マツダ アクセラスポーツ のクチコミ掲示板

シガーライターソケット

皆さんはじめまして。
2004年4月4日、雨、仏滅にアクセラスポーツ納車のぬらりひょんです。（汗）
グレードは15F（MT)ですが、皆様に質問があります。
納車後、シガーライターソケットから電源を引くものを使用後、ソケットから抜こうとしました。
ところが、なかなか抜けず、抜けたっと思ったらなんと、ソケットが抜けたのではなく、ソケット周りの樹脂板ごとインパネ（って言うのでしょうか？）から抜けてしまいました。
無理やり元に戻しましたが、妙にぐらついてるようで気になります。
皆さんも同じような症状ってあるのでしょうか？

書込番号：2673746

すみません。ぬらりひょんではなくて間の悪い人です。

書込番号：2673752

[桜以東上]

＞間の悪い人さん
ディーラー行ってください。

書込番号：2675243

次の日曜に行こうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：2677559

値引きについて

みなさまはじめまして。
車初購入なので右も左もわかりません！どうぞご教授下さい。
15Fを購入予定なのですが、
今日ディーラーに行って色々OP付けて見積もってもらい、
20万は引いてもらえました。
過去ログを見ると30万とかそれ以上とかあるみたいで……。
20万引いてもらった金額でOKをだしてしまったのですが、
まだ契約書にハンコ押してません！！
これってまだ値引き交渉できるんでしょうか？？
あと16万引いてもらえると丁度キリのいい金額になって
ちょっと幸せなのですが……（笑）

書込番号：2666972

追伸です。
この車、すでに注文してしまってます。
（と思います・笑）
受注発注だから、キャンセルは勘弁して下さいって言われたんで
今更値引きとか駆け引きはできないでしょうか……。

書込番号：2667458

ハンコ押してなくても「契約します」って言ってたら契約成立ですよ。OK出したということならもう遅いですし、これから16万なんて無理でしょう。ガソリン満タンとオイル交換の回数券といっても、地域的にそういう慣行があればともかく、一般的に契約後に言い出すってのはルール違反じゃないかなと思ったりします。

書込番号：2668720

口頭で契約成立しますのでそこんトコヨロシクです
契約後にごねるクレーマーさんにはならないで欲しいですね

書込番号：2669330

お返事ありがとうございました。
口頭でも契約成立するんですね……知らなかった。
確かに契約後に交渉するのは気が引けますので、
諦めたいと思います。残念ですが。

書込番号：2674726

リアウィンドの破損

先日リアウィンドが全損しているのが発見され、当初車上あらしの仕業と考えていたのですが、一部の不良品の場合、急激な温度差等が原因でくもの巣状にひびが入った後、全損となるケースがまれにあるとの情報を友人より入手しました。警察の現場現象時にも、ナビが盗まれていないことや、サイドではなくリアーがわられているということから、通常の車上あらしとは違うかもしれないとのアドバイスもうけました。果たしてこのようなことが本当におきるのかどうか、またメーカーはどの程度本件のようなケースに対し対応してくれるのか、ご存知の方教えてください。
下記のサイトでも似たような状況が報告されてました。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~garuma/alfa/alfa147.html

書込番号：2656022

[桜以東上]

＞急激な温度差等
室内外の温度差とか洗車後とか詳しい状況を知っておきたいですね。熱線使用していたとかタイヤ交換等で片持ちジャッキアップしたとかも。

ちなみにディーラーはどのように対応しているのでしょうか?

リンク先のBBS潜ったらもうお一人体験されていましたね。形状も関係するのでしょうか(アルファも似た5角形)?

それにしてもアルファ147のオーディオ、見入っちゃいました^^;

書込番号：2656882

新型！

アテンザを買うために仕事がんばっています。気になることを耳にしたのですが、アテンザの新型にはターボがつくのですか！？

書込番号：2647581

[かず和]

たしか、追加モデルでしょう。限定かも。　MCでATも五速になるらしいです
ちなみにアクセラにも四駆ターボが出るらしい

書込番号：2648707

アクセラスポーツについて

アクセラスポーツ1500cc新車を買ました。
翌日走行中、何もしないのにドアロックしたり解除されたりを繰り返し、
車内灯は消えないし、車外に出てロックしてもすぐ解除されてしまいます。
不安を抱えながらの勤務後、ディーラーに行ったら、1日預かりでした。
翌日取りに行ったら、見えにくいところが悪いのでと4日延ばされ、
スペア―キーを持ってくるように言われ、その様にしました。
新車を買ったのに、ミソがついた様で不安と不満がいっぱいです。
どう対処したらいいでしょう、良いアドバイスをよろしくお願い致します。

書込番号：2638610

[もずのはやにえ]

こんにちは
スイッチやリレーのチャタかハーネスの不具合だと思いますが、原因がどうであれ症状がはっきりしている様ですから、同グレード以上の台車を借りて期日を指定しきっちり直してもらいましょう。

書込番号：2638961

もずのはやにえさん　ありがとうございます。
最初ポルターガイストかと思いました。
家族も含め過去、数社数台の新車を買いましたがこんなことは初めてです。
新車を買ったうれしさがうせてしまいました。
最終チェックはしたのでしょうか。他の所はどうか心配です。（オートマとか）
台車のグレードではなく、信頼の問題だと思うのですが。

書込番号：2639847

[もずのはやにえ]

ドウシマショーさん
さっきは携帯からだったので書き方が短的過ぎた様ですね。再送します。

自動車の部品点数は３万点とも言われています。
製造後、全ての部品が動作チェックされるのが本来理想なのですが、
かなりの部品が３σ〜４σの設計思想の元に製造され、
抜き打ちチェックを行う程度の管理が実状のようです。

貴方のお車の症状が、製造ライン、もしくはＤで分かる程度のものでしたら、
納車当日、貴方自身が運転中に分かっているかと思いますので、
たまたま運が悪かったと受け取るのが良いかと思います。
もちろん前述の様に症状ははっきりしていますから、修理は可能なはずです。
不良を起こしていた原因と交換した部品は明確に説明を受け、
交換した部品はそのものを受け取った方が良いでしょう。

他不具合も危惧されていらっしゃる様ですが、
原因が分かれば関連性の有る部品は想定されるはずですからその時に
判断すれば良いでしょう。

怖いのは以下などですが、
・いろいろさわっていると症状が出なくなった。
・Ｄの技術力が低く直せなかった。
・直ったが、内装などに傷が付いた。
こういった場合、直るまでは受け取らない姿勢を崩さないようにし、
過剰に不安がらない方が良いかと思います。
そのためには折角納車されたのに愛車にお乗りになれないのは
寂しいですから、同じクルマを手配して貰うのが筋かと思います。

＞最初ポルターガイストかと思いました。

外でジュースを飲んでる時この文面を見たので、
少し吹きこぼしてしまいました。＾＾

書込番号：2640423

[湘南のハイウェイスター]

ドウシマショーさん、納車早々、うれしいはずなのに、散々でしたね。

　私は自動車関連電子機器の技術者なので、自動車関連の品質について、いくらかお話ししてみようかと思います。

　もずのはやにえさんの書いているように、現在の自動車は、2〜4万点の部品からできています。
　今、自動車メーカーは、部品納入業者に対して、「不良率ppm以下」オーダーでの納入を要求しています。ここで重要なのは「不良率ゼロ」ではないことです。
　もちろん、部品納入業者は「納入不良率ゼロ」を目指して血の滲む努力と競争をしています。不良率が高ければ、次の仕事が無くなるからです。
　国際的に取り決められた品質システムの規格にISO9000系というのがあります。ISO9000をベースに、自動車業界特有の要求事項を入れて、経営者の責任から始まってこと細かに品質システムを取り決めている規格にTS16949があります。
　この規格は、国民性から日本の企業としては本質的に苦手なのですが、これを取得しないことには自動車メーカーに相手にしてもらえないので、部品屋さんは必死に品質システムを向上させて、取得・継続します。
　では、TS16949を厳格に守れば、不良は｢ゼロ」にできるかといえば、残念ながら、今のところ、それを達成できているメーカーはありません(たぶん)。
　「不良率ppmオーダー(百万分の壱)」で、部品点数と掛け算すると、何台かに1台はどこかオカシイという恐ろしい話になります。残念ながら、これが現実です。
　別に自動車会社の肩を持っているわけではありません。現在の工業界における現状をお話しているわけです。私も、不良品なんて掴みたくありません。しかし、実際、以前のFC3Sはエアコン制御基板のはんだ付け部が1年で全周亀裂で断線しましたし(はんだ温度高過ぎで製造不良＆片面基板使用で設計品質不足)、バッテリーカバーが半年で割れ(クリアランス検討不足で設計不良)、ファミリアはパワーウィンドウヒューズが何回も切れました(部品不良?組立不良?)し、1年ちょっとでほとんど使用しないフォグランプが切れ(部品不良)、フォグランプスイッチの印刷が爪ではがれ(部品不良?設計不良?)ウォッシャー液の噴き出し方向がずれていました(調整ミス?)。
　メーカーから見て「ppm」でも、不良に当たったユーザーに取っては、「100%不良!」ですから、腹が立ちますよ。これはよくわかります。ドアロックが勝手に解除されるのではおちおち出かけられないですよ。

　私は22年もマツダ車に乗っているのですが、何か細かい初期不良が続発するような気がしてしようがないです。クルマ自体は良いものだけに、何とかしてほしいですね。皆さんのクルマはどんな具合なんでしょうか？

書込番号：2641041

もずのはやにえさん　再度のアドバイスありがとうございました。
アドバイスを参考に対処しようと思います。
そうですか･･･　　運が悪かったんですか〜･････

書込番号：2641088

[湘南のハイウェイスター]

追加レスなんですけど、その前にドウシマショーさんが書き込まれましたね。

　不良ゼロが無理としたら、ユーザーとして要求すべきなのは、「大至急、対応しろ！」です。
　これができないところと付き合うのは、ストレスが溜まりますよ。

書込番号：2641116

湘南のハイウェイスターさん　詳しいご説明大変勉強になりました。
本当に不良率０％になってほしいものです。
皆の生命が安全である為に。

書込番号：2641206

[桜以東上]

＞不良率０％
物作りに携わる側の言い訳ばかりが思い浮かんでしまいます(__)

アクセラは欧州で先行販売していたため国内向けにはないと思われますが、どのメーカーでも開発を急いだ車種にはメーカーの人間が避けるロットがあると聞きますし･･･。

せめて私の誤字レス率よりも低くあってほしい。

書込番号：2643077

[湘南のハイウェイスター]

何回もおじゃまします。

　どの掲示板でもそうですが、なかなか、「作っている側」の情報って、書いてありません。ヘタなこと書いて、突っ込まれるのが怖いですからね。細部を書こうとしたら、会社やめる覚悟が無いとだめでしょう。

　で、自動車メーカーの周辺の人間として、可能な限りのお話をしたつもりです（レスの前半部分です）。これが「言い訳」に見えてしまうのでしたら、作る側の人間として、ユーザー側の視点はそれだけ厳しいのだと自覚を新たにしなければなりませんね。
（注：私は自動車メーカーの代表者ではありませんが）

　ただ、よく読んでもらえればわかってもらえると思いますが、「不良を掴まされてもあきらめろ」とは書いていません。

　不具合があったときに、ガンガン言うことで、自動車(メーカー)の品質も上がっていきます。黙ってこらえていてはいけません。

　繰り返しになりますが、現在の科学水準では、大量生産品の不良率をゼロにすることは残念ながら無理です。ゼロを目指して日夜努力していますが(これ以上の詳しい話は、誰か品質工学の専門家にお譲りしたく)。
　そこをフォローするのが「人間」です。ユーザーの納得できる対応をしてくれる販売店を見つけることを願っております。

書込番号：2644090

[もずのはやにえ]

部品点数３万点、車両原価９０万だとすると部品１点あたりたったの３０円。
ボルト１本でもクランクシャフトやシリンダーブロックでも１点換算なので、
あまりにもどんぶり勘定ではありますが、
よくこんな価格で作れるなというのが正直なクルマ業界への個人的印象です。

故障率を今以上に少なくしようとするなら、完成状態である程度ランニング
させ、航空機のように入念なチェックを行うなどコストアップの要因が絡み、
どんどん現実離れしていきますね。

ユーザーとして望むのは、故障すれば即生死に関わる様な重要保安部品は、
設計や評価、製造管理をしっかり行い、それ以外の部品は壊れたら即修理
する姿勢と技術力が有れば良いかなと思います。

これらを軽視したいい加減なメーカーは、今えらいことになってますよね。

書込番号：2645614

[桜以東上]

＞湘南のハイウェイスターさん
私も物作りに携わる側なのです<(_ _)>

何度も書き込もうとキータッチしましたが本当に我ながら反省することばかりです。

書込番号：2645863

[湘南のハイウェイスター]

Annexひとつ、ふたつ。よろしければ、お付き合いください。

　「不良率ppm」と書きましたが、これは、ABS制御装置やサスペンションユニット、純正ナビ装置などが対象です。
　ボルトやプラリベットなどは桁違いの「ppb」です、念のため。

　また、電子部品でいうと、信頼性の順がこうなっています。
[一般民生用]＜[産業用]＜[自動車用]＜[軍事・航空宇宙用]
　一般民生用の部品の保証温度範囲が0〜70℃くらいなのに対して、自動車用(非エンジンルーム内)は-20〜+105℃保証を要求するクルマ屋さんが多いようです。ただし某高級車メーカーは-40℃です。
　これって、相当に厳しいです。
　まず、普通の電解コンデンサは持ちません。一般品が+85℃保証なのに対して、+105℃、1000h保証となると、普通のものが数円で買えるのに対して数割上がります。1円をケチりたい設計屋にはキツイです。
　-40℃だと、「はんだ」が凍ります。「ケーブル」を曲げると外皮が剥がれ落ちます。電解コンデンサの容量もスカスカになります。
　こんな温度では人間が耐えられないのですが、自動車用の部品・機器は正常動作しなければなりません。
　これだけやっても、不良って、市場で発生してしまうのだから、不思議ですね。

　何か、納車時のドアロック不良の話から、ずいぶんと離れた話になっちゃいましたね。すみません。
　ドウシマショーさん、進展はありましたか？　早く直るといいですね。

書込番号：2649435

[もずのはやにえ]

湘南のハイウェイスターさんこんばんは

＞ずいぶんと離れた話になっちゃいましたね。すみません。

いえいえ、私的には参考になりました。またいろいろ教えて下さい。
環境評価はドキドキしますよね。
温度差は異材質による線膨張係数の差、
湿度差は静電気や結露も大きな要因ですね。

＞某高級車メーカーは-40℃

B社のことですか？

＞-40℃だと、「はんだ」が凍ります。

凍るとどうなります？割れるのでしょうか？
基盤実装部品は浮いてしまいそうですね。

書込番号：2653287

[湘南のハイウェイスター]

みなさん、こんばんは。また、おじゃまします。

>環境評価はドキドキしますよね。
もずのはやにえさんも、専門ですね。
実話を一発。昔、日本の某大手自動車メーカーから、後輩がメタメタな試験を要求されました。
「うっかりトランクを開けていて、CDチェンジャーに200ミリの降雨がかかったらどうなるのか？回答しろ！」
あのね、50ミリでも降ったら地下室が水没します。200ミリなんてあり得ませんよ。しかし彼は気が弱いので、そうは言えず、ホースで水をかけてました。

>B社のことですか？
昔、StuttgartにもMuenchenにもイヤというほど出張しましたが、…。もう、このへんで勘弁してください。(-40℃は10年前の要求だそうです。今の要求は不明)

>凍るとどうなります？
基板に実装した状態ではまず問題ありませんが、糸はんだを曲げるとパキッと折れますし、ニッパーで切ると派手な音を立てて飛んで行きます。
防寒服を着ないで-20℃の部屋に入ってプッシュスイッチの低温感触劣化を実験してたら、10分もしないうちに震えが止らなくなりました。
逆に、+45℃、湿度90%の部屋にいたら、鼻では息ができなくなって…。

あはは、ドウシマショーさんの話からは更に離れて行きますよー。(^^)
ドウシマショーさんの後日談、早く聞きたいなあ。

書込番号：2655850

[桜以東上]

本日父親のマイカー兼社用車として新古で購入したデミオを受け取りにディーラーへ行ってきました。

担当営業が「アクセラどう？」と聞いてくるので何かと思ったら先週ポルターガイスト現象が1台あったらしい。もしかして＜ドウシマショーさん?

ちなみに初期ロットと思われる私の所有車はこの現象もエアコンが25度になってしまうことも今のところはありません。イグニッションの回し方が関係すると他板で見ましたがどうなんでしょ?

書込番号：2655912

[もずのはやにえ]

＞湘南のハイウェイスターさん

この手の話が大好きの様ですね。私も好きです。＾＾
私の仕事は設計や性能追求評価（？）がメインですので、
ダメ出し評価、対応はどちらかというと専門外ですが、
量産メーカーに付き合って2年に1回くらいあの部屋に入ることがあります。
40度85％環境下での評価は、慣れればサウナよりは流石に快適でしたが、
1時間以上中で作業するとボーッとしてきますね。

低い温度は0度0％までしか経験無いですが、
これくらいなら普段着でも平気です。
北欧で−17度の倉庫で3時間くらい作業したことが有るのですが、
その時は手足の先がしびれる様に痛かったです。

B社・・・はこれで3(4?)社にしぼられましたね。
自動車メーカーが部品メーカーに要求する信頼性は、
クルマそのものが出来上がった時に繁栄されていれば良いのですが、
実際そうとは限らないですよね？

＞桜以東上さん

マンガみたいにタイムリーな話題ですね。
「ポルターガイスト現象」の表現もまさにそのもの。
早くスレ主さんの反応を見たいです＾＾

書込番号：2660134

結果報告が遅くなってしまいました。
皆様のアドバイス本当にありがとうございました。
車製造の実態を知るために、これからもレクチャーして頂けたらと思います。

予定日に修理が終わりました。
大きな部品の交換をしたことを正直（多分）に説明されました。
適当にごまかされる事が一番許せない事ですが、アメリカ資本が入ったメリットかもしれません。
こちらの不安にはメーカーの無償点検を数回増やしてもらいました。
おかしい所があったら何時でも連絡をと担当者の対応でした。
今は問題なく乗っています。

ショック･悲しみ・怒り･不安　このような大きな精神的ダメージは二度と受けたくないものです。
ブランドロイヤリティーのある会社は、クレーム後の対応の良さで、クレーム相手までもファンにするものだと思います。
是非「この次もマツダで」と思わせるように期待しています。

書込番号：2664639

[桜以東上]

＞ドウシマショーさん
無事に直ったみたいで良かったですね。

＞大きな部品の交換
ROMだけではなく･･･ということでしょうか。

書込番号：2664677

マツダの　車を　買うのなら　これ位　の事は、　最初から
覚悟　しないと。　これからは、　トヨタ　にしましょう。

書込番号：2665473

[もずのはやにえ]

あくまでも不確かな話なのですが、
あのT社ですら、ユーザーに渡す故障の謝礼金を年間4000億程度
用意していると聞いたことが有ります。

ドウシマショーさん　良い営業、サービスに当たった様でよかったですね。
交換した大きな部品が何なのか教えて頂けませんか？
考えられるのは、ECU、ハーネス、スイッチ、ソレノイド、
ドア開閉リモコンユニット・・・

書込番号：2666251

[湘南のハイウェイスター]

ドウシマショーさんへ、
直ってよかったですね。一件落着。

「トヨタを買えば、絶対に不良に当たらない」っていうのは無理じゃないでしょうか。
何かあったときに、迅速に誠意を持って対応してもらえる、そういう関係を築くことが大事だと思います。
そういう意味では、相手(D)の弱みを突いて限界を超える値引きで車を買う、っていうのは、得なやり方には思えませんね。クルマのことなら何　でも自分でできる、っていう人は別ですが。

押すべきときには押し、引くべきところでは引く。Win-Winの関係でないと、世の中、思ったほどうまくはいかないでしょう。

オジさんっぽい説教くさいレスになってしまいました。面白い話はまた今度。

書込番号：2666734

[桜以東上]

＞オジさんっぽい説教くさいレス
説教、大いに結構。

私をはじめ人から聞いた情報のみで判断しあたかも自分で悟ったように書き込み始めると自省を促してくれる方が必要となるのです。

単一車種に対して新たな技術を試す量はラインアップ豊富なメーカーに比べれば多くなります。そのためリリース後に発生する不具合のリスクが大きくなることは覚悟しなければならないでしょう。ただそれだけの理由で選べる権利を放棄するのは哀しいと思いますが。

書込番号：2667121

[もずのはやにえ]

＞私をはじめ人から聞いた情報のみで判断しあたかも自分で悟ったように
＞書き込み始めると自省を促してくれる方が必要となるのです。

そうですね。ついつい突っ走ってしまいますよね。＾＾

逆にこれ大丈夫かな？という様な思い切ったことをわざと書き込んでも、
突っ込みどころ満載のはずなのに誰からも反応が無いことがよく有ります。
そんな時はサミシイ気持ちになったりします。議論好きなものですから。

書込番号：2667207

先日試乗行ってきました。

時間に余裕があったんで、23Sと20C　両方乗ってみました。

自分的には、ランニングコストの事考えて20Cに食指が行きますが、
カタログ読んで、気になる事が２点…
�@フロントグリルが23Sのに交換できない
�A23S・15FにあるＳ−ＶＴが何故か搭載されてない
セールスに聞いてみても、ボヤけた答えしか返ってきませんでした。

この２つ、結構重要なファクターだと思いませんか？
そこまで差別化して23Sを売りたいのかな？(特に�Aは不可解)
皆さんはどうお考えでしょうか？

書込番号：2603345

[大阪次男]

マツダの直４−２ＬにＳ−ＶＴ（可変バルブタイミング、つまりＶＶＴ）なんてあったけ？
ナイモノネダリになってない（・・？

書込番号：2603615

さつままんぞうざん、私もまったく同じこと気になってました。
やっぱり、（いくらアテンザに似てるといわれようと）アクセラの流麗なプロポーションにはフィングリルが似合ますよね！
あれだけフィングリルスタイルで宣伝しているんだから、いざお店にいってみると20S・15Fではグリルの形が違うというのは、まったく納得できません。

また、個人的には15Fの内装色にベージュが選べないことも不満です。

燃費が良くて地球にやさしい車を選びたい。でもスタイルはスポーティーでいたい。こんな希望をもつ人は大勢いらっしゃるのではないでしょうか。実際23Sよりも15Fや20Cのほうが売れているんだから、これらのモデルもオプションでスタイルを選べるようにすれば、この車はさらに売れるんじゃないでしょうか。

商品をより良くしていくのは顧客の声です。ナイモノはねだれば良いのです。

マツダさん、良く聴いてください！！フロントグリルとS-VT、あと15Fの内装色。宜しく御願いしますよ〜。

書込番号：2604906

[桜以東上]

＞ボヤけた答え
では私もセールス側に便乗して。

過去スレやアクセラ板を読んでそれでも納得しなかったらレスつけてくださいまし。結構参考になるレスが埋もれていますよ(^^ゞ

書込番号：2605437

アクセラのグレード選択は、悩む処ですよね。（価格の設定もあり）
�Aの可変バルブタイミングは２０Cの性格付けで、可変バルブが不要とマツダが判断、２０は低速OR高速も2000CCとして納得のいくエンジンなのかもしれませんね。
�@は、23Sのグリルを付けている方もいるようですし、社外パーツも出てきているようです。（いじる楽しみと思った方が楽しい？）

20にMTがないのも？ですが、要するに今のグレード設定に対して、明確な答えが欲しいわけではなく、アクセラが好きな方がもっと自分好みのアクセラを作って欲しいとメーカーに伝えたいのだと思います。
最近のマツダには期待していますので、こんなアクセラが欲しいという声に耳をかたむけてくれればなあと思います。

生意気言ってすみません。

書込番号：2612830

ブリザっ子さん・桜以東上さん・なう　まんぞうさん
おじゃったもんせ！(笑)　レス有り難う御座いました！

こことアクセラ板、いろいろ見てきました。
20CだけＳ−ＶＴがないのは、エンジンバランスの関係からなんですね。
(素人考えで)ついてれば、トルク感がさらに増すのに…と思ってました。
フロントグリル、23Sに近いフィンタイプならAUTOEXEですけど、
KENSTYLEのも、なかなかいい味出してますねぇ〜
しばらく悩んでみることにします☆(^o^)

書込番号：2618652