部なわけじゃないから。。
今はホントパジェロを買ってヨカッタって思ってる。内装も全体的にウッドだったり、本皮だったりで、コンチも大きいし、最高だよ。
走りの面でも、バックに関してはちょっと見ずらかったりもするけど、申し分ないよ。
【人は人自分は自分】周りがなんと言おうと自分が良ければいいんだし。
俺はこれからもパジェロを愛して行くよ

書込番号：3047864

スーパーエクシードさん納車おめでとうございます。新型パジェロの良さを理解する方がまた増えてうれしいです。
ところで三菱やパジェロのことを、ぼろくそに言う人がいるけど、こうゆう人達は現行パジエロに乗ったことがないんだろううと思う。
もし乗ったことが有るなら現行パジエロの悪い点（欠陥も含めて）を教えてほしいです。

書込番号：3056783

V73W買いましたが，十分に満足しています。

が，どんなによい物でも，気になる部分はあるもの・・・
といったところで，V73で自分が気になる部分を少し・・・

あのパワステのフィーリングはちょっとぉ〜です。
復元力が足りないと思います。もっと重くてもよいのでは。
デリカに乗っていたから，余計に感じるのかな。

細かいところで・・・
ドア・オープン警告灯のシルエットは，ショート・ボディだ！
ロングにはロングのシルエットがほしい〜。ハハハ・・・

書込番号：3059610

パジェロ

はじめまして、パジェロ購入も視野に入れて考えてるものですが、
現行パジェロの室内での静粛性はどのような感じでしょうか？
非常に静粛性を重要視するものですからいろいろ調べたのですがHPには
静粛性については書かれていないみたいです。よろしくお願い致します。

書込番号：2949501

[のぢのぢくん]

静粛性よりも、安全性、信頼性が大事だと考えますが。

書込番号：2949578

＞静粛性よりも、安全性、信頼性が大事
ごもっともです。ですが、社長や役員が交代し必死で生まれ変ろうとしている様に思われますが。リコール届出を見ると・・・
メーカーの技術はメーカー内で共有するでしょうが、車種によっては開発チームのレベルの格差も多少からず有ると思いますよ。
＞男23歳さん、はじめまして。
近々、嘘偽りのないレポートをします。ちなみに、スリーダイヤ社員ではありません。身内や友人にもいません。

書込番号：2949743

もうそろそろ、マジレスしていいのだろうか？
男２３歳さん
本気そうなのでマジレスしますね。
ただし、個人差がありますのであしからず。。

私はパジェロロングエクシード�U　V75Wに乗ってます
静粛性については、少し前のクラウンのようです。後ろに乗ると酔いやすいかも？ショックが少しだけソフトです。
でも、友達いわく、静かだ＝＝＝って言ってました。＾＾
すれ違う車の音は少しだけ聞こえますよ。
個人的にはパジェロが一番個性があっていいです。
だんだん悪くなっている三菱ファミリーですが、個人的に好きなら良いのでは、、、、だだし、新車はね。中古車はハズレが非常に高いです。
試乗車は少ないのですが、必ず乗ってください。
試乗車を用意できない所からは買わない方がいいかも。
私は展示車を試乗させてもらいました。おかげでその車、新車では売れなくなり新古車扱いになりました＾＾（走行距離が増えすぎた）

書込番号：2951175

3,5GDIさん非常にわかりやすいご説明ありがとうございます。
まあまあ静かな方と考えてよろしいでしょうか？一応パジェロも高級車ですし、それなりの静粛性は期待しています。
それを確かめるにはやっぱり試乗が確かめてみることが大切ですよね。
近くの三菱は試乗車ないようなので少し探して見ます。
貴重なご意見ありがとうございました。
280ps→パジェロさんありがとうございます。レポート楽しみにしております。

書込番号：2951397

ディーゼル車(V78W)は，きっと特有の振動があると思いますが，
ガソリン車は，静かだと思いますよ。

自分はＶ６3000のV73Wに乗っていますが，とっても静かです。
エンジン音も，中低速域では，ほとんど聞こえないと言ってよいです。
純正のタイヤは，パターンノイズもありません。
窓を閉めた状態の車内は，まさしく「乗用車」です。

書込番号：2951610

私は現行の３０００ＺＲロングに乗ってますが、静粛性はさすがに高級乗用車には負けますが、この手の車としてはかなり良いのではないでしょうか。

　正直、町乗りでは運転している者ですら快適で眠くなってしまうほどです（笑）。助手席やリアシートの「客」も爆睡確実です。

　車としての出来映えは競合するトヨタのプラドなどと比べても断然お薦めなのですが・・・、いかんせんこのところの不祥事のおかげでリセールがボコボコになってますので、１０年１０万キロ乗って乗りつぶすつもりでない方にはお薦めしにくくなっております（汗

　私の乗っているＺＲもかつての相場なら三年落ちでも２００万は軽くクリアする下取りだったのに、今や一年落ちでも１５０くらい・・・。

　３年〜５年で乗り換える前提ならトヨタのほうが金銭的には圧倒的に有利なので良いかと・・・無念;;;

書込番号：2953466

大安吉日、納車しました。　ロング　エクシード�U　３．５ＧＤＩ
＞男23歳さん
静粛性→全然気になりませんよ。静かです。

タイヤが外れ炎上するなら今日中にと思い、冬場夜間走行禁止になる峠を走って来ました。（舗装２斜線道路）
運転している感覚は「本当にロング？　２ｔ超の車体？」って感じでした。正直言って、安定していますしパワーも満足です。ドライブの終盤には退屈なくらい扱い易かったです。バイパス道路ではスピードの出し過ぎに注意しなくては、踏み込まずとも出ちゃいます。長距離も疲れないと言うのが納得しました。
シートは×かな？（前車バケットシートだからかな）　　バックは見難いです。　ショックが柔らか過ぎと言う意見も有りますが、前車で気にしていた凸凹を気にせず通過出来ましたよ。こんな物でしょう。
万一、不具合が出れば報告します。　　

書込番号：2958031

国産２８０ｐｓ→パジェロ　さん　おめでとうございます！！同じエクシード�Uですね。

＞シートは×かな？（前車バケットシートだからかな）
シートは腰、背中周りが少し軟弱（揺らぎます、で、意外とコーナーではハンドルに力が入りますよ＾＾レカロにするとノーマルショックでも運転手感は最高です。

ショック替えるよりシート替える事をお勧めします。←経験者
ショック　ビルシュ注文してレカロ買って乗ったら、運転手が抱える問題はほとんど無くなった。。。ビルシュどうしよ〜〜？？な感じでしたもの。


＞バックは見難いです。

、、、後ろのシート少しリクライニングしてください。私はそうしてます。全然感じが変わりますから。

やっぱ、パジェロ。。パジェロ２代目だし。。パジェロ乗ると他に選択がなくなるのが困りのもですけどね。

書込番号：2960987

＞３，５ＧＤＩさん、レス感謝致します。
レカロシートの件、参考にさせて頂きます。
後ろシートのリクライニングにしますと、全然違いました。有難うございます。
パジェロに乗っちゃうと他車では、もの足りないですね。
宜しければ、今後も宜しくお願いします。

書込番号：2961551

私も現行のエクシード�U(3.5GDI)を今年の３月にを購入しました。
最近ホンダ エリシオンの上級グレードを試乗しまして、
営業マンが"この車は静粛性にも自信がありますよ"と言っていましたが
パジェロと比べるとエンジン音が室内まで結構聞こえていました。
タイヤが太い割にパジェロはかなり静粛性は良いと思います。

私はパジェロ旧型４Ｍ４０車(１０年＆１６万キロ使用：不具合なし)を含め今回で２代目ですが結構気に入っています！
旧型にはビルシュタインを装着していましたので今回も狙っています。走りが格段に良くなりますから。

今は厳しい状況にありますが、社員みんなが悪人ではないはず。
がんばれ三菱！！

書込番号：2962018

NEWパジェロGDI3500ccに乗っています。静寂性は最高クラスです。ディーゼル音でさえシャットアウトする板厚ですし、前の人が言うように衝突安全性はボルボなみ。視界も広く、地を這うクルーザーです。これに乗ると本当に大衆車には乗れません。うるさくて。車体が長いので、バックモニタがないと車庫入れが困難ですが、MMCSさえついていれば、バックギアーに入れた瞬間にオートで背景が映し出されます。ナビもリモコン要らずなので電池不要だし、基本性能はクリアーしています。GDIのラッシュアジャスターのカチカチ音も対策部品のおかげで皆無になりました。もちろん無償交換です。今買うならディーラーも親切です。GDIの
欠陥も解消されています。オイルは三菱専用だと車に優しいです。

書込番号：2964667

悪いことは言いません。ランクルにした方が、ま・ち・が・い・な・い！

書込番号：2980512

↑↑↑↑↑↑↑↑
この人はトヨタ社員？セールスマン？

書込番号：2983355

今朝の新聞で、パジエロの販売台数（新車）が前年同月比で３〜４パーセント減とのことで思ったより売れているのを知りました。
パジエロを見放さない人がたくさんいてよかった。
もっと多くの人にパジエロの良さをわかって欲しい。

書込番号：3005287

↑↑↑↑↑↑↑↑
この人は三菱社員？セールスマン？

書込番号：3022377

私は三菱の社員でもセールスマンでもありません。たんなる現行パジエロ（ＡＦＥ）ユーザーだよ。
三菱の会社がどうであれ、とにかくパジェロがいい車であるから率直に言ってるだけです。
今年3月の納車だったけど、大満足で後悔は全く無い。今もしも新車を買うとしたら、やっぱりパジェロを買う。

書込番号：3027628

価値観

メーカーに問題があっても、カッコいいものはカッコいい。。
不具合があったら、直せばいい。。
腐っても大手メーカーの看板車。その価値が解かる人が乗ればいい。。
パジェロはパジェロ、いい車に違いはない。

どこのメーカーにもリコールはあるし、対応の悪いディーラーもある。
三菱は確立が高いだけ。
故に、逆もまた然り。

書込番号：2948112

訂正
確率

書込番号：2948170

人を殺したり、運転者が死んだりする可能性のある不具合を隠していた会社の製品を、わたしはそんなにのんきに考えられない。

昨日もリコール対象外のミニキャブのプロペラシャフトの脱落があった。

書込番号：2948373

保険会社までが過去の事故を「車の欠陥が原因ではないか」と探るだけの状況になっていますので、「価値観」だけの問題ではおさまらない事態になっているように思います。
自分を傷つけ、他人を傷つける可能性が高いと思われるクルマは、他にどんな魅力があろうとも、クルマとしての基本を失っているような気さえします。人の命を軽んじていると判断されても致し方がないほどの欠陥隠しが判明しているだけに、なんとも・・・。

書込番号：2948404

[ジェド]

＞パジェロはパジェロ、いい車に違いはない。

いい車だったら、なんでシノケンは日産に移っちゃったんだろうかねー
日産に移ったことは当時かなりの衝撃を受けたものですが、現在の三菱の状態を見る限り、その辺の理由もあったのかなーって思ったりしますね。
少なくともお金とか待遇の問題だけじゃなかったと思っています。
真相は定かでないけれど、、、、、

書込番号：2948617

[!-!]

篠塚健次郎が日産に移った理由は年が年だから三菱は他のドライバーにすると考えました
ですが篠塚健次郎はまだ走りたかった為日産に移っただけですよ

書込番号：2948738

[梶原]

私も，PaPaPaPaPAJERO　さんのおっしゃることはその通りと思います。　悪いのは「会社」そのものです。　そこで働いている人やその製品を買った人は被害者です。　また，既に購入した車の価値が下がるものでもありません。　きちんと整備して，安全に走行していただきたいです。（車を処分しろとか，そんな議論は的外れという意味です。）

従って，価値が分かる人でも分からない人でもいいのですが，きちんと安全確認だけはして乗ってください。この点はお願いします。

書込番号：2949338

[のぢのぢくん]

確立(確率？)がどうこう言う問題ではありません。ディーラーもこの際関係ありません。他もやってるから、と言う論理は意味がありませんし、他のメーカのリコールと同列に論じるのは、他のメーカに失礼です。自動車メーカとか、そういう枠を超えての、人間としての最低限のモラルが皆無な会社です。

書込番号：2949607

未だにどこよりも隠してるだろう。

三菱 新聞扱い縮小狙いＷ会見要望
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/06/22/02.html
２１日
「会見の日時を決めるのは、当社の都合」などと勝手な理由を盾に・・・

三菱社内で本気で反省してる人は誰もいないんでしょうね。
本当に恥知らず

書込番号：2949892

きのう燃えたふそうのトラックは前輪がクレームの対象だったそうだが、出火したのは後輪だそうで一体何がどうなっているのだろう？
クレーム発表しても部品が間に合わないので未改修の車もあるようだが、この際そういう車両は運行停止の措置をとった方がいいのでは。
当然この場合、事業者には休業補償をする必要があるだろう。
そこでこの原資として最近退任した役員に支払われたという数十億の退職金を返上させるというのはいかがでしょう。
それが出来たら相当見直されると思うよ。がんばれ三菱。まあ難しかろうが。

書込番号：2951243

[のぢのぢくん]

表面に浮かんでくる事だけ見ていても、更正の可能性の無い、どうしようもない企業だってのは明らかです。

運行の休止もそうでうが、スタンドの給油拒否、用品店の作業拒否、等等、社会的に三菱車をスポイルする必然性すら感じます。

書込番号：2951272

私が思うのは三菱の役員や管理職といえば、いい学校をいい成績で出て、会社の中でも頑張ってきたエリート中のエリートでしょう。
それが子供が聞いても呆れる様な言動を繰り返すのが不思議で仕方ない。
長年、エリート軍団の中にいると段々こういうゴー慢病に蝕まれていくのでしょうか？
そうだとしたら怖いな。我ながら貧乏庶民でよかった。

書込番号：2952401

・だからもう三菱の車は買わないほうが良いです。
・情けない会社です。
・パジェロを持って恥ずかしいです。
・だまされ今まで三菱の車は良いと思っていた事に怒りがこみ上げてき　ます。
・ユーザーを何と思っているのか。
・こんな嘘をついている会社が一流企業であったとは。
・三菱は悪のかたまり集団だ。
・だます事はもういい加減にしてほしい。
・三菱は言い尽くせないほど頭にくる会社組織である。
・三菱は常識の無い会社であった。
以上本当にどうしようも無い会社である。

書込番号：2958689

三菱重工以来からの三菱自動車のフアンでした。いろりろ意見をはいけんしていてフアンが不安に変ってきました。このさい三菱自動車は雪印動揺解散すべきです。エリートの共通点は官僚もおなじです。あの体質は消えません。残念ですけど。

書込番号：2959469

今、女房と最近の三菱自動車問題の話をしていて驚いたのだが、
私の義理の父（女房の父上）は三菱自動車の現社長と大学時代、
学友だったそうだ。世間は狭い。
しかし、私は思うのだが、やはりこの会社は危機感が足りないのでは
なかろうか？会社のホームページ一つとっても、この問題が顕在化
する前の企業方針をまだ恥ずかしげもなく掲げているところなどは
ちょっと首を捻らずを得ない。
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/management/j/index.html

雪印乳業の時と比較されることが多いが、あの時の雪印グループの
ＨＰは、自社製品のページへのリンクはすべて削除されていて、
ただお詫びの言葉のみだった、と記憶している。三菱は未だ自社の
クルマのスペックを高々と掲げ、売らんかなの態度である。
この業界はイメージが大切であり、現在の同社リコール未届け（部品の
準備ができていないとの理由での）の不誠実な対応にも目を向けると、
やはり、ユーザーをはじめとした世間の感情を考えておらず、この期に
及んで非常に甘いとしか言いようがない。

今年はパリダカには出られないだろうな・・・。

書込番号：2965473

簡単な話、三菱事件の最中何度か販売店に通ったけれど一度も今回の件に関しての謝罪なんかないし、説明すらしない姿勢がすべてを物語ってると思います。

今年の初めにパジェロ買っちゃったんで何度か点検でディーラーに通いました。
この時期の新車購入者は大事にしてくれるのかと思ったら、リコール隠しの整備に忙しくて今までよりもほったらかしにされてます。

リコールがじゃんじゃん出てくるのももちろん大いに問題ですけど、いまだに反省の姿勢が全く見られないと言うのが本当にひどい。

こっちが遠慮するほど謝って反省の姿勢が見えれば応援のしようもある
けれど、説明すらしない販売店さんの姿勢は救いようがありません。

間違いなく悪い事したのだから、自分たちから今回の話を話題に出して謝罪する機会を造る、と前向きにとらえたらよいのに説明すらしないって。

隅々まで腐り切ってると実感しました。

書込番号：2966312

結局、全てにわたって余裕が無くなっているんでしょうな。
顧客の安全を重視することを通じて、世間からの信頼を再び得る言う、
地道な活動が一番必要だが、それを実行する余裕がもう無いのでしょう。

なんでも販売代理店の契約を打ち切るところが出てきているみたいです。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062603.html

売れないから販売店が減る→さらに売れなくなる→もっと販売店が減る

というスパイラルが既にもう起きているみたいですな。

書込番号：2967663

[のぢのぢくん]

販売店が三菱をやめるのは勝手ですが、他のメーカーの看板にかけかえるのは勘弁して欲しいですね。腐ったリンゴは別の箱に移さず、全て廃棄して欲しいです。

書込番号：2967695

[ダーホン]

本当によく燃えるよ三菱車。ついに起きたというかやっぱりなというか最近近所で三菱車が炎上！！新聞、テレビのニュースにも取り上げられておりました。命に危険を感じているから常に三菱車が周りにいないか警戒をしながら運転をしたり道を歩いたりしてたんだけどやっておいて正解だったよ。いい車って勝手に思うのは結構だがそれを走らせたら回りに多大な恐怖を確実に与え、なおかつ迷惑（事故、傷害、死者）をかける可能性があるって事を忘れてほしくない。国には完全に対策を施すまでの間、三菱車走行禁止令を出してほしい。明日の被害者は自分か？それともあなたかも知れませんよ。。。

書込番号：2974010

[いつかは３２バン]

＞　こんな嘘をついている会社が一流企業であったとは

元々一流ではありません。　今では三流以下ですけど・・・
販売台数が前年同月比３７％減とニュースしてましたけど、思ったより三菱車が売れてますな〜　とても危険です。　やめなさい！

書込番号：2979059

いたるところで炎上しているようですね。
新聞、ニュースでかなり話題を呼んでいるようです。
オーナーの乗り方、取り扱い方はニュースにならないのでしょうか。。

「高い金を払って車を買ったから、責任は全てメーカーにある？」
違いますね。

「普通に乗ってたよ…」
普通って何ですか？

「炎上した＞＜」
放火の可能性は？
燃料タンクは錆びてなかったのですか？
ブレーキの踏みすぎによる過熱？

「リコール多いよ」
他のメーカーも慌ててリコール出してるね。

「この車、10万�`乗ったらブレーキ壊れたよ。死にかけたから新しい車ください。」
そんなこと言えません。

「この車、200km/h出るから、出したんだよ。」
裁判官の判決はいかに…

真相が解からない以上、いい車であると信じています。
信じたい…

書込番号：2980437

PaPaPaPaPAJEROさん、三菱愛してますね。何を隠そう、私もパジェロに乗ってました。でも、良く聞いて下さい。４年前、中近東に仕事で行った時、やたらランクルが多く次いでサファリが走っており、当時パジェロ命だった私は「何でパジェロが走って無いんですか？良い車ですよ。」と聞いたら「パジェロは壊れるから要らない。」と言われました。
現地では究極の扱いをするので頑強な車でなくては売れないらしいです。やはり値段が高くてもランクルなら丈夫だそうです。何年も前から身をもって良い物を見抜いていたのだなと実感しました。
日本で通勤や林道を走る位では目立ちませんが、酷使してみるとその差は歴然ですね。今はトヨタの車に乗ってますが、味は無いけど造りは極上です。
そもそも、日本でパジェロやランクル必要ないです！
乗用車部門はﾄﾞｰでも良いから閉鎖し、日本の流通に関わるＦＵＳＯはマジで建てなおしを真剣にしてくれ！

書込番号：2980737

PaPaPaPaPAJEROさんが言うとおり、他社のクルマでも炎上していただろうし、今回三菱のそれもPAJEROだから、大きく扱われるんでしょ。
他社のクルマと比べて三菱車の方が突然炎上する確率が高いかどうかはデータが無いのでわからない。
ただ、一つ言えることは、PAJEROブランドは地に墜ちた（報道のおかげ？）ことは確かで、たとえ三菱自動車という会社が存続しても、現状のラインアップのままではありえない。PAJEROという名前も消えてしまうかもしれない（報道のトーンがこのままのレベルで続けば、おそらく無くなる）。
イメージというのは築くこと、維持することは本当に大変だが、壊すのは一瞬なんだね。いい勉強になったな。

書込番号：2980895

[ダーホン]

みなさん今週中に三菱車が何台燃えたか知ってますか？このままだと10台に迫る勢いですね。パジェロは2台燃えてますね。こんな凄い勢いで車って燃えるんでしょうか？もちろん三菱の責任だけじゃないにしてもこの数字は。。。他のメーカーもこれくらい燃えていたら毎週60〜70台位燃えている事になりますよね。
そんなばかな！！
昨日も新たにリコール8件出していたしまだまだ隠していて小出しにしてくるでしょうね。やっぱり三菱は他社に比べて明らかに技術水準が低いとしか思えない。

パジェロがいい車か？そんな事はどーでもいいんだよね。それよりも未だに三菱の車がいいと本気で思い込んでいるおめでたい人たちが結構いて平気で車を転がしている。そっちのほうがとても気がかりだ。近くで燃えられたり、タイヤが飛んできたらマジにたまらん。
僕も人間なんでタイヤ当たったり火が付いたら死んでしまうので。

ニュージーランド政府みたいに日本政府も三菱の車は対策終了まで乗らないように正式に決定するべきでしょー！

書込番号：2981322

>他のメーカーもこれくらい燃えていたら毎週60〜70台位燃えている事になりますよね。
>そんなばかな！！
2978548のスレより
>消防庁の消防白書によると車両火災は平成13年度で8454件で14年度は7785件です
参考:http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h15/index.html

>つまり年間約8120件、一日あたり22.4台の車が国内で炎上しています
だそーです
毎週160台近い車が燃えていますね
残念！

書込番号：2982342

[ダーホン]

そりゃ勉強不足でした。
俺はそんな事言いたいわけじゃないのに論点がずれてる。
何が言いたいか？くらいの事は言わなくても分かりますよね？

書込番号：2982802

>>パジェロがいい車か？そんな事はどーでもいいんだよね。それよりも未だに三菱の車がいいと本気で思い込んでいるおめでたい人たちが結構いて平気で車を転がしている。そっちのほうがとても気がかりだ。近くで燃えられたり、タイヤが飛んできたらマジにたまらん。
>>僕も人間なんでタイヤ当たったり火が付いたら死んでしまうので。

これが一番言いたいことですか？
論点がずれてます。

書込番号：2984304

「一連の三菱事件。悪いのは販売店？」
メーカーですね。

いつかはパジェロに…と憧れている私としては、数々の事件は問題ではありません。もちろん、皆さんの怒り、失望、悲しみは察しますが、自分の夢は諦めきれません。
例え、最悪のメーカーだったとしても、パジェロを作っているのは三菱だけです。
従って、三菱を愛しているわけではなく、味方する気もありません。
ただただ、パジェロの新車が欲しい。
それまでは、三菱に存続してもらわなければなりません。
せめて、後1年…
メーカーがなくなっても、販売店の在庫があれば…
こんな人間もいるということは理解して欲しいですね。

書込番号：2984423

まあ、アラが結構見えてくると、たたいてくる人も出てきますわな。
それにPAJEROは値がはるクルマだからね。ミニカを好んでたたく人は少ないでしょ。

書込番号：2984465

[ダーホン]

言わんとしている事はよく分かります。ただパジェロだって今月すでに2台燃えているし、例えばリベロのドアでケガをした人も16人いるんです。このままの状態でいいのでしょうか？今後世に送り出される三菱車は大丈夫なんでしょうか？リコールが遅れていると今日のニュースでも言っていました。三菱ファンの人で自分の車が欠陥を抱えていて、その欠陥が原因で他人様をケガさせたり死亡させたりするかもしれないと考えている人がどの位いるでしょうか？もちろん乗っているユーザーに責任はありません。悪いのは三菱です。ですがリコールの対象になっているならば平然と運転をしないでとにかく早く対策をしていただきたいのです。僕だって欠陥が無ければパジェロやランサーやＦＴＯなどとてもいい車だと思っています。ですから三菱が本当に改心して車を作るなら全然問題無いと思います。ただ2000年の問題発覚時に経営陣の「全部出し切ったもうしない」の発言を信じて応援していたのに、その経営陣が今回のリコール隠しの先頭に立っていたんですから「もうだめだ」という気持ちと「信じられない」という気持ちが完全に支配してしまったのです。
最後に、自分の身近で車が燃えたので凄い恐怖と怒りを感じた直後にこのスレを読んだ為、熱くなって書き込みをしてしまいました。前の発言大変失礼しました。

書込番号：2984525

>「一連の三菱事件。悪いのは販売店？」
>メーカーですね。

えっ！リコール隠してる時の
ヤミ改修って販売店でやるんじゃないの？
しらぬ存ぜぬとは片目つぶっても言えないでしょう。否あり。

　さすがに、マスコミやその他の一方的なあおりや、便乗臭い
のにはかなりうんざり。私も商売上あきらかなクレーマーに
泣かされたこともあるし、マスコミや役所等の軽薄さは経験済み。
でも、トラック事故で亡くなった方のように、実体のない
巨大な組織である自動車会社に否を認めさせるのには個人は
非常に無力だし、これぐらい世論の後押しがあって全メーカ
ーに考えさせると言う意味において受け入れるべきかな・・・。
事実あせって他社もリコール出してますよね。
冷静に事実を分析する目をもって今後を見ていきましょうよ。
その後三菱車に価値観をみいだすなら買うも良し。
しかし、少なくとも現時点では価値観の問題ではなく、危険を
他者にも与える可能性がある事を国も認めているのですから
買うべきでないし、現在所有していて乗るにしても細心の
注意点検が必要ですよね。それで事故して他者に怪我させたら
間違いなく整備不良で過失が問われますよ。

書込番号：2985614

メーカーからの指令で，ディーラーはリコールによる修理をする。
その場合，メーカーからディーラーに修理代金（部品代＋工賃）相当が支払われる。
欠陥にディーラーが気づいたとしても，メーカーが認めなければ，きっと
どうにもならないだろうし，お金も出ない。

以前，自分が書き込んだトヨタ車のリコール前修理の件で，よ〜く分かりました。

書込番号：2987775

板違いかも知れませんが…
一連の事件を起こした車は、車検をパスしていますよね？
車検の検査官の基準が、どの程度なのかわかりませんが、以前にユーザー車検を受けた時は、車の下に入って金槌で叩いてボルトの緩み等を点検していたような気がします。
車検によって、｢この車は、公道走ってもいいですよ。｣って許可されるわけですよね。
ってことは、運輸省にも責任あり？

書込番号：2988088

[のぢのぢくん]

陸運局の検査は、検査時において、一定の保安基準を満たしているかどうかの検査であって、次回の検査までの安全を保証するワケではありません。国土交通省に責任は無いでしょう。車検に際して、二年間保証付きの定期点検・整備を行った整備工場なら、その限りでは無いでしょうが。

書込番号：2989151

なるほど。ということは、ボルトの緩み、その他不具合は、点検工場または、ユーザーの責任ということになるのかな？

書込番号：2998603

[のぢのぢくん]

と思うんですけどねぇ。

実際、自分が点検するとして、その時に緩みが無い事を確認は出来ても、2年後まで緩まないかの確認は難しい気がしませんか？

マメに点検するか、誰かに「2年間は絶対緩まない」保証のある締め方をして貰うしか無い様な気がします。

書込番号：2998645

一日平均２０台燃えてるってことは、一週間で１４０台。一週間に３台燃えた三菱車の割合は…約2.1パーセント。
出火の確立が同じなら、天下のTOYOTAは何台燃えるんだろう？
TOYOTAが燃えないなら、残りの98パーセントは…

書込番号：2998648

やっと、お詫びのコメントがフロントページに来るようになりましたね。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/

おそいよね。

書込番号：3023235

謝罪があるってことは、再建に向けての努力が始まったということになるかな？
なんにせよ、つぶれなくて良かったと思っています。

書込番号：3026578

不買運動

三菱の今の窮状は、はっきり言って自業自得です。弁解の余地はありません。しかしながら、過去の過ちはすべてさらけだし、謝罪し、補償を行った上で生まれ変わろうとする姿勢は理解できるのでは？
そして今後販売される車は、誠意を込めた良い製品のはずです。
それなのにどうして、官公庁等は三菱車不買をするのでしょう？
まるで、三菱いじめのようです。
もしも、今後販売される三菱車が欠陥商品とゆうならその理由を上げて、一般の人も買えない様、販売禁止とか営業停止とかにすべきなのでは？
企業として、過ちを改めて出直すのは当然で、牛乳メーカーも原発も同じなのでは？

書込番号：2902773

立ち直って欲しいとは思いますが、これだけ過去の隠蔽工作が芋づる式に出てくると本当に信用できないです。一度にすべて発表した方がまだましです。残念ですが、最後は消費者が判断するでしょう。社員の方は本当に気の毒です...

書込番号：2902829

[大阪次男]

＞牛乳メーカーも原発も同じなのでは？

そういや雪印食品ていう会社が西宮なんとかという下請けに内部告発されたのが原因で倒産しましたね。（深夜のTVで見た）
他の会社も悪事（不当な買取申請）をしてたにも関わらず。
悪事の第一弾がマスコミの集中砲火を浴びる・・・怖いですね。
これは自動車に限らず、今後もいろんな商品でありそうですね。
（怖すぎるーー；）

この自動車会社も、事の発端は内部告発が最初ではなかったでしょうか？
その内部告発した人はリストラされた腹いせだったのでは？というウワサを聞いた事がありますが、ホントなのかな（・・？

書込番号：2903045

[いつかは３２バン]

資本主義経済ですから、努力の無い会社は傾いていくのが当然であります。マスコミの力だろうが何だろうが、買う買わないは消費者が決めればよい事です。　個人的な話しですが、車という乗り物が大好きで今日まで生きてきました。ですから三菱のような会社は許す事ができません。こんな形で表現するのはどうかと思ってますが、ふと気付くとこちらに来て書き込んでいる自分がいます。　私と同様な人が多い事に驚いてます。　　当の三菱の従業員は意外と開き直っていると思いますよ。自分が悪いんじゃないって・・・　今後も監視及び暴言が必要と考えます。

書込番号：2903272

新陣営で立ち直ろうとしている気持ちは分かりますが、負傷者・死者もだして
る欠陥隠し＝組織犯罪ですから・・・・当然だと思います。
まずは、すべて出しきって欲しいです。連日、リコール車が出てくると
同情も出来ません・・・。

書込番号：2903447

[梶原]

社会的責任の問題だと思うのですが。　誰でもルールを破ればそれなりの罰や不利益を受けるのは当然でしょう。　別のところでも書いていますが，働いている人一人一人についてみればむしろ被害者と考えてよいのではないかと思いますが，会社としては社会的制裁を受けるべきです。　それをうやむやにしてしまったら，日本社会そのものの信頼がなくなってしまうと思います。　三菱ファンの人には申し訳ないですが，しばらくはこの会社の車を買うべきではないと思います。　１年６ヶ月という期間がどのような根拠で決まったのか分かりませんが，そのくらいのときが経つまで今の車でじっと我慢し，再生した会社の車をどっと買ってあげることで応援してあげるのが良いのではないでしょうか？

書込番号：2903925

食品メーカーの商品的不祥事であれば、買う買わないかは消費者の選択に委ねれば良い。但し、自動車はそうはいかない。乗っている自分は良くても、第三者を傷つけることがあるからである。政府は三菱ふそう・三菱自動車に対し、新規自動車生産の停止措置の英断をとるべきである。現在、世に放った車の面倒を見るのが精一杯であり、あらたに欠陥車両を生産していくことは、尋常ではない。つまりは倒産して頂き、あとの補償問題については三菱グループで全責任を負うこととなろう。

書込番号：2904607

性懲りもなく、主要車種のベータ版を出すってんだから。
また、ドライバーにテストしてもらうつもりだろ。
でも、ソフトのベータ版と違って命がけだよね

http://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0406/04060601.html

書込番号：2905047

某雑誌に投入予定の新型車が出ていたが、メーカーは今の状況を分かっているのか。自ら責任を取り会社をたたんでもおかしくない状態なのに、新型車の投入で建て直しなど言語道断である。国土交通省にも認定をしないよう願う。これ以上、犠牲者を出さないためにも。パトカーにさえヤミ改修をしていたのだから。

書込番号：2905822

しかし、救われないねぇ。
いい加減やめてくれないかね、此処は悪口掲示板じゃないだろう？

目先の出来事に気をとられ、今回の件の本質が見えていない、いや見ようとしないのか？
バッシングも良いが、こんな所で書き込んでも何の解決にもなりゃしない。

そんなに憎けりゃ自分で訴えたら良いだろう。もううんざりだ、やめにしてくれ。

書込番号：2906762

許せないさん
本当にその通りです。
三菱自動車が今、日本の中で置かれている状況を三菱グループはどう思っているのか大変疑問です。
新車で勝負より、今のリコール車をいかに早く回収し直すかが先決だと思います。
本来であれば完全に会社の存続などありえない状況なのに三菱グループが多額なお金を出して助けているに過ぎません。お金で解決しようとしている悪い面がはっきり判ります。こんな事があって良いものでしょうか。日本一の財閥だから許されているのでしょうか。本当にこまった現象です。
また国土交通省は三菱自工に対してもっともっと強い態度で何故処分等できないのでしょうか。警察はしかるべき態度で対応しすばらしいと思います。
三菱と国土交通省の癒着があるからだと思います。この際これらの悪い根を、根こそぎ取って当たり前の姿にするべきだと思います。
それにしてもあまりにもひどすぎですね。
絶対に三菱自工の存続はやめるべきと思います。
リコールの発表で、今日車種の間違いがあり追加された車種の報道があり、あまりのずさんに開いた口が塞がりませんでした。国民を馬鹿にした態度が許されません。
怒りをぶつけるだけです。
三菱自工は社会の悪ではないでしょうか。
私も現在三菱自動車に乗っていますが、不具合箇所があり、やはりリコール車の可能性が出てきましたので、もうすぐ手放し他社の車に乗り替えます。以上今までの感想まで。
本当に怒りでいっぱいです。

書込番号：2906847

アイコンが違ってました。

書込番号：2906964

[大阪次男]

＞三菱と国土交通省の癒着があるからだと思います。

国土交通省は、ただ単に三菱自工に天下った元上司の面を更に汚したくないだけでは？
天下らせてくれない腹いせに警察組織は動いたのかも（＾＾；

書込番号：2907250

よるはまださむい氏へ。おたくは、三菱グループ？
ここはくるまに関する掲示板であり、大いにバッシングなり、弁護をしたりするところ。三菱自動車の問題は国民が納得のいく結果（三菱自動車倒産）が、出ない限り終結しない。少なくても、企業ポリシーの欠如した、まともな技術のない自動車メーカーが車をつくってはならないのである。信号のない交差点で、頻繁に交通事故が発生すると信号機があらたに設けられるという。今後、あと何件の三菱自動車製の欠陥事故で犠牲者を出せば、政府が思い腰をあげるのであろうか？悔しいが、ただ指をくわえて見ているしかない。よるはまださむい氏へ、どう思う？

書込番号：2908477

二千年のリコール隠し発覚から今回の問題発覚まで、ユーザーにとっては全然変わらねぇな三菱、だった。
だからここまでの展開は予想通りだしまだまだだと思う。
今の世間の三菱への憎しみ、ユーザー達は二千年の時に感じていた。
二千年のリコール隠しが本来ここまでの問題だったと言う事。その危機感が三菱にはなかった。

そんなわけでユーザーはメーカー・ディーラを全く当てにしてないのでこれ以上どうなろうとあんまり関係なし。
正直早く潰れろってな気分。

私はパジェロ選んだのは別にメーカー・ブランドって訳じゃない。年寄りはそういう傾向あるようだけど。
5MT・スポーツシフト5AT・四独・今となっては？なGDI この辺の設定が他社に無かっただけ。

しかし三菱は社員ユーザーが多いのかメーカーに執着してる人がいるのも事実。すごく不自然です。
潰れると影響大な立場だから？　

今現在自分の車が故障して欠陥でなかったとしても修理代金素直に払えますか？　
ユーザーにとって欠陥か普通の故障か疑問があるのに。
既存のユーザーで故障に納得できない人へはリコール部分云々関係無しに無償で修理するべき。
一番迷惑をかけた既存のユーザーに対してこのぐらいの事するのは当たり前だと思うのですが。
前歴があり欠陥か故障かの疑問がつきまとい人を殺した行為、などから商売として成り立っていないです。

書込番号：2908673

[梶原]

よるはまださむい　さん

私はあなたに全く同じことを言いたい。しかし，三菱がかわいいと，援助するのはやめてほしい。きちんとやったことの責任は取らないといけない。もちろん，リンチ的な制裁になってはいけない。きちんと裁判を通して事の真相を明らかにし，それをもとに行動しなければならない。それでも，今は三菱の車を買うのは控えるべきだと思う。

書込番号：2908881

目先の感情に囚われて大局を見失ってはいけない。
物事の本質を見抜けない様ではこの一件で被害に遭われた方々は唯、それだけの事で終わってしまいます。

今回の件から一体何を学び、再発を防止するには何が必要か？唯会社を潰せ、消えて当然では何も変わらないでしょう。
あなた達の書き込みは全くその事が感じられません。リンチと言うなら正にそれこそがそうでしょう。
これは、三菱だけの問題ではなくすべての会社に起きうる問題では無いですか？問題の解決には何が必要だと考えますか？
唯、批判を繰り返すだけでは何にもならないでしょう。
これでは悪党のやってる事と大して変わらないと私は思いますが。

此処はパジェロの掲示板です。バッシングや悪口を書き込む所ではないでしょ。
『ご利用上の注意』を良くお読みになってからご利用なさっては如何？

書込番号：2909361

よるはまださむいさん
あなたの言いたい事はわかってます。
私もそう思ってますから。
昨日のスレッドが消去されてます。
どうやら価格.comは不祥事に関する書き込みを
認めているようです。
この掲示板の意向です。
残念ですが、受け入れるしかありません。

書込番号：2909474

今回の件はまさに最悪の結果を招きました。だからこそ皆が注目しその成り行きに関心を示してきたのだと思います。

しかし、それは裏を返せば見つからなければ、誰かが傷つかなければ此処まで騒ぎになることはなかったでしょう。マスコミの注目も薄く大して取り扱われる事も無かったでしょう。それこそが私は問題だと考えます。
知らぬが仏という事です。言葉は悪いかもしれませんが敢えて言葉にすれば今回の事は運が悪かったという事です。

これだけの事実が表沙汰になっているのですよ、三菱だけの問題だと思いますか？運が悪いとか良いとかで表にでたり出なかったりでは困ります。ましてや犠牲になるなんてのはまっぴら御免です。むしろ、内部から告発されたという事はまだ救いがあるとは思えませんか？

メーカーはいい加減な事をやっていては生き残って行けないと認識させる事が
解決への第一歩であると信じています。私は大して頭も良くない人間ですが、
皆さん方の様に熱心な人達ならきっと良いアイデアが出し合えると思います。

書込番号：2909493

パジェロに関する話題は殆どない。
参考となるレスも殆どない。
同じ様な内容のスレッド＆レスが続いているだけ。

三菱車が他の国産メーカーと比べて特別欠陥となる部分が多いとはいえない。
品質情報として持っている情報を殆ど出したかもしれない。
不具合情報を隠していることが許せないという人は、より多く不具合情報を公開しているメーカーの方が安心して買えるでしょう。

書込番号：2909498

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040603ve02.htm

書込番号：2909536

よるはまださむいさん
もう、知らぬが仏とか、運が悪かったで済まされる状況ではないでしょう。現実に欠陥が原因で死亡事故まで起きているのだから。被害者の立場で、あなたは運が悪かったで納得できるのですか。約１０年前、パジェロが納車半年待ちという状況のとき憧れましたが、今では乗らなくて良かったと思っています。リコール対象なのだから。対策部品までもがリコールとは前代未聞なのでは。今回の不祥事のおかげでリコール制度が強化されることになり、他のきちんとやっているメーカーにとっては大迷惑でしょう。

書込番号：2909600

なんで大迷惑なんでしょう？
リコールにすべきものはリコールにする。
リコールにすべきものでないものはリコールにしない。

ちょっとした不具合ですぐリコールにされたら後ろのガラスはリコールのステッカーで一杯になり後ろのガラスが見えにくくなりそう。

後ろが見えない方がもっと迷惑。

書込番号：2909672

三菱３バカが判断力のない揚げ足取りの書き込みをして消される方がよっぽど迷惑。
納得できる部分が何処にも見つかりません。
ほかの板では赤の他人を勘違いして一方的に攻撃してた様ですし。
三菱ユーザーを代表するような方たちなのかもしれませんがそれは世間ではなく、朽ちることを望まれている三菱そのもの。
自分の環境に甘えた判断力、成人として大いに問題ありませんか？

三菱
ここまでひどい会社が未だ存続してる事実に怖さを感じます。
お客の評判が重要な商売だったら早期に潰れているでしょう。
社会正義として廃業することを望まれている唯一の企業。
元社長が逮捕されたがまだこれから明るみになる問題はこんなものではないはず。

書込番号：2909723

実はパジェロのユーザで本当に良い車だと今まで思っていましたがここまで嘘八百を並べてきた三菱自工は潰れるべきです。私も我慢ができずパジェロを手放し他社の車にすぐ買い変えます。高い出費ですが。いくら言い訳を言っても人の命は戻って来ません。人命を無視し、会社のプライドのみを重んじ財力で社会を押さえてきた罪を三菱自工は清算すべきです。まだまだ嘘をつくのが尽きない事でしょう。また三菱グループも非を認め社会に対しコンプライアンスを見せるべきです。

書込番号：2909733

＞パジェロに関する話題は殆どない。
　参考となるレスも殆どない。
　同じ様な内容のスレッド＆レスが続いているだけ。

そうです。
参考となるレスは無い。
この状態はしばらく続くでしょう。

「不買運動」について
三菱は悪質な会社だが、良い車(自分がいいと思う車)がでれば
私は買います。

書込番号：2909747

＞自分の環境に甘えた判断力、成人として大いに問題ありませんか？

それは自分自身に言い聞かせた方がよいでしょう。

商品として特別不具合もなく調子よく乗れているのならまた買い換える人もいるでしょう。
商品が気に入らなく、デイーラーの対応も気に入らないのに同じ車に乗り換えるのはただのバカ。

書込番号：2909761

意見の食い違いに関しては、連帯責任に対する考え方が大きく食い違っているのでどうしようもないですね。

三菱は潰れろ！って言う人は、会社全体隅々まで罪人扱いで、へたするとユーザーにまで連帯責任を求めかねないようなちょっと怖い力強さを感じます。

財閥体質だから、さぞ独裁国家的な風味が効いているだろうという前提で、・・・、たとえば、独裁国家の責任は独裁者か、それとも国民全てかを問うようなものでしょうか。

自動車会社には、ラインの組立や直接工のように意思決定にはおよそ縁遠い人がかなりの比率でいます。
上層部や品質に関わった人間が全員クビだ！っていうのは尤もかと思いますが、ライン作業者にどのような罪があるのかと考えると、潰れろとまでは言いにくいです。

でも、復活は極めて困難でしょう。
ＤＣが見限った時点で、再生の道は、相当に、果てしなく険しくなったはずです。
グループ内の点滴ばかりで、同業他社の輸血がないから。

このようにノーフューチャーなジリ貧状態だから、意思決定とは関係の無い社員の方が（その人たちについてのみ）、可哀想に思ってしまうわけです。

もちろん被害者か、それとも三菱か、というような単純な二元論を言うつもりはありません。

ただ、三菱という器が壊れてしまうと、可哀想な社員（管理職とかは除く）が路頭に迷ってしまうし、そのような人たちの再就職は容易ではないかと。

私が、このような社員をとりわけ気にするのは、こっちの人数も半端じゃなく多いからです。

何か、納得できるような良い考え方ってないものかと思ったりしますが、難問ですね。


ちなみに、ニュース等を見るにつけ財閥体質かなぁと、度し難く感じることがあります。
もっと上層部が入れ替わらないと駄目なのかも知れませんね。
ああ、新鮮な血が足りない・・・

書込番号：2909921

現状では三菱の車を持っているだけで周りからは悪いやつと言う目で見られます。そう見られても仕方がないと思います。
要は三菱は嘘をついてリコールのある車を何年にもわたり販売していたわけで、買ったほうは、良い車だと信じて乗っていたわけで被害者でもあるわけです。
詐欺罪ではないでしょうか。三菱は売った車をすべて新車の価格をだして回収するに値すると思います。何故ならば平気で人を殺す車を嘘をついて売ったからです。絶対に許す事が出来ません。三菱自動車の所有者の事を何と思っているか。腹が立つだけです。
現在パジェロを乗っていますが今だにディーラからは何の連絡もありません。対応の悪さが実感できます。やはり口さけで、改善する気配が感じられません。いったいどうなってるのでしょうか。本当に三菱自動車には失望してしまいます。
良くなる会社ではないですね。
ここまで国民をだまし、そして、まだまだ、だまし続けている会社なんだから。いくら言ってもいい足りません。

書込番号：2910698

＞平気で人を殺す車

そういう書き込みはもうやめませんか？。
恐喝罪に当たりますよ。

書込番号：2910769

やはり救いは無いのでしょうか？
誰が味方で敵だとか、擁護したとかしないとか。

人間の底が見えた様な気がします。残念ですが・・・

これまでに、そんなに人命が尊重されてきた事がありますかね。世の中で。
国はそれまでディーゼル車の排ガス規制には積極的では無かったし、石油業界も硫黄分の脱硫には消極的ですし、どっかの知事が騒ぎ出すまでまるで無関心の様でしたが。それに車メーカーだって縛りが無いものは高いコストを掛けてまでやろうとはしなかった。人体に有害だと知りながらですよ。
薬害ＡＩＤＳもタバコの事もこの国は皆、放置して来たように思いますが。

『人の命は金より軽い』様に思います。

日本でも陪審員制度が導入される様ですが此処に書き込みされる様な正義感の強い方達が悪に正義の鉄槌を下す日がやってくるのでしょう。

合掌。

書込番号：2911094

未だかつて人名を軽んじたここまでひどい企業がほかになかったということ。
擁護する意見はどれも説得力のある具体的な案も無い。見守る云々だったら今までの三菱でOKといっているようなもの。
本気で三菱再建を願ってるとは思えません。全くの逆効果で三菱生まれ変わりの足を引っ張る行為になっているだけ。
批判意見の方がよっぽど具体的意見やユーザーニーズが盛り込まれている。
擁護の内容見て賛同し他社ユーザーが新規に開拓されるとはとても思えない内容。
むしろ既存のユーザーが誤解を恐れて離れることにつながってる。
社会のためにはとても効果的だと思いますが。

企業体質とはトップの姿勢だけを言い表しているのでなく社員一人一人にまで行き渡っている根の深さを表現しているんですよ。
それだけに改善にはとても難しい問題なのに、未だにトップの問題、と全く問題意識がない事を見ても今後も希望は見えない。
工場閉鎖規模縮小の数字も現実認識としてはまだまだ甘い数字。

何処を取っても世間が納得できる部分はありません。
三菱ラブな人たちを納得させる内容より世間を納得させられなければ信用回復会社再建などあり得ない、のはモノを売る商売としては何より当然のこと。
会社が残っても買ってくれる人がいないのでは何のために存続するのか

三菱が問われるべき罪はまだたくさんあると思いますが。

書込番号：2911293

まりも３号　さん
現実をもっと良くみて下さい。きっと理解できると思います。

書込番号：2911362

同じような書き込みをノイローゼ的に何度も書き込みするからだろう。
パジェロは何度も乗ったことあるが、平気で人を殺すようなことはなかった。
理解出来てないのはどちらかな？

書込番号：2911379

[大阪次男]

ISUZUの乗用車は、日本市場から撤退したが、ピックアップが売れる市場では幅を利かせてます。（タイや北米など）

三菱の取るべき道のひとつに日本市場完全撤退もあるのでは（・・？
アジアのトラック市場なら、三菱は日野より評判が良かったりする。
発展途上国では、いい加減な整備のためか横転するトラックが沢山。
当然死ぬ運転手もいるだろうが、お悔やみは日本の百分の１くらいでしょうか。
そんなリコールのない国でも、評判落とすと車は売れない。
けど三菱は売れる。世界的に見れば、品質やサービスがいい方なのでしょう。
（アメリカから書き込みしている人は、日本での三菱バッシングに異常を感じているようです）

故障が多いのが許せないなら、イタ車なんて全面輸入停止でしょうな。フェラリーなんて、1台も入ってきてはいけませんな。
（この車は、豪華な焚き火の種ですな）
けど、欲しい人は故障が多くてもイタ車を買う。
三菱がトヨタより品質が悪いと言っても、イタ車より上でしょう。
マスコミに過敏に反応する人は、車業界の裏を知らなすぎる。
あ、表に出てきたね・・・という感じですな。
『知らぬが仏』

書込番号：2911533

大阪次男さん
>あ、表に出てきたね・・・という感じですな
それを言ってはいけませんよ^^;
気分良く三菱を叩いている人には「言わぬが華」です

書込番号：2911709

[ダーホン]

何か勘違いをしていませんか？イタ車を買う人は故障が多くてもそんな事も納得済みで購入すると思いますが三菱は違います。多分多くの人は性能や故障の少なさを期待して（当然のこととして）購入するのだと思います。他の日本車のメーカーと変わらぬ安心感があると信じて購入した車が実は欠陥車で、対策品まで欠陥だったと知ったときの裏切られ感は凄いものがあると思います。とにかく人を殺す可能性がある暴走殺戮マシーンに騙されて乗らされたほとんどの三菱ユーザーは許せないと思っているのです。

書込番号：2911993

久々にこの板見たらひどい話になっているね、
三菱車、買う買わないは個人の自由、又乗るのらないも自由、
もっと、パジェロについて、語ったほうがいんじゃないの。

書込番号：2912032

自分も時々見に来ますが、来る度にスレッドが無くなっていたりしてますので、いったい何が書いてあったんだろうって気になることもしばしばです。

それと、（上のレスの）暴走殺戮マシーンとは、あまりの言いようかと、・・・

ところで、ふるきを訪ねて新しきを知る、って言葉がありますが、過去をあらためて振り返ってみました。
たとえば、http://response.jp/issue/2000/0821/article3701_1.html
画面の真ん中くらいに、当時の記事がＶＯＬ１から時系列で表示されます。

いまさらながら、この会社の学習能力はいったいどうなっているのかと思いつつ、あらためて酷いという印象を持ってしまいました。
この段階で三菱に強い思い入れがあった人ほど、今回の事件は極めて遺憾で許しがたいでしょうね。
私自身、煽りを助長する気はありませんが、それでもしみじみと考えさせられてしまいます。

書込番号：2912285

勘違いはしてないでしょう。
三菱車が特別、他のメーカーと比べ性能がよく故障も少ないと思っているのは間違い。
欠陥や不具合の多さは他の国産車と比べてそう変わらない。
欠陥があるような車に乗れないというのなら、他のメーカーの車も乗ることはできない。

書込番号：2912294

私は乗っていることが恥ずかしいので早期に乗り換えるつもりです。

書込番号：2912443

言論の自由なんだから、何を言ってもいいんじゃないの？

そもそも、熱しやすく冷め易い日本人に、膿だしてダメだしもらって、きちんとやっていれば、きっとここまで問題にはならなかったはず。
それで生き残った会社いっぱいあるじゃん（銀行もしかり）

何度も続けてりゃ、そりゃ会社つぶれてもしょうがないよね。

書込番号：2912505

[ダーホン]

勘違いは皇帝さんでしょう。死者が出たりケガ人が出たりする車をそのままにしておく三菱は他のメーカ車に比べて安全性と車の性能の面で絶対的に劣っているのと同じ。自分は欠陥車なんか乗ったことありませんし他社の車でここまで滅茶苦茶な死亡、傷害事故が頻発したことありますか？「リコールするより車が廃車になるまで待ってた方がいい」なんて発言を上層部がするような車メーカは、世界中の人々のために早く無くなったほうがいい。三菱が好きなんでしょうがどんなにあがいたって世間の流れは三菱に対して完璧に否定的です。大臣にまでボコボコに言われてるんだから。少なくとも僕の周りの人間は欠陥車に乗りたくないから三菱車には乗らないと言っているし、自分も同じです。2000年のリコール隠し発覚の時には応援したい気持ちにもなったが。。。ここまでひどくてしかもほぼ全車種に渡っての「ばれたからしょうがない」的なリコール。あきれてものも言えない。今は死にたくないので自衛策として自分の近くに三菱の車が近づいてきたら逃げる、運転中なら車線変えたり車間を極端にあけるようにする。これを実践している。これは僕だけではないはず。どんなにたたかれても三菱は同じ事を繰り返してきたので復活はまず無理でしょう。ランエボ、パジェロ、ＦＴＯ、ＧＴＯいい車作ってるのに本当にもったいないしその意味でも腹立たしい！！

書込番号：2912635

全然勘違いしてません。
リコールの届け出をしなかっただけで特別他社と比べて安全や性能面で劣っているとは思わない。
他社でも欠陥は沢山あるし、リコールとして届け出されずに終わっているケースも多い。
さらに、リコールを届け出せず放置した為事故が起きたこともある。

書込番号：2912676

＞ここまでひどくてしかもほぼ全車種に渡っての「ばれたからしょうがない」的なリコール。

これは品質情報として持っているものを出しただけ。
他社でもこの程度の不具合は当然ある。

現状では三菱が一番不具合情報を公開しているそうです。
不具合を隠していることが怖い、またはそんなことが許せないという人なら三菱車を選らんだ方がよいかもしれません。

書込番号：2912713

彼の過去の書き込みを見れば分かるとおり内容のないつっこみですのでほおっておいてあげてください。

彼の言葉を借りれば、まるで自分のレスが参考になるかのごとくノイローゼ的ワンパターンなつっこみ。
そのこっけいさは、まさに自分自身に言い聞かせると良いでしょう。ｗ

時には　
＞商品が気に入らなく、デイーラーの対応も気に入らないのに同じ車に乗り換えるのはただのバカ。
＞パジェロは何度も乗ったことあるが、平気で人を殺すようなことはなかった。
理解出来てないのはどちらかな？

の様にまるで壁に向かって独り言を言っているような、文脈を理解するのが困難な方です。
いったい何をさしておっしゃっているのやら。
文章読解力にも難があるようでまるで間違ったとらえ方をされるようですし。

いずれにしても彼らが登場すると消されてしまいますのでその点ご了承くださいといったところでしょうか。

書込番号：2912812

HNを変えることにより過去の汚点が消えると思っている人もいるよう。
指摘されたことがよっぽど思い当たる節があるのかもね。

人の文章をマネしたりするあたりは以前から何も進歩してなさそう。
気にいらないメーカーの車を4台も乗り換える人なら、進歩しないのは当たり前のことかもね。

書込番号：2912853

またまた赤の他人を勘違い？
まさに過剰な自意識で被害者意識を持ち、道行く人を無差別に刺すような行為ですね。
三菱は間違っていない！と自分に言い聞かせながら三菱車乗ってる人々はこんなのばっかりなのか。
確かに三菱車には近寄らない方が良いな。

今時三菱車四台も乗り継ぐ間抜けは居ないって。
マニュアル車は三菱パジェロだけが出している訳じゃないぞ。
指摘通りの文章読解力だな。

もしかしてお得意の勘違い？　
PPP
そんな事じゃ平成一年車ですよ。ワラワラ

書込番号：2912921

勘違いしているのはどちらだろう？
赤の他人になりきるのは結構簡単なことかもね。
被害妄想も起こしているよう。

三菱車に近づきたくないのなら国外へ逃亡した方がよさそう。

書込番号：2912952

トラック・バスのほうもバス会社のほうが三菱製の新規購入を見合わせる事業者が出ているようですね。今回の件は大型車に端を発し、トラックのみであれば過積載が原因によるユーザーの整備不良（もちろん、全てのユーザーがそうだと言っている訳ではありません）で押し通すつもりが、定員オーバーなどあり得ないバスで同様の事例が発覚したのでリコールせざるを得なくなった。しかもその後も芋づる式に次々と出てくる。今となっては別々の会社でも元々は同じ会社なのでなるべくしてなった結果でしょう。組み立て工場の人には気の毒ですが、早急に新しい仕事を探すほうがよいと思います。新車が売れなければ生産する必要ないのだから。もう、ここまで来ると時間の問題だと思います。新型を開発する余裕があるのならその分をリコール対策費に回すべきでしょう。修理してもユーザーは納得しないでしょうが。

書込番号：2913178

[ダーホン]

東京人間さんご忠告ありがとうございます。確かにあなたの言うとおりですよね。三菱がダメな会社なのは別に僕が主張しなくても今となっては世間の一般常識ですもんね。ユーザーに断りもなしにエンジンやミッションを秘密裏に交換するような会社なのでつい熱く訴えてしまいました。

書込番号：2913233

> 欠陥や不具合の多さは他の国産車と比べてそう変わらない。
前にもリンクをはっていたが、もう一度。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040603ve02.htm

そもそも、三菱の今回のバッシングは重大事故につながる欠陥を隠蔽していた
事に対する物であって、欠陥のあるなしや性能の良い悪いに対する物ではない。
そこを勘違いしている人と理解している人では不毛な論争になる。
欠陥に対してきちんと対応している会社と隠蔽して企業の社会的責任を
果たそうとしない会社では出来上がりの品質にどんどん差がついていって当然。
それが上のリンクにあるような不具合情報の数の差となって現れたのでしょう。

アメリカ云々書いている人がいるけど、建前上でもフェアを重んじる国民性の
アメリカで今回のような問題がおきたらもっとひどいことになるでしょう。
実害がほとんど無い人にまで訴訟をおこされて大変。陪審員制度を甘く見ては
いけない。日本でおきているからこの程度では？

書込番号：2913647

勘違いしているのはどちらでしょう？

不具合の数では他社メーカーと比べてそう変わらないのは事実。
不具合情報を隠さずより多く出しているメーカーとあまり出してないメーカーどちらを買うのも自由。
現状では三菱がより多く公開しているのも事実。
それを判ってない人も多いでしょう。

大阪次男氏の言葉を借りると「マスコミに過敏に反応する人は、車業界の裏を知らなすぎる」ということになるでしょう。
要するに「知らぬが仏」といった感じだね。

書込番号：2913737

[いつかは３２バン]

人命を軽く見てはいけません。　三菱だけではないという意見がございますが、今回の不祥事のような事が他のメーカーにも存在したとしたら大変な事になります。私は三菱自動車社のごく一部しか知りませんが、それだけで今まで乗りたくなかったメーカーです。全部を知っている人間がいたとして（普通は会社社長）、今回の不祥事のような事が発生したとしたら、そいつは人間ではありません。（河添元社長他）

書込番号：2913757

性懲りもなく不具合の数を持ち出すところが勘違いしている証拠。
誰も不具合の数など問題にしていない。

>不具合の数では他社メーカーと比べてそう変わらないのは事実。
悪いけどデータなりソースを出してね。考低くん。
自動車等不具合情報ホットラインで三菱の不具合情報が多いのは事実。
その不具合に欠陥隠しの内容が含まれていたのも事実。
一般ユーザーをあまりなめてはいけない。

書込番号：2913796

まだ勘違いしているよう。

品質情報として社内で持っている情報を全て出せば多くなる。
隠せばその分少なくなる。
他社メーカーと比べてそれほど不具合が多くないのは事実。

書込番号：2913825

まあ、三菱の不具合件数が少ないというデータが出てきてもそんなことは問題じゃないんだが。

書込番号：2913828

理解力がないのでこれ以上は不毛ですな。

書込番号：2913836

不具合件数が少ないとは何処にも書いてない。
現状では隠しているものが一番少ないメーカーだということは事実。

書込番号：2913838

[いつかは３２バン]

そうですな〜　事実、三菱社が今は一番透明に近いでしょうな〜
私も不具合件数の数は社内不適合を含め、各社それほどの違いは無いとは思います。しかし会社の体質その他により、重大欠陥をもみ消す組織を持つ会社は三菱だけでしょう。（想像）

書込番号：2913911

今日（6／12）の毎日新聞に現代走行中のトラックの2％がタイヤ脱落の危険性がある出ていた。
しかもメーカー名は書いていなかった。
三菱以外の複数のメーカーだと思うけど、ちゃんとメーカー名を公表するのはマスコミの使命だと思うけどなぜ公表しないんだろう？
脱落タイヤに直撃される危険のある一般大衆をなんと考えているんだろうか。
この報道でもわかる様にマスコミも一概には信用できません。
三菱の一連の不祥事は、たしかに言語道断だけど、他のメーカーでもこの手の欠陥は起こり得る、もしくは、おこりつつある、とゆううことを、自覚するべきです。
上のほうの書き込みで、今回の事件を受けて、今乗っている三菱車を、他のメーカー車に乗り換えたいとゆう方がいたけど、なぜですか？
今の車に欠陥車的な不具合が有るならディーラー修理すればいいし、快調なら、胸を張って乗りつずければいいでしょう。
せっかくの、今の車への思い入れが、むだになりますよ。

書込番号：2914007

毎日新聞の記事は「国土交通省が整備工場やメーカーに整備の徹底を
求めるとともに、原因や対策について有識者の調査検討会で分析する。」
とありますので原因調査はこれからでありメーカ名公表云々の段階では
ないと思いますが。記事の内容だけでは設計の問題、整備方法の問題、
検査システムの問題等想定される原因がいろいろありすぎて何とも。
三菱車の乗り換え云々はユーザーのメンタリティに起因することですので
問いただす必要性は無いでしょう？
第三者を巻き添えにした事故が起きている以上、不安に思う人がいるのは
当然だと思います。

書込番号：2914187

商品に対する透明性ももちろん大切ですが、それを作り出す組織の透明性の方がより重要かと思います。
隠蔽や不正は下っ端社員ができることではありませんし、やっても所詮実行犯程度です。
決定的なのは、上に立つ者の思想や意識ですが、この会社はココが決定的に弱いです。

更に悲しいのは、労働組合が会社運営のチェック機構として機能してしないことです。
（一般社員の代弁役として、上と掛け合う機会はいくらでもあったかと思うのだが。）

今回クレーム対応したとして、そして生き残ったとして、次回にこの教訓が生きるかどうかは不明です。

外部から少数の人材が来たとしても、三菱ふそうの外人社長のように上層部に踊らさせて終わりかと。
隠蔽体質を払拭するには、大規模に上を入れ替えるしかないように思えます。
（現状の上層部の方々は、モラルも無いし、政治力も無いし、結果も出せていないし、・・・）

商品のリコールの次は、一般社員による上層部のリコールをもって、新生三菱として生まれ変わってほしいものです。
一般社員の方と組合が一丸となって、会社を作り直してほしいですね。

ところで、パジェロの存在意義ですが、もしトヨタの品質基準で、トヨタのロゴを付けてトヨタからＯＥＭ販売されたら欲しいでしょ？
パジェロの資質そのものはとても良いのです。
社員の方には、このような商品を大切に育てる思想や意識をもっと持ってほしいものです。
もし生き残ったとして、もし将来同じ状況になったら、こんどこそお客さんのために体を張って頑張ってほしいですね。

書込番号：2914498

少数ですが賢明なご意見も伺える様ですね。
前向きな意見はとても大切だと思えます。三菱が今後残るも淘汰されるにしても結局は前に進むしか道は無いのですから。

信頼を勝ち取るのはとても難しく時間の掛かる事ですが、失うのはほんの一瞬です。それまでの築き上げてきた物は跡形も無く崩れ去って行きます。
今回の事でこんな当たり前の理屈を嫌と言う程再認識したと思いたい。いえ、
そうでなければ困ります。

全ては小さな事の積み重ねであると分かっていると思いますが、だからこそ真摯に何事にも受け答えする事が肝要です。そうすることで自然と信頼関係も出来上がると思います。何事も腹を割って話し合える関係が一番でしょう。
大変な努力が必要でしょうが。

それが叶わなかった時はその時が三菱が消えて無くなる時でしょうね。

書込番号：2914831

現実問題として
・「３８都府県で不買決定」、
・「日産ではリコール隠しは即くびこれに対し三菱は最も重い処分が出　　勤停止５日間」、
・「幹部らは（大した欠陥ではない、ブランドイメージを損なう）など　　として、ヤミ改修で対応することを決定した。ところが、そのヤミ　　改修はほとんど行われていなかったことが判明。」
まだまだありますが、これからももっと異常な事柄が判明するでしょう。

もう「会社存続」の問題ではないのでは。

書込番号：2915477

↑と書いてあった。
ミラージュに乗っていたのでファンですが・・・

書込番号：2915502

[大阪次男]

＞「日産ではリコール隠しは即くび

で、既に何人くびになりました？
百人？　二百人？

リコールを厳格に解釈すると、製造、設計原因による保安基準外れを言うそうです。
皆さんが思ってるような重大事故の引き金になる車両の回収だけではないみたいです。
事実、始動不良、消音器の騒音規格オーバ、ウインカーのオレンジ球が白っぽくなるもリコールです。
車が始動できなければ、車は凶器になりようがない。
そして、少し騒音オーバしたマフラを無料交換したらヤミ修です。
ちなみにそんな保安基準に少し満たない車を警察は取り締まりません。
リコール車放置ですよね。これって罪じゃない（・・？
ちなみにそんな厳格な定義がリコールなので、お役所のさじ加減が利権になるようです。

ちなみにカーショップ品はリコールになりにくいそうです。
カーショップ品はカーナビ含めて、経済産業省の管轄らしい、
リコールされやすいメーカ工場装着自動車部品は国土交通省の管轄、
ま、いわゆる縄張り争いですな。
よって、東京都の銀行税のように不公平な法律です。

三菱も他メーカ同様、些細なリコール隠しから、法律違反に麻痺して、重大な不具合までリコール隠しとしてしまった。
たぶん、他のメーカは分別があって、重大な不具合は適切な処置を取ったのでしょう。これは紙一重だと思います。

リコール制度をどう改めるのかを注目している一人です。
一つの大会社が潰れるほど、マスコミや国民に大騒ぎされないと、
重い腰が上がらない無責任なお役所に全く罪がないのでしょうか（−−？

書込番号：2915978

三菱はターンシグナルランプの色が抜け白色になる為リコールにした。

ニッサンのADバンなどのテールランプも色が抜け白色になることが結構あるけどリコールにしていない。
ニッサンの社員ならこの不具合は結構知られていると思うが何人クビになるのだろうか？
ほぼ全員か（謎

書込番号：2916215

[ダーホン]

現時点でリコールの届出が一番多くて不具合情報を公開しているので一番透明なのは三菱だ。みたいな事が書いてあるが、これだけひどい事をしていて透明もへったくれもあるか。公表して当然だろう。この期に及んでまだ何か隠しているとしたらそっちのほうが恐ろしい。一番リコールしたほうがいいのは三菱自動車の会社そのものだろう。人を死亡させる車を作っておいて何とも感じていない。まさに構造欠陥の組織と神経だね。

書込番号：2916388

事実を書くと気に入らない人もいるようだね。
他のメーカーならリコール隠してもいいのかな？
他のメーカーでも人を死亡させてしまう車を作っている。
さらに、つい最近他のメーカーのトラックもタイヤが脱落する為リコールを出した。

書込番号：2916482

ここはホントに被害者づらしてる人多すぎ。
三菱を叩く人って恨みでもあるのか？。
叩くなら三菱車で実際に危ない目にあった体験者だけにしてほしいもんです。

あっ、もしかったら三菱車をさらに買ってしまして下取りに出すとき
かなり不満を持っていたのかしら？。

書込番号：2916517

世間の三菱を否としている人の多くはユーザーだと思ってますが。
おもしろがって騒いでいる外野よりもユーザーの方が三菱のひどさは知っているし今の状態を理解しています。
特に二千年のリコール隠し発覚を経験して今回までの間、多くの人は相変わらずなんにも変わらなかったという思いを持った。

何の希望も見えない三菱が悪あがきしてもがくほどユーザーへの風当たりも強くなるだろうし、それこそユーザーが迷惑する。
早く廃業していただきたい。

書込番号：2916561

頑張って再建したほうがユーザー達にとってみればよいでしょう。
廃業されてしまった方が迷惑。
パジェロに乗り続けたい人は三菱が再建したほうがよいのでないかな？

これからパジェロを購入しようとしている人にとってみれば廃業されては困るだろう。
これからもパジェロを乗り続ける人も困るだろう。
調子よく乗れてこれからもパジェロに代替しようとしている人もいる。

書込番号：2916602

他社の不具合云々の発言はもううんざり。
交通違反で捕まった人に「運が悪かった、あいつらも同じ事をやっているのに」
といってあげることは決して本人のためではない。
三菱の再建を願うんだったらもうちっと建設的な方に行かないと。
リコールをおこすことや不具合があることが悪いということではない。

書込番号：2916637

これではまさに皇帝-どっぷりインテRが今の三菱そのものということ。
三菱は自分たちの意見程度のことをやっていれば信頼回復できる、と本気で思ってるのか？
意見らしいモノでもなく、運が悪かった、他社もやってる、従来通り造っていれば忘れてくれる程度の問題と？
たぶん三菱の問題意識もこの程度だと思うけれど。
世間を甘く見すぎ。
おもちゃを買う感覚だね。造る方も買う方も。

そういう三菱を丸ごと世間はいらないと言ってるんだぞ。
自分たちの現実認識の甘さは考慮に入ってるのか？ずっぽり浸っちゃって手分からない？

三菱の悪事が暴露され窮地に陥ることがよほど生活に影響を与えるみたいだな。

風当たり？それはそうでしょう自分の思いこみと憶測で人を勘違いしてた負い目か？
黙って見てたらそりゃびっくりだよ、知らないところで三菱車四台乗り継いだことになってたり赤の他人を勘違いして巻き込んでみたり、の様子を目の前で展開されたら。
曰く、その被害妄想っぷりは恥ずかしくて国外逃亡モノだけどね　Ｗ


血塗られた被害者や犠牲者の上に出来ている三菱の車を多くの人が買うことあるんだろうか？

書込番号：2916827

>おもちゃを買う感覚だね。造る方も買う方も。

三菱ユーザーは決しておもちゃ感覚で購入はしてません。もちろんメーカーもそうであろうが。
三菱のやったことは確かに最悪だ。だが、ここでユーザーを非難するのはやめてほしい。みんな、いろんな車の中から、パジェロ（ここはパジェロの掲示板なので）でのカーライフにワクワクさせられ購入したのである。

まぁ、ここはパジェロの掲示板なので、三菱批判は他でやってほしい。

書込番号：2916894

以前、ここまで問題が大きくなる前は
自分が三菱車に乗っているからではなくて〜
と擁護意見を展開してたと思ったが、ここまでくると
再建した方がユーザーたちにとって良い
廃業したらユーザー困る
新車を買いたいユーザーのためにも

都合悪くなった最後にユーザーをダシにするなんてメーカー・ディーラーにも似て・・・
メーカー・ディーラーはさんざんユーザーを無視してきて、窮地に陥った今になってユーザーを盾にするなんて最低。

元々当てに出来ないメーカー・ディーラーなんだから無くなって問題なし。
どのメーカーよりもユーザーに影響しないな。
ユーザーにとってディーラーがそんなに重要だったら今回の問題など未然に防げたはず。

書込番号：2916948

三菱に不具合があり他社で同じような不具合があって放置されてよいはずがない。
放置されれば、三菱車より他社の方が危険となります。

＞三菱は自分たちの意見程度のことをやっていれば信頼回復できる、と本気で思ってるのか？
信頼が回復できるとは何処にも書いてない。
＞おもちゃを買う感覚だね。造る方も買う方も。
仕事で使う人にとってみれば、おもちゃを買う感覚ではない。
仕事の道具として使え、どれだけ採算がとれるのかも重要となる。

相変わらず、妄想だけで話を展開しているので的外れといったとこでしょう。

書込番号：2916962

都合が悪くなったのは自分の方でしょう。

少なくとも潰れてしまってはこの先、保証期間の問題もあるし困るのはユーザー達。
結局はどの車を買おうと個人の自由。
三菱が再建して欲しいと願うのも自由。

書込番号：2916988

他人を勘違いするのが妄想でなく？
三菱車四台乗り継いだなんて造ったり？
自分はマニュアルパジェロ乗ったこと無いのに乗り手を批判してみたり？

現実に運用されている自動車の製品の保証期間は何より優先されるモノ。
たとえメーカーが廃業しても。
税金が使われることになってもです。世間の批判を浴びるとしても。
それは三菱ユーザーを救うという面は少なく、その他多くの人々の安全を確保するためと言うことです。

書込番号：2917033

＞自分はマニュアルパジェロ乗ったこと無いのに乗り手を批判してみたり？
乗ったコトありますけど？↑これも妄想でないかな？

＞現実に運用されている自動車の製品の保証期間は何より優先されるモノ。
たとえメーカーが廃業しても。
メーカーが廃業したら、対策部品をどう造り修理するのだろう？
お金だけで解決できるような問題でもない。

書込番号：2917060

不憫な方がいらっしゃいますね。まだ『本質』に気付かずに・・・
人間ですから誰でも間違いはします。やばいと感じたら問題を隠そう、悟られない様にしようとするのは当然でしょう。ましてそういう人間が経営者であったとしても別に不思議では無いでしょう。
じゃお前は良いのかと言うあげあしとりはやめてくださいね。

私もリコール制度改正には興味をもっています。
人が共同で社会生活を営む為にはルールが必要です。バカでも分かる事ですね
でも、そんな事すら守れないからルールが必要なんですよ、人間の良心や道徳心に期待できないからね。此れも当然ですけど。

まさに世の中奇麗事では済まされないのですな。
この際ですから、いっその事監視役には民間の第三者機関を立てて各方面から情報を集め、問題があれば独自に調査しメーカーに指導出来る様な特権（此れがまた問題か？）を持たせたら良いかと思っています。

まっ、ど素人の勝手な独り言ですが・・・

書込番号：2917125

[きこり]

まぁ、仕返しが来なくて安心して出来る弱いものいじめって感じだね。
しかも正義感を持っているだけあって周りが迷惑。

三菱の不具合はあったらしい。
他社の不具合は無く、隠してもいないという証拠を出した人はいないですね。
実際あるらしいし。
隠してもいないという証拠を出した人はいないですね。

まぁ、あれよ、騒げると快感を覚える変態、つまりフーリガンでしょう。

冷静と客観とで話しないと、同感の人にしか意味がない。
しかも今まで出た話題ばかり。
「書く前に過去ログ読め」ってやつを平気な顔してやるものではないです。

一見して三菱擁護派となってしまう人の主張の方が信頼性がありますね。
擁護してないけど、反論するだけで非国民とレッテルを貼るがごとくな前世紀的な思考能力は捨てましょう。

書込番号：2917205

今週は三菱車下取り３割減額という記事がでてましたよね。
ホントに怒らなければいけないのは今、三菱に乗ってる人たちじゃないの？
例えば２００万円の下取り価格の車に乗っていた人は６０万円損するんだよね。
これって財産権の侵害にならないのかな？
株主同様、訴訟を起こさない人が出ないのが不思議だ。

書込番号：2917406

↑あ、間違えた。訴訟を起こす人が・・・だった・

書込番号：2917452

[大阪次男]

小６の女の子がカッターナイフですごいことしでかしましたね。
今後、徐々に実施されるであろうことは、
・彼女の更正
・彼女を凶行に走らせた社会システムの改革
ではないでしょうか（・・？

そうすると、三菱自工に実施されるであろうことは、
・三菱自工の更正
・三菱自工を凶行に走らせた社会システムの改善
ではないでしょうか（・・？

三菱を潰して終わりにすることは、
上記した子に例えるなら、
・社会から永久に隔離する
・社会システムを未改革として、第２、第３の彼女の出現を待つ。
になるのではないでしょうか？

つまり、三菱を潰すだけなら、第２、第３の三菱が出てきますよ！ということを言いたいわけです。

誰が100ゲットするのかな（＠＠？　＜＝余計な発言

書込番号：2918500

先日の新聞にニューモデルマガジンＸ編集長のコメントが載ってました。1970年に三菱自が設立されたが、乗用車と大型車はもともと別会社のような物、互いに干渉せず、人事の交流も乏しかったそうです。
最後に「現場は誠実に車を造っている、一部のために努力が無駄にされて欲しくない」と記されてました。

トラック欠陥にて亡くなった方は気の毒ですが、三菱批判されてる方のレス見ると、乗用車も殺人車のように書かれています。
私の勉強不足かも知れませんが、パジェロを含む乗用車の欠陥による死亡事故も他にあったのでしょうか？

2000年のリコール隠しはどうかと思うけど、過去にはスバルも有った事、
それでも現在レガシィに乗ってます。
只今車の買い替え検討中、パジェロも候補にあがってます。
買う買わないは個人の判断、皆さんの意見参考にさせていただきます。

書込番号：2919149

〉数人の低レベルな人たち←我々のことですか？(^^ゞ

書込番号：2920152

[ダーホン]

他社はリコールに対して今かなりピリピリしているようだ。リコール隠しについてもディーラーの営業マン同士で仕事が終わった後に熱い論議をしている模様。三菱が呼び水になったとはいえ、このような事をみんなが意識するのはとてもいい事だと思う。食品、医療等の業界は安全性についてかなりうるさくなり、昔とは比べ物にならない位意識が変わってきていると思う。（自分が近い業界にいるので肌で感じます）人間のすることだから間違って欠陥のある車（パーツ）を製造してしまう事もあると思う。その事はいいことではないが、勘違いしているのはその事が会社のイメージを下げると思う事にあると思う。リコール対象の製品が出たら速やかに届け出て、ユーザーにも迅速かつ誠意ある対処をすればすべての人とはいわなくても、かなりの人がメーカーに対して悪い印象は抱かないと思う。最近も某社で車輪の脱落が予測されるとの事でリコールがあったが、このタイミングとはいえ隠した三菱とはまったく企業としての姿勢や考え方が違うと思う。地方自治体が三菱の不買を次々と打ち出しているがそれも仕方が無い事。今のままの『三流企業』三菱が作った車では何が起こるか怖くてたまらないといったところか。都バスにも三菱製があるが正直怖くて乗れないし、その事で事故でも起こったら乗客や東京都もたまらないだろう。もうこれ以上何も出ないことを切に希望するが、もし三菱が存続をしていくなら、早く一流企業らしい安全管理や物の考え方を出来るようになり、三流からの脱却に努めてほしい。

書込番号：2920165

[まっひぃ]

お〜い。み〜ん〜な〜。聞〜い〜て〜く〜れ〜。

　今回の三菱自動車の件に関しては、
「リコールを出したこと」が問題なのではなく、
「リコールを隠していたこと」、さらに
「それによって、死亡事故までが起きている」
ということのはずです。

　ハッキリいって、車は工業製品です。多少精度にバラツキが有ります。
しかも製造には少なからず人間がかかわっています。
人間がかかわっている以上、必ずどこかでミスが出ます。

　ハッキリ言いますと、リコールはどこのメーカーでも出ます。
「他のメーカーでも同じようなリコールが出てた。」などと言うのは
完全に馬鹿げてます。
じゃあその対象の車すべてが、たとえばタイヤが脱落したり、
制動不能になるのかといったら、決してそんなことでもありません。
「なる可能性がある（部品が混ざっている可能性が有る）から、
　なる前に対策しておきましょう。」
というのもリコールです。

　そもそもリコールの定義は
「保安基準に適合しなくなる恐れのある不具合について、
　無償で修理・交換する」というものです。
要は、
「使っていて車検に合格しない状態になる」
ということです。
すべてのリコールが人命にかかわるわけではありません。

　上のほうにも書き込みありましたが、
エンジンが始動しなくなる恐れがある、
ウインカーの黄色が薄くなる、でもリコールです。

　だからリコール件数がどうだとか、
他社がどうだとか、三菱の車に乗っているのは馬鹿だとか、
そんなどうしようもない論争はやめてください！！！！！

　私は三菱自動車を非難するつもりも、擁護するつもりもありません！
（同級生が三菱の営業マンなので同情はしていますが。）
だから三菱の車で、良い車が出たら、
訳あって三菱車には乗れませんが、
素直に良い車だと認めるでしょう。

　ただそこに一点、
「きちんとリコールを発表してくれるのなら」
という条件は付くでしょうが。

　信頼は簡単に地に堕ちますが、回復するにはものすごく時間がかかります。
先ほどの条件は、結局のところ三菱を「信頼」しないとクリアできません。
「隠してません」って言ってて隠してたわけですから。
じゃあそれは、これからの企業姿勢で表してもらうしかないでしょう。
今現在、日本人の大半が三菱を支持してないわけですから。

　で、皆さんに言いたい。
リコール制度はユーザー保護を目的とした制度ですから、
リコールが発表になることを、決してマイナスに捉えないでいただきたい。
むしろ、不具合がおきる前に対処が出来てよかった、とおもってくだい。
そう言う意味では、現在の三菱は非常にがんばっていると思います。
悪いのは、2000年前後の当時、問題を隠していた会社の幹部なのですから。

「またリコールが出た。」と聞いたら、
良かったじゃないですか！！何か起きる前で！！！
と言ってください。

書込番号：2920413

http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/announcement/j/aplg040608.html

↑こんなに心のこもったお詫びをしてますので、もう許してあげましょう。

書込番号：2920562

↑ちなみに「お皇帝ちゃま」さんや「東京人間」さんとは別人ですよ。
リモートホストが似てるからといって同一人物と間違えないように。
（時々そういう早トチリの方がいますので・・・）

書込番号：2920895

不買運動ならIBMもやりたい
大企業病でユーザーに対して
虫けら同然。
サポートないも同然。
の腐った企業です。

書込番号：2921001

そんなに批判したかったり、非買運動したければ、自分でＨＰを作ればどうよ！？
ここは、パジェロを買いたいって人が来るとこではないですか？
私の車、Ｖ４６ＷＧもＶ７５ＷＧＤＩも壊れる事は無いですよ。。

批判してる人の何人パジェロに乗ったの？買う時期を間違えたとか？新型エンジン出た頃は壊れるのは仕方ない、、それで、いいエンジンが出来ればいいのでないでしょうか？
パジェロ2世代乗ってますが、気に入ってます。

バプルで踊らされて、今　マスコミに踊らされてる。。＾＾

書込番号：2921032

ここは三菱の板でしたね。
ひとつ決め技を。
実はここ1年ほどの間に三菱ランサーの車輪脱落というか
車軸が折れタイヤ吹っ飛ぶ現場を三度連続目撃しました。
いずれもけが人はいませんでしたが危うく事故に巻き込まれそうでした。
やっぱり偶然ではなかったのですね。
ここしばらく三菱車は不安ですがいずれ良くなるでしょう。
悪い上層部が一掃され早く業績が回復することを祈ります。

書込番号：2921034

車軸が折れたぐらいでタイヤは抜けません。

ちなみにメンテナンスが良くやるほうで車の知識があれば
三菱車でも長持ち出来るそうです。

書込番号：2921319

[きこり]

嘘か本当かは判らないけど、その現象はそんなに発生する確率は大きくないです。
なので、それを3回目撃する、しかも連続してというのは、かなり眉唾です。

書込番号：2921450

最新情報です。これですべてとはとても思えない。
三菱擁護派の皆さんの意見をききたいものです。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040614it12.htm

書込番号：2921462

>実はここ1年ほどの間に三菱ランサーの車輪脱落というか
車軸が折れタイヤ吹っ飛ぶ現場を三度連続目撃しました。

同じ地域？で3台の車が公道でタイヤは飛ばないでしょ・・・
車軸が折れたくらいでタイヤは飛ばないし、それだけエンジン弄ったりスピード出せば別ですが。走りやさんやダート、タイムレースしてる人は足回りを当然変えてますから　タイヤ飛ばすほどの人がいる方が不思議ですね。
ラリーでも公道走るときは制限速度以上は出しません（失格になるし）

書込番号：2921620

[きこり]

嫌がらせとかを抑止させようとしても特に誰も擁護してないのではないのかな。

擁護と捕らえるからにはどの辺がそう思ったのか、説明してみても悪くないと思う。
書き込みするのに苦を感じない性格みたいだから、拒否はしないでしょう。

書込番号：2921700

破綻しはじめたり、自分に都合の悪い発言があると口汚い言葉で相手を攻撃してみたりするのはレベルの低い人間のやることだと思う。
嘘っぽい内容で三菱を批判しているようでは話にならないでしょう。

書込番号：2924887

[いつかは３２バン]

三菱車が特に危ないのは事実。
周りに走っているだけでも運転者が不安に陥る事は事実。
このコーナーがパジェロの掲示板なのは事実。
しかしこれだけの投稿があり世間が関心があるのも事実。
三菱社の現場はがんばっているという意見があったが、現場だけでは欠陥車は防げないのも事実。
国土交通省もどうかしている。早く自動車製造禁止を言い渡すのだ。

書込番号：2925504

まだ勘違いしている人もいるようだ。
三菱の車が危険というのなら、他社メーカーの車も危険となります。

欠陥車を防ぐことができないのを理由に自動車製造禁止にするのなら、他のメーカーも自動車製造禁止となります。
外車なら輸入禁止にでもなるのかな？

書込番号：2925765

[きこり]

結局、何が希望なの？
その希望をかなえるにはそれが現実解なん？
嫌がらせで快感を得てるだけなんじゃないの。

製造禁止をさせるには、こんなとこで「三菱社長は人間ではない」などと独り言してても時間の無駄ですよ。

書込番号：2925863

[ダーホン]

三菱の車も他社の車も欠陥は絶対あるわけで、その観点から見たらどのメーカーも危険度は等しい。ただその欠陥なり不具合なりの事実を隠し続けてきた三菱と他メーカではその点で決定的に危険度が違うのは事実だ。はっきりいえば三菱の車は今、日本車で一番危険な車に結果的になっているという事だ。同じ危険度をどこのメーカーも等しく抱えていたにしても、修理や交換をきっちりやってきているならそのメーカーの世の中に出回っている欠陥車が減少していくのは自明の理。逆に三菱はほったらかしにしたんだから他社よりも欠陥を抱えた車が他メーカー製の車より世の中を多く走り回っている事はもっと明白である。リコールを隠しさえしなければ三菱製の車だって他社の水準位の欠陥率だったろうし、三菱製のトラック、バスの4割が欠陥だなんて信じられない事にもならなくてすんだはず。結局は欠陥があるその事実より、その欠陥に対していかに対処（リコール）をしてきたかという事が今回の問題な訳で、その観点から見ても（見なかったとしても）今現在三菱の車が危険という事は、絶対揺るぎようの無い事実にもなっている。リコールの多さでは某社なんか結構な数を届け出ているし、もし三菱がきっちりリコールを届け出ていれば、多分某社のリコール数はそれを上回っている事でしょう。でもちゃんとリコールを届け出ているので今のところ人が死んだり事故が起きたりもしていないし、問題にもなっていない。先にも述べたが本当の論点は、欠陥が多いか少ないかという事ではなく、間違って欠陥部品や不具合が出たときにきちんと対処してきたかという所にある。人の命より利益優先でリコールを隠し続けてきた三菱は絶対に許されないし、ユーザーに対して不親切であり馬鹿にしている事にもなる。いつかは32バンさんの、国土交通省は自動車製造中止を早く言い渡すべきだ。という発言は、今後三菱の体制がまともなものに改革されないならば多くの国民がもっとも望んでいる納得のいく対処法の代表的な発言になると思う。今後の三菱の社内改革に国民は厳しい目で監視をしていくと思うし、例えばタイヤが飛んできたり、ブレーキが利かなくなったことによる巻き添えに罪の無い国民がならない為にも国も強力な指導と監視を切に願う。国も三菱も「後は野となれ山となれ」では許されない。

書込番号：2926474

皇帝=HUH? HUH? HUH?=どっぷりインテＲ
は同じ奴か？三菱ヲタか？

>頑張って再建したほうがユーザー達にとってみればよいでしょう。
>廃業されてしまった方が迷惑。
>パジェロに乗り続けたい人は三菱が再建したほうがよいのでないかな？

確かに三菱を今すぐにつぶさなくてもいいと思う。
なぜなら死亡した方への償いと、現在流通している三菱車の他社への買い替え（当然三菱持ち）が終わっていないからだ。

それが終わってからつぶれるべきだと思う。
それなら｛皇帝氏｝は納得しますか？
それさえ終われば別に三菱自動車が新たに車を作る必要性は無いし、
会社存続の意味も無い。

「２度あることは３度ある」
いやいや三菱は「２度あることは幾たびもある」が今のところ正しいかと。

「仏の顔も３度まで」
日本にはいい言葉がある。もう三菱に関しては仏様も面倒見れないようです。

[マスコミに踊らされている]なんて思っている三菱ヲタのみなさん。
日本の現実を見てください。日本とはそういう国家です。
それがいやなら国外に行くか政治を変えるしかないんですよ。
現実を考えましょう。

書込番号：2926624

皇帝さんの
「三菱の車が危険というのなら、他社メーカーの車も危険となります。」
で、ひとつ思い出した事があります。
昨年秋（たしか１０月〜１１月くらい）にトヨタ車体員弁工場でアルファードハイブリット、エスティマハイブリットのＣＶＴの致命的欠陥が多数見つかったそうで、原因究明、対策のために工場の操業が１０日ほどストップしてました。
でも新聞を見てもＨＰを見てもリコール情報が出てなかったので、ひょっとしたらリコール隠し？なんて思っちゃいました。
まあ、三菱のような人命にかかわるような欠陥ではないですが。

各自治体が三菱離れをしてる中で、岐阜県知事が、「パジェロ製造を除くって三菱を購入しない」って言ったのが自分なりに衝撃でした。

書込番号：2926916

三菱は従業員の給与カットのほかにボーナス支給見送りだそうですね。
当然といえば当然だけど、住宅ローンを組んだ人とかはどうするのかな？

書込番号：2927316

三菱の車は今、日本で一番危険な車だ〜と、まだほざいている人もいるようだけど、理由が欠陥車をほったらかしにし、リコールを実施しなかったからだということなら全くの逆になりますね。
過去なら危険なメーカーと言われても仕方ないが、現在では日本のメーカーでは一番欠陥を隠さずリコールを実施している。日本で一番、安全な自動車メーカーだということになります。

つぶれるべきだ〜といっている人もいるようだが、三菱がつぶれたとしても今のリコール制度が変わらなければ、また悲惨な事故が起きるでしょう。
スレッド全体を読んでから発言しないと恥ずかしい思いをしますよ。

書込番号：2928545

三菱の車は危険だ。と言ってる人には悪いが、
いいと思う車がでたら私は買うよ。
今もっとも欲しいのはランサーエボリューション９だ。

三菱には、これに懲りてリコール等を隠さない
安全なメーカになってもらいたい。

書込番号：2928760

[いつかは３２バン]

感違いはそちらでは皇帝殿・・・、三菱は過去ではない。現在も車を開発、製造、整備を実施している危険なメーカーなのだ。それとも何か変わったという証拠でもあるのか。　ちょっとやそっとで親方商売が変化するわけないだろ。　何度も言うが早くつぶれろだ。

書込番号：2929020

[大阪次男]

皆さん、リコールの届出状況の年次推移を示したグラフを見たことはありませんか？
９７年のスバルリコール隠し発覚以前と以降では件数が大きく違います。

９７年以前のリコールの大半は外車。その当時のマスコミ曰く
『外車の品質が国産車より劣ってるから』
しかし、最近明らかになった三菱の悪事を９７年以前、全てのメーカがやっていたと仮定すると、
『９７以前は、国内メーカのみが大幅なリコール隠しをしていた』
と解釈でき、９７年以前のリコール届出状況がスッキリと説明出来てしまいます。

９７年以降、国内メーカのリコールが急増、マスコミ曰く、
『部品の共通化が進んで、同じ部品が多くの車種に使われたため』
しかし、最近明らかになった三菱の悪事を９７年以前全てのメーカがやっていたと仮定すると、
『スバルのように新聞報道されるとヤバいから、それなりにリコールをしよう』
となり、９７年以降のリコール急増の説明ができます。
それに共通化が進んだのなら、外車のリコールも急増するはずです。
（部品の共通化は世界的なことです）

ちなみに前述したマスコミ発言のネタ元は、国土交通省みたいです。
リコールを黙認していた事実を隠蔽しようとしたのでしょう。
それを何の疑いを持たずに報道したようであるマスコミは、
自動車会社の広告費がないと経営が成り立たない民間会社です。
マスコミの上層部もかなり怪しいです。
最近のマスコミ報道に他のメーカはどうなの？という発言が少ない理由も説明できそうです。

提供される広告費の少ないトカゲのシッポを切っても、会社運営費用に支障は出ないですしね・・・

書込番号：2929284

いえいえ、全然勘違いしておりません。
過去と比べて何が変わったかということは、不具合などの社内情報をどのメーカーよりも隠さず公開しているということです。

それでは、お子さまにも解るようなクイズを少し出してみましょうか
A社とB社という自動車メーカーがあるとします。
両方ともリコールともなるような不具合件数を100件隠してたとします。
A社の車は隠してたことにより1件悲惨な自身事故が発生しました。
マスコミや国土交通省などに叩かれ、A社は残り全ての不具合件数を公開しリコールを実施します。
B社の車はその後2件ばかり不具合を公開しリコールを実施します。

さて、A社とB社の車のどちらが危険なのでしょう？


で、相変わらず「潰れろ」ですか。
仮に潰れたとしても、リコールのシステム及び社会が改善されない限り、また他の会社で同じような悲惨な事故が出てくるかもしれません。運がよければ出て来ないかもしれません。
それでは、あまりにも無責任でしょう。
「潰れろ」としか言えず、後はどうなろうと関係なしといった体質は、欠陥（リコール）を隠していた為、横浜で母子3人を死傷させてしまい、道路運送車両法違反（虚偽報告）の罪で起訴された三菱の重役となんら変わりがありません。

書込番号：2929332

三菱リコール隠し発覚以来、うなぎのぼりに各メーカーの届出件数が増えているのはなんでだろう？此れにはしかしマスコミは殆どノータッチですね。

つまり、記事にしても注目度が低いからでしょう。
国交省の某大臣が省内に激を飛ばします『皆さん、簡単に騙されないように！！』と、お前が一番騙されとるわい。

結局のところ物事を表面的にしか捉えられない人には所詮何を言っても理解出来ないでしょう。
再び第二、第三の悲劇が起こっても同じ事を主張して終わり。

早くもとどうりの掲示板にもどらないかなぁ。

書込番号：2929489

三菱車が危険な車なら車両保険がもっと高くすべきだが
実際には事故件数のデータを元に他メーカーより安いですよね。
三菱車と事故との相性は悪いみたいです。

ちなみに過去、私が見たもっとも危険な車はＬ車で
信号待ちの時にボンネットから炎上。
車が半分近く真っ黒コゲでした。

書込番号：2929574

[いつかは３２バン]

少し言い過ぎたかもしれないが、「潰れろ」とは世間一般の意見ではなかろうか？　子供でも解るようなクイズでも理解できないが、皇帝君の言っている事は日本車メーカーのどこも三菱と同じであると聞こえるのだが、それだとしたら大きな間違いではなかろうか。　すべての車メーカーの事を知ってはいないので何とも言えないのだが、今回の様な非人道的で、レベルの低い事件を起こすメーカーは三菱だけ。　車造りの根本的な姿勢、組織体質が他メーカーとは違うであろう。
お子様でも解るように説明すると、　車の重要な部品の開発、製造段階で不具合が発生したとします。しかし量産工程の開始日が刻一刻と近くなり車の発表日に間に合わなくなってきました。　あるＴ社は社内基準が厳しく、品質レベルも世界トップレベルの為、不良部品は採用されなかったものの、技術レベルが高いので数日で遅れを取り戻す事ができ、発表日にも何とか間に合いました。　それに比べＭ社は、不具合の報告があったものの、あたふたするのみで対策も実施されず、上司からは叱られ結局発表日に間に合わせる為に不具合のまま世に送り出す始末となった。　こんなもんでしょうな〜

書込番号：2929591

＞、「潰れろ」とは世間一般の意見ではなかろうか？　

三菱本社の前に街頭デモでもやるんですか？。

書込番号：2929618

三菱自工存続か否か？

傾きかけた企業、特にメーカーから失われていくものは、第一線級の有能な技術者や開発者でしょう。景気も回復しているから他メーカーからもお誘いもあるでしょうしね。
もし人材が確保出来ないなら、元々まともな製品開発の出来ない企業、いくら車種を絞っても今後の展開に期待できないでしょう。

もしそうなら、そこに多額の資金投入？回収の見込みは？
最悪なのはまわりまわって国民が尻拭いさせられることでしょう。

ただ気掛かりなのは、多くの従業員の雇用です。
三菱グループ全体で雇用をフォローし、現在のユーザーのためのアフター事業を残した上で清算するしかないのではと考えます。
万人が、あっと驚くような再建案でも出ない限りはね．．．．

それから皇帝さんって方、子供でも解るクイズの前に前提条件が一つ。
あなたには重要ではないかもしれませんが、最悪なのは製品不具合により人命を損ねることです。しかも隠蔽などもってのほかでしょう。
リコールの数など過去から数え切れないぐらい出てきています。でもここで問題にしているのは犠牲者がでて、それが企業体質からきていることなのではないでしょうか？
結果として犠牲者を出してしまった企業により大きな社会的責任が追及されるのは当然の事と思います。

この場合、私には人が亡くなられたという事実よりもリコールの数を重視される感覚が理解に苦しみますが．．．

書込番号：2929677

皇帝さん、あなたの意見の１０％は、正解。９０％まちがいです。
今、三菱が安全であるということではなく、過去に消費者をだましたことが問題なのです。他社云々は、責任転嫁です。三菱を愛する気持ちは十分伝わっています。三菱が倒産しても心配いりません。政府の肝いりでＴ車がフォローします。グッバイ、スリーダイヤ

書込番号：2929702

そりゃ皇帝さんも以前の三菱のやりかたには憤りを感じたでしょう。ただこのスレッド自体、今の三菱ですから皇帝さんは現状の三菱について話ているのです。

はっきり言って今一番信頼できるの三菱でしょう。隠さず、全て発表しようとしているのですから。
買う買わない、応援するしないは自由ですが営業妨害するような発言はやめてほしいですね。一ユーザーとして気分が悪いですし、購入したばかりの人がこの板を見れば、せっかくのカーライフの楽しさも半減するでしょう。
大人なんですから、注意して発言してほしいものです。

書込番号：2929926

[ダーホン]

今の三菱はきっちりリコールしているから安全だ。なんてまるで三菱からお金もらって発言しているみたいですね。今現在、世の中に出回ってる三菱製の車は棚上げですか？発言がおめでたいにもほどがある。本当に安全になったって証拠がどこにあるのか根拠が知りたいし、前と変わらない体制で今でも車を作り続けているんだからやっぱり危険だろう。リコールを届け出たり発表するのはメーカーとして当然のことなんだから何も偉そうに主張するほどのことでもないだろう。スリーダイヤが近づいてきただけで僕たちは夫婦で身構えたり逃げたりして身に危険を感じているし、駐車場でも自分の車の前後左右に三菱車がいない事を確認して駐車をしている。ここで三菱を擁護している人たちは自分たちが小指の先ほどのごくごく少数派であることを認識してもらいたい。三菱の本社前でデモが起きたかどうかなんてそんな事が問題なんだろうか？こちらも発言がおめでたい。新聞、ニュース、ネットでの報道や何よりも掲示板などの書き込みを見れば大勢が三菱潰れろとか存続は無理だって話になってるでしょう。現実をもっと見据えた発言をしたらどうですか。

書込番号：2930070

ここにははじめて来ましたが、今話題の三菱はどう言われているのかと覗いてみましたが、やはりすごいことになっていますね。
常連さんたちの白熱したバトルになっていますので思わず横レスしてみたくなりました。
三菱のしたことは確かに最悪です。ですが、ただ潰れろ、潰れろというのはいかがなものかと。これから、良い車をつくったら買う人は買うでしょう。リコール件数の推移を見ると他社もどうやらリコール隠しをしていたのではと疑われる数ですね。ま、でも他社もやっていたのに三菱
は運が悪いでは済まされません。やはり、どなたかが言っていたようにリコール制度に問題があるのでしょう。普通考えれば悪いことを自己申告しなさいでは制度が悪いといわざるを得ないでしょう。
でも、イメージが地に落ちてしまった三菱がいくら良い車をもし作ったとしても売れるかどうか疑問ですね。潰れろと声高に言わなくても潰れるかもしれません。これから三菱がどう変わるか興味があるところです。マスコミが騒ぎすぎなくなった時点で本質が見えてくるかも。（私はマスコミって嫌いです、なぜならおもしろおかしく報道するから。全く公平でないような気がします。）ちなみに私は三菱ユーザーですので潰れられたら困るなあ。それから、事故で運悪くなくなった方には十分な補償をしてほしいですね。それで命は返りませんが。
お邪魔致しました。

書込番号：2930166

↓やっぱり三菱車には近寄りたくないですね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040617i205.htm

書込番号：2931838

＞スリーダイヤが近づいてきただけで僕たちは
　夫婦で身構えたり逃げたりして身に危険を感じているし、
　駐車場でも自分の車の前後左右に三菱車がいない事を
　確認して駐車をしている。

まじっすか？
情けないというか、弱っちいというか…

＞掲示板などの書き込みを見れば大勢が三菱潰れろとか
　存続は無理だって話になってるでしょう。
　現実をもっと見据えた発言をしたらどうですか。

三菱つぶれろと言ってるのは全員あなたのような人では？
掲示板でつぶれろと書いてあるから、
それが現実を見据えた事になるの？

書込番号：2932064

まだ理解できてないよう
三菱の車が安全か危険かといえば、どちらとも言えない。
他のメーカーの車が安全か危険かといえば、これもどちらとも言えない。
それは運転する人によって変わるだろうし、車の整備次第で変わってくるからです。

で、「欠陥に対していかに対処（リコール）をしてきたかという事が今回の問題」としているのならば、欠陥を隠さずリコールをしっかりと実施しているメーカーが安全だということになりますね。
隠している数によって危険度があがるのなら現在どのメーカーが危険なのだろう？
そして現在、どのメーカーが一番リコールを実施しているのでしょう？
もう答えは判っていることだけどね。


相変わらずリンクだけ貼ってなにも詳しい説明ができてない人もいるようだけど、ちょっとサービスしてみましょうかね。
大型車のベアリングの破損及び焼き付きによる火災は、大抵プレロードの調整に失敗したためにこのような事態になることがある。
今年４月に車検を受けたらしいので、その可能性は大ですね。
根本的に欠陥があるのなら、一年以内にベアリングが壊れます。
因みに三菱だけでなく他のメーカーでもそれが原因による火災はある。
リコールするなら、たぶん材質を変え耐久性を高めるでしょう。
他のメーカーはそこまでのことしてくれるのだろうか（謎

書込番号：2932308

インテＲ>まじっすか？
インテＲ>情けないというか、弱っちいというか…

どっぷりインテＲさん、「人と車（パーツ）がぶつかったら人間のほうが弱い」ということは理解できますか？
となると「火が吹いていてもインテＲさんは逃げない!?」

そのような状態になってもインテＲさんは三菱車を信じて逃げないのですね。
普通の人間なら弱っちいのは当たり前ですよ。人間ですから。あなたは人間では無いとでも？

インテＲ>掲示板でつぶれろと書いてあるから、
インテＲ>それが現実を見据えた事になるの？

逆ですよ。現実を見据えて、掲示板でつぶれろと書いてるんですよ。

書込番号：2932319

「つぶれろ」と書いたところで一体どうなる？
他のメーカーで同じようなことが起きたらまた「つぶれろ」と書いて終わり？
これでは何も進歩しないでしょう。

書込番号：2932354

久しぶりに見に来たのですが、何かしら魔女狩りみたいな雰囲気になってますね。

すぐに潰れろとか言うのではなく、ほんとにこのような台数のリコール対策を完遂できるか見てやろうって気にならないのかな。
短納期で、誠実にやれるかどうかを。
このような大規模なリコール対策は全体が一丸にならないとできません。
それで、もしできたら、少しだけ認めてあげてもいいのではないかな。
（さっき見たニュースでは、間に合わずに１台燃えちゃったみたいですので、もたもたしている余裕は無いですね。）

それと、・・・
三菱ふそうの外人社長って、最初は逃げ腰だったけど、最近のニュースを見ると腹をくくって前向きに対応し始めた感じがしませんか。
それだけに、罪人同様の他の上層部が目障りですね。
このような人たちをクビにするのが、再生し生き残るための覚悟の証かと思います。
過去の隠蔽体質の象徴がいつまでも上層部にいるようでは、話にならないし、一般社員のモチベーションにも影響するでしょう。

書込番号：2932420

皇帝さんは、現状（今ですよ、今）を見てないようです。

皇帝>で、「欠陥に対していかに対処（リコール）をしてきたかという事が今回の問題」としているのならば、欠陥を隠さずリコールをしっかりと実施しているメーカーが安全だということになりますね。
隠している数によって危険度があがるのなら現在どのメーカーが危険なのだろう？
そして現在、どのメーカーが一番リコールを実施しているのでしょう？
もう答えは判っていることだけどね。

リコールを届け出ただけで、対策が終わったわけではないんですよ。

山ほど出た不具合に対して整備が終わるのはいつ？
今日明日で終わる話ではありません。

なので現状は危険車がまだ沢山走っているわけです。
だから「現在の三菱車＝危険」なのです。

皇帝>「欠陥を隠さずリコールをしっかりと実施しているメーカーが安全」

とはまだいえません。リコールに対して「きちんと整備を実施した！」
となるのはまだ先の話です。現在は「実施中」なのですから。

リコールを届け出ても、それに対して真面目に実施してもらわなければならない訳です。
しかしその結果はまだ先です。その対策でさえも手を抜いたとしたら...。

時間軸を考えると皇帝さんの発言は現状ではなくもう少し先の意見と考えられます。
いかがですか？

書込番号：2932452

＞なので現状は危険車がまだ沢山走っているわけです。
＞だから「現在の三菱車＝危険」なのです。
リコールが完全にできてないので危険というのならば、他のメーカーでもそのようなことが言えますね。

誰かさんと口調がそ〜っくり

書込番号：2932475

[きこり]

三菱車の事故に怯えるなら、それよりも遥かに確率の大きな自動車という存在そのものを怯えないと道理に合わないですね。
なので単なる妄想です。

潰れろと言うこと自体は構いませんが、根拠が明確でないといけません。
人間で喩えるなら、死ぬということです。
潰れろと主張する人は、もしもの場合に自害する覚悟してなければ言ってはいけません。

とりあえず、主張の根拠が明確であることを示すと、賛同者が増えると思います。
想像、推測、憶測の積み重ねだけでは相手に死をもって償わせることは出来ません。
自分が死ぬか、相手が死ぬか、死を賭けた説明をすると良いと思います。

書込番号：2932492

[ダーホン]

ずーんとインテＲさんの言う通り僕も嫁さんも車にぶつかったらケガなり死んでしまったりする人間なんでやっぱり怖いです。だって現実に数件どころではなく数十件の事故が起きてるんですから、明日はわが身ですよ。こんな無茶苦茶な車を何十万台と野放しにして本当に冗談じゃないよ。現実に事が起きてるからこの発言をしているわけで、もう一度書くけどいい加減に現実を見たら？何年分もしこたまリコール隠しておいてこの何十万台の車を完全に修理するのにどのくらいの時間がかかると思ってるんだろうね。いまさら頭下げたって遅いんだよ。人のこと情けないという前にそんな事も分からない方がよほど情けない。普通、社会人だったら考えなくても分かる事なんだけどね。皇帝さんあなたの発言だと今回三菱のせいで、いいですか、利益優先で人命を無視してきた三菱のせいで人が死んでいるんですよ。その人たちも整備不良だというんですか？乗り方に問題があったとでも言うんですか？ハブが折れるなんて普通じゃないんですよ。点検しても気がつく類の物ではないんですよ。ハブが折れたトラックも専属のプロが整備してたんですよ。普通はボルトの締めすぎを疑うんですよこういう時は。よもやハブごと折れるなんて考え付かないんじゃないの？。。。ただ現時点で一番透明性があるのは三菱だっていうのは僕も認めますよ。多分、今三菱車買えば安全でもあるでしょう。でも今でもリコール対象になっている現在世間を走り回っている車が野放しになっていて依然状況が変わっていないのも事実なんですよ。その車が対策されるまで怖いものはやっぱり怖いですよ。

書込番号：2932577

歴代１位が見えてきたけどこんなしょーもない低レベルの板は削除した方がええわな

書込番号：2932592

＞その人たちも整備不良だというんですか？乗り方に問題があったとでも言うんですか？ハブが折れるなんて普通じゃないんですよ。
整備不良の為にハブが折れたとは何処にも書いてない。
因みに折れたハブボルトは2本ばかり錆びていた。
このことから、ハブボルトは事故が起きる前から折れていたと思われる。
普段から運行前点検を実施し、タイヤがしっかりとついているかハブボルトを確認していれば悲惨な事故は起きなかったかもしれない。


＞こんな無茶苦茶な車を何十万台と野放しにして本当に冗談じゃないよ。現実に事が起きてるからこの発言をしているわけで、
リコールの届出を出せば当然多くなります。
他のメーカーなら放置されてよいはずがない。
現実に三菱の事故が起きたあと、タイヤが脱落する為リコールを出したメーカーもあるわけだし。

書込番号：2932675

[いつかは３２バン]

ベアリングの破損・・・皇帝くんにこの意味がわかるかな〜
これはね絶対壊れてはいけないものなのだよ。技術レベルが低い三菱が車などというおいそれたものを製作・販売したばっかりに犠牲者が生まれてしまった。やはり潰れるべきです。

書込番号：2932750

ずいぶん前の話で恐縮だけど、テレビで三菱のセールスが「ゼロ戦のエンジン技術で作ってますから」とか言ってたなあ。　零式艦戦のエンジンは当初三菱製では使い物にならず中島製を載せてたんだが…
十年くらい前車見に行ったら「うちのはモノが違いますから値引きは出来ないんです」とか言ってたけど、どう違うのか未だに良くわからんよ。　トヨタの方が丈夫で長持ちするし。
この会社の人間が「三菱だけは特別」って本気で信じてるとしたら、まあ潰れるのは時間の問題だろうな。

書込番号：2932829

＞ベアリングの破損・・・皇帝くんにこの意味がわかるかな〜
＞これはね絶対壊れてはいけないものなのだよ

ここまでくるとかなり車に関する知識がなくテキトーに発言していると思われる。
プレロードの調整に失敗すれば普通、焼き付きを起こして壊れてしまいます。
これは三菱に限らず全てのメーカーの車にもいえることです。
さらに、4ナンバーあたりの貨物車両なんかだと、半浮動式のベアリングなどを採用しているケースも多く、耐久性に関してもギリギリで造られているためよく壊れます。
あと、乗用車ではレガシィのハブベアリングなんかがよく壊れますね。（これはリコールにしなくてもよいのかな？）

＞技術レベルが低い三菱が車などというおいそれたものを製作・販売したばっかりに犠牲者が生まれてしまった。やはり潰れるべきです。

それが原因で技術レベルが低いというのなら、他のメーカーも技術レベルが低いということになります。
他のメーカーも潰れなくてはならないのかな？

書込番号：2932840

皇帝さん

自分が反論できると思った相手のしかもレスの一部分しか反論しませんね。
-->反論できない部分は逃げ？

それと何かにつけて「他のメーカーもやっている、他のメーカーも同様...。」
もう聞き飽きました。
今後は他のメーカーがどうこうではなく、三菱において反論できませんか？
-->それこそ進歩なし！！
-->現実を見ていない証拠！！
-->逃げ？

「他のメーカーもやっている、他のメーカーも同じこと」＝
小学生が「○○君もやってたから〜。僕だけ悪いんじゃなーい」
と同じ。

三菱を擁護したいなら、もういい加減他社に振るのやめたら。

書込番号：2932882

援護もしてなければ逃げてもいない。
自分の発言を曲解しワーワー騒いでいるだけでしょう。

書込番号：2932895

[いつかは３２バン]

ベアリングが破損するという事はなんらかの負荷がラジアル方向以外にかかると言える。つまり使い方（設計）のミスなのだ。給油は無いのかな〜　とにかくレベルひく〜

書込番号：2932953

三菱は２０００年に問題を起こしたので反省し十分対策できて他社をリードすべき会社になると思ったけど何たる醜態。重大問題の予測ができていたのに隠すことに懸命だったとは情けない話です。
　これは他メーカも同様だったら糾弾して許してはならないことです。
でもメーカ自身の技術がなく問題を予測できないところはありえるでしょうな〜。このような掲示板情報を見て他ユーザ保有車の情報を見て新車購入、維持の役立てなきゃと思うこのごろ。
今までの三菱は市場のクレームを大事にし、クレーム即対応と次の車づくりに役立てる　という姿勢がなかったのでこれから５年間私は三菱車を買うことはないでしょう。

書込番号：2933052

最終的に三菱の存続を決めるのは皆さんの意見ではなくマーケットです。それぞれの意見を胸に秘めて行く末を見守りましょう。今、買いなのは三菱自動車の車ではなく、むしろ株かもしれません。リスクは大きいですが...

書込番号：2933058

[いつかは３２バン]

＞三菱のセールスが「ゼロ戦のエンジン技術で作ってますから」とか言ってたなあ。　零式艦戦のエンジンは当初三菱製では使い物にならず中島製を載せてたんだが…
三菱が「ゼロ戦」のエンジンを造っていた・・・それは三菱重工の事。今でさえ三菱自工を援助しようとしているが別会社である。あふぉなセールスがいるから三菱も事故が起こるわな。　　中島飛行機は現在の富士重工（スバル）の事であるが、歴代のゼロ戦のエンジンに採用された事はありません。　ちなみに有名なゼロ戦はエンジンが良かったのではなく重量が軽かった事で運動性良くなり、アメ公の飛行機より大戦当初は活躍したのでした。（全くの予断でした）

書込番号：2933169

おおっ、『アメ公』とは・・・

こいつは恐れ入った。所詮人間など理性と言う皮を被った汚い生き物。
スレごと消えるか？

書込番号：2933248

＞自分が反論できると思った相手のしかも
　レスの一部分しか反論しませんね。
　-->反論できない部分は逃げ？

誰に反論するかは自由なのでは？
レスの全部分を反論しないといけないの？
あなたは皇帝さんの技術的な説明に対して
技術的な説明で反論してないが、それは逃げ？

＞もう聞き飽きました。

「三菱つぶれろ」は聞き飽きないの？

＞今後は他のメーカーがどうこうではなく、
　三菱において反論できませんか？

他のメーカーも問題あるかもしれないから
どしどし挙げていった方が良いと思う。

＞三菱を擁護したいなら、もういい加減他社に振るのやめたら。

あなたも三菱を批判したいなら、いい加減人の
ハンドルネームを利用するのやめたら？

書込番号：2933266

皇帝、いんてＲ、のように三菱自身が今回の問題を何とも思っていない事はよく分かりました。

犠牲者を何とも思っていない三菱の姿勢はホントにひどいと思います。
なぜ未だに潰れないのでしょうか？
自分のパジェロが本当に恥ずかしいです。私も三菱ユーザーの責任として乗り換えるつもりです。

書込番号：2933619

>私も三菱ユーザーの責任として乗り換えるつもりです。

乗る乗らないはあなたの勝手ですが、ユーザーには責任はないでしょ。

三菱が安全なんて誰もいってないですけど。信頼できるといってるんです。
リコール面で。

書込番号：2933652

[ダーホン]

皇帝さん反論が苦しくなってきましたね。他のメーカーとの比較をしているんじゃないんですよ。今現在道路を走り回ってる何十万台の三菱車について危険だと言ってるんです。あなたの発言だとまったく問題なしといっているように聞こえるんですがどうですか？現実に今日のニュースでも中央道のパーキングで三菱のトラックが炎上したと事実の報道がなされていました。燃えたんですよ。普通じゃないでしょ。しかも以前にも福島県内で同型のトラックが炎上してるしまだリコールもしていない。これからリコールするところだった。なんて子供くらいしかいわないような言い訳までしてる。今現在をもってしても実際に三菱車が世間に多大な迷惑をかけ続けている事は間違えないんですよ。それでも三菱車は安全だと言うんですか？そろそろ人の発言に対しての揚げ足取りのような低レヴェルな反論はやめて、三菱そのものについてどうなのかあなたの意見を聞きたいものですな。ちなみにハブの欠陥事故の事ですが、ハブは折れたのではなく全部同時に根元からもぎ取れていて明らかに製造上のミスだったんですよ。必死に反論していますがこれはリコールになってるんですよ。要するにメーカーが欠陥ですって認めてるんですよ。この事故について反論する事そのものがおかしい。いくらかばったって人が死んでるんですからね。

書込番号：2933856

[大阪次男]

不具合車両の改修方法には４つ方法があると思います。
（１）リコール改修（リコール制度を利用した無料修理）
（２）ヤミ改修（リコール制度を利用しない無料修理）
（３）有料改修
（死）未改修

何かの記事で読みましたが、
三菱が例のスバルリコール隠し事件後（９７年以降）、
『リコールもしない、リコール隠しがばれるからヤミ改修もしない！』
という最悪の対応を一部のトラックでしていたらしいです。
つまりは、（死）を選択してしまったのですな（−−）

この記事から推定されることなのですが、
『９７以前はリコ−ル隠しはしていたが、ヤミ改修はしっかりしていた』
となります。
９７以前は、まだ、マシだったのだと思います。
事実、リコール制度のない多くの国々ならヤミ改修をしっかりするメーカがサービスの良い会社となるのではないでしょうか？

９７以降に取ってしまった許されるべきのない三菱の対応を、
他のメーカーが全くやってないと思えるでしょうか？

＞そもそもリコールの定義は
＞「保安基準に適合しなくなる恐れのある不具合について、
＞　無償で修理・交換する」というものです。
＞要は、
＞「使っていて車検に合格しない状態になる」
＞ということです。
＞すべてのリコールが人命にかかわるわけではありません。

リコールの定義は厳格ですよね？
この定義を『保安基準に適合しなくなる恐れ』から『重大事故が起こる恐れ』
に変えれば、より運用しやすくなると思いますがどうでしょうか？
今のままでは、リコール隠しをしていないメーカなどありえないと思います。

事実、車検制度も年々緩和されてますよね？
・車検期間延長（初回２＝＞３年、１０年以降の２年化）
・点検期間の延長（半年＝＞１年）
・点検項目削減（詳細知らん）
・基準内の市販エアロ容認
・いろいろ（あんまし詳しくない）

リコール制度も見直しの時期ですよね？
私のような制度緩和派はとんでもない輩なんでしょうか？

書込番号：2933946

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000043-kyodo-soci

書込番号：2934258

「欠陥隠しが発覚してすべて公開したから、今が買い時！」
というのは、前回の欠陥隠しのときの話。
当時は私もそう思って、三菱車を買おうかとさえ思った。

しかし、今度は違う。
そのときに、「今後は欠陥隠しは絶対せずに生まれ変わる」
と宣言した社長が、今度の欠陥隠しを支持していたわけです。
いまさら、「本当にこれで全部だから信じて」と言われても、
ぜんぜん信用できないでしょう。

今後、三菱車で事件事故が起きれば、すべて欠陥のせいかと疑われる。
消費者はそのたびに思い出す。販売台数と株価が物語っています。
崩れたイメージの回復は、数年でできるものではないでしょう。

書込番号：2934691

今日のニュースの抜粋から。

「リコール（無償回収・修理）が必要になった欠陥を原因とする人身事故や物損事故の数は過去１０年間で１４０件あり、三菱ふそうトラック・バスがそのうちの８５件を占めたことが１８日、国土交通省のまとめで分かった。死亡事故を招いた車輪と車軸をつなぐ金属部品「ハブ」やクラッチ系統の欠陥が、ともに多数の事故を招いた。ワースト２は三菱自動車の１１件で、両社だけで全事故の７割近くに上った。 」

結局、数字がすべてを物語ってると思うんですけどね。

では、今後の車について。

現在、開発中の車はわかりませんが、最近発表された車の設計は、すでに問題になる前から設計してるわけですよ（流用含めて）
つまり、今問題ある所を公表しているから、すべて安全とはいえないと思いますけどね。

書込番号：2934822

[ダーホン]

今日もまた三菱の車が世間を騒がせていますね。今日の午前二時ごろ愛媛県の高速道路で三菱製トラックが炎上運転手は異常に気がついて車を降りていたため難を逃れたって内容だけどしかしにして本当に次から次へとやってくれますよ。これでも三菱は安全ですか？ななこ（H''）屋さんの投稿にある数字を見てもやっぱり三菱だけなんですよひどいのは。

書込番号：2934851

どうも悪口と批判の区別がつかない方が多いようですね。

ひとつ疑問なんですが、皆さんは三菱の不祥事を見て一体何処に落とし所を見出しておられるのでしょうか？
例えば、三菱が廃業さえすればそれ以降は未来永劫類似の問題はどのメーカーにも起こりえないとお考えなのですか？それとも、今回の問題を教訓にして全ての可能性を潰してように二度と悲劇を繰替えさぬ様システム全体を見直すのか、どちらでしょう。

如何に三菱は選択を誤り続けたのか？この事の背景にあるものは何なのか？
皆さんも興味がおありでしょう。

書込番号：2935093

この板で「三菱つぶれろ！」と煽ったところでつぶれるものでもないし，「三菱がんばれ！」と応援しても息吹き返すわけでもないし…
販売店の体力も落ちてるから思い切った安売りもできないだろうし…
結局ほっといても倒産への道を辿るでしょうね。
まぁなぜか他社もやってるとか言って三菱かばってる人もいますが…
私は三菱つぶれろとは思ってないけど，三菱のクルマ買おうとは思いませんね。
クルマ自体に魅力がないから。
あのグリルまわりのデザインひどすぎます。

書込番号：2935329

掲示板で三菱はつぶれろと書いた所で効果はまったくなし。
不買運動が目的なら外国では行進デモがやるのは当たり前。
掲示板を書く暇があるなら実行を見せてほしいもんです。
確かに三菱のしたことは許せるものではないが
今はすべて警察に任せるべきで、一般市民は三菱車を買う、買わないくらいの判断でとどめるべきだと思います。

三菱の一連の事件を見て三菱車から他のメーカーへ買い換えを急ぐユーザーの皆さん。
買い換えるのは別にかまわないのですが
他メーカー車に替えて安心した所、気の緩みから事故を起こしたらシャレになりません。
まして人身事故を起こしたら、笑い話ではすまないですよ。

書込番号：2935530

とにかくレベルひく〜とは自分に対し言っているのでしょうか？
「ベアリングが破損するという事はなんらかの負荷がラジアル方向以外にかかると言える。つまり使い方（設計）のミスなのだ。」とのことですが、普通トラックなどに使われているベアリングはテーパーローラーベアリングです。これは、ラジアル方向とスラスト方向と両方の過重を受けるのに適しております。
貴方の言われるなんらかの付加がラジアル方向以外にかかると破損するとうのはラジアルローラーベアリングのことでしょうか？これはスラスト方向の過重をうけることができません。ハブのベアリングなどに使われることはまずないです。
貴方の言われることが事実なら全メーカー欠陥車となるでしょう。


よくない兆候のようだね
「反論が苦しくなってきましたね」と言えば、さも反論することが苦しいと思わせようとするのは自信の無さの表れ。

で、今日三菱のトラックが燃えました〜と大騒ぎしているようですが、原因となるのがまだハッキリと判ってないよう。
大型車両の火災は他のメーカーでもあります。
原因はいろいろですが、改造の仕方によって燃料タンクを移動または増設したりした時、取り付けに問題があり脱落し燃料漏れによる火災があったりと様々です。
さらに、ハブベアリングの締め付けミスによる火災もあるのです。
昨日の車両火災の記事は何故かけされましたね？ツッコミどころは満載でしたが。
ベアリングを設計したのは三菱なので三菱が悪いみたいなことも書かれていたようですが、ハブなどは三菱が設計するようですが、ベアリングなどは大きさや規格が決まっているので、そのハブに合うベアリングをベアリングメーカーが出荷している。他のメーカーも大きさや規格は多少違うかもしれないが同じものを出荷しています。A車とB車に使われているベアリングが同じなんていうケースも珍しくありません。三菱の車で燃えるというのなら他社も同様に燃えます。

＞ハブは折れたのではなく全部同時に根元からもぎ取れていて明らかに製造上のミスだったんですよ。

なにか完全に見失っているようですね。
興奮しすぎて人の文章をちゃんと読んでないのか？読解力がないのか？どちらかでしょう。
日頃から運行前点検を実施し、防げる事故は自分達で防ごうというつもりで書いたのですが理解できてないようだね。ハブボルトを折れているのを見つければ運転するのはやめようという単純な話なのにね。

結局、マスコミに踊らされている人達がワーワーと騒ぎたて、三菱ユーザー達が迷惑しているようにしか見えない。

書込番号：2935566

[いつかは３２バン]

皇帝くんはベアリングの話し以来消えてしまいましたね。　人の事を「車の事を何も知らん」とか言っておいて相手が悪いとわかるなり都合が悪くなったとたん逃げるとは、三菱自工と全く同じだね。　さてそれはどうでもよいが、確かにこの掲示板で「潰れろ、がんばれ」と言ったところで意味がないという話しですが、これだけ世間の関心があるという事、わざわざ嫌いな三菱の掲示板まで来て書き込みをするほど、いてもたってもいられない状態になった今回の三菱の不祥事を今後もみなさんで監視をする必要があると思います。

書込番号：2935576

仕事してたりする時間は逃げてることになるのかな？
随分と無茶苦茶な話だね。

書込番号：2935598

[いつかは３２バン]

おっとこれは失礼・・・　　　　ふぅ〜ん車のハブに使用しているベアリングは「テーパーころ」でしたか。知りませんでした。このベアリングは確かに壊れ易いものです。ラジアルとスラストの両方向を受けるという画期的なもの故に、耐久性が犠牲となります。また異物の侵入にも弱いという弱点があります。ですがこのベアリングを消耗品と考えると相当に整備・メンテナンスに負担がかかる事となり実質的には無理だと考えられます。　給油すれば結構もつものなのですが・・・
勉強してきましたな〜

書込番号：2935671

特別勉強してはいません。
基本中の基本なので。
普通はメンテナンスする時にグリスを入れ替えたりするのです。
いい加減にやっている修理工場はベアリングを焼き付かせ、最悪車両火災や事故が起きたりします。

書込番号：2935700

[ダーホン]

今回の車両火災はまさにリコールになった部分が原因ですよ。その裏づけなしに発言したりしませんよ。詳しくは自分で調べてください。事故が起きたのはリコール後で修理をした後だったそうで、そのときに一部パーツが在庫切れだったので入荷後に交換する予定だったそうです。その間に起きたのだからこれは運が悪かったんでしょうけど。三菱が今後どのようになるかは確かにユーザーが決めていく事で僕の言いたい事は言ってきたのでこれ以上言うつもりはありません。それでは今後三菱が存続していくと仮定して意見を伺いますが、2000年のリコール隠しですべて出し切った。これからやり直すといって又同じ事を繰り返してしまった三菱が今後どのようになっていくのか？皇帝さん、いつかは32バンさん是非意見をお聞かせください。

書込番号：2935871

調べるも何もまだハッキリとしてないでしょう。
リコールの対象車両ということらしいが、それが原因とは現時点では判ってない。
現在、社員を派遣して原因を調査するらしい。

で、今後どのようになっていくのかは俺にも判らん。
今までのようなやり方で不具合あっても隠し続けるようでるのなら、やめて欲しい。
不具合など出たとき隠さず、どのメーカーよりも速く対応できるようなら続けて欲しいといったところ。

書込番号：2935953

[いつかは３２バン]

＞　いつかは32バンさん是非意見をお聞かせください。

ダーホンさん　こんばんわ
結論から言うと、三菱自工は車の製造をやめるべきと思います。
皇帝くんがフォローするように、車の欠陥というのは奥が深く一筋縄にはいかないところが多々あります。　本日の車両火災の原因もおそらく先ほど議論した部位ではなかろうかと判断できますが、そうした不具合や問題点を車メーカーはハードルとして越えていかなければならないのですが、少なくとも三菱はそのハードルをよけて通っていた事が明らかになりました。　
　　　これは一番恐ろしい事であります。
私たちが普段、車を運転していて当たり前のように時速５０ｋｍ/ｈくらいのスピードを出していますが、車の中身（ハブの機械構造やベアリングの状態など）を気にして運転している事はまずありません。という事はこの部分は車メーカーを信頼するしかないのです。　それを裏切った三菱自工はユーザーを　馬鹿（コケ）にしている他にございません。
個人的な話しですが、過去（１３年ほど前）に三菱自工の仕事に携わった事があった為、同メーカーのいいかげんさは良く知っています。今回の一連の不祥事が起きた際に　「まだ同じ事してるな〜」　と感じました。従って更正は無理と判断しています。（あくまで個人的な意見）

書込番号：2936081

>今日のニュースの抜粋から。

「リコール（無償回収・修理）が必要になった欠陥を原因とする人身事故や物損事故の数は過去１０年間で１４０件あり、三菱ふそうトラック・バスがそのうちの８５件を占めたことが１８日、国土交通省のまとめで分かった。死亡事故を招いた車輪と車軸をつなぐ金属部品「ハブ」やクラッチ系統の欠陥が、ともに多数の事故を招いた。ワースト２は三菱自動車の１１件で、両社だけで全事故の７割近くに上った。 」

記事の内容が真実なら
日本中で数万台は走るであろう三菱乗用車は１年で数万台のうち一台だけ欠陥による事故が発生するようで宝くじを当てるようなもんです。
三菱ユーザーは気にすることはなかれ。

今後は根拠ない話は無視することを推選します。

書込番号：2936186

＞それを裏切った三菱自工はユーザーを
　馬鹿（コケ）にしている他にございません。

私はあなたに馬鹿（コケ）にされてる様な気がします。

独り言ですが…さんのデザインに魅力無い、
グリルまわりひどすぎには同感です。
もっとうまくできないのかなー。

書込番号：2936204

[大阪次男]

まりも３号さんに同感。
年間平均約１４件のみがリコール対象の事故。
他の１万人近い交通事故死亡者（99.9％）は、リコール対象にない事故だと解釈されます。
リコール隠ししていることが明白なデータですな（−−）

書込番号：2936282

皆さん！　日頃見逃しがちな、給油口にも問題がありますね。
フューエルリット開けるとすぐに分かるのが！
三菱の場合！　「上級車種でも？軽並の造りをしている」
給油口周辺が絶縁されておらず、ボディとパイプの間にパッキンを噛ましているだけ…

書込番号：2936530

↑へえ〜，軽自動車って危ない部分が多いってことですか。知りませんでした。
　軽でも，安全面はそれなりに造っていると思っていたのですが。
　※スレ違い，お許しを

書込番号：2936961

[ダーホン]

貴重なご意見ありがとうございます。皇帝さんの言い分はもっともですよね。いつかは３２バンさんの意見を一言で言い切ってる感があります。皇帝さんの場合三菱の今後の対応、これからについて重点が置かれているような感じで、前回、今回のリコール隠しはいけないことだが起きてしまった事を言っても仕方が無いので今後どうあるべきかという観点で今まで発言をしてきたのでしょうか？
いつかは３２バンさんの意見もおおむね似ているような気がしますが、
僕もいつかは３２バンさんとかなり意見が似ています。多分これからの事ではなくて、現状で十分三菱に未来なしといった感じでしょうか？それにどうやっても三菱はいつまでたっても三菱でしか無いわけで、変わる訳が無いとの思いも。（前科がありすぎるので）相変わらず無いといっていたユーザーからのクレーム報告が二万件分も出てきたり、無いといっていたデリカが実は炎上していたとか、これから製造販売していく車にこのような事や対応の仕方が起きるようであるならという前に、現状で僕は車の製造をやめてほしいと三菱の体質を見ていて思ったので多分同じ意見であろういつかは３２バンさんと意見をしてきました。でも土俵が違っていたようなので今後は違った形で意見をしていきたいと思います。。。
それとどっぷりインテＲさん、あなたはの発言は人の考えや発言に対しての屁理屈と、誰でも思いつくような稚拙な反論ばかりで、自分の考えや一貫した主義主張がまったく見出せません。あなた以外の大多数は考えこそまちまちでも、自分の主張がはっきりとあったり、事実をこの掲示板に来る人に伝えています。人を煽って楽しむよう子供じみた事を繰り返すならここでの発言は控えて頂きたい。あなたのやってる事は単なる掲示板あらしでしかないんですよ。

書込番号：2936965

まりも３号氏！、違いますよ！よく計算してください。

>記事の内容が真実なら
日本中で数万台は走るであろう三菱乗用車は１年で数万台のうち一台だけ欠陥による事故が発生するようで宝くじを当てるようなもんです。
三菱ユーザーは気にすることはなかれ。

現状三菱車が何台走っているかは知りませんが、まりも３号が言うように
「数万台のうち一台」の数万台分とは、１桁万台という解釈になるが、
宝くじの１等を当てるより三菱の方が全然高い確立です。
（宝くじの１等とは言っていないなんて言わせませんよ）
まりも３号が言う確立は「数万分の１」ですよね。

最近のジャンボ宝くじで言えば1等は１０００万通りの中で１本です。
１０００万分の１ですよ。（１ユニットで）
（スクラッチの１等最高10万円が当たる確立の事を言っているのでしょうか？それとも三菱車が１０００万台走っているとでも？）

どこが「宝くじを当てるようなもん」なんですか！！
そんな簡単に宝くじは当たりません。あなたは算数が苦手ですか？
（三菱車での事故が、宝くじで言う１等ではなく４等や５等が当たる確立と同じと言うなら分かるが(笑)）。

三菱ユーザーは気にしたほうがいいいよ。
宝くじを当てるよりリコールによる事故のほうが断然高いということを！！！！！
（まりも３号の計算はあてにならないので）

書込番号：2936969

まりも３号>今後は根拠ない話は無視することを"推選"します。

推薦(すいせん)してどうすんだ！？　推奨だろ！！　計算も出来なければ日本語も分からないの？


まりも３号>不買運動が目的なら外国では行進デモがやるのは当たり前。

「行進デモがやる」！？？？　日本では「デモ行進をやる」と言うが。
日本では株主代表訴訟が起こっていて日本人なりに実力行使をしているが。
まりも３号氏の日本語の使い方がとても変だが、あなたが居る国はどこの国？まりも３号は帰国子女か？それとも外国人？

書込番号：2937028

[大阪次男]

＞ユーザーからのクレーム報告が二万件分も出てきたり、

嘘でしょう。販社で情報が止まっていたから、クレーム分析できず、
リコールできなかったというイイワケを押し通すための方便でしょう。

前スレで、国土交通省への苦情相談件数が三菱と販売台数が圧倒的に多いトヨタが同じだというのを見受けました。

この二つの情報から推定されるのは、トヨタも２万件以上、苦情がきているはずです。
『トヨタは既に２万件の苦情を原因別に細分化して、1万9千9百件はリコールの基準である保安基準に適合した上での苦情であると、国土交通省に届け出ている』
という事実はあるのでしょうか？
もしあれば三菱バッシングは当然ですが、そういう情報は全くないのに
『三菱はダメで、トヨタは大丈�X！』
と思ってる貴方は幸せです。

書込番号：2937081

あら探しはやめてもらいたい。スレ違いです
みっともないですよ。

計算については非常に当たらないことには変わりません。
小学生でもわかるレベルですよね。

書込番号：2937133

結局、三菱が廃業すれば問題解決と思っているおめでたい連中の誹謗中傷合戦が延々と続いているようですが。

具体的な提案も無く、唯潰れろ、潰れろの繰り返し。
各社とも車の製造・設計に関する基準書を持っています。それぞれ独自の要件を持ち各部品１点１点に対して要件をクリアしているか厳格に試験をしてそれに満たないものは再度見直すという地道な努力を行なってようやく完成するのです。

今回の場合、この基準が間違っていたか（実際の要件に合わなかった）要件に合わないのを承知で部品を製造したのかどちらかでしょう。
最近は試作から量産までの期間を短縮して商品を他社よりも早く上市する事で競争力を維持しようと各社とも躍起になっています。欧米よりも商品のライフサイクルが短い日本ではそれが色濃く現れていますので中にはテストせずに既に量産されている部品（その時点で要件の通った物）を流用したりする事は少しも珍しい事ではありません。しかし、車が変われば用件をクリアした部品でも要件に合わなくなる事もありますので流用には慎重に見極める事が必要です。

〈ぺんぺん草魂さん〉
給油口周辺で絶縁するとは限らないでしょ。この掲示板見てると勝手な素人判断で好き勝手言ってる人が目立ちますね。家電品などは皆さん色々勉強されて書き込みされているようなのに、こと車に関しては不勉強ですね。
此れをみて誤解をしている方もいるのではないですかね、あきれます。

書込番号：2937578

[ダーホン]

ユーザーからの二万件分のクレーム報告云々なんですが、今日の朝のニュースで、デリカが燃えた件と同時に三菱が昨日国土交通省に報告をしたと報道されていました。その事を述べたに過ぎません。

書込番号：2937609

[いつかは３２バン]

＞　各部品１点１点に対して要件をクリアしているか厳格に試験をしてそれに満たないものは再度見直すという地道な努力を行なってようやく完成する

まさにそのとおり！！　　三菱はそれを怠った。　それをしなくても車の製造なんてと考えていた。　売ってしまったものはこっそり直事にしていた。　そういう社内の組織体制を無理やり作っていた。　三菱自工だけではないが日本にはそういう腐った会社がかなり存在する。　できればそういう会社には勤めたくないし、関わりたくないですな。　　（非難・中傷ばかりでごめんね〜）

書込番号：2937908

「つぶれろ」とかわざわざ煽る感性がまったく理解不能。
そもそも、「腐った会社」とかいう、いささか過激なというか侮蔑的な言葉は一体具体的にどこを指しているのですか？　経営陣が腐っているのですか？　そこで働く多くの従業員ですか？　多くの事実を知らずただ黙々と働いていただけの人達に対し、あたかも「おぼれた犬を叩く」がごとき言い草は看過できません。　もちろん、企業モラルとして決してやってはいけないことをしでかしたと思っています。　その報いとして長期間の大幅な売上減や指名停止などの会社存続にかかわる危機に陥るでしょう。　あるいはここの掲示板の何人かの方の希望どおり立ち直れないかもしれません。　そこの従業員である以上、このようなことは受け入れなければならないでしょう。
　ただ、声高に侮蔑的な言葉を「被害者でもないのに」浴びせ掛け糾弾するのはどうしたことなのですか？　さぞかし溜飲の下がる思いでしょうが、そこで働く多くの人達の事を思うとやりきれない思いがします。

書込番号：2938680

たぶんね、不祥事があったら何があっても騒ぎたい人もいると思うけど
普通は時間が経つと、収まるよね。

いろんな会社あるし、他にも隠してる会社もあるのかもしれない、ないのかもしれない、そこは時間が解決してくれるし、　何か問題あれば
変えていかなければいけない問題だと思う。

現状で、ニュースの供給量が多いのは、
(http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mitsubishi_motors_case/)事後の対策が後手後手になってるからではないからでしょうか？

人の批判とかもいいですが、三菱に本当に反省しているか？　問題が拡大しないように努めているか？
この辺が見えてきません。

現状のメディアの対応、ココでの批判、世間での批判を含め、
その対応からは、妥当なものと思えるのですが？どうでしょうか？

今のリコールシステムが問題ならば、そこを変えていく努力など見えてくれば、考え方も変わるとも思うのですが、

現状では、まだ何かあるのでは？という不安さえもぬぐえきれてないと思うのですが・・・・

会社の代表、役員等の発言を見ていると、違和感を感じるのですが、
その辺は、どうなのでしょうか？

三菱ユーザーでもありませんし、　潰れればいいとも思いません、
でも、　現状では説明不足だと思うのですが。

書込番号：2938812

三菱の問題は大きく分けて２つにまとめられると思います。
１．品質管理能力の欠如（主として技術レベルの問題）
２．危機管理能力の欠如（主として経営者レベルの問題）

今後出てくる三菱のクルマは安全性が高い，などという意見もあるようですが，仮にリコール対象の欠陥をすべて正直に公開したからといって技術レベルの問題が解決したわけではないので，今後の三菱車は信頼できるなどということはいえないでしょう。

百歩譲って三菱車が安全だとしても，わたしは買う気になりません。
前レスにも書きましたが，デザインがひどすぎますね。
特に激悪なのがランサーワゴン。オリジナルデザインのセディアワゴンは実にスタイリッシュなクルマだと思っていましたが，マイチェンでここまで悪くなった例は他にないでしょう。
かつてはわたしも三菱車に乗っていましたが，もう一度乗りたくなるようなクルマが出てくる時が来るのかな。ムリだろうなぁ・・・

書込番号：2938965

＞１．品質管理能力の欠如（主として技術レベルの問題）
　２．危機管理能力の欠如（主として経営者レベルの問題）
　今後出てくる三菱のクルマは安全性が高い，
　リコール対象の欠陥をすべて正直に公開したからといって
　技術レベルの問題が解決したわけではないので，
　今後の三菱車は信頼できるなどということはいえないでしょう。

なるほど！

ランサーワゴンの件、その通りだと思う。
ランサーエボリューションが欲しいが、
今のＷＲＣモデルのデザインひどくて、次期型が
あんな風になるのではないかと心配だ。

書込番号：2939272

[大阪次男]

今回は警察が家宅捜索して、かなりの証拠を押さえたから、どんどん隠していることが明るみになってしまったのでしょう。

ちなみに前回は2000年の三菱、そして前々回は1997年のスバルですね。
この時は私の記憶が間違えてなかったらですが、
国土交通省が、警察が介入する前にメーカーとその販社に抜き打ちで立ち入り調査、押収した僅か10件くらいのリコール隠しの証拠を抑えた上で、
『これが隠しているリコールの全てです』
とメーカ側に言わせた。＜＝私はそう推定
前回と前々回は丸っきり同じストーリなので、その当時ビックラこきました。そして、それで騒動が収まった。
（その当時、私もそんなものかと騙されてましたが＾＾；）

たぶん、その国土交通省のやり方を警察が気に入らなかったのでしょう。
で、地道に内偵調査、トップを逮捕して家宅捜査して前回とは比べられない証拠を押さえた。

警察の勝利ですね（＾＾）
他のメーカにも応用可能なので、怖いですね。
けど、これでトラックの品質が上がれば、いいですよね。

書込番号：2939366

危機管理能力に関しては、上が入れ替わらないことには話しにもならないでしょう。
一般社員や下請けにこれほどの犠牲をしいる割に、上層部はちょっと数を減らして少し給料下げてみましたが、これが誠意と覚悟ですって本気で考えているのかな。
マスコミ対応も下手で、余計なところで馬鹿正直な感想を述べたり、信用を軽く見てたりすること以前に、自分たちが危機の源だと認識できないくらいの危機管理能力の無さが愚かというか哀れですらある。

それに、ブランドの意味を取り違えているわけだから、思想的にも話しにならない。
ブランドは、生き様やポリシーに根付くものなのにね。
ブランドを育てる肥料として、隠蔽や不正を与えるなんてね。
綺麗な花を咲かせたかったら、ちゃんとしたものを与えなきゃ。

品質については、ＩＳＯがまず頭に浮かぶが、自動車会社ならばさぞ分厚いＩＳＯの規定があるだろうから、守る気があるかどうかだけの問題かな。
構想・設計段階からＩＳＯの規定が生かされていたという気はしないね。
それに、管理職のチェック・承認がまともに機能してきたような気がしない。
相当に形骸化していたように思う。

まず、（製造業としての）道徳教育と、管理職教育のやり直しから始めないと。
誠実は規則を凌駕するからね。

それと、デザインについては、全く１００％同感です。
社内のデザイナーが奴隷化しているのかなと勘ぐってしまうほどに酷いと思う。
お金をかけて空振りした酷さではなく、単に手抜きした酷さに見えてしまう。

ああ、焼酎のせいでなんか徒然草風

書込番号：2939957

まだやってるんだ。不買運動！
三菱の次は何処だと思います？
今まだ出てこないところが三菱の後に来る事を考え、従業員、製造工場を受け入れる準備に入ってます。車は売れているが、儲けが少ない会社。
その意味わかりますか？今後の事を考えている？ってこと。

3年程すると日産の時のように忘れているんだろうな・・

この前の炎上トラック件もブレーキかけたまま走行それも過積載で、、、そんな人も入るって事ですよ。
トラック運転手いわく、過積載は違反だがやらないと生活できない、運送業界の現状、整備費を削らないといけない現状、その辺も判ってます？
ベアリングが壊れただの、言いますが適正な運転（制限速度）、積載で行っていればそれほど壊れないのが日本車ですよ。皆　高速道路で何キロ出してますが？トラックは？10トンある車が制限速度をはるかに超え過積載で運転すれば車の負担はどれだけ違うか、、、

パジェロ　ログで（４駈高速運転時　異音がありました）が、どこで100KM/ｈ以上の速度を出したのかしら？4駈の意味わかってるのだろうか？

ま、不買運動の方たちには三菱が無くなれば後はどうでもいい！ってことかな。。これも、ブームのうちかも。最悪

書込番号：2940601

悪いと認めたうえで、対策を取る改善するならばわかるのですが、
一方的に非を別の場所に求めようと言うか、
ココの書き込みでもそうですが、そのような考え方に違和感を覚えます。

書込番号：2940741

某乳製品会社，某養鶏場，某自工等々次々発覚していますが，これらは氷山の一角では。
どの企業も公的機関も人に言えないことやっていますよね。
技術力も業種によるが，確実にに下がっている。
自分の胸に手を当てて思い出してください。

マスコミがバカ騒ぎして，それに踊らされて買う買わないと意見し，情けないと思いませんか！

われわれは消費者であり，企業人でもあります。（学生も将来は同じ）

すべての個人も企業もこの状況を自らのこととして憂慮し，変革しなければなりません。日本の経済は落ちていく一方です。

日本企業が潰れて喜ぶのは外資系企業だけです。

書込番号：2941907

＞どの企業も公的機関も人に言えないことやっていますよね。

不正行為という意味でしたら言い過ぎでしょう。少なくともわたしのところではやってません。
そりゃ確かに守秘義務がありますから「人に言えないこと」はたくさんありますよ。

＞マスコミがバカ騒ぎして

「バカ騒ぎ」と言い切ってしまうのはどうかと思いますが，それに近いものはありますね。

＞それに踊らされて買う買わないと意見し

まぁ確かにそういう人もいるかもしれませんが，「踊らされて」ない人の意見の方が多いように思いますけどね。
あまり過激な表現は慎んだ方がよいかと。

＞日本企業が潰れて喜ぶのは外資系企業だけです。

同感です。

書込番号：2942096

このスレいつまで続くんだろう。なにか落し所が見えないまま延々と続いているけど… ただ誹謗中傷合戦が収束してきた様子は見られますね。 もう今後は「三菱潰れろ」的発言は止めていただきたいと思います。

書込番号：2943072

[ダーホン]

自分が思うに、闇雲にただ潰れろって言ってる人なんか少ないと思うけどね。よく書いてある事読むと一部の人を除いてちゃんと自分の主義主張があった上で潰れろとか存続してほしいとか発言をしているんだと思います。落としどころなんて各人によって違うんだからこのスレ自体の落としどころ（意見の一致をみると言った方が適当かな）を見つけるのは結構大変でしょうね。

書込番号：2944015

長大な板になりましたが、そろそろ終わりのようですね。

独り言ですが…　さん＞
＞デザインがひどすぎますね。

わたしもそう思います。三菱車が売れない一因、それもかなり大きな要因だと思います。

書込番号：2946579

[いつかは３２バン]

＞　この前の炎上トラック件もブレーキかけたまま走行それも過積載で

過積載くらいで壊れる部品を製造するなっつうの！　まさに技術レベルが低い事をさらけだしてるな。　普通は過酷試験を実施しているはずなので過積載もある程度安全率をメーカーはみているはず・・・　三菱だけは別か・・・

＞この掲示板の落としところ
　　
んなもんねぇよ　　必要もない

書込番号：2947128

いつかは３２バンさん） あなたがいちばんこの板をあらしてるってこと気づかないかな？

書込番号：2947849

やれやれ、といった感じだね。
ちょっと過積載をしたぐらいではすぐに壊れたりしないだろうけど、何度か繰り返すうちに金属疲労を起こし通常では考えられないような部品が壊れたりする。

書込番号：2957704

＞今後どうあるべきかという観点で今まで発言をしてきたのでしょうか？

このような掲示板で批判しても何も変わらない。
さらに、何度も同じスレッド＆レスを書いたところで、真剣にパジェロの購入を検討している人達にとってみれば何の役にも立たない。
批判するのもよいけれど限度というものがあるでしょう？
それを超えてしまっては、ただの嫌がらせというもの。

三菱が潰れるまたは立ち直ったとしても現在のリコール制度ではまた、他メーカーから同じような事故が起きてもおかしくないと感じている。
三菱がリコールとして届け出た内容なんかもよくみると、他社でも同じような不具合が結構あるが、特にリコールとしていない。

書込番号：2957725

パジエロのように、個性的で趣味性の強い車を好む人は、本当にその車に惚れ込んで乗っているはずです。（私もそうだ。）
だから三菱自を頭ごなしに否定する人や、パジエロにこだわらない人は、さっさとトヨタ車にでものりかえて静まって欲しい。

書込番号：2980266

おやおや，板荒らしの常連さんが来たら一気に削除されてしまいましたね。せっかく歴代第３位まで伸びてきたのに…

ところで，ニュース等で報道されているとおり，三菱車の販売激減していますね。この板で「不買運動」を呼びかけようが反対しようが，三菱車が忌避されているのは事実です。まあ当然の結果でしょう。
それにしても三菱本社の謝罪やリコールへの対応に，私はどうしても誠意を感じることができません。

書込番号：2986393

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040709i111.htm

http://www.asahi.com/national/update/0709/039.html

やはりこのような会社は存続すべきでないと思います。

書込番号：3013206