マツダ ロードスター のクチコミ掲示板

正常退化

[ニギハヤミコハクヌシ]

早くも（？）ＮＤの「試乗車」優先販売と「展示車」販売のチラシが送られてきました。（画像）

新車発表のお祭り期間もそろそろ終了ということでしょうか？（昨年９月からと考えると、頗る長かった。）
マツコネ無しの「Ｓ」グレードを買って“ナビ用SDカード”を貰っても、どうしたらいいねん？？（笑。）
果たして、汎用のナビもカーステも取り付けられない仕様は、進化なのか、退化なのか？


祭りの後という訳でもないでしょうが、CGTVで松任谷正隆氏がＮＤを「正常退化」と評したとか。
また、「新車で買えるクラッシックカー」とも。

→http://gazoo.com/my/sites/0001452516/Y_Karasu/Lists/Posts/Post.aspx?List=6b42d73d%2D23e7%2D4cce%2Db3fe%2D88fc72f73220&ID=5368&Web=1649b914%2Dd458%2D44cf%2Da035%2D55b8444bfd18

「進化」は「退化」を内包する。
しかし、「退化」は必ずしも「進化」のベクトルとは一致しない。
松任谷氏がわざわざ「正常退化」という言葉を使ったのは、ＮＤに「進化」を感じられなかったことの裏返しなのでしょう。
短い試乗の後、自分は「１０年前のクルマと比べて、一体どこが進化したのでしょう？？？」と書いたけれど、それと同じ事かな？

そもそも、「原点回帰」などというコンセプトが、自分には受け入れがたい。
他のクルマならいざ知らず、“ロードスター”というクルマは、それぞれの世代が「原点」を考えに考え抜いて開発し、改良してきたはずです。
「原点回帰」の解釈を色々言う人もいますが、時を経るに従って「原点」から「乖離」してきた後世代のロードスターを否定し、「原点」即ち“ＮＡ”に「回帰」する、の意味であったことは明らかです。
その意味で、、「新車で買えるクラッシックカー」となった。
「進化」・「革新」を捨てて「退化」を選んだ。
それは、ＮＤの購買層に合わせてロードスターも老化してしまったということなのでしょうか？
いずれにせよ、「進化」・「革新」の無い新型車に興味は持てません。

というわけで、ここで敢えて問いたい。
10年前のＮＣと比べて、ＮＤが進化した所は有るのでしょうか？
ＮＤに対して、ＮＣが明らかに劣る所はどこでしょう？
ＮＣからＮＤに乗り換えた人もかなりいらっしゃるようなので、お祭りの熱狂から冷め、新車効果が薄れたあたりで是非お聞きしたい。（後学の為に。）
とはいえ、ここ２〜３年のＮＣは、10年前とはかなり改良されているようですけどね。

書込番号：18957692

[イーデス・マンソン]

＞龍桜さん
参考まで

http://news.livedoor.com/article/detail/10412781/

書込番号：19028011

[NCマニヤ]

＞或る雑誌で、ＮＤロードスターを「熟女モノＡＶ」だと評した人が居ました。

同じ雑誌の同じコーナーでフィアット124がまたひどいデザインになりそう、
マツダデザインの方が遥かに上行ってる、イタリア車のデザインがマツダに
大敗する日がやってきた、なんて言っていますね。

おちゃらけたコーナーですからまともに捉えるのもバカらしいですが、
NDが124にデザインで圧勝できるなんて想像すると個人的にはワクワク
しちゃいます。(^^)v

これも正常退化したお陰ですかね？（笑）

書込番号：19028970

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞龍桜さん

スレとは無関係且つサーキットラップタイムには関心がありませんが、少しだけ。

そもそもＮＣ NR-Aの筑波サーキット・タイムって、どこから出て来た話なんですか？
RSで“1分10秒44”（2009.02）、“1分11秒42”(2005.09)というタイムが見られますが？
→http://kaz-administration.blogspot.jp/2010/05/blog-post_15.html　（212番、270番）

RSとRS-RHTとの発進加速性能に、ほとんど差が無いことは知られております。
ましてサーキットでは中間加速でしかない訳ですから、RS-RHTでもRSと遜色無いタイムが期待出来ると考えて良いのでは？

また、ＮＣのNR-Aは16インチのADVAN A11、RSは17インチのRE050。
ＮＤは16インチのADVAN Sport V105。
チューンアップCPUだとか、ＮＤのタイヤを替えればとか、ブレーキパッドを交換すればとか、色々必死のご様子ですが、事実に基づかない断定やＮＤだけ条件を変えての妄想比較はご遠慮下さい。


それから、ご質問については基本的にお答えしませんが。・・・
“ロードスター歴”などと言う大層なものはございません。
ＮＤの街中一周試乗の機会は何回か有りましたが、その時の印象は他の方のスレに幾つか有るのでお探し下さい。
因みに、「＞タイヤ鳴らして走り込むようなご経験」に限定される訳は？（ＮＤは公道上でそんなに簡単にタイヤが鳴くの？？）


このスレは、ＮＤの「退化」ではなく、ＮＣからの「進化」を明らかにする場です。
皆さんに「進化」を語って頂けないので、つなぎに「正常退化」かどうかは知らないが「退化」と思われることも取り上げています。
またいずれ、ＮＤを試乗する機会もあると思いますし、色々と情報も出て来るでしょうから、「進化」・「退化」の両睨みを続けることになるでしょう。

書込番号：19028995

[イーデス・マンソン]

124のフロント＆リアはオーソドックスで上品みたいですね。

書込番号：19031881　スマートフォンサイトからの書き込み

[NCマニヤ]

登場が楽しみです。(^m^)

書込番号：19032450

[いけたらいくわ]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
＞業界者さん
＞イーデス・マンソンさん
マツダの新しいデザインコンセプトが発表されましたね。
次期RX-7の予想イラストに近いような。
もしかするとNDデザインが『異端児』なんでしょうかね。

書込番号：19032814

[龍桜]

↑CX-9やろ？( ・◇・)

書込番号：19033028　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなさよなら]

http://cocoa08.com/technology/5842/

書込番号：19033057　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなさよなら]

こっちか？

書込番号：19033077　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

ニギハヤミコハクヌシさん。

貴方は、ロードスターの事はど素人さんなんですね。

カートップ誌の筑波サーキットラップタイムに、何の意味があるのでしょうか？( ・◇・)

業界者さんにも言いましたが、カートップ誌のNDのタイムは、ピストン西沢さんのタイムよりも遅いし。

それに、貴方の
＞RSで“1分10秒44”（2009.02）、“1分11秒42”(2005.09)というタイムが見られますが？

1分11秒42のタイムは、本当にRHT車でしょうか？

RHT車の発売は2006年8月からなんですけども？

貴方の勘違いで、書き込みされるのは速やかに訂正してくださいね。

ロードスターの事を知りたいなら、来月の筑波サーキットのロードスターのイベントを見に行かれたら、少しは理解出来るかもしれませんね。

まっ、松任谷正孝さんは、サーキットのインプレはされていませんけどね。

私は、タイヤ鳴らして走り込むような話は、公道とは一言も言っていません。

貴方のようなど素人さんが、NCと比べてNDの退化や進化は、比べる基準が無いのでここで何を言っても理解出来ないでしょう。

貴方が私の事を必死のご様子と言われるなら、貴方は、人として終わっているのかもしれませんね。
もう、ここに書き込みするのは意味が無いので止めにします。

書込番号：19035322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞龍桜さん

「＞1分11秒42のタイムは、本当にRHT車でしょうか？RHT車の発売は2006年8月からなんですけども？」
変な言い掛かりはお辞め下さい。
レスの内容を正確に把握出来ない、読解力の無い方がまた一人ということですね。
NC-RSのタイムと断って例示しており、リンク先を見ればフルチェンジ後（NC1）とマイナーチェンジ後（NC2）のRSのタイムであることは明らかでしょ？

「＞カートップ誌の筑波サーキットラップタイムに、何の意味があるのでしょうか？」
少なくとも同一人物（清水和夫氏）の同一サーキットでのラップタイムということで、大いに参考になると思いますが？

「＞カートップ誌のNDのタイムは、ピストン西沢さんのタイムよりも遅いし。」
ピストン西沢　　TSC-ON　：１分１４秒１２２　，TCS-OFF：１分１３秒３１３
清水和夫　　　　TSC-不明 ：１分１３秒５２１
このタイム差に何の意味があるんですか？？

「＞NC-RHTは、速いNC-NR-Aよりも60�s重いから、」
６０ｋｇ差はどこから？？？
NR-A：１１１０ｋｇ，RS：１１２０ｋｇ，RS-RHT：１１５０ｋｇ。

あなたは他のスレでRS-RHTがNR-AやRSよりもラップタイムで３秒下回るなどという根拠の無い断定をされておりますが、いつの間にかご自分の“希望的妄想”が脳内で“事実”に変換されてしまったようですね。
RSとRS-RHTの重量差は３０ｋｇ。
あなたの論理で行くと、同一車種に乗る体重８０ｋｇのドライバーは、体重５０ｋｇのドライバーに対して、たかだか１周２ｋｍ余のサーキットに於いて、１周当たり３秒ものハンディを背負うことになりますね。
大いに馬鹿馬鹿しい話です。

斯様な下らない説明をさせられるのは、勘弁して欲しいものです。
今回のレスは大サービスです。
読解力・理解力の無い方、ご自分に都合の良い情報を虚実ない交ぜに吹聴する方、そうした人とのやり取りはご遠慮致します。
＜Dragosteaさん＞もそうでしたが、このスレを立ち去るのに捨て台詞は無用です。
みっともない。・・・

書込番号：19035473

[龍桜]

スレ主さん。
こちらも、大サービスです。
問題にしているのは、RHT車かどうかなんですよ。

わかりますか？RHT車

＞NC-RSのタイムと断って例示しており、リンク先を見ればフルチェンジ後（NC1）とマイナーチェンジ後（NC2）のRSのタイムであることは明らかでしょ？



どちらも、幌車。RHTではありませんね。

因みに、NR-Aの車重は、1100�sですよ！

遅いRHT車については‼筑波サーキットで、NC乗りに聞けばわかることですよ！

貴方には理解出来ないでしょうけどね。

書込番号：19035577　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

＞たかだか１周２ｋｍ余のサーキットに於いて、１周当たり３秒ものハンディを背負うことになりますね。

こういう発想で書き込みすること自体が、ど素人さんの発想なんですよ。

前にも書き込みしていますが、RHT車の車重増加と、重心バランスが、幌車に劣るから遅いって言っているのです。

書込番号：19035609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞龍桜さん

ＮＣの幌とＲＨＴ車の加速性能及び重量バランスについては、先に「オプションでRHT。」スレに示しました。
重量バランスも、トラクションも、ＲＨＴの方が勝っているでしょ？

「＞因みに、NR-Aの車重は、1100�sですよ！」って、どこ情報だよ！？
自分もカタログは持っているし、2006-04製で１１２０ｋｇ、その後は１１１０ｋｇ。（手を煩わせるない！）

玄人（？）のあなたは、サーキットを走るロールバーを入れたレースカー或いはそれに準ずるクルマを想定しているのかも知れませんが、車高調による車高変化やバネレート変更、ロールバーによる重量増やバランス変化、バケットシートによる重量軽減、更には車体の軽量化等々等々、市販車と比べるには多くの点で条件がそれぞれに異なるはずです。
それらを無視して、何もかもごっちゃに、一般市販車のグレード間のラップタイムを語るなど言語道断。
そもそもＲＨＴ車でサーキットを走ろうなんていう人は極少数なんでしょ？

同一人物の市販車によるＮＣ−ＲＳのラップタイムが「１分１０秒４４」、ＮＤが「１分１３秒５２１」、ＲＳとＲＳ−ＲＨＴの重量差は３０ｋｇ、ＲＳとＲＳ−ＲＨＴの発進加速性能に大きな違いは無い、それだけで十分でしょ？
そんなに妄想がきついのなら、ＲＳとＲＳ−ＲＨＴのラップタイム差３秒を断定する根拠をお探しになっては？

そういえば、「オプションでRHT。」スレでリンクしたビデオに載っていたラップタイム、筑波のだったよ！
オープン状態でＲＳ：１分１０秒６９３、ＲＳ−ＲＨＴ：１分１１秒０７０。
→https://www.youtube.com/watch?v=QaXolbpaLA8

まったく（！？）、＜龍桜さん＞の必死な粘着には辟易します。
馬鹿馬鹿しい！
自覚が無いのだから大迷惑。
こんな論理を解さない人と話をしても時間の無駄です。
どうぞ速やかにお引き取り下さい。
そして、“ど素人さん”では無いらしい同様のお仲間と、末永く仲良くお過ごし下さい。

書込番号：19036040

[jjm]

２リッターだけど　BRZとの比較が出てましたね。
https://www.youtube.com/watch?v=BLtw2z_mZ6w

書込番号：19039106

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞猫の座布団さん

「＞車両重量と制動距離に関連は見られませんので主な要因はタイヤ性能でしょうね。」って、あまりにも乱暴な結論ですね。

色々見ると、ブレーキ性能試験は制動距離(乾燥路面)40m辺りがターゲットになっていることが窺えます。（40m以下なら優秀というところか？）
本来、スポーツカーであれ、ＲＶであれ、高級車であれ、軽自動車であれ、車種や車重・排気量、またはグレードの違いでパニックブレーキ時の性能に差が有っては堪りません。（自車のみならず他車や歩行者も当事者になり得ますから。）
メーカーは、車重に合わせて、それに見合った（タイヤまで含めたトータルな意味での）ブレーキ・システムを与えていると考えるべきでは？
そこにメーカーの良心や姿勢が現れると思います。

因みにＮＤのタイヤは、横浜タイヤのプレミアムスポーツ「ADVAN Sport V105」であり、勿論市販品とは異なるＮＤ専用チューニングが為されているはずです。
一方、８６のタイヤは市販品と同じミシュランのトータルバランス「プライマシーHP」だったよね？

８６（ＢＲＺ）のJNCAPに於けるブレーキ性能試験結果を見ると、雑誌のテスト結果よりも６％程制動距離が短くなっています。
その点を鑑みて、ＮＤロードスターはＮＣや８６のブレーキ水準には達してない一段低いレベル（デミオ １３Ｓと同等）のブレーキ性能が与えられている事が分かりました。
つまり、100km/hからのパニック・ブレーキでＮＤは、ＮＣや８６（ＢＲＺ）やＣＸ−５ ＸＤよりも、止まるまでに少なくとも２ｍ以上の距離が必要になる可能性が高いということ。

「軽量化でＮＤのブレーキは良く利くなー」などと宣う人が居たら、錯覚だということになります。


ところで、猫の座布団さん、ツッコミはいいから、あなたがよくご存じらしい「正常退化」の列挙をお願いします。

書込番号：19039222

[猫の座布団]

制動距離ならこんなデータもあります。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/218753/blog/25622715/

これタイヤ以外の要素が同じでなければ当然意味が無いデータですね。

自動車はエネルギー増加の方向に進化して来た訳で退化は列挙するまでも無くエンジンパワーが減少した事です。
タイヤはエンジンパワーに見合った性能にしないとバランスが崩れますから、パワーが少なければ抵抗が少ないタイヤを選択した結果グリップが低くなり、それによって制動距離が延びるのは当然の事なのは軽量なインプレッサより重いレヴォーグの方が制動距離が短い事からも判ります。

一方でターボチャージャを付けてパワーを増大させ、増大したパワーに合わせてトランスミッションとタイヤサイズやサスペンション、ブレーキを強化し、大きく成ったタイヤに合わせてフェンダーを拡幅し、それらを受け止めるボディー剛性を増加させ、それ等を積み重ねた結果キャビンが同じでありまがらレヴォーグはインプレッサより290kg重量が増大しています。

元々ロードスターはユーノスコスモと同時代に誕生しましたが、コスモが3ローターエンジンを採用し当時のトレンドである出力増加に走ったのと対照的に少ない出力でも楽しめる車が作れる事を改めて世界に示した事により多くのフォロワーを生んだのですから、出力増加を捨てて走りを楽しむ為の軽量化を優先させた事こそ「正常」なのです。

書込番号：19039310

[言葉は要らない]

岡崎五朗さんの評価。
http://www.youtube.com/watch?v=N_O3TekW4Uk

書込番号：19041922

[いけたらいくわ]

「欲しいグレードがない」(;^_^A

書込番号：19043460　スマートフォンサイトからの書き込み

[生涯まむある岡]

Σ(ﾟДﾟ υ)っとん

書込番号：19043651　スマートフォンサイトからの書き込み

女子に人気のカラーは？

[HK'45]

イエローは人気がないようです。
まぁスポーツカーやオープンカー自体そうですがね。

1番人気は『黒』！ 一方「100年の恋も冷めるわ〜」乗ってたらドン引きする彼氏の車の色は？
1位 黒 58.3％
2位 白 18.5％
3位 シルバー 7.6％
4位 青 6.4％
5位 赤 2％
6位 その他 7.2％
http://news.livedoor.com/article/detail/10331027/

書込番号：18955724

[JTB48]

時代が時代ですから男性でも無難な黒・白・銀が全体の約85%位で人気なんですね！　初代は赤とか青も結構見かけましたが．．。

書込番号：18955837

[HK'45]

ちなみにわたしはブラックチューンドを買い逃したので、25周年記念車に^ ^

書込番号：18955901

[龍桜]

CARP女子には、ソウルレッドは人気あるんじゃないかな？

書込番号：18956527　スマートフォンサイトからの書き込み

[HK'45]

コレね。
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2013/201303/130319a.html

書込番号：18956638

[ＡＳ−Ｐ]

色以前にオープンってだけで終わりって回答が大多数ですけど。

書込番号：18956660

[龍桜]

多分、オープンカーの楽しさ気持ち良さを知らない女子が多いんじゃないのかなぁ？

ロードスターは、ディフレクター装着してるから、風の巻き込みが、他のオープンカーよりも少ない事を知らないのだろうね。

書込番号：18956939　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

スレ主さん、解説サイトをアップしていただきありがとうございます。

書込番号：18956942　スマートフォンサイトからの書き込み

[東方不敗☆]

色なんて自分の好きなのでいいと思いますけど(-_-;)
女の子の受けや彼女の好きな色にしたりするのかな(・・?

書込番号：18956966　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

大多数が拘らない

こんなアンケートもあるよ。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20150710-10226681-carview/

敢えてオープンを指名したのは３％（772名中）

書込番号：18957116

[Don't think,Feeeeel!!]

軽より不人気＾＾

オープンカーに慣れてないドライバーとかは真夏の都内でオープンにしたりするから、汗と排気ガスで顔がドロドロになっちゃうんだよね。

書込番号：18957143

[カートホイール]

マジで女の子はスポーツカー嫌いだから女子受け狙うならミニバンにしたほうがいいよ

だから色は自分の好みでOK

以上、

書込番号：18957248　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎さん。]

ミニバンはお姉さん受けが良いφ(．．)

書込番号：18957270　スマートフォンサイトからの書き込み

[iu5sw]

夜にオープンにして走ってみてくださいよ。
最高に気持ちいいから。

書込番号：18958220

[龍桜]

満月の夜の海岸線を走るのは、大好きです。
アタマの中のモヤモヤがスッキリしたりします。

個人的な話ですけどね。

書込番号：18958627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコマク]

一台しか持ってないならオープンは嫌でしょ。
オープンに適したシチュエーションにオープンカーを出せる男なら見直すとおもいますよ。

書込番号：18984298　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎4649]

基本的に2シーターは却下φ(．．)

書込番号：18984306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Don't think,Feeeeel!!]

2シーターでもバイクならオッケーな乙女心＾＾

書込番号：18984316

[岡崎4649]

バイク？
そうなの？
一応φ(．．)

書込番号：18984321　スマートフォンサイトからの書き込み

NDロードスターの簡易説明書

[たぬし]

北海道マツダの女の子の営業が一生懸命手書きした
ロードスターの簡易説明書を送ってきてくれました。
購入の決め手の最後は営業マンの要素が強いのですが
なんだか買ってあげたくなっちゃいますね。

自分としては購入後の満足度のためにもスペックよりも大事なことだと思います。

書込番号：18953833

[ＪＦＥ]

やられちゃったね〜 ^ ^

たぬしさんは車に詳しいから余裕があるのでしょう。

納車、そしてこれからのロードスターライフが楽しみですね！

ご購入おめでとうございます ^ ^

書込番号：18954010　スマートフォンサイトからの書き込み

[COBRA大好き]

ひょっとして東苗穂？(^-^)

北海道第１号の試乗車がそこだったので、エリア外ですが試乗に行きました！(^-^)

書込番号：18954101　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

JFEさん
まだ買ってないです、売り込みは激しいんですけど
元気で明るいので悪い気はしなくなってきました(笑)

COBRA大好きさん
そうです。東苗穂です！
バカなことしゃべりながら試乗してました(笑)

書込番号：18954268

【ＮＤ納車おめでとうございます】どこに走りに行きますか？

[ばりんばりん３号]

山口県下関市豊北町大字角島

皆さんこんばんは。
そして、ＮＤをご購入された方おめでとうございます。

これまでオープンカーを乗り継がれた方も居れば、
今回初めてのオープンカーという方も居られるかと思います。
当たり前の話ですが、ロードスターにお乗りの方は日本全国に居るわけで、
ここでオープンカーで行ったら気持ちイイよ！ってスポットを
紹介しあえるといいなと思い、スレを立ち上げてみました。
もし良かったらお付き合い頂けると幸いです。

まず私ですが、お約束のスポットを・・・
山口県の角島（つのしま）です。
青い海に走る白い橋がなんとも印象的です。
是非一度、皆さんに来て観てもらいたいなあ〜。

書込番号：18943108

[NC3 Rider]

赤い彗星、いいね！

書込番号：18974028

[HK'45]

最近のお気に入りは
丸の内→銀座→勝鬨橋→晴海大橋→お台場→東京ゲートブリッジコースですね。

書込番号：18974049

[ばりんばりん３号]

業界者さん
都会の夜もいいでしょうね。私は田舎に住んでるのでちょっと憧れます。

HK'45さん
＞丸の内→銀座→勝鬨橋→晴海大橋→お台場→東京ゲートブリッジコースですね。
私もそのコース走ってみたいです。やはり夜のドライブコースになるのでしょうか？

書込番号：18981449

[ばりんばりん３号]

オートポリス最終コーナーのスタンド

皆さんこんばんは！
休日はつい走りに行ってしまうので、スレも沈みがちですね。

今日はマツダファン九州ミーティングinオートポリスに行ってみました。
各世代のロードスターやらＲＸ−７やらデミオのＮ１仕様やら全モデルがコースを走り、
そしてマツダ７８７Ｂ（ルマンを制した車両ではなく、JSPC参戦車両ですが）の
デモランもあって、目と耳で楽しめる一日でした。

たまにはサーキットに行くのもアリ！ではないでしょうか。

書込番号：18981580

[木下あゆ美]

やっぱり行くなら房総半島です〜！

道さえ知っていれば外房、内房、南房も裏道でお盆やＧＷでも渋滞知らずに行けます。
（海沿い走ると込みますが・・・）
多分、日本で一番裏道がある県では・・・。

房総は高い山でも５００ｍぐらいなので起伏の少ない山道を平均XXkmで走れます。

起伏が少ないからエンジンに負担も掛けないので慣らしにもイイです。

書込番号：18993324

[業界者]

房総は「安房グリーンライン」がいいですね。

休日でも空いてるし、比較的新しい道で全線追越し可の白破線だし、高速ワインディングが楽しめます。

そのまま足を延ばせば「酪農のさと」でタイトコーナーがあるし大好きなコースです(^^)v

書込番号：18993555

[ばりんばりん３号]

木下あゆ美さん
業界者さん

情報ありがとうございます！
房総フラワーラインと言い、房総半島は良いスポットがアチコチあるんですね！
マップに追加させて頂きました。

それから、マップに画像を載せる技を体得しました。
とりあえずこのスレにＵＰした画像を載せてみたのですが、
なんか小さく表示されてイマイチ・・・もう少し勉強します。

書込番号：18993662

[桐壺]

富士山が美しいです。

スレ主さま、お邪魔します。
ロードマップに画像が添付されるようになったとのこと、これから益々楽しみです。

昨日、湘南を走ってきたのですが、まだ見かけません。でも、木下あゆ美さまのお写真で
満足です。
夕暮れ時、葉山マリーナからの一枚を送ります。

書込番号：18994141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばりんばりん３号]

桐壺さん
富士山の画像ありがとうございます！
なんとも幻想的なイイ一枚ですね〜。
ドライブ中にこういう景色をいつも見ることができる方がうらやましいです。

マップに載せられると良かったのですが、
自分のスキル不足からかうまく載せられませんでした。すみません。
（葉山マリーナは追加させて頂きました）
もし差し支えなければ再チャレンジしたいと思います。

休みになるとすぐ遊びに行ってしまうので、あっちゅうまに下がってしまいますね。
少しずつでもコツコツとスポットが増えるといいなと思っとります。

書込番号：19002213

[ケルベロちゃん]

関東なら中央高速道で清里、野辺山経由で小諸を抜けて軽井沢へ出て一泊、上信越道で戻るルートまたはその逆ルート（≧∇≦）

書込番号：19005365

[ケルベロちゃん]

軽井沢はクソアウトレットが出来てから、夕方着または午前発でないと貧乏人渋滞に巻き込まれるんだよね。

書込番号：19005810

[関東@豚ちゃん]

本旨以外の無関係な書き込みはやめましょう。

書込番号：19006531

[ISISちゃん]

＞軽井沢はクソアウトレットが出来てから、夕方着または午前発でないと貧乏人渋滞に巻き込まれるんだよね。

碓氷軽井沢ICからの渋滞は本当にひどいです。

書込番号：19008749

[ばりんばりん３号]

せっかく高速に乗ったのに渋滞じゃガッカリしますよね・・・。
私も、渋滞や自分の思い通りに走れない時は結構イライラしますが、
そういう時は「道はみんなのものだから」と思うようにしてます。
自分の運転が誰かをイラつかせてるかもしれない、気を付けなければ！とも思います。

ま、ここは渋滞スポットじゃなくてドライブスポットを紹介するスレなので、
ほどほどにお願いします。

ケルベロちゃんさん
泊まりコースのご紹介ありがとうございます！

書込番号：19010142

[ばりんばりん３号]

頂上の展望台から平成新山を望む

皆さんこんばんは！
暑い日が続きますが、夜のオープンドライブなど楽しまれてるでしょうか。
だいぶ沈んでいましたが懲りずに上げてみました。

今回ご紹介したいのは、長崎は島原半島の雲仙にある仁田峠循環道路です。
この道は一方通行になっていて、対向車を気にせず走れるのが良いところです。
頂上付近に展望台があり、雄大な普賢岳や平成新山を眺められるのもいいですね。

潮の香りがする温泉の小浜温泉か、硫黄の匂いたっぷりの雲仙温泉に前泊して、
空気が澄んでいる午前中に木漏れ日を浴びながらオープンで走るのがお勧めです。
あと、季節は紅葉の秋がいいかな？

書込番号：19029027

[たけきち４１]

はじめまして。すでに信州ビーナスライン５回ほど朝方行ってきました。明日も行きます。オープンで走る爽快さは最高です。エンジン音も。昼間は渋滞するので朝ですよ。

書込番号：19041153

[関東@豚ちゃん]

ほぅ、一方通行とな。それはいいな。冬場だとアイスパッチが識別出来ない時、滑って後ろがはみ出すときあったりするから。それ以前にゆっくり走れって事なんだが。

書込番号：19042989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばりんばりん３号]

たけきち４１さん
確かＲ３５からの乗り換えでしたよね？オープンを満喫されているようで何より！
実際にオープンカーを手に入れてみたら、事前の心配とは裏腹に
案外普通に維持して乗れたんじゃないかなと思いますが、いかがでしょうか。
（勝手な推測でスミマセン）
秋になるとまた違った楽しみもありますし、これからも色んな道をガンガン走って下さい！
あと、冬の露天風呂みたいなオープン走行も楽しんで下さい。

関東@豚ちゃんさん
そうなんです、一方通行で走り易いです。
が、道幅はあまりないので、滑って後ろが出たときはちょっとはみ出しちゃうかもｗ
こちらに来られた際は是非走ってみて下さい。

書込番号：19044241

[言葉は要らない]

お盆は似非都民がみんな田舎に小遣いせびりに帰るんで、都内の道が空いていて快適です＾＾
そのうえ排気ガス撒き散らすトラックもいないので空気も綺麗だから、朝夕ならオープンでも楽しめますよ。
お気に入りは丸の内〜銀座〜外苑〜迎賓館〜青山ルートかな＾＾

書込番号：19046929

[たけきち４１]

ぱりんぱりん３号様

３５は３５で良かったですが普段からもて持て余し気味でしたね。目的地への道も選ばないといけなかったですし。NDは人馬一体、とても楽しいです。３５の未練は全くないです。逆に希に３５にすれちがったりすると、維持費も税金も含めずっと頑張って乗ってくださいねとエールを送りたくなります。白馬の方も、埼玉にも行きました。体の一部として軽快に走っています。まったく困ることはありません。今にしてみたらNAからずっと乗り継げばよかったかな？なんて。３２　３３　３４　３５　NDの流れもまあ、いいですね。
普段遣いにも気楽に使えて、やっぱりクルマはどんな道でも走れないといけません。まあ、冬はスタッドレス買わないから乗れないんですけどね(^_^;)燃費も相当よくて嬉しいです。こういうのもGT-Rを経験したからこそ感じることなのでしょうね。

書込番号：19054209

本日契約です、予定ですが(笑)

[reoreooneone]

今日の10時にディーラーに行き最後の見積もりに行きます。

SSP MT セラメタ

オプションはナビのSD CD フロアマット コーディング 希望ナンバー 30ヶ月点検パック

とりあえずこれで見積もり頼んでます。

下取りご今のところ90万なので差額を200を希望してると伝えての本日の交渉です。

見積もりにBOSEのスピーカーとテレビなどの解除キットも最終的に入れて金額を出してもらいます。

主人は印鑑を押す気で話するって言ってます(笑)

また今夜でも報告しますね！

差額が210万以下なら一気に決めちゃいそうです！

書込番号：18936829　スマートフォンサイトからの書き込み

[reoreooneone]

そうですね、納車までまたたくさんみなさんに質問したりしますね！

これからもよろしくお願いいたします！

書込番号：18940623　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿耨多羅三藐三菩提]

一つのスレでやれよ。
常識がないな。

書込番号：18940734　スマートフォンサイトからの書き込み

[reoreooneone]

書き込みの分類があるんだからひとつのスレでやるのはおかしいでしょ(笑)(笑)

見る人にも分かりづらいし。

ねーみなさん？

書込番号：18940890　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

スレ主さん、ロードスターNDを購入検討している人には大変参考になると思いますので、どしどし質問されてくださいね。

改めて分かる事も多いと思いますよ。

つまらん事を書き込んでいる奴は気にされなくても良いと思います。

書込番号：18941309　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

あっ、忘れてた。
ご契約おめでとうございます。

納車が待ち遠しいですね。

書込番号：18941324　スマートフォンサイトからの書き込み

[reoreooneone]

変な人は気にしないで行きましょう！

昨日の値引きのんかを簡単に言うと21万くらいのオプションが０に下取りが２回目のはていより10万アップでした。

それこの土日のみの破格の値引きだと強調はされましたがたぶん今の時期は車が売れないんでしょうね。

発売間もないロードスターでこの金額なら買い換えを来年にしなくてよかったと思ってます。

書込番号：18941790　スマートフォンサイトからの書き込み

[osetti]

スゴイですm(__)m

書込番号：18941880

[reoreooneone]

凄いですよね？
初めていったディーラーなのにここまでって思いました。

やはり着けたいものは着けといて交渉するのが良いですね！
これから交渉のかたも頑張って下さい。

書込番号：18942017　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

21万円分のOPが0ってすごい。下取りも10万UPなんでしょう？
その営業マン、勝負かけてるな、何らかの(笑

書込番号：18942274

[COBRA大好き]

契約おめでとうございます！(^-^)

一言いいたいのですが、そんなに不愉快にさせるスレを立てていますか？確かにスレ主様は嬉しくて舞い上がっていますが、それを素直に祝福出来る度量が必要だと思います！

書込番号：18942290　スマートフォンサイトからの書き込み

[reoreooneone]

下取りの車はマツダに行く前に買い取り屋さんとかで査定してないのでいくらかは分かりません。

たぶん下取りとかバランス取って値引きが多く見せてるんだろうって契約中も主人は行ってましたがそれでも自分たちの思ってた金額より凄くよかったのとロードスターにほんとに乗りたいそれが一番でした！

舞い上がってはなくてやり取りは主人がしてて今までの車の買い換えとかでもなれてますので交渉の早さや上手さに脱帽です。

書込番号：18942435　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

好条件で購入出来て本当に良かったですね。

やはりタイミングもあるんでしょうね。

次の好条件を引き出すなら、決算期ですかね？

書込番号：18942554　スマートフォンサイトからの書き込み

[reoreooneone]

私の知り合いでホンダの店長さんの話ではけっさんきって実はそこまで思いきった事してないそうです。

なぜならばおきゃくさんに決算期だから頑張りましたって言葉で頑張ってる感があるそうです。

今回みたいな一年で台数がでない時期ってあってその時は決算期よりいい条件出るみたいですよ。

書込番号：18942581　スマートフォンサイトからの書き込み

[midoridaisuki3]

スレ主様

気に入った車を交渉上手に値引きも多く購入されてよかったですね！

参考までに下取り車の情報教えてください。

車名、グレード、年式、走行距離、色、購入額など

お願いします。

書込番号：18942667

[龍桜]

reoreooneoneさん

決算期って、特に安い訳では無いのですね。

決算特売の安く売ってくれるイメージがありました。

改めて、情報ありがとうございました。

書込番号：18942717　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

購入条件はかなりいいと思いますよ。こちらがしっかり、買いますよという意思表示を
見せれば、相手にもよりますけど、いい条件で出してくれる事も多いから。
先日、MTを試乗させてもらったんですけど、シフトストロークも短くてかっちり
決まる出来の変速機が載ってますね。エンジン以上にMTの出来が良さそう。
1速もある程度、長めのギアなようで引っ張り気味で使っても気持ちよく回る感じでした。
これでオープンで走ったら気分いいでしょうね。

書込番号：18943134

[reoreooneone]

そうだ、契約日はイベントでその中のその日契約でマツダスタジアムであるオールスターゲームのペアチケットもらえました！

チケットを目当てにはさすがに契約はしませんが(笑)

まだ届いてないのでどこの席か分かりませんがなかなか行く機会もないので楽しみです。

このイベントって広島県だけだったのかな？

書込番号：18946553　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

さすが、マツダのお膝元のディーラーさん、太っ腹ですね。

羨ましいって思いました。

オールスター戦楽しまれてくださいね。

書込番号：18946675　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinesama]

わー、reoreooneoneさん契約されたんですね！

他のお店で知り合いになり旦那さんがロードスターも試乗してみるとか言われてたから気になってました。

やはり大洲で？

本社近くは値引きが多いって言われてましたからね。

旦那さんの職場も近いので納車後はチラ見にいきますね！

書込番号：18969041　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじょうら]

○○○○うざ〜

えっと、スレ主さん！　そろそろ納車ですかね〜？
おいらもそろそろ納車ですよ！

書込番号：19097666

ロードスターらしいのは？？

[業界者]

はじめに・・・・

歴代ロードスターの中でＮＤが一番と考えられてる方は気分を害すると思いますのでスルー下さい。
ただ、現在新車で発売されているオープンの中ではＮＤが一番であることは否定しません。

ロードスター２００５年モデルの板にＵＰしている事をあわせて理解ください。

しかし、ＮＣ礼賛の意見でもありません。むしろＮＡ礼賛の意見です。

書込番号：18926313

[redstoolseat]

＞他の商品のスレではネガティブな指摘に対し、参考にするだけで粘着質に絡む輩はいないのですが、ことＮＤに関しては不思議ですね。
＞私としては、現行ＮＤには興味がないわけで、また新しい追加車種が出るまでは傍観しますね。

一般論で考えれば、興味がない商品に半年以上も執着してあれこれとネガキャンする方が
粘着質で不思議な人という表現が当て嵌まる気がするんですが。
それと、しつこいばかりか思い違い（わざと？）のデマや前提知識の間違いが多いと
余計ネガキャンの為のネガキャンに見えてしまいますね。

興味がないのなら、それこそ“ネガティブな指摘”程度に留めて、半年も延々と執着せず
最初から傍観してりゃ良い話ですね。

書込番号：19237716

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「パワーが足回りに負けている」とは、どう言う状態なのでしょうか？

例えば、コーナーでパワースライドに持って行けないとか、そう言う状態ですか？

1000kgの車重で131PSなら、全く不足では無いと思いますが…

「足回りとパワーがウェルバランス」等と高度な表現をされるスレ主様は、レーシングドライバー級のテクニックを持ってらっしゃると推測出来ます。

ならば、ハイチューンの1.5リッターNAエンジンなら、思う存分腕を発揮できる、正に完璧な動力源と思うのですが、違うのでしょうか。

書込番号：19237735

[redstoolseat]

＞「足回りとパワーがウェルバランス」等と高度な表現をされるスレ主様は、レーシングドライバー級のテクニックを持ってらっしゃると推測出来ます。

ご本人が一家言あるつもりなのはわかるんですが、一連の評論内容を読むと
標準以下の運転技術、知識、経験なのだろうと推測させる独特の不思議さがありますね。

スレッド元記事がナイス！0点、続く突っ込みのレスがナイス！43点、37点と続く惨状からして、
他者の理解を得る努力が少しは必要でしょうね。

書込番号：19279993

[poro2jp]

いまさらながらですがＮＤ発表までいろいろいた方々いなくなっちゃいましたね
ＮＤのネガティブとなるような意見を書き込むようならすげー勢いでからんでくるっていう
発表までが一番楽しかったな・・・・・・・・
ＮＤオーナー怖すぎる
そら人もいなくなりますね

書込番号：19281240

[redstoolseat]

poro2jpさん、見てたんですね。
とても楽しみにされていた東京モーターショーは如何でしたか？

＞ＮＤのネガティブとなるような意見を書き込むようならすげー勢いでからんでくるっていう
＞ＮＤオーナー怖すぎる

このスレひとつとっても普通の人は全くそのような感想にはならないと思われます。
ナイス！数の圧倒的落差を見ても、内容は勿論、言い方にも問題があると受け止めるのが普通では？

だいたい、NCを繰り返しネガキャンするNDオーナーなんていないですよね。
ネガティブ意見、大いに結構です。ただし最低限の誠意と責任をもつ姿勢が必要です。
度を越したNDネガキャンに疑問を呈する常識的なNCオーナーもいますね。

＞そら人もいなくなりますね

歪んだ自己肯定のためのネガキャンが消えても誰も困らないかと。
いなくなっているのはNDネガキャンにうんざりしたNDオーナーの方かも。

書込番号：19281503

[業界者]

久しぶりに覗いたら、まだ腹の虫が収まらずに続いてるんですね（笑）

ところで、土屋圭一著「この名車に乗れ」で、ＮＡ〜ＮＤについて「ロードスターらしさ」について語ってますね。
共感を覚える事、多々です。

あ、ナイスはいりません(爆)

書込番号：19285411　スマートフォンサイトからの書き込み

[NCマニヤ]

業界さぁん！生きてたんですね！（笑）

業界さんがあちこちで古いレスを掘っては私に語り掛けてきたから返答したのに
梨の礫だから何か不幸でもあったのかと思ってました！(^-^)

という私もND満喫ですっかりご無沙汰です。
業界さんの方はNDネガキャンに飽きたんですか？（笑）

＞ところで、土屋圭一著「この名車に乗れ」で、ＮＡ〜ＮＤについて「ロードスターらしさ」について語ってますね。

業界さんは本当に土屋さんが好きなんですね！
そんなに何度も何度も言及して、車のことは全部土屋さんに決めてもらう勢いですね。
私も昔からファンです。車の好みはあまり合わないけど。

＞あ、ナイスはいりません(爆)

安心してください、つきませんんよ（爆）

書込番号：19285491

[業界者]

＞NCマニヤさん

何度も言ってるけどね、追加バージョンへの希望として事実を比べただけでネガキャンはやってませんよ。
しかもここはＮＣの板に書いてるしね。
追加車種が出るまではＮＤには興味ないし、とりあえず待ちを決め込んでますよw

フィアットも内装がアレでは冷めちゃいましたね（笑）

土屋さんの記事については、私だけが感じた事じゃなかった事が分かっただけでいいんですよ。

ＮＣも楽しいですよ。
やっぱりＲＨＴは安心便利です♪( ´θ｀)ノ

予想を裏切ってナイスがついちゃったですね。ごめんなさい。

ロードスターについては追加車種情報が出るまではしばらく冬眠しますね。
では、お元気で（＾ω＾）

書込番号：19286552　スマートフォンサイトからの書き込み

[お昼のＱ太郎]

と言いつつ、関西弁のおっさんになりきっていそいそと書き込むのであった(爆)
セルフナイスも数に限りがあってちょっと淋しい…
このまま追加車種が出なければ有益な書き込みだけ見れるので嬉しいな。

書込番号：19286803　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

おやおや、腹の虫が収まらずに未だにネガキャンですか。

＞業界さんは本当に土屋さんが好きなんですね！

標準以下の運転技術、知識、経験だと権威の意見に縋りたくなるのでしょう。

＞セルフナイスも数に限りがあってちょっと淋しい…

殆どのレスがナイス0点だから、0点と変わらない数点のナイスでも付いたぞーって
ついアピールしてしまう様子が涙を誘います。そんなスレ主さんが哀れなので私も
同情票のナイスを入れておきました。合掌。

書込番号：19287364

[HAWAII 5-0]

＞業界者さん
NDのおかげでNCのいいところも再認識した方もいるんではないでしょうか＾＾

書込番号：19287679

[redstoolseat]

スレ主のおかげでNCオーナーのイメージは地に落ちたんではないでしょうか

書込番号：19288228

[HAWAII 5-0]

そりゃND買ってもいないのに(以下同文)(つД`)ノ

書込番号：19289450　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイス-T]

雨漏りしないロードスターなんて

ロードスターらしくないよ！

雨漏りも魅力のひとつだからさ

書込番号：19289479　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

＞業界者さん
＞フィアットも内装がアレでは冷めちゃいましたね（笑）

124spider、発表されたみたいですよ。
正式発表をご覧になり、如何でしたか？

書込番号：19334601

[HAWAII 5-0]

＞業界者さん
http://kakaku.com/jump/?url=http%3A%2F%2Fjp%2Eautoblog%2Ecom%2F2015%2F11%2F18%2F2017%2Dfiat%2D124%2Dspider%2Dofficial%2Dphotos%2F

NDのデザインの不満点はほぼ解消されてますね＾＾
同じベース車でもデザイナー次第でこんなに変わるものなんですね。
内装も基本同じですが、ドアトリム周りなど子供っぽくなくてシックに仕上がってますbね。

書込番号：19334611

[ニギハヤミコハクヌシ]

日本で買えないロードスター2.0とレガシィ3.6R緊急試乗
→https://www.webcartop.jp/2015/11/25392


ロードスターは裏切らない
→http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/112700030/?P=3&rt=nocnt

書込番号：19367940

[HAWAII 5-0]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
海外ユーザーはいいですね〜(つД`)ノ

書込番号：19370290　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞ニギハヤミコハクヌシさん、なるほど！

小：うーん、NDには移行しづらいです。例えば筑波（サーキット）のラップタイムって、NCだと1分8秒台がでるまで煮詰まっていますが、NDだとまだ12秒台です。4秒も違います。ちなみにNAの、特に前期のテンロク（1.6リットルモデル。後期は1.8リットル）が16秒台ですからそれよりは速いのですが。

F：なるほど、NAから比べればNDは劇的に速いかもしれないけれども。

小：そう。NAよりはだいぶ速いけれども、NCよりはかなり遅い。そもそもエンジンの出力が違いますから。それにエアコンなどの快適装備もだいぶ出来が違う。

書込番号：19370322

[スピードバンプ]

自己紹介ですがざっくりと車歴です、KP61-AE92-R32-R33-NC2、その他ファミリカー５台
性格的にそこそこアクセル踏んでしまいます。

Mazda Roadsterの個人的意見です。

NA〜NDどれもロードスターしてると思います、オープンスポーツですからね＾＾
ではコンセプト的にどれが一番かとなると勿論NAでしょうか？何故ならBritish Roadsterを模して製造したのはNAだけで
後は越えよう、大人の事情、NAへの原点回帰とNAがコンセプトとしたBritish RoadsterではなくNBからは良くも悪くも
初代ロードスター（NA)が軸になってしまいました。

自分の思う各Roadsterの長所

NA-Mazda Roadsterの根源でありシンボル
NB-NAを超えるべく創られた進化形、Roadsterの完成形
NC-制約から生まれた副産物を持つRoadster　（この副産物が自分的にツボ）
ND-現代の最新テクノロジーを盛り込んだNA的Roadster

いづれにしましても個人の車歴が各代の相対的評価を左右すると感じています
それぞれ代コアなファンが居て開発陣も幸せですね。

書込番号：21011914