マツダ ロードスター のクチコミ掲示板

停止直前エンジン回転数低下（続・続報）

[poppy0922]

クラッチを切ると車体がブル

※2年ぶりに大きな進展があったので、新たなスレッドを立てます。

2019年式SLPです。

停止直前にクラッチを切ると、エンジン回転数が落ち込み、車体が「ブル」ってする問題、6年越しに解決したかもです。

これまでの経緯は、過去スレをご覧ください。
「停止直前エンジン回転数低下」
「停止直前エンジン回転数低下（続報）」

このたび、やま381さんに情報を頂き、関東マツダでECUのソフトを更新して貰ったところ、劇的に改善しました。

家からディーラーまで13km、30分ほどの道のりで、行きは10回以上「ブル」りましたが、帰りは1回も「ブル」りませんでした。
翌日、30kmほど走っても、「ブル」りませんでした。


サービスの人に色々と話を聞いて来たので、同じ症状で悩んでいるオーナーの参考になれば幸いです。

Q: 今回のソフトのリリース日は？
A: 2024年7月。
（私が更新した日は2025年8月22日なので、1年前にリリースされていたらしい）

Q: バージョン番号は？
A: P5C3-188K2-E。
（アップデート前、私のロドはP5C3-18881-Cとのこと）

Q: 変更内容は？
A: エアコンを入れている時に、エンジン回転数が500回転まで落ち込む可能性があるので、それを直したプログラム、と聞いている。
販売店に、それ以上の情報は伝えられていないし、詳しい内容は社外秘なので答えられない。

Q: 1年も前に新しいソフトがリリースされていたのに、なんで連絡してくれないの？
A: リコールでなければ、ユーザーに連絡しない。
今回のリプロは、排ガスとかにも影響があるから、陸運局に届け出ているが、リコール対象ではないので、ユーザーには連絡していない。

Q: 昨年の7月に車検に出した時も、先月、1年点検に出した時も、ソフトを更新してくれなかったが、ユーザーが「エンジン回転数が落ち込むからソフトを更新して」と申告しないと、ソフトを更新しないの？
A: 症状のないクルマのソフトを更新すると、弊害が出るかも知れないので、ユーザーから申告がなければ、ソフト更新はしない。

Q: ユーザーは、新しいソフトの存在を知る術がないから、「更新して」と申告できないのでは？
A: それでも、ユーザーから申告がなければ、ソフト更新はしない。

Q: ソフト更新の費用は？
A: 今回は無料。（お得意様だから？うるさい客だから？）
ソフト更新は一般保証扱いなので、新車登録日から3年、走行距離60,000kmまでなら無償だが、それを超えると原則、有償。

Q: 「ブル」を改善するソフトの改修に、なんで5年もかかったの？
A: 販売店では分からない。


【同じ症状のあるオーナーへ】
自分から症状を申告し、アプデを依頼しないと、販売店はECUのソフトをアップデートしてくれません。
保証期間がすぎる前に、申告することをお勧めします。
保証が切れていても、相談すれば、無償対応してくれるかも…

【症状に気づいていないオーナー、症状があっても気にしていないオーナーへ】
大きなお世話かも知れませんが、自分のロドが「ブル」っていないか、確認することをお勧めします。
「ブル」がなくなると、ロド愛が深まります。
私は6年間のモヤモヤが晴れて、愛着が益々わきました。

【補足】
https://minkara.carview.co.jp/userid/615186/car/3285399/8292737/note.aspx
こちらのページと、私が確認した内容に若干違いがあるので、どちらが正しいかは、各自で確認して下さい。

・サ技連番号：ND24003
「サ技連番号のようなモノはあるけど、社外秘」とのことで、教えてくれませんでした。
ソフトのバージョンは教えてくれたけど…

・保証期間は新車登録後5年以内
「ソフト更新は特別保証の5年ではなく、一般保証の3年」と私は説明されました。
私のロドは6年目なので、どちらの保証も切れてますけど…

書込番号：26270904

[ひろ君ひろ君]

施工前に
エアコン切ったら　症状改善されていましたか?

単にアイドル回転域の遅角制御幅を広げただけかと

書込番号：26270925

[麻呂犬]

今時のアイドル制御って電子化していますからね。
懐かしきアジャスターボルトとか手動の調整機構が無いのである意味困ります。

グッと落ち込んでエンジンがブルブル…
1番嫌な感じです。
事前にアクセルで軽く煽ったり…

リコールやサービスでないと連絡しない…
気になるところがあれば連絡や来店ですね。
予約とか取ってくださいって言われるのがまた辛いです。

書込番号：26270986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今時の車は　弱いエンブレでも燃料カットして燃費稼ぐので
クラッチ切ると　車体という　はずみくるま　を外されたエンジンに
なるわけで　
エアコンなしなら　アイドル維持できるが
いきなり　エアコンありアイドルアップを制御は
同情する

案外リプロで燃料カット止めて　燃費悪くなってるかも

書込番号：26271112

[tm8721]

2020年冬納車の６型に乗っています。
動画と同じ症状で4年くらい悩んでました。

２０２１年の夏に最初症状が出たときにDに相談したときはスロットル回りを清掃しました！なんて言ってましたが...

気が付いたら数年...対策プログラムもしれっと出ていたんですねえ。連絡くれてもいいじゃんて思います。症状がないと〜なんて言ってますが、症状あるか確認して心当たりあるなら対応とかでもいいのにと思います。面倒なんでしょうけどね。

今度Dに相談してみます！（５年目５万キロ、私も補償切れてますけどね...）

書込番号：26271126

[poppy0922]

＞tm8721さん

やっぱり、夏にエアコンをフル稼働している時じゃないと、症状が顕著に出ませんよねぇ。

涼しくなる前に、ECUソフトを更新して、直ったかどうかを確認することをお勧めします。

ディーラーでは、更新前後のソフトのバージョンを確認することをお忘れずに。
関東マツダは、プリントアウトして、バージョンを示してくれました。

改善することをお祈りしてます。
結果が出たら、ここで、教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：26271145

[やま381]

＞poppy0922さん
リプロ以降 約700km走りました。
インプレッションの続報を報告します。

もう一点、変化している点に気付きました。
リプロ前はエアコンON/OFFでエンジンの回転落ちに差がありました。エアコンONだと回転落ちが早くクラッチ繋ぎでショックが出やすかったのですが、その差が少なくなった様です。
燃費の差があるかどうかはまだ分かりません。

以上、簡単ですが報告まで。

書込番号：26273202　スマートフォンサイトからの書き込み

[poppy0922]

＞やま381さん

やま381さんに情報を頂き、長年、悩んでいた「ブル」が解決しました。
御礼を申し上げますm(_ _)m

確かに、シフトチェンジの際、クラッチを踏むと、エンジン回転がストンっと落ちるような気がします。

シフトダウン時は、ブリッピング(空ぶかし)して回転数を合わせられるのですが、シフトアップ時は、想定以上に回転が落ちるので、変速ショックが大きくなり、あれぇ、って感じです。

シフトアップ時も、ブリッピングしたくなることがありました。

ECUソフトをアップデートしてから、まだ70kmほどしか走行していないので、これが改善したかの実感はないです。
これから、経過観察したいと思います。

書込番号：26273879

停止直前エンジン回転数低下（続報）

[poppy0922]

2019年SLP MTですが、2年前の投稿の続報になります。

エアコンを付けていると、信号などで停まる時、エンジン回転数が500回転まで下がり、車体がブルって振動し、不快で仕方がないです。

「ロドでこれは許せない」と納車日にディーラーにクレームを入れ、異常を確認してもらい「直す」という約束を取り付けました。

その後、ECUリプロ、エアコンコンプレッサー交換などをしましたが、一向に直らず、今年、4年目の1年点検を予約した時、「これは異常ではない。これ以上、何もできない」と約束を反故にされました。

頭にきて、メーカーのお客様相談室に電話したら「異常ではない、というのがマツダグループとしての回答だ。これ以上、クレームを言うな」と言われました。

益々頭にきて、直さないなら百万円払え、と6月に裁判を起こしました。
それから5ヶ月、ようやく決着。
詳細を語りたいのですが、大人の事情で語れません。m(_ _)m

で、ここからが本題です。

1. このような異常って、ECUのチューニングで直せるものですか？
ECUチューンを行なっているショップ3店に問い合わせた所、「メーカーでないと直せない」が1店、「直せる可能性はある」が2店でした。
10万円位ならダメ元で試しても良いのですが、50万円は掛かるようなので、踏み切れません。
メーカーがデータを取って、リプロしても直らないんだから、ショップじゃ無理ですかねぇ。
定評のあるショップとかをご存知でしたら、情報を下さい。

2. 同様の異常に悩まれている方、国交省の【自動車の不具合情報ホットライン：0120-744-960】に連絡して下さい。
2019前後の車体の中に、同様の異常が複数報告されていることをメーカーは認め、ECUをリプロしたのですが、リコールにはなっていません。
多くの声が集まれば、メーカーもリコールに動くのでは、と淡い期待をしています。
また、経産省系の【自動車製造物責任相談センター：0120-028-222】もメーカーへの圧力になるので、こちらにも電話して下さい。
どちらも車体番号とか聞かれるので、車検証を準備して、電話して下さい。

年々、酷くなっている気がして、そのうち、エンストするのでは、と心配です。

書込番号：25525179

[カメカメポッポ]

エアコン負荷時の補正が効いていないのか？　タイムラグがあり振動が出てしまう？
多分？ディーラーはそこら辺のセンサー類、補正の効き方を確認して正常なのだろうから・・・何だろうね？

とりあえず、いつも使っているスタンドを変えてみて様子を見るとか？

お金をかけられるなら、吸気系のカーボンの堆積物を除去とかで分解整備をお願いしてみるとか？

まあ、持病かなとでも考えて使うかです。

書込番号：25528077

[zisue]

「全く正常な個体」とメーカー、ディーラーが保証するなら中古相場+αで新しいNDの下取りにしてもらうことも出来たのではないでしょうか。

書込番号：25529037

[poppy0922]

＞ジャック・スバロウさん

2年前の書き込みを見ると、エアコン・コンプレッサーの他に、燃料ポンプとエアフローメーターも交換しているようです。
他に、O2センサーも交換した、と言われた記憶があります。

ディーラのサービスも、色々とやってくれたのですが、直りませんでした。

ECUのリプロは、ディラーにメーカのエンジニアが来て、対応してくれました。

ディーラーもメーカーも手を尽くしてくれているのですが、直らんのです。
なんで？？？

ナリタオートのYouTube、参考になりました。
情報、ありがとうございます。
いちど、相談してみたいと思います。

書込番号：25536842

[poppy0922]

＞やま381さん

私は、2020年10月に対策プログラム(ECUリプロ)をして貰いました。
私が一番風呂だと言われたのですが、直りませんでした。

「諦めています」などと仰らずに、
【自動車の不具合情報ホットライン：0120-744-960】
【自動車製造物責任相談センター：0120-028-222】
に、電話して頂けないでしょうか。

どちらもフリーダイヤルだし、親切、丁寧に対応してくれるので、世間話でもする感覚で、お手軽に電話できます。

私は裁判で決着してしまったので、今後、ディーラーに「直して」と言えません。
メーカーのリコールが頼りです。

書込番号：25536875

[poppy0922]

＞カメカメポッポさん

エンジン回転数が500回転まで下がるのは、納車日からなので、エンジンのカーボンとかが原因とは考えにくいと思います。

ディーラーもメーカーも手を尽くしてくれている様なのですが、直らんのです。
全く「何だろうね」で困っています。

書込番号：25536890

[poppy0922]

＞zisueさん

買い替えも頭をよぎったのですが、買い替えても、また、同じ症状の可能性が高かったので、やめました。

納車の1週間後に、ディーラーに点検で預けたのですが、その時、代車で借りたロドも同じ症状でした。

書込番号：25536907

[poppy0922]

＞gda_hisashiさん

メーカーのお客様相談室に電話した時、「異常ではない。許容範囲だ。」と言われました。

許容できる人は、許容すれば良いと思います。
私は許容できなかったので裁判を起こしました。
日本は法治国家なので、裁判で決着するしかないのです。勝っても負けても。

ちなみに、弁護士に頼むと、数十万円＋成果報酬が掛かるので、私は簡裁に本人訴訟しました。

書込番号：25536919

[poppy0922]

このエンジン不調、なんとか、直らないものですかねぇ。

アメリカだと、集団訴訟になるのでは、とか思うのですが。。。

OBD IIから、CANのデータを拾えば、原因が分かる気がするのですが、何故、ディーラーもメーカーも原因を特定できないのかが、不思議で仕方がないです。

書込番号：25536941

[MIG13]

＞poppy0922さん

・納車日から発生している
・エンジン回転数という明確な症状
・燃料噴射量を増加（回転数UP）させれば対策は容易なはず
・エンストしていない
　（エアコン始動でエンストしないから負荷変動は制御下にある）

からすると、マツダが敢えてその状態にしているということでは？

その狙いは、ロードスターを欧州で売る続けるために
　・アイドリング（エアコン使用）中の燃料噴射量を極限まで絞っている
ということでは？

ヤリスのエンジンを乗せれば選択肢が広がりそうですが、、、

書込番号：25540673

[poppy0922]

＞MIG13さん

失礼ですが、MIG13さんはエンジニアですか？
分析の仕方が、私と同類の匂いがします。

> ・燃料噴射量を増加（回転数UP）させれば対策は容易なはず
まさに、原因はこれかなぁ、と考えていました。

マツダは頑張って、燃費、排ガス、エンジン出力が、最適になるギリギリの所で制御しているのだろうなぁ、というのは理解できるのですが、エアコン動作中、停止直前の一瞬、燃料噴射量を増やすか、燃料噴射を早くするか、してもいいじゃない、と思うのです。

2018にマイナチェンジする時、さんざん試験したはずなのに、見落としてしまったのかなぁ、と想像するのです。

これまで色々調べた所、DIYでECUを書き換えるツールが10万円位であるようなので、自分でやってみようかなぁ、という方向に傾きつつあります。

書込番号：25540915

[MIG13]

＞poppy0922さん

>失礼ですが、MIG13さんはエンジニアですか？
分析の仕方が、私と同類の匂いがします。

解ります？　
自動車関連ではありませんが、現役のころにはこんな仕事（不具合解析）が多かったのです。解析を通じて先人の知恵、苦労の跡 に触れるのが楽しいのです。

さて、素人考えですが、
燃料噴射量を無理やり増やす代わりに、吸気を増やして（増えたようにだまして）、燃料噴射量を増やすことはできないのですかね？
（吸気量（結果）に合わせて燃料噴射量を調整しているとの前提で）

例えば
・エアクリーナーを外して症状が変化するようなら、
　エアクリーナーを抵抗の小さいもの（大きいもの？）に替えてみる。
・エアフローセンサ（吸気温センサ）を交換してみる（バラツキに期待）
・エアフローセンサ（吸気温センサ）を改造

書込番号：25541024

[poppy0922]

燃料ポンプのリコールの案内が届きました。
私のロドの車台番号は303000台で、2021年のリコールでは対象外だったのですが、今回は対象になりました。

2021年対象車 ND5RC-300005〜ND5RC-301386
2024年対象車 ND5RC-301387〜ND5RC-400111

燃料ポンプのリコール、拡大していますねぇ。

これでエンジン不調が直れば良いのですが、燃料ポンプは関係ないだろうなぁ。。。

書込番号：25608491

[ペンペンペンタゴン]

＞poppy0922さん
以前の投稿も含めてずっと見させていただきました。
2022年に購入した私のロドも全く同じ症状で慣れてしまいましたが、やっぱり不快であることに変わりはありません。アクセラ1.5のMTも乗ってましたが、こんな症状はなかったです。アクセラと同じだったのはギアが入らないくらいでした笑。
ディーラーには購入当時からずっと言ってきたのですが、対策されることもなく今まで来てしまいました。poppy0922さんの投稿を見ていると少し甘やかしてしまったのかもしれません。

書込番号：26264292　スマートフォンサイトからの書き込み

[やま381]

＞poppy0922さん
ND 平成30年登録車です。
この問題（エアコン使用時、停止直前にエンジン回転数が落ちる）が解決しましたので報告いたします。

詳しくは、下記のリンクを参照してもらいたいのですが、２年ほど前からディーラーさんにこの問題提起をしていましが解決策が無いと言われ続けていました。
最近、対策リプログラムがあることを下記リンクで知り、対策の技術情報番号をディーラーに伝えやっと実施が叶いました。
こちらから調べてプッシュしないと対応できないディーラーも情けないですが・・・
結果、リプロ以降約20日（500km程度）経ましたが症状は全く出なくなりました。弊害もありません。
参考に共有いたします。
https://minkara.carview.co.jp/userid/615186/car/3285399/8292737/note.aspx

poppy0922さんの個体に適用できるといいですね。

書込番号：26264404

[poppy0922]

＞やま381さん

情報提供、ありがとうございます！！

早速、関東マツダに電話し、リプロの存在を確認し、8月22日(金)にアップデート作業の予約を取りました。

6年前、終のクルマとして買ったのに、ずーっと残念な気持ちを引きずってきました。
このリプロで「直って欲しいな」という期待と、「どうせダメだよ」という諦めが、半々です…

アップデートしたら、結果をご報告します！

書込番号：26265653

[poppy0922]

＞ペンペンペンタゴンさん

ペンペンペンタゴンさんのレスの２時間後に、やま381さんから、貴重な情報を頂きました。

ペンペンペンタゴンさんも、リプロの適用をディーラーと相談してみて下さい。
私は今週の金曜日、予約を取りました。

> poppy0922さんの投稿を見ていると少し甘やかしてしまったのかもしれません。
昨今、強く言いすぎると、クレーマー扱いされますからねぇ…
私は、マツダのお客様相談室に「もう、電話してくるな」と強い調子で言われました…
そっちがその気なら裁判で勝負してやる、と提訴した次第です(笑)

書込番号：26265664

[ペンペンペンタゴン]

＞poppy0922さん
実は先月末に新車3年と少しでエアコンの故障でディーラーに入庫しているのですが、そんな情報は全く教えてもらえませんでした。でもエアコン修理後何故か振動がマシになっているので、もしかしたら勝手に？まさかないとは思いますが笑。もう手放してマツダから離れようかどうか真剣に検討していたので、最低でもディーラーは変えた方がよさそうですね。

＞やま381さん
有益な情報ありがとうございます。ディーラーとの関係性もあるので様子を見て対策したいと思います。

書込番号：26267169　スマートフォンサイトからの書き込み

[poppy0922]

エンジン回転数が下がる様子

今週金曜日にリプロする予定ですが、その前に、エンジン回転数が下がる様子を、撮影しました。
下がらない時の様子と、比較もしてみました。

「大した事ないじゃん」と思う人もいるかも知れませんが、車体もシフトノブも「ブルッ」てするので、かなり不快です。

リプロで直るかなぁ…

書込番号：26267473

[ホントの事が知りたいでござる]

機械は一定の範囲で誤差があるもんだけど、プログラムに誤差は無いと思うんだけど
リプロをリクエストされる理由は？
あとメーカーが苦情の電話かけてくるな　はまずないかと
最近の流行は0570でやんわりと　ですね
なんせ、無敵のかけホーダイか相手だから

しかし長い間のそのエネルギー　お疲れ様でございます

書込番号：26268169　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

同じエンジン回転のアンダーシュート現象でディーラーに最新バージョンが対策しているらしいよ噂を吹き込んでいたら、最新バージョンのプログラムがありましたと連絡が来たのでリプロをしてもらったのが今年の初め頃です。

リプロ直後は直ってないかも。ってくらいアンダーシュートしているが以前より下がり幅が小さくはなっていて様子見かなって感じでした。

それから
数ヶ月エアコンを使う機会は雨の日のくもり取りを偶にするくらいで、全然使わないんだけど
猛暑となる今はオープンでもエアコン使ってます。

気が付いたらアンダーシュートは全然気にならなくなっています。
リプロ後、数ヶ月単位の結構な時間で学習させると良いのかも。

書込番号：26268977　スマートフォンサイトからの書き込み

ロードスター35周年記念車 生産状況

[tokutokudenki]

35周年記念車の生産が開始されたようです。私は12月21日に予約しましたが、2月12日生産で、納車は3月上旬とのことでした。

書込番号：26065420　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすチワ♪]

はじめまして！
私も、tokutokudenkiさん同じく12月21日に契約しまして、
先日納期をお聞きしましたら、2月生産3月納車であろう・・・と、回答がありました。

他のスレを拝見しますと、2月納車とのお声も上がっているようですが、
事前予約開始数日で2月納車枠はあっと言う間に終わったのでしょうね〜
公式発表前の予約でしたので、勝手に2月には納車できる！っと、思い込んでおりました。
楽しみにしていただけに、ちょっとショックで、今後の1ヶ月がホント長く感じそうです。

書込番号：26065582

[tokutokudenki]

＞やすチワ♪さん
関東だと工場から海上輸送で持ってくるので、ラインオフから納車までが西日本よりさらに日数を要しますね。
まあ外気温が少し上がってからのほうがオープン走行を楽しめますし(^^)
私は30年前にNAを手放して以来のロードスター復帰です！

書込番号：26065837　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokutokudenki]

表参道にオープンしたMAZDA TRANS AOYAMAのトークイベントに登場したロードスター主査の齋藤氏曰く、35周年記念車の受注は既に2,500台を超えたそうです。そして既に40周年記念車の仕込みに入ったとも‥

書込番号：26067092　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokutokudenki]

ディーラーから残念なお知らせがありました。
DSCのソフトウェアに問題があったためハードウェアごとメーカーで交換が必要になり、出荷停止になっているとのこと。
既出荷の2025モデルは全数工場に戻す必要があるため、先にディーラーまで送った車の納車が、現在工場にある車よりも
納車が遅くなる可能性があるそうです。
ディーラーに展示中の記念車も、これから広島へ戻され、納車はGW明け以降になりそうとのことでした。

書込番号：26104358

[やすチワ♪]

不具合での影響は結構なものになりましたね〜
最初の期待値からどんどん納期が延びていくので、ガッカリ感がハンパナイです。
…と、言うかどんどん予定が狂ってしまいますね (＾＾；

既に納車されている皆様の車両は大丈夫なんでしょうかね〜？
はたまた一部のロットからなのか…？
ん〜悩ましいところですね。

書込番号：26104799

[やったぜ！！３１サングラス]

自分もロードスターの納車待ちです。契約は１２月２７日でした。RS幌です。
今日納期の確認をしたら、4月中旬だそうです。
早く来て欲しいですが、
マツダのロードスターの安全性へのこだわりも感じつつ気長に待ちます。

書込番号：26116499　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすチワ♪]

３月中旬あたりから再出荷が始まったようですね〜
私もようやく４月最初の週で納期の目途がたちました！
あとは無事にたどり着いてくれることを祈るだけです＾＾

書込番号：26125209

[tokutokudenki]

12月21日発注の私の車は、4月中旬にディーラー到着とのこと。
ディーラーの展示車（シリアルナンバー100番台前半）は広島往復して戻ってきてました。

書込番号：26141779　スマートフォンサイトからの書き込み

[rinkenroadster]

私は実際、ロドスタ35周年車で自動車道走行中にDSC異常が発生し、トンネル内で走れなくなり、避難場所に止まってしまいました。現在、代車中です。😢

書込番号：26159860

[vexa]

＞rinkenroadsterさん

それは悲惨でしたね
怪我がないようでなによりですがメーカーから何かしら補償してもらいたいところですね

書込番号：26161556

[rinkenroadster]

＞vexaさん
ありがとうございます。早朝、田舎で、20〜30�q/ｈでなんとか走れましたので、なんどか避難場所に逃げながら、下道になんとか脱出できましたっ。ゴールデンウイークの復帰はないそうです。気長に待ちます。( ´∀｀ )

書込番号：26162446

[vexa]

＞rinkenroadsterさん

いったん工場へ戻すのでそれなりに時間はかかるようですがGWに愛車がないなんて・・・
せめて代車がRFとかなら許せそうですが・・・

書込番号：26162622

[tokutokudenki]

＞rinkenroadsterさん
DSC改修前に納車だったのですか！
接触事故などにならなかったのは不幸中の幸いでした。
DSCのハードを交換すると型式が変わるようなので、事務的にも時間を要するのかもしれません。

私の車はシリアルナンバー800番台で4月16日登録、先日納車されました。NAを31年前に手放して以来のマニュアルミッションですが、レンタカーで乗った先代86よりもクラッチが大幅に扱いやすくて安心しました。

書込番号：26162634　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

35周年のどのスレに書こうかと迷いましたがこちらに書かせていただきます。
縁あって35周年記念車の幌を購入する事になりました。
ディーラー見込み発注分でもう2台あるようです。
担当さんがすごく頑張って下さいまして、値引きはオプション全てオマケとなりました。
11日まで広島アンフィ二店では成約特典でアルパイン製ドライブレコーダーインナーミラーもオマケです。
さらに本年度産のお米10kgも成約特典で秋ごろに届く予定です(笑)
納車は今月29日前後です。

諸事情であまり長く乗れませんので
ウエシマ脚を明日にでも注文しようと思っています

皆様どうぞよろしくお願いいたします

書込番号：26174149

[canna7]

その後
ウエシマ脚　ブリッツtypeSを入れ
現車セッティングも行っていただきました。
ホイールは、村上モータース　ブレンボ可のTE37ですが
本当にギリギリでディーラー入庫可能状態に仕上げていただきました。

書込番号：26233147　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞tokutokudenkiさん
＞canna7さん

納車おめでとうございます。祝
今年は例年より早く猛暑が来襲してますが
熱中症対策万全にオープンを満喫しましょう。

世間から笑われようとも、オープンはやめられませんw

書込番号：26233813　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞Che Guevaraさん
ありがとうございます
Che Guevaraさんのレスされてることは非常に参考にさせていただいてます

そうですね
夕方に帽子かぶってオープンで走ってます
まだ皮の帽子は買ってませんが・・・

書込番号：26234938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞canna7さん

TE37のブロンズがボディカラーと良く合っていてレーシーの37が落ち着いた大人っぽく見えますね。
纏まりが凄く良いです。

自分は気温40℃の日中でも、耐えながらオープンしてますw

書込番号：26234954　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞Che Guevaraさん
ありがとうございます

40℃でオープンは凄いです
先日炎天下NAでオープンにして走られてる方がいらっしゃいました
気合いが入ってました汗汗汗

書込番号：26238083

グラベルスターを是非造って下さい

[ktasks]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=148310/?lid=myp_notice_prdnews

本格ラリー仕様なら言う事なしですが
雪国でも楽しめる仕様車
メーカー純正で是非ラインアプに
出来れば4躯でお願いします

書込番号：26153989

[勉強中中]

非舗装の路面って、そんなにスピード上げなくてもワクワクしますよね。

書込番号：26153997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞勉強中中さん
おはようございます
パワー無くても楽しめて安全かもですね？

未舗装は今はほとんどないですが
バイクで河川敷で走った後に
舗装路に入ると
グリップが増したように感じられて恐怖心が薄れます

ロードスターのスタイリングが非常に良く
欲しいのですが
雪国の為いつでも楽しめるスポーツカーがあればと思います
２シーターオフローダーって
市販車にはほぼ無いので売れませんかね？

書込番号：26154009

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

＞未舗装は今はほとんどないですが

地図に載ってないだけで未舗装路はいっぱいありますよ。
私は兵庫県ですが、山間部には林道がいっぱいあり、一般車両の通行が規制されていない道なら自由に走行できます。
エスティマやVFRで走ってるとジムニーやオフ車の人たちから奇異の目で見られますが、案外どこでも走れちゃいます。
でもさすがにこの道は車種を選びますが・・・（一般車両通行可の道です）
https://youtu.be/UX_05_0Nml8?si=Dm7pk41zI2waOcWQ&t=151

書込番号：26154034

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ええ好んで探せばありますね
ほとんどないですから
有るのはわかってますよ？

子供の頃、親の運転で三重の伊賀に帰省した時は
田舎道は生活道路でも
ほとんど砂利道だった気がする
就職して富山に来た時も
わりと砂利道ありましたね？

好んでグラベル行く人にも
スポーツカーの選択肢もありかと？

書込番号：26154083　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

モノコックボディーのオープンカーでオフロードはチョッと厳しいでしょう。

でもハードトップ仕様のRFなら可能性あるかもしれませんね、でもマツダがカタログモデルとしてラインナップに加えてと言うのは無理っぽいでしょう。

どこかのショップがコンプリートカーとして作ってくれるかもです。

書込番号：26154106

[アクアリウムの夜]

四駆のスバルの BRZ が適役なのでは？

書込番号：26154148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ショップカスタムは
割と有りますね？
でも少し不安ですので
メーカー純正希望です
ハードトップでなくても
ロールバーをラリー風に付けたら
どうでしょう？

これでも良いけど
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/676723aa57094a301fb1aff8aa333702bbf399cd/
もっとスマートなのが希望

書込番号：26154165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞アクアリウムの夜さん
ソレもいいですね
余力の有るトヨタでないと無理かな？
でもやはり
オープンカーがいいかなと？

書込番号：26154177　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

かつてそういったコンセプトのスズキX90とかいうのが有ったなと。

書込番号：26154197　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ロードスターの人気は全世界に及んでますのでその一見邪道的なバージョンでも要望は少なからずあるかと思います。

声を上げ続ければ世界限定〇〇台販売と言った事が現実になるかもしれません。

書込番号：26154266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞スプーニーシロップさん
ありましたね
でもエスクードベースでしたかと？
SUVベースだと全体的に背が高く
平べったいオフローダーがほしい

需要無いかなー？

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
限定は面倒なので出来れば無しで

書込番号：26154318

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
昔、さすがに実車のNAでは行きませんでしたが、ゲームの世界では、グランツーリスモでNA選んでグラベルやスノーをばかり走ってたのを思い出しました

子供の頃は、ランチャストラトスとランボルギーニチーター、ルパンのエンディングで峰不二子が乗ってたバギーの印象が強かったですね

書込番号：26154362

[スプーニーシロップ]

究極はポルシェ959パリダカかなと。

書込番号：26154396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
最近はコレらしいですよ
https://kakaku.com/item/K0001493615/

書込番号：26154407

[ktasks]

＞スプーニーシロップさん
＞ねずみいてBさん
高杉です！！

それだけ出すお金あるなら
A110買って改造します
それか
これ買う
https://www.webcartop.jp/2024/03/1300163/

書込番号：26154446

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
アンテナっぽいのも立ってて、そのまんまラジコンみたい

書込番号：26154548

[Che Guevara]

オフロード仕様のロードスターは歴代モデル全てでオーナーズミーティングに登場しておりますので、ショップデモカーでも展示車見たからやってるショップがあったと思う。
でも興味なくてショップ名も覚えていないw

書込番号：26154788

[ktasks]

今は亡き２st　ATVレーサーでした

＞Che Guevaraさん
はい
ショップスペシャルとか
動画では改造してるの見たことあります

以前モトクロッサーのエンジンを積んだスズキの４輪バギー持っていて遊んでたんですが
２st２５０ccで５５PSありました
モトクロス場でジャンプしたり
フラットダートでドリフトしてたんですが
トラクションの塊で面白かった
ドリフト中にスピンしそうになってアクセル戻すとハイサイド起こして吹っ飛んだり
ナーフバー外して乗ってて足ついたら後輪に轢かれたり
横ノリしてゆっくり走っていてハンドル跨いで普通に乗ろうとして
アクセルに当たってウイリーして独りジャーマンしてフレーム曲げたりしました

乗り回した後に自家用車に乗るとパンクしてる？
と思うほどトラクションが凄くダート走行って面白いですよ？

今ならサイドバイサイドですかね？
公道のれたらそれでも良いのだけど、、、
https://hayasaka.co.jp/pop/info/kawasaki-side-by-side/#krx1000

書込番号：26154818

[自転車屋さん]

愛知県にある平出自動車さんがロードスターをオフ仕様にして販売していますよ。
現在ならカーセンサーで販売しているようです。

中部ミーティングに行けば、現物も見れますよ。


https://www.youtube.com/watch?v=NVVQR38VTXU
https://www.youtube.com/watch?v=r7uLZUCbxms


平出自動車　ロードスター専門店

住所：愛知県北名古屋市熊之庄石原７０

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU3012513136/index.html

書込番号：26220259

[ktasks]

＞自転車屋さんさん
情報ありがとうございます
やはりカスタムカーになりますよねー
造形にはこだわりあるので
ちょっとそのショップのはバランスが、、、、
すみません

書込番号：26220457

ＮＤオーナー及び購入予定者・検討者の談話室 vol.14

[海苔男てんのすけ]

取替前	取替後	ノーマル状態

NDに関する情報交換スレ。　　第１４回　
気に入ってるところ、メンテ方法、カスタム自慢、お気に入りのドライブスポット、燃費報告、トラブルの相談、検討中だけど気になるところ。
スレ建てするほどでない些細な事。。。
なんでも語りましょう。

ホントの事が知りたいでござるさん　　vol.14 立ち上げましたよ。


過去にもカキコしましたが、時間が経っているで、最近の方にプレゼン。

NDのエアコンには、フィルターがありません。
まぁ、外から北細かい塵、ホコリ、花粉、小さな虫や種はダクト内廻り放題ですね。

NDの助手席側　カウルトップ外すと、エアコンの外気取入口があります。　で、私は外気の入り口にフィルターをしております。
フィルターは、室内用空気清浄機の背面なんかに貼る、目の荒い奴です。　画像を拡大すればどのサイズ使用かわかります。
このサイズのフィルターが４つ折りにすると丁度よく収まり、サイズ合わせのハサミ入れも不要です。
吸い込まれ防止に、真ん中に文房具でよく見る黒い紐を、フィルターに小さな穴開けて通して、樹脂製のカバーに結んでおります。その紐の余分なところは切ります。

私は年間3万�`程走りますが、3〜4回の交換ですね。　フィルター１枚は100円程かな。

杉やヒノキ花粉は、折込４層目表面迄到達しますが、裏には来てない。色は黄色くなってます。　春先の花粉時期は2ヶ月で交換だわ。

画像のその他時期で、色は黒っぽいですね。　杉・ヒノキ花粉時期以外は３層裏面までです。
全ての時期で種や小さな虫などがへばり付いてます。

カウルトップ助手席側は、+ドライバーとそのネジを隠す蓋を取るための小さな-ドライバーあれば、ネジ一つ外したら、工具なしの作業で、簡単です。　（運転席側は、ワイパーアーム外すので、めがねレンチも必要）

ダクトの中に微細なものがへばり付くと、それが悪臭や細菌の原因になるかもしれない。　
（W殺菌ファブリーズをフィルターにかけてエアコンONすると、少しは殺菌作用出るかもｗｗｗ）

それらを事前に抑制する、コスパ抜群の自己流メンテナンスです。

興味ある方は、どうぞ施工を！　　

書込番号：25362233

[海苔男てんのすけ]

台風11号が沖縄に大きな影響なく熱帯低気圧になりましたねぇ〜〜　

＞ホントの事が知りたいでござるさん
いい時期に、素晴らしい景観地をドライブされたんですね！　なんと羨ましい　(・∀・)

地元の料理屋で、飲みながらまったりと時を使うのなんて、堪らんｗｗ

夏の沖縄でのオープンカーカウント、ちょいと面白い趣向ですね。　私には意外に多いんだなという印象。
路面ミューは、低めでしたか？


さて、運転用のメガネは度付きの色入りレンズで、視力矯正キツめにしています。　が、最近は乱視の近視老眼の戻りなのか、普段用の視力矯正低めにしてる色なしメガネの方が遠方含め、全てでよく見えるようになりました。
度付き色入レンズでのメガネ新調するのは時間掛かる。　で、眼鏡の上からかけれるタイプの、偏光ガラスサングラスを購入しました。

これは良いわ。　周囲の車でガラス越しに相手の視線や顔の向きや動きがよく見える！！　嫌な反射光もかなり低減で、疲労度がかなり低くなる。
届いた時、事務所でかけた時に液晶ディスプレイ画面が殆ど見えなくなり、トンネル等でLED系ライト見えなかったら厄介だなとおもいましたが、杞憂でした。トンネル問題ありませんでした。　マツコネ画面もよく見えます。

もっと、早く買えばよかったｗｗ



話変わりますが、新たにNDに乗る方、お尻の筋肉増やす運動されてたほうが良いと思います。　まぁ、購入前の想定乗車時間より、かなり長く乗るようになるでしょうから、長時間座れるように筋肉の鎧をｗｗ　

また、狭い駐車場等にて、クローズ状態でドアワンノッチ開度での乗り降りは筋力がある方が楽です。　私は、サイドシルに右手をおいて支え、右足を折り曲げて出して路面に付け、右腕でサイドシル押し体上げつつ、右足1本で立ち上がります。
ドライビング自体は操作系軽いから筋力さほど要らずにて知的スポーツの類ですが、乗降は運動系スポーツの類です。

書込番号：25410085

[ホントの事が知りたいでござる]

ロードスターを手放してはや1年半くらいかな？

最近気がついた事
ロードスターで出かけるのは楽しい

仕事ではcx5から乗り継いでCX60なんだけど、ドライブに出かけたい気がしないんだよね

もちろん後ろにも乗せて温泉出かけるのはこれなんだけどね
楽チンだし
2リッターは400万越えみたいな雰囲気もあるけど、でるのなら欲しいな
最廉価版でいいから

書込番号：25621455　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

請求書	245000�`走行のクラッチ板	クラッチカバー裏　プレッシャープレート	クラッチカバー　レリーズベアリング共

＞ホントの事が知りたいでござるさん

久しぶりのスレが上がってますねｗｗ お久しぶりです。

3日ほど前、代車に乗っていましたので、その気持ちよく解ります。

代車の理由は、私の2015年式NDも走行245.000キロとなり、初めてクラッチ系のオーバーホールをディーラーでしたからです。

クラッチ板の残量はまだあるなと感じていましたが、パイロットやレリーズのベアリング系とダイヤフラムスプリングにヘタリがあるな感が出てきたからです。　異音は聞こえなかったのですが、繋がった後の動きにムラを感じたからです。

クラッチ板・レリーズベアリング・パイロットベアリング、クラッチカバー、レリーズのフォークとピボット交換です。フライホイールは無交換。
交換後部品と請求書の画像添付します。

クラッチオーバーホールは税込みで￥126.000-程ですね。

クラッチ板は想像より山残ってました。　山はありますが、外周端部にところどころヒゲが出てたので、みなし寿命だわ。
フライホイールは無交換ですが、プレッシャープレートはほぼ摩耗ありません。フライホイールの画像はここにはありませんが、ディーラーでの記録画像見ると、更に摩耗や変色なく、無交換に。　
パイロットやレリーズは、指で回すと音が出てたので、いいタイミングで交換。ダイヤフラムスプリングも、この走行距離では当然摩耗です。

フライホイールの状態見て、この距離でここが新品状態みたいなのは初めて見たとディーラーさんからのお言葉。　作業場でピノキオ状態になりましたｗｗ

レリーズのアームとピボットはカスで汚れてましたね。

交換後、　クラッチペダルを最初踏み込んだ時には、クラッチ抜けてるのかと思ったほどです。　NDの新車はこの重さですと聞いて、経年変化を感じました。　
クラッチに当たり出るまで、操作しにくい程軽かった！！　

PPF、アルミ補強板、エキマニとパイプ、ステアシャフト等の脱着やエンジンの浮かし等が必要にて（フライホイールの画像に外した部品等写ってた）、妥当な工賃だなと思います。駆動系に遊びがないから、外すしかない。こんな作業、自分では絶対無理だわ。ついでに、スロットボディの掃除とかもしてして下さいました（サービス）。　


PPFの１G締めやエンジンマウントの１G締めが効いたのか、アイドリング時のシフトの揺れが明らかに軽減。　予想外なので、ちょっと嬉しい(^o^)ｖ

GOーSTOPの多い道路がメインにて、シフトノブは摩耗のためだいぶ前に交換するほどシフトチェンジの回数は多いです。

で、ディーラーからどうしたらこんな操作出来るのと聞かれたので、１速入れると自動でアイドルUPするから、発進はクラッチ操作のみでOK、完全に繋がったの感じてからアクセルONと、マニュアルの楽しみである変速の回転合わせを常に意識して遊んでるからと答えました。　発進時、車がエンストせんように勝手にエンジン動かしてる感がある。だから。少々の上り坂でもアイドリングスタートは簡単。
車が軽いのと、トルクの絶対値が小さいのも、駆動系への負担が少ない要因かと。

書込番号：25623266

[ホントの事が知りたいでござる]

＞海苔男てんのすけさん

ご無沙汰してます

今、すごくまずいって気分なんです
なんかオープン病がむらむらっと
どうしましょ？
2リッターが出たら困っちゃうかも

月1の放浪と天秤だけど、あー乗りたいって感じ

しかしオープンカーをここまで乗り倒すかたも珍しい
マツダも興味持つかもしれませんね
高値下取り提示がでたら、2リッター欲しくなりませんか？

今のままでも不満はないけど、特にS990は良かった
あれにテレビがあればなおの事

でも2リッターの加速は鋭くもっと気持ち良いかも

書込番号：25623374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

こんなのとあんなのが両立出来るくらいにリッチだと困ることもないのだけれど

書込番号：25623390　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

まぁ、不治の病でしょうｗｗ　お薬出しておきますね。

NDは、あと７〜８年生産するかも。　小沢コージ氏のユーチューブで、現在のND開発責任者への質問動画がありました。　なぜ990Sは生産中止になったか？　みたいなサブネームついてたかな。
その中で、時期ロードスターの開発はしていない。　理由は、電動化等規制の動きが読めないのと、現在あるバッテリー等の製品でそれを基に設計すると、デカく重い車にしかできないので、ロードスターでなくなる。　今は、新しい技術の製品の登場を待っている。
　
また、現在のEUの衝突テストのやり方で、オープンカーの合格は無理。仮に適応すると、やはりデカく重くなる。

だから、NDを法の許す限りの期間生産するとの事ですね。

990Sが無くなったのは、EUと日本で採用するハッカー対策基準に適応させたために重量が増えたから。
今回のND重量増の殆どは、ハッキングによる走行中での乗取り事故を防ぐために、コンピュータ関係のプラットフォームを大幅に進化させたため。　まぁ、重くもなるが、価格もUPする要因ですね。

小型軽量の電池等の登場に４年、その製品性能評価しつつ、新型設計と資材確保に４年と必要見れば、7〜8年はNDを継続生産しそうｗｗ　だから、発売から16〜17年売る事になるなら、時代の変化を考慮して、幌２L国内販売は限定であるかも。


（（将来的には電動だが、ガソリン車1代カマスかもとの発言もありました。　が、これはレシプロ禁止予定のEUへの輸出無しにすれば目がありそう。））

書込番号：25624696

[canna7]

横からお邪魔いたします
2026年の騒音規制はスポーツカー潰しとも言われてますが
ロードスターはこの騒音規制でも何かしらの進化を遂げ対応しそうですかね？
というか対応しますよね😅
五味さんは2025年あたり、次の年次改良でその規制前にファイナルエディションじゃないかなーとも話されてますが・・・

2015年アテンザを購入し2016年にGVC搭載アテンザが出た後試乗して別物のような車のフィーリングになってたので
悲しい思いをしたくないのでNDはファイナルエディション待ちです
先日試乗した際に見積もり出して頂いて値引きが想像以上だったので心が揺らいでます

書込番号：25624745

[ホントの事が知りたいでござる]

揺らぐ心はパワーとハウマッチ？

スタイリングは変わったら変わったで嬉しいかもしれないけど、変わらなければ変わらないでも、特段不満はないのです

異例のロングセラーの様子なのですね
2リッターが出ればS990以上のインパクトはあるとは思うけど
先があと８年なら、まだ出し惜しみかな？
ND売って、また1.5のNDってのもなんか？

モヤモヤですわ

書込番号：25624887　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞canna7さん

時間は戻りませんよ〜〜　　乗れる身体と環境があればすぐに乗り出した方が・・・・　　　（乗り降り、筋力必要です）

ＮＤは、サスブッシュ１Ｇ締めやアライメント調整だけで別物になり得りますよ。　（他のロードスターは乗った事無いので分らないけど、多分同じだと思います）
自分で彩り変えていける車です。　例として、ボンネットやドア、トランクの隙間を市販自動車用モール等で詰めるのも挙動の変化や、走行抵抗軽減に効きます。　
工場出荷状態からのお手軽ＵＰデートで、自分で簡単に、好みのフィーリングに持っていける車です。　


＞ホントの事が知りたいでござるさん

ＮＤは最初から10年生産を謳ってました。　計画生産出来れば5年で開発費回収で、後は利益になると。
言い換えれば2025年に新型を造る計画だったんでしょうが、意識高い系ＥＶ問題とかで狂ったんでしょうねぇ〜〜

マツダとしたら、ロードスターの歴史が途絶える事はしたくないんでしょうが、法が許す限り造るという事は、見方変えれば何かのきっかけで突然生産中止になる可能性もありますね。　私はあのYouTubeでのインタビューでの返答は、そう聞こえました。

ＮＤが、最後の量産軽量コンパクトオープンスポーツになる可能性もあるのかなと。　2.0Ｌ待ちの方には、色々とモヤモヤですねぇ〜〜
モヤモヤ出来るのも、楽しみの一つですね　(*´▽｀*)

書込番号：25625193

[Che Guevara]

＞でも2リッターの加速は鋭くもっと気持ち良いかも
＞ホントの事が知りたいでござるさん

ND5RC改 2.0L エンジンスワップメニューも各有名ショップで出ているので
それを選ぶと言う方法もあります。NR-A＋150万円ほどですね。

２リッター化でストレートエンドでの伸び代は上がりますが
その分、減速も多くなるので、コーナーリングでのボトムスピードは１.５の方が
速いみたいです。
トルクアップの恩恵で公道での低速域は楽にはなるけど、鋭い加速も1.5が上のようですよ。
ハイカム＋コンピューターで期待のようにはなるそうです。

でも、モアパワーは欲しくなりますね。
MAZDA SPIRIT RACING RS conceptが、あのまま出ると欲しいですね。
内装の質感とかフルバケとか、車高調もマフラーも入ってましたから
弄るところは無いくらいです。

＞canna7さん
1月から発売のND2もカテ2ですが、サウンドエンハンサーを進化させて吸気音を聞こえやすく
改良を加えているそうです。擬似音を取り入れるメーカーや車種もあるので
そっちの方向になっていくと思われます。排気音は静かで音質重視ですね。

改良後のモデルは、コンピューターチューンも出来ないほどに
外部アクセスを完全シャットアウトしているそうで、チューニングショップも何もいじれないレベルだとオートサロンでも言ってました。
レーダーセンサーも付いちゃったので、気軽にバンパー脱着が出来なくなりました。
弄るなら旧式、どノーマルなら新型ってところですかね。

書込番号：25625260

[ホントの事が知りたいでござる]

やはり2リッターは出る雰囲気じゃないみたいですね
なんかもったいぶるなぁって感じ

カタログモデルじゃなく、限定版を匂わせてた記事がインタビューの話で東洋経済に出てました
結構な値札らしき雰囲気
出たとしても500万近くで買えない可能性も
2台持ちは大変なんだぞ

RFのよりハイパワーって事だけど、マツダも罪作りだ
匂わせて、うかれさせて、落とすなんて

書込番号：25636146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

しばらく途絶えてるので
ロードスターの楽しみと同じくらいの楽しみをば

この先に混浴の温泉に連泊

しかしスタイリングは15年使いふるしてもオッケーですね

書込番号：25652328　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

これはまた、南国や北国にと、羨ましい旅をされてますね。　いや、凄いわぁ〜〜

EUの側面衝突での評価には、カーテンサイドエアバックが必要なようで、EUでは新しいライトウエイトオープンスポーツカーは事実上不可かと思われｗｗ　　オールブランニューロードスターは米と日本だけ販売なら可能かもしれませんが、販売台数は減り、コスト回収は価格UPが必須。下手したら、NDで新車販売ロードスターは終わるかもしれませんね。　　もう一度、買います？？



さてさて、話変わります。

クラッチオーバーホール後、やけに直進安定性が向上しました。　それまでもかなりのレベルまで調整出来てたから、まだ伸びしろあったのかとビックリです。　OH後、1700キロ程いろんな公道走り、確認しました。
PPFの１G締めが効いたのか、ステアリングシャフトの脱着が効いたのかｗｗ　　フルオープンで流れに沿った速度にて、ステアリング触らずにて、少々道の凹凸あっても乱れない。　なんでこうなった？？　偶然の重なりは面白い。

今月の21日のタイヤ交換ですが、その時アライメントテスターに乗せて数値記録します。　一人乗りで、左側下り勾配の公道で抜群の直進性にて、数値はキレイなもんじゃないでしょう。　故に、そこから傾向は何か見えてくるかも。　

先日GRに寄って、タイヤとかバルブの入荷日確認打ち合わせ。　その時、タイヤ交換後のアライメントテスターは、そのまま数値計測だけ。　だから、その後の調整は無用で作業スケジュール組んでええでと打ち合わせ。　メカさんもどんな数値となるか興味津々だそうです。

計測したらシート画像UPしますね。　ごく少数の方に画像は受けそうだな。
　
NDは個体差大きめだから、そのママは使えない。私のNDは、サブフレームの取り付け精度悪い方だと思います。 スラスト角0にしたら、ホイールベース長さ4ミリほど左右で差が出来ましたｗｗｗ　

書込番号：25657488

[海苔男てんのすけ]

動性でいい具合の静的アライメント

本日、タイヤ交換しました。　で、先日のクラッチOH後に何故か直進性が更に向上にて、交換後にアライメント測定だけしました。
画像添付します。　この状態で調整は無し。

247.000キロ超え、2015年式ND　ホイールはインチダウンで15インチ。リム幅7Jで0.5UP、インセット+45で同じ。
タイヤサイズ　205/15-55　　ショック・スプリングはノーマル。

5回ほどはアライメント調整はきれいな数値にタイヤ交換毎にしてました。　サイド厚くなった分、キャンバーは前後ノーマル-1°程がいくつか試した数値で一番使い易い。フロントのトーは好みでOUTにしていました。　
去年の交換時、それまで履いてたジークスが廃盤になり、アドバン　フレバにしました。　
比較したかったのと、去年のセッティングもいい具合の動きだったので、アライメントテスターには載せましたが、調整せずに今年に至る。フレバは前後左右、キレイに摩耗してました。　旋回側もいい感じです。

交換後、チェックのためメカさんが近所の公道を一回りした後に空車状態で測定です。　メカさんも直進性がすごくいいと評価。

静的アライメントはバラバラだけど、直進時左下り勾配の公道では、抵抗感がとても少なく、ステアから手を離しても問題なく走ります。
いい感じに馴染んだなという印象。　今までで一番いい動きしてます。

アライメントはやはりラビリンスだわ。

書込番号：25669012

[海苔男てんのすけ]

斉藤商会　プレミアムモリブデン　駆動用　注入

さて、先日、京都の斉藤商会さんの丸山モリブデンさんのコラボ商品、プレミアムモリブデン駆動用を購入し、ディーラーにて投入しました。11.000円程かな。　すでに、エンジンにはマイクロロン入れてるので、もうモリブデン系は燃焼系と燃料系統には入れられない。
で、斉藤商会オリジナルプレミアムの駆動系の二硫化モリブデン商品を待っていました。ＯＩＬ系統別ですから使える。
等車検毎にデフ・ミッションＯＩＬ交換してますが、来月車検でデフ・ミッションＯＩＬ交換予定なので、エンジンＯＩＬ交換のタイミングが合い、ちょい早めですが同時にＯＩＬ交換し、デフ・ミッションに添加剤投入です。

走行25.5000近くになり、ミッション系に雑音を感じ、停車状態からの１速に入れる時のフリクションが気になっていた所、性能重視で価格は目を瞑る系のデフ・ミッション二硫化モリブデンの販売が予告されたので、翌日直ぐに購入。　その営業日二日後には売りきれになったなぁ。

さて、投入し、230�`程走行。　停車時からの1速入れる時の動きと、雑音が少なくなり、デフのフリクションが減れば良いなぁ〜〜と言う程度の期待でしたが、現時点でも期待以上のものです。二硫化モリブデン系添加剤は、熱持つ金属に徐々の浸透して効果が出だす系なので、即効性はありません。　が、それでもすでに顕著にその効果が体感出来ました。

停車時からの1速入れがすんなり。交差点で左折でリアの動きが柔らかく感じました。　で、今日は180°ターンが連続するようなＺコーナー等の急勾配小Ｒ路面凸凹ざらざらのコースを走行。　リアタイヤが飛び気味だったのコーナリングだったのがタイヤ接地し続けです。飛びはトルセンデフの動きがカクカクだったのかと実感。　ノーマルサスセッティング凄いもんやなと。（ＳＳＰです）、コーナーでの動きが別もんと言えるほどに滑らかに・・・・　オープンデフと大して変わらんと思ってたトルセンは、小Ｒコーナー入力では動きカクカクなんやと実感。

で、今日は峠の帰りにＧＲガレージに寄り、メカさん二人に斉藤商会のプレミアムモリブデン投入の事伝え、試乗してもらいました。
じゃ、ちょっとだけ近く廻りますと言いながら、それぞれ15分程走行。　近くと言うが、乗ったら中々帰って来んなと談笑（30分程）。　初期のＧＲ86なら保証切れてるから、持ち込みでも社内規定飛ばしてイケるやろとか談話。　ＧＲでも自分とこで駆動系添加剤出してるのもあり、試乗前は二人とも怪訝顔ｗｗｗ
だがしかし、試乗後は、特に2速の入りや、他の出し入れ気持ちよく、これは有り得んとかと興奮気味。　

で、帰る私は、彼等二人の試乗後、変速の出し入れフィールが更に向上していて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。　どこまで行くんだフィール改善ｗｗｗ
230�`ほどでは浸透の序の口にて、まだまだ向上するな。　私にはコスパ高いお買い物ですね。

ＮＣや、ＮＤのミッション・トルセンデフに劣化を感じだした方にはお勧めできるなぁ〜〜　

価格はかなりのもんですが、エンジンと同じ時間遊ぶデフ・ミッションにも気を掛けてやるのはとても大事だと感じました。
無駄な変速をしたくなるＮＤ・・・・　　シフトチェンジが気持ちいい・・・・　一番近くにいる部分の快感だ。
25万�`超えて気がついた・・・・　気がつかないよりかは良いけど・・・・　　

書込番号：25757784

[海苔男てんのすけ]

デフ・ミッション添加剤投入後、シフトノブ振動

連投すいません。　（2015年ＮＤ　ＳＳＰ　257.000�`走行です）

斎藤商会と丸山モリブデンのコラボ駆動系添加剤の件です。

添加後.2.000�`程走りました。　まだまだ変化中ですが、随分と馴染んで来ました。

ＮＤを調整した時、変化を見る為に燃費計測するルートがあります。三田のコンビニから青垣の道の駅まで50�`ほどＲ176号と少しだけ県道7号走ります。　ここは何十回も走行しております。
添加前は、最近はマツコネ画面今回燃費表示にて19ｋｍ/Ｌで安定してました。

2週ほど前には23.2ｋｍ/Ｌを記録。自分でも目を疑いました。　昨日は23.7ｋｍ/Ｌを記録です。（画像添付）　これは本物だなｗｗ
エアコンコンプレーサー1.5個分くらいの抵抗軽減ですね。

ミッション内のカウンターシャフトや、トルセンのギアがかき混ぜるＯＩＬの抵抗がこれ程多きものとは知りませんでした。

シフトノブの動画添付します。　信号停車時のものです。ウインカーの音が入っていたｗｗ　振動幅が少なくなったように思います。
ノブとカバーはミンクオイル塗りたくり、オイリーで汚いのはご容赦を。　運転グローブが革を荒らすので、しょっちゅうＯＩＬ塗ってます。カバーの分はノブはハンドルに、走行中にも塗れるようにとそこに貯めています。

添加後1.700�`程走行した後、ディーラーのメカさんに試乗してもらいました。　ご自身もＮＤのオーナーです。
どのギアも素晴らしくスルッと入る。自分のは全てに少し引っ掻かりあるのとの事。　添加時、粘度が高かったから大丈夫かと思っていましたが、これは凄いですねと。　自分御ＮＤにも直ぐに取り寄せ、添加するとの事。

しかし、シフト操作感の向上や、リアタイヤの安定感向上やトラクション向上だけでも添加した価値有りだが、燃費もかなり向上するとは！　エンジン回すと必ず出るフリクション。目から鱗でした。
月30.000円ガソリン代使う私には、半年掛からずコストをペイして、儲かったｗｗｗ

書込番号：25783766

[ホントの事が知りたいでござる]

礼文の花	斜面にへばりつくけなげな花

こんにちは
ご無沙汰してますが、相変わらず研究心旺盛で、なにがしらの新しい発見をされてますね
油脂類の変更で目に見える効果はスゴイ

私もあっちの趣味は家族に嫌味タラタラですが、旺盛です
何時も横道にズレて恐縮なのですが、6月の1枚

復帰は未だ先になりそうです

書込番号：25785830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

初めてのカーシェア　珍しい	この時間はまだ気持ちいい

暑い最中に、沖縄で小さなオープンカーが借りれました
普通に加速もして、エンジン音も小振りながらいい音ですわ

暑いから、朝の四時から乗り回していました
9時くらいまでは大丈夫

皆様も早起きして、乗り回しましょう
ロードスターは手元になくなれば、なぜかまた欲しくなる車です
外観はモデルチェンジの必要がないですね
パワーはもっと欲しい

書込番号：25831243　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

鈴鹿PAまでクローズ＋エアコン　その先サイド上げオープン	海老名渋滞避け、圏央道から中央道　フルオープン	フルオープン走行	一般道　状態比較の為のルート　フルオープン　整流板無し

齋藤商会・丸山モリブデンコラボのギヤ・デフオイル添加剤の検証。　ND　2015年SSP　現在走行263.000�`
200ml入りを　マツダ純正オイルに、ギヤ140ml　デフ60mlを、255.000�`時に添加。

7月初め、北関東に行く用事があり、高速道路で燃費による検証　速度は90�`/ｈ平均　（満タン法ではマツコネ表示より1〜2割燃費が良い）

１枚め画像　名神〜新名神〜伊勢湾岸＾新東名〜圏央道〜東北道　　鮎沢PAから東北道の久喜白岡JCT手前区間　窓上げオープン走行、エアコンOFF　　久しぶりに圏央道渋滞無しでデータ取りできました。

２枚め画像　復路にて、海老名JCT渋滞にて、中央道〜富士5湖で新東名へと迂回。　フルオープン　エアコンOFF

3枚め画像　復路にて、土山SAで休憩後から名神。　流れの速度変化は大き目。フルオープン　エアコンOFF

4枚目は先日、一般道を交通の流れなりに走行。　フルオープン　エアコンOFFで整流板外し。NDで一番空力悪い状態ですね。
この区間、先の投稿にも書きましたが、添加剤投入前は19km/L出たらいいところでした。R176のコンビニから1時間ほど走行。
今回燃費は24.6km/Lを記録。

投入後8000�`程になりましたが、まだパフォーマンスUPしてますね。　カウンターシャフトと、トルセンデフのオイル撹拌による駆動ロス低減の効果は大きい。　燃費の向上がロスの低減の表れです。

駆動系ロス低減にて、加速等向上してますが、それよりミッションの変速フィーリング向上や、トルセンLSDの動きがスムーズになり、更にどの場面でも気持ちよく走れるようになっているのが最も素晴らしい。　　ノーマルのトルセンLSDでもめっちゃ良い感じになり、驚いた。

素のNDのポテンシャル、すごいわｗｗｗ

5万�`超えた方MT車や、シフトフィールが悪くなりだしたと感じた方、どうぞお試しを。　

書込番号：25885170

[海苔男てんのすけ]

何故か純正のオルタネーターが安いｗｗ

久しぶりの投稿。　多分、一部地域の方に朗報かもｗ　
2015年型ND　SSP　現在、走行27万キロを超え、あと15万キロほど乗る予定。

先日、神戸マツダにて、OIL交換のタイミングでオルタネーターとベルトテンショナーを交換しました。

オルタネーターがONの時、エンジンの振動が少し変わった感じがして来ました。異音は感じませんでしたが、予防的に交換。　
オルタネーターは5〜6万円位かなと思っていたので、請求書みてビックリです。　純正新品オルタネーターが3.3万円程とは・・・　　リビルト品と変わらんか、安い位とのこと。

ディーラーの人も、最近純正オルタネーターが安い、なんで安いか分らないとの事。（だから、何時、普通の価格に戻るか分らない）

神戸マツダが近くにあるお住まいの方で、そろそろ発電機ヤバそうと感じてる方は、問い合わせる価値ありですね。

OILは神戸マツダ推薦のカストロール製0W-20を入れました。　前回純正OILにてマイクロロンを定着させたばかりですが、更に軽く回るようになりましたよ。

書込番号：25978402

ＮＤとＮＣを比べてみて

[業界者]

デザインは、好き好きなので自由に感じてください。	着座位置が、今までのロードスターに比べ、かなり後ろ寄りになってます。

一日試乗できる機会に恵まれ、いろいろなことが見えてきました。
最初に断わっておきたいのは、ここで書くのはあくまでも「ＮＣとの比較評価」であって「ＮＤの絶対評価ではない」という事です。

ＮＤ単体での絶対評価としては、今、新車で販売されてる車の中では、価格も含めて他に比べるもののない素晴らしいクルマであることに異論はありません。
カタログスペックだけではなく、事実を踏まえての個人的なインプレです。
ちなみに比較対象はＮＣ２−ＲＳ−ＲＨＴ（レザーパッケージ）です。

少し長くなりますが、ＮＣ所有の方以外は参考にならないと思いますのでスルーしてください。

書込番号：18891101

[あなた次第]

はじめまして。

NDのテールランプが『かなり寄り目』なのが気になります。
これですと、夜中に駐車しているときに後ろから来た車や自転車にリアフェンダーをヒットされるんじゃないですかね。

書込番号：18898736

[業界者]

あなた次第さん

＞夜中に駐車しているときに後ろから来た車や自転車にリアフェンダーをヒットされるんじゃないですかね。

たしかに丸目部分は寄り目ですが、横に広がってるウィング？部分もＬＥＤで点灯しますので、あまり気にすることはなく大丈夫だと思います。

書込番号：18898804

[業界者]

１７インチと１６インチでは、当然のことながら１６インチの方が軽快です。
１７インチは、ばりんばりん３号さんの言うように「よっこらしょ」とまではいきませんが(笑)

ＮＤよりパワーの大きいＮＣでもスポーツ競技ベースのＮＲ−Ａにおいては１６インチが標準でした。
ただ、ホイールアーチはスカスカ感満載でした。（標準仕様で車高調整できるのが美点でしたが）

また、ＮＣのＲＳ以外は１６インチでしたので、当時、４ＷＤみたいだなどと揶揄されてました。

ＮＤについては、こだわりがひとつのコンセプトですから、そうであるなら尚更１６インチに合わせたホイールアーチデザインにこだわって欲しかったですね。臥龍点睛を欠くというか・・・・・

ただ商業的に１７インチを視野に入れるしかなかったんだと理解してます。
ＮＤで、すき間が気になる方はインチアップすればいいだけですので、比較としては重要な点ではありませんが・・・

ロードスターに限らず、基本的に日本車はＥＵ車に比べてホイールアーチがでかいのは何故でしょうね？
チェーンをかけるためだなんて理由を耳にしましたが、いまどき・・・・ねえ・・・
ご存知の方いますか？

書込番号：18898883

[龍桜]

スレ主さん、

このNCで、軽井沢ミーティングに参加されたのですよね？

書込番号：18899818　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

龍桜さん

その事が、このスレに関係がありますか？
関係ないレスはご遠慮ください。

どうしても知りたいのなら軽井沢ミーティングのスレに書く事だと思いますよ。

書込番号：18900006　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーバーステア]

＞レ主さん、
＞このNCで、軽井沢ミーティングに参加されたのですよね？

それって、ひょっとして、もはや「脅迫」してる？

書込番号：18900245　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

オーバーステアさん

それも「軽井沢ミーティング」のスレで、語り合いましょう(笑)

書込番号：18900317　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーバーステア]

了解です！

書込番号：18900333　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

脅迫？( ・∇・)

オーバーステアさんから言われる筋合いではないですよ。

軽井沢ミーティングトークショーのスレで、
業界者さんが、途中で話を聞くのを止めましたと書き込みされているので、参加されたのでしょう？

それならば、たぶん、この車で参加されたのかなと思いまして。

何故脅迫なんですかね？

書込番号：18900987　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

龍桜さん

私の行動を気にかけていただくのは嬉しいですが、関係ないレスは返事であろうと遠慮くださいね。

再度言いますが「軽井沢ミーティング」のスレに、お願いしますね。

書込番号：18901040　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

オーバーステアさん

おっしゃる事は理解してます。ありがとうございます。

了解いただいていますので、大丈夫だと思ってますが、返事をする必要があれば、「軽井沢ミーティング」でお願いしますね(^_^)v

書込番号：18901059　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

比較と言えるかどうかわかりませんが、強制的に選択されるマツコネナビですが、今まですこぶる評判悪かったんですね。
アテンザでは「マツコネの為に購入をあきらめた」なんて書き方もされてるし・・・・

今回、なんと無償交換されて「ＮＤのものと同じになった」らしいですが

それでも、以下のサイトではタイトルとは裏腹に
『今回マツコネのアップデートにより「普通のカーナビか、厳しく見て普通のカーナビに少し劣る程度に進歩した」ということです。』
と結論付けられちゃってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150623-00010009-autoconen-ind&p=1

ＮＤはＳタイプを選択すると車載ナビは実質つけられません。
ナビをつけようとするとＳパケ以上の車種が条件となり、それでも普通より少し劣るナビといわれると・・・・

社外ナビが取り付けられる許容が欲しかったですね。
ちなみに私のＮＣはオーディオレスをオプション選択して社外ナビを取付け、快適です。

まあ、あと２〜３回のアップデートを繰り返せば追いつくのかもしれませんが・・・・・。

書込番号：18903797

[オーバーステア]

マツコネレスでも液晶が邪魔でオンダッシュナビがつけられない。
S660みたいに液晶自体オプションにしたらいいのに。

書込番号：18905847　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

オーバーステアさん

同感です。
そうすれば、ダッシュボードも非常にスッキリします。

書込番号：18906451　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

＞了解いただいていますので、大丈夫だと思ってますが、


意味が理解出来ませんが？

誰が了解したんですか？

書込番号：18906479　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

龍桜さん

あなたに言ってる事じゃありません。
また、繰り返しお願いしますが、関係ないスレは遠慮してくださいね。

「軽井沢ミーティング」返事してますから、続きはそちらでどうぞ。

書込番号：18908440

[業界者]

燃費比較追記

ディーラーに聞いたところ、試乗車(１日試乗用外)の市街地燃費は１１〜１２Km／Ｌ前後との事でした。

乗り方によって変わりますから一概には比較出来ませんが、私のＮＣの市街地燃費は９〜１０Km前後ですので２０%以上燃費向上していますね。(ワーストは８Km)

タイヤサイズ、排気量、車重を考慮してもスポーツカーとしては優秀ですね。

書込番号：18909054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニギハヤミコハクヌシ]

先日、「1日試乗キャンペーン」にてNDに乗ってきました。
こんな機会を与えて下さった、太っ腹な『関東マツダ』さんに大感謝です。
自分のNC RS RHTに乗って行ってNDに乗り換え、NDを降りたらNCで帰ってくる、という両車の比較にはちょうど良いパターン。
別にスレ建てするのも何なので、こちらのスレにレポートします。


試乗モデルは、S Special PackageのMT車。
ただのSは簡素化された特別演出バージョンですから、SSPをもってNDを評価して問題無いでしょう。
オプションも何か付いていたようですが、自分は余り関心が無いので不明。

渋滞気味の市街地の他はほとんどが郊外のワインディング・ロードというコース。
昼から夜まで、一般道のみ300km弱の試乗でした。

天候はあいにく小雨，曇り時々雨、晴れ、地雨、霧雨と目まぐるしく変わりました。
路面状態は、ウエット、セミウエット、ドライ、ウエットといった具合です。
お陰で、たった１日の間に沢山の道路状況を経験出来ました。


さて、まず大雑把な感想です。
残念と言うべきか、予想通りというべきか、何回かの短時間試乗での印象とほとんど変わりはありませんでした。
一言で言えば、「ロードスターはやっぱりロードスターだった」ということ。
安心したという反面、長時間試乗しても予想を裏切る驚きや新しさを見付けられず残念、といった所でしょうか。

短時間試乗での感想は以下のスレで２回レスしました。
→http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510157/SortID=18782224/#tab


１日試乗の後で再び、NCからわざわざ買い換える理由があるかと問われれば、やはり積極的理由は無いと答えます。
ロードスターとしての楽しさはどちらも同じ。
一つ一つに色々と違いはあるのですが、全体としてみれば乗り味はほとんど変わりません。
NC→ND→NCと乗り換えて、驚く程違和感が無いのです。

貴島さんが言う「ロードスターの共通の変えようの無い素性」でもあるでしょう。
しかし、構造を見ればNDはNCの延長上或いは同類（NA・NBとは別物）である訳で、乗り味に違いが無くとも不思議はない。
一方、一から作った10年後の新型車であるということを考えると、かなり複雑な気分になります。
NCのタイヤ＆ホイールを16インチに替え、サスペンションは少しソフトにしてチューニングも変えました、パワステのアシスト量を増やして操作を軽くしました、と言われてNDに乗せられても、こんなものかなと納得することでしょう。
その位、NCとNDの操作性や乗り味は共通のモノです。

はっきり言えば、NDの唯一のトピックは「原点（NA）回帰」を目指した「軽量化」でしょう。
「軽量化」によって、ハンドリング或いは「人馬一体」感、それによるドライビングの「楽しさ」が、より突き抜けたモノとしてドライバーに提供出来なければ、それは目的を達していないということになります。
その意味で、NCから乗り換える意味は無い。
いくらNAを崇拝してみても、現代基準のロードスターがNAに成れる訳がないのです。


考えてみるに、ND開発の主眼は1.5Lエンジンありきであったのではないかと想像します。
例えば、NCに1.5Lエンジンを積んだのでは、鈍重に成ってスポーツカーとは言えなくなります。
1.5Lエンジンを搭載しロードスターとして成立させる為に、NDにはどうしても無理な「軽量化」が必要だった。
そう考えると、ことごとくユーティリティーを削った軽量化も合点がいきます。
ユーティリティーと軽量化を両立させるのが技術なのだろうけれど、NDには新しい技術も革新的な構造も採用されてはいないですから。


長くなるのでまた機会を改めて、もう少し詳しいNCとの比較をレポートしたいと思います。

書込番号：19185712

[業界者]

＞ニギハヤミコハクヌシさん

みんなが忘れてたのに寝た子を起こしちゃいましたね(^_^;)

私の感想は少し違って、パワー感についてはNDとNCは、明らかに違うと感じています。
その点は、今月号のカートップに書かれている土屋氏の印象と同じです。
コーナーの入り口と出口の印象も記述通りだと思います。

NDとNCはロードスターという名前だけど違う車だと考えるのがいいんでしょうね。

書込番号：19185795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ysys1234]

＞業界者さん
なんか怖いね…

書込番号：25820539　スマートフォンサイトからの書き込み