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自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

スレ主 Mr.ジョニーさん

12月22日に出るって情報をきいたんですが詳細がわかりません。誰か、詳しい情報をご存じないですか?

書込番号:3599072

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もうすぐ納車♪さん

2004/12/08 01:24(1年以上前)

巨大掲示板にパンフレットの写真が出てましたよ。

書込番号:3601204

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車を購入するときの決め手

2004/11/28 19:04(1年以上前)


自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

スレ主 MAZDAオンリーさん

はじめまして。そろそろ車を買い替えようと思っています。
掲示板に載っている皆さんの意見をフムフムと思いながら、どの車に
しようかな〜と考えています。
今日ディーラーのほうへ行き、RX-8を横目にアクセラの20Sが
いくらくらいになるのかなと伺ってきました。
話を聞いていくうちに23Sと値段もたいして変わらないなーと思って
23Sをベースに見積もってもらいましたところ、270万円と少し・・・
値引きを入れない価格なのですが、応対してくださった営業の方の
権限では10万円くらいしか引けないとのこと。
んー、そんなものなのかなと今日は引き上げてきました。
長くなりましたが、ここから本題に入ります。
アクセラの20Sと23Sではやはり20Sのほうが滑らかに走るのでしょうか?
あのボディサイズでは2.0Lのほうが妥当のような書き方がされている
雑誌等を見かけるとそうなのかな?と思ったりしますが、実際に乗って
いる方の意見を参考にしたいと思いまして。
当方、デミオの1.3Lに現在乗っており、モアトルクというか単純に
2.3Lか〜、いいなーとか思ったりしています。
この考えが甘いというか、そんなに20Sでも変わらないよーといった
意見でも大歓迎ですので、どしどし意見ください。
あとアテンザのマイナーチェンジがそろそろ出ると言われつつ、
全くでてこないのですが、ここら辺りの事情を知っている方がいれば
情報を頂けたら嬉しいです。ディーラーの方も雑誌掲載レベルの事
しか知らないそうで・・・アテンザも購入比較の対象にしているので
長々と駄文を書き連ねてしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号:3559506

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/11/28 23:06(1年以上前)

湘南のハイウェイスターさん、レスありがとうございます。

そうなんですよね、いろいろと欲しい装備を付けていくと、アレ?
23Sでもいいんでは?と思った次第で。

当方は至って本気で相談に行ったのですが・・・冷やかしとみられたのでしょうか。
今度、違うディーラーに行ってみます。

僕はATを買おうと考えていましたが、ATの出来はやはりいまいちなのでしょうか?
「ぐにょぉ〜っ!」ですか^^。フィーリングが伝わってきました。
デミオは3速ATなのですが、確かに似た感じはあるような?
排気量が少ないからでしょうけど^^
MTは通勤のことを考えると、どうしても避けたいな〜と、物臭な僕は思ってしまって・・・

アテンザのことはほんとに気になりまして。アクセラと比較したいがために冬まで待っていたのですが。5ATにならないかなーとか様々な期待がー。

しかし実際に運転されている方の話を聞くことができまして、
アクセラはいい車なのだと感じております。
ありがとうございました。

書込番号:3560753

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/29 01:09(1年以上前)

あ、アクセラATのフィーリングはたいていの人は文句を言わないと思います。
アクセラのATは、4速と、ちと時代遅れの感はあるものの、変速ショックがほとんどなくて、完成度は高いと思います。
私がRX-7を3台乗り継いできた、という事情を割り引いて読んでください。
マツダとしても、6速ATにしたいのはヤマヤマなのでしょうが、やっと、ここのとこ、開発費が捻り出せる経営状態になったばかりですから。
ちなみに、4ATから5ATを作るより、6ATを新開発する方がいいものができるそうです。

書込番号:3561486

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gigixさん

2004/11/29 11:02(1年以上前)

20Sです。23sは乗ったことがないのですが、あの軽さには充分すぎるくらいのパワーだと思います。以前はボルボ240だったので余計に思うのでしょうが。この軽さでぶつかったらグシャグシャになるんじゃないかというくらいの軽さを感じます。そういう意味で安心感はないですね。ちなみに20sで200万ですべて収まりました、私の場合は。参考になさってください。

書込番号:3562347

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/11/29 20:49(1年以上前)

湘南のハイウェイスターさん、gigixさん、返事ありがとうございます。

4ATから6ATのほうが〜という話、興味深いです。そういった知識が全くといっていいほど、ないもので。

20Sで200万円で収まりましたか。23Sと車両価格が10万しか違わないのに、何故こんな差になってしまうのか・・・
200万の内訳って聞いてもよろしいでしょうか?
ナビやメンテパック、コーティングなどオプションや付属品をどのような装備ですと200万で収まるのか教えていただければと。
下取りの車の代金とかは含めていないのでしょうか?

アクセラを皆さんどのくらいの値引きで購入しているのでしょう?15F,
20C/S,23Sなど車種の価格帯によって異なるとは思うのですが。
値引きは本人の頑張りやディーラーの方にもよるとは思うのですけど。
これらのことも失礼ではなかったらお教えください。

なんか聞け聞けクンみたいで申し訳ありません。

書込番号:3564169

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/29 22:35(1年以上前)

MAZDAオンリーさん、

早春に23S(5MT)を総額210万円ピッタリで納車してもらいました。
OPは次のとおりです。
・Sパッケージ(現在は標準装備)
・カーテン&フロントサイドエアバッグ
・MP3-CDキット
・一番高いフロアマット
・アクリルバイザー
・あるディーラオプション☆万円(まだ時効でないので詳細を書けません)

12年乗った大衆車を下取車にしたのですが、こんなのに金額が付くはずないですね。
暗黙の了解で、廃車代金と重量税の回収放棄が相殺ということに。
ナビは付けませんでした。
今でも、装備しておけばよかったかと、ときどき気になるのはHIDですね。
カセットプレーヤを装備しておけば、外部入力ボックスに改造して、市販オーディオが付けられるかもしれませんが、素人では無理です。

アクセラも値引きの猛者がおられるようなのですが、「値引き」に魅力を感じられるのであれば、アテンザという手もありますよ。
でも、買ってすぐにマイチェンされたら、寝つきが悪いでしょうし。

また、前にも書いたのですが、私のばあい、1回目の見積書では「値引き=¥ゼロ」でした。
値引きについては、こういうページを見ればいろいろ掲載されていますが、テキもそんなことは先刻承知なので、まあ、ご参考程度に。
http://www.miraisoken.co.jp/
http://www.kuruma-nebiki.jp/
では、ご健闘を祈ります。


gigixさん、
衝突安全性については、過去スレッドにいくつか書いておきました。


PS:
ATの設計の話は Automotive Technology 春号からの無断引用です。
私は電気の設計者でして、機構の(設計の)方はど素人なんです。
「自動車技術」とか「自動車研究」とかの自動車工学の論文誌を読めば、そのあたりは詳しいでしょう(社内には置いてあるけど、読んでる人を見たことがない…)。

書込番号:3564749

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/11/29 23:29(1年以上前)

湘南のハイウェイスターさん、返事ありがとうございます。

総額210万円ですかー。下取り価格がなくてそれたけの値段になるのですねー。確かに値引き云々を言えばキリがないですし、アテンザを買うというのも一つの手だとは思いますが、確かにマイナーチェンジ後の寝覚めは悪いですし・・・。

見積もりを見直しまして、値引きなし、下取りなしの値段で260万円でした。湘南のハイウェイスターさんと異なるところでは、ナビ・ディスチャージヘッドランプをつけた点と、カーテン&フロントサイドエアバッグは省いている点でしょうか。

ランプとエアバックの値段はほぼ同じと考えて、ナビを20万としますと、30万くらいの値引きが期待できるのかな?とか考えたりします。
あとDSCやサイドエアバックはつけたほうがいいのやもとか考えたりもしています。お守りみたいなものですし。

紹介していただいたページ、参考にします。
けれど今一番きになっているものが、「一番高いフロアマット」!
こんなオプションありましたっけ?^^

書込番号:3565112

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/30 00:38(1年以上前)

訂正です。気になったので。
誤:Automotive Technology 春号
正:オンライン版 Automotive Technology

「一番高いフロアマット」とは「フロアマット(スポーティ)」のことです。
安い方から、スタンダード、デラックス、スポーティの3種あります。
スタンダードでよかったのですが、商談の成り行き(?)でこうなりました。
ABやYHで数千円の汎用品を買ってカットし、安くあげる人もいますよ。
余談ですが、ノンスモーカーボックスを付けてよかった、という人は聞いたことがありません(^^)。

DSCを付けたかったのですが、5MTには設定がありません。
DSC装備だと、保険が割引になります。
DSCやエアバッグは、お守りというより、保険でしょうね。
お金を払って装備して、最後まで役に立つ場面が無いのが、それが幸せですから。

話が長くなって恐縮なのですが、値引き額は、支払条件で大きく変わります。
当然、私みたいな現金一括払いが一番渋く、ディーラーお勧めローンが一番引いてくれます。
T○Y○T△車なんかだと、購入時に専用カードを作って特典割引を使い、支払い終了時にすぐ解約する、なんて書き込みを見て、ニヤケてしまいます。

書込番号:3565589

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/11/30 01:03(1年以上前)

湘南のハイウェイスターさん、ご意見大変参考になります。

マットに3段階あるとは!このようなことも知らないで急いで買うのはなんだか後悔しそうです。
もう少し煮詰めてから、購入するほうがいいかもという気になってきました。勢いも大事だとは思うのですけど。

MTにDSCありませんでしたね。申し訳ないです。ついつい自分本位で考えてしまうのは良くないですね。なにか思いつめすぎて、視野が狭くなっている気がします。

現金支払いが一番値引きが渋いということも初めて知りました。私はなんとか貯めた金額で現金で買おうと思っていまして、ディーラーの方がローンを積極的に進めてきたことが、腑に落ちた気がします。

書込番号:3565724

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マル秘さん

2004/11/30 10:30(1年以上前)

11/14日に20Sを契約してきました。
免許も取ったばかりで、初めて販売店に行ったのですがよっぽど値引額が低くない限り買う予定だったので即決でした。年末の帰省時(長男の初顔見せ)に乗りたく、納車の日数を考えるとギリギリだったので。(ちなみに納車は12/11日)

納車したら、年末まで運転の練習です。

オプションは
 Sパッケージ
 DVDナビ(パナ)
 MD
 チャイルドシート
 マット
 アクリルバイザー

で、総額から32万5千円引きです。

特に駆け引きをするつもりは無かったのですが、ちょっと考えてたら
チェーンをつけてくれました。
当方現金購入のため、マツダのローン等使えばもうちょっと安くなたのかも知れません。

書込番号:3566533

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/11/30 21:28(1年以上前)

マル秘さん、レスありがとうございます。
値引き価格のこと参考になります。

マル秘さんはあと2週間ほどでお手元に届くのですね^^。納車の時期も考えますと年内に乗るためには、今くらいがリミットギリギリかなーと思い、あせっています。

皆さんのくださった情報を参考に、満足のいく買い物ができたらと思っています。
ウイニングブルーのアクセラ〜を手に入れたいなと^^

書込番号:3568512

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/12/01 05:45(1年以上前)

MAZDAオンリーさん、
これで有利に商談を進められるようになりましたでしょうか。

蛇足情報になりますが、
>現金一括払いが一番渋く、ディーラーお勧めローンが一番引いてくれます。
実はもっと嫌がられる支払い方法があります。
クレジットカードの一括払いです。
このばあい、ディーラーでは手数料を上乗せさせられないだけでなく、数%の手数料をクレジットカード会社に支払わなければなりません。
200万円の3%は6万円!になりますので、どの営業マンでも見積書を書き直すと思います(^^)。

もうひとつ付け加えます。
ローン(月賦払い)にすると、ローン会社からディーラーにリベート(バックマージン)が支払われますので、当然、ディーラーは喜びます。
もちろん、その原資はクルマ購入者が持つことになりますので、「ローンだと値引きが多い」と喜んでいるばあいではありません。

コスいやり方としては、ローンで支払うみたいな「雰囲気」で商談を進め、ハンコを押す最終段階になって「では現金で支払います」という。
営業マンの目が釣り上がると思いますが、これ、他の掲示板で見たなぁ。


マル秘さん、
アクセラ純正タイヤチェーンって、2万円以上するPEWAGですよ。
太っ腹ディーラーさんですね。

書込番号:3570318

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マル秘さん

2004/12/01 10:54(1年以上前)

MAZDAオンリーさん。

 僕が契約したのもウイニングブルーです。かっこいいですよね。
 免許取り立てなんで、たぶん回りの車に迷惑をかけながらの運転にな ると思いますが、早く乗りたいものです。

湘南のハイウェイスターさん。

 2万もするんですか。
 一応予算を聞かれたので、若干低めに言ったのですが、販売店の提示 額と若干差があったので悩む振りをしていたら、すぐに付け足してく れました。

 飛び込みの客が当日決めてくれそうだったんで、離すまいと思ったの でしょうか?

書込番号:3570816

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スレ主 MAZDAオンリーさん

2004/12/01 23:33(1年以上前)

湘南のハイウェイスターさん、マル秘さん、情報提供ありがとうございました。

ずいぶんとお二方の話に勇気づけられました。近日中に購入したという報告ができると思います。
けれど今のままでは、お二人の値引き価格には到底達していませんので、同額とはいかないとは思いますが、少しでも近い金額で、私もディーラーの方とも双方が満足のいく形で契約ができたらと思っています。

私もチェーンが欲しいとかマット変えてもらえないかなーなどとおねだりしてみようかな〜^^

書込番号:3573359

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ジータ乗りさん

2004/12/02 21:29(1年以上前)

20Sや23Sは、ジータから乗換えても良いと思える程良い車で
VW GOOLF Vと乗り比べても私なら23Sを選択します。
もし、安く買いたいと思っておられるなら2月か8月に購入されることをお勧めします。
この時期は1年で一番値引きがあります。
個人的には、良い車は無理な値引きはさせるべきではないと思います。

書込番号:3576558

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/12/03 01:28(1年以上前)

マル秘さん

過去スレッド[3531034]タイヤチェーンについて をご覧ください。
価格は、\23,940(15/16"用), \24,780(17"用) です。

YHでBiathlon(型番BA11)の価格を聞いたら、\41.200と回答されましたが、間違いだと思います。
送料込みで\21,800の店がありますから。


ジータ乗りさん

「無理な値引きはさせるべきではないと思います」はその通りです。
双方が「良かった」と思える価格で折り合うべきでしょう。
極限まで叩いて買ってもいいのは、整備から部品手配、転売、クレーム対応まで、全部自分でできる人だけにしておいた方がいいです。

書込番号:3577946

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/12/03 16:25(1年以上前)

先のチェーンスレッドでは出遅れましたので、こちらに書いておきます。

一般のカー用品店でも置いてある非金属チェーンで、アクセラ23Sでも対応できる商品として、イエティスノーネットがあります。
http://www.yeti-snownet.com/
http://www.yeti-snownet.com/matching/06-mazda.htm
ただしPEWAG製品を問題にしないくらい高いです。でも評価の方も価格なりに高いです。

安いものを探すと、金属チェーンでPIAAのKLACK&GO9という商品が、クリアランスの少ない車への対応を謳っています。(ただし金属チェーンとしては高いです)
Web上には対応表がないようなので確認が取れないのですが。

イエローハットで扱っているチェーンは、価格とともにPDFでこちらにまとまっています。
http://www.yellowhat.jp/service/product/compare/chain.html

書込番号:3579562

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/12/03 22:02(1年以上前)

すみません、間違いです。
BIATHLONの\41,200はYHではなくて、タイヤ館でした。
今日、YHでは\22,890で在庫しているのを確認してきました。

ん?
「車を購入するときの決め手」がいつの間にかチェーンの話に…。

書込番号:3580641

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/12/04 02:34(1年以上前)

>「車を購入するときの決め手」がいつの間にかチェーンの話に…。

(^^;
話題は値引き→マット→チェーンと移り変わって来ていますね。

本筋に返信をつけると、デミオからの乗換えということで、ランニングコストが大きく変わってくる点を気にされていないのがちょっと心配です。
税金も毎年5000円上がりますし、23Sだとハイオク仕様にもなりますので、見た目の燃費は近くても支払額は増えてしまいますからね。

経済的に余裕があってズムズム走りたいというのであれば、やはり23Sでしょうけどね。値引きはケースバイケースなのでなんともいえませんが、現段階で話が詰まっていないのであれば、勝青辺りのストックしそうな色以外では年内納車は厳しそうな気がします。ディーラーは今商談しているところに限らず、回れるだけ回った方が良いですね。

書込番号:3581953

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/12/04 21:25(1年以上前)

どんどん話題の変わるスレッド(苦笑)。

>ランニングコスト
燃費と税金の他にも気にすべき点はあります。
例えばタイヤ。
23Sのタイヤは「POTENZA RE040」で、1本2万円以上みたいです(ディーラー談)。POTENZAだと交換時期は早いと思います。20Sはわかりません。
失礼ですが、デミオ1.3コージー用だと原価5千円と言われました(ディーラー談)。

>WiPさん
ファンサイトに登録されたんですね。

書込番号:3585264

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beatle801さん

2004/12/05 09:46(1年以上前)

はじめまして、僕はアクセラ23SのWinブルーを9月に納車してもらった者です。
23Sと20Cを比較して決め手となったのは(試乗して)
1.低速トルクが太く、GO STOPの多い街中でもストレスが感じにくか  ったこと。
2.運転していて楽しかったこと。(1.と関係してくる部分もありますが)

3.値引きのない最初の見積もりで、金額の差があまりに小さく(10万円以  内だったと思う)2000ccにこだわる意味がなくなったこと。

以上ですが、でも1番の決め手は僕にとっては2番でした。あとは金額を気にしすぎて20Cにすると後悔しそうだったので・・・
という感じで、ただ前の車が三菱のコルトで、燃費がよかったのと(現在7.9Km/l)ガソリンがハイオク仕様なのがつらいところです。
参考にしていただければ幸いです。

書込番号:3587634

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燃費について教えてください。

2004/11/23 18:56(1年以上前)


自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

スレ主 はぬーさん

20Sの購入考えています。
ただ少し燃費が気になります。20のどれかに乗っている方の燃費はどれくらいですか??教えてください。

書込番号:3537663

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やまけんたろうさん

2004/11/24 13:31(1年以上前)

20Cパケを購入して半年経ちますが街乗りでは夏場7〜8km/Lぐらいかな
高速では10,11km/L、回転数を上げなければもっと燃費が良くなりそうですよ

書込番号:3540901

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スレ主 はぬーさん

2004/11/24 17:59(1年以上前)

返信どうもです。
平均して9くらいってことですね、わかりました☆
15のほうだと20よりもいいんでしょうか??

書込番号:3541635

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高蔵寺さん

2004/11/24 20:27(1年以上前)

15F−MTです
最新の自分のデータですと
土曜日に豊科(長野)方面からビーナスラインの山道をうねうね走って
中央道の大月→八王子の渋滞で3時間ほどのろのろ走って
18.8km/l でした
人によるんでしょうがMTだとゆるい下り坂でクラッチ切れるんで
燃費が伸びるみたいです

書込番号:3542226

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/24 21:51(1年以上前)

23Sの5MTなのであまり参考にはなりませんが…。

3月購入、主に通勤使用、後はちょい乗りで、10.0±0.4km/Lというところ。渋滞のため、朝の通勤時間は帰りの2倍かかります。
一家4人乗車で那須高原への往復では、13.3km/Lになりました。

他の書き込みを見ると、20Cが一番燃費が伸びない印象を受けるんですが。

補足:下り坂でクラッチ切るのは反則ですよ。見通しの良い直線ならまだしもですが。
本件、あちこちの板で激論やってましたね、ATをNにするのも含めて。
それはそれとして、18.8km/Lはすごいです。メーカのテストドライバーが務まりそう。

書込番号:3542664

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甘栗むいちゃいましたさん

2004/11/24 22:32(1年以上前)

15F MTですが、10.2km/&#8467;でした。悪すぎです。
ついつい回し過ぎてしまったせいか、このような結果になったようです。
気をつければもう少し良くなると思います。

>高蔵寺さん
下り坂でクラッチ切るんですか?
アクセラはフットブレーキの効きがいいので大丈夫でしょうが、他の車でやると危険だと思います。
私は下り坂ではエンブレをふんだんに使ってます。
で、上りはいっぱい回してます。
だから燃費が悪くなってるんですけど…(^^;

書込番号:3542922

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甘栗むいちゃいましたさん

2004/11/24 22:34(1年以上前)

自己レスすみませんm(__)m
誤「&#8467;」⇒正「L(リットル)」です。

書込番号:3542937

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/11/24 23:05(1年以上前)

>MTだとゆるい下り坂でクラッチ切れるんで
>燃費が伸びるみたいです

これが本当なら、アクセルOFF時にアイドリング回転数まで戻ることの多いAT車の燃費はもっと伸びるはずですね。

私の現行車であるN14パルサーは10モード燃費が14.6km/lですが、栃木県郊外に越してきてからの燃費は14〜17km/lです。エアコンをつけていた夏は11〜12km/lくらいまで落ちましたが。
#もうちょっと東京に近い場所に住んでいたときは、平均11km/l程度だったんですけどね。

ですので正直な話、10・15モード燃費が17km/lを超えるアクセラでは、16〜20km/lくらいは期待しています。遠乗りでの19km/lくらいは乗り方次第で出せるんじゃないかと。

書込番号:3543130

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ほいーらーさん

2004/11/25 18:35(1年以上前)

15F、ATのわたしは、平均燃費11km/lくらいですね。
いつも通勤に大半を使ってます。

書込番号:3546037

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スレ主 はぬーさん

2004/11/25 22:58(1年以上前)

こんばんは。こんなに情報を寄せていただいたのに返信が遅れてしまいました。すいません。
それにしても高蔵寺サンの燃費はすごいですね。希望になります☆
他の皆さんも街乗りで大体10km/L前後ということですね。参考になりました。ますますアクセラが購入の第1候補になりそうです。
ただ話が変わってしまうのですがこの前15をカタログで見たとき20や23と違い、全てが黒ではなくオーディオ部分以外の内装がすこしグレーがかっている様に見えました。私には安っぽく見えてしまったのですがこれはどうなのでしょう??実際に乗っている方や見たことがある方いましたらご意見お願いします。

書込番号:3547207

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高蔵寺さん

2004/11/26 01:11(1年以上前)

色んな文献で調べて「AT」の場合クラッチを切る(Nにする)のは
ミッションオイルが廻らなくなるため良くない という情報をもとに
(MTはNでもオイルが循環する仕組みみたいです・・・詳しい方捕捉を)
MTの私はクラッチ切る方法を考えました
クラッチを切らないアクセルオフだけだとエンブレはブレーキ要素が掛かり
せっかくの運動エネルギーを無駄にすると考えたからですが・・
ちなみに加速に関しては同じ質量のものを同じ速度のするには
同じエネルギーが必要との物理法則に従い
アクセルをのろのろスタートではなく周りの車と同様に踏んでます
(理系なんで物理的に考えてしまいます)
ATだと加速時に「(トルコンの)滑り」によるロスが生じますが
MTはそれもないだろうと考えています・・・

そんで ちょっとでも下りがあれば(アンダーパスや立体交差なんか)
クラッチ切ってやって惰性で走ってます

確かに皆さんご指摘の通り緊急回避時にはエンブレ分制動力が
弱くなるかもしれませんがABSが掛かれば一緒という考えです・・・
本当に反則or危険なんでしょうか?どなたか詳しい方
いらっしゃらないですかねぇ

街乗りを含めた「平均」でカタログ値を目指して頑張り中です

書込番号:3547933

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/26 02:38(1年以上前)

ファンサイトでは、夏頃「燃費最悪選手権」とかをやってましたよ。
確か、最強の方は5km/Lくらいだったかと記憶してます。

アクセラ板に私の書き込みがあります。
アメリカ政府の公表資料です。ご参考に。
[3378641]US市販車燃費公表
2L 4AT: 市街地11.1km/L、高速道路14.5km/L です。


力学は「可」だったので、えらそうなことはとても言えませんが…。
>クラッチを切らないアクセルオフだけだとエンブレはブレーキ要素が掛かり ←正しい
>せっかくの運動エネルギーを無駄にすると考えたからですが・・ ←正しい
>ちなみに加速に関しては同じ質量のものを同じ速度のするには
>同じエネルギーが必要との物理法則に従い ←(条件を整備すれば)正しい
>アクセルをのろのろスタートではなく周りの車と同様に踏んでます ←正しい
>ATだと加速時に「(トルコンの)滑り」によるロスが生じますが ←正しい
>MTはそれもないだろうと考えています・・・ ←正しい(半クラの瞬間を除く)

外部から運動エネルギーの得られる下り坂走行でクラッチを切ると、確かにアイドリング状態の燃料消費量で数十km/h走行時の距離が稼げます。
それは確かなんですが、私や甘栗むいちゃいましたさんが心配しているのは、下り坂でクラッチを切って惰性走行している時に、ハンドル操作をすると、フラフラしませんか、っていうことです。

取扱書の21ページ、「坂道ではエンジンブレーキを使う」にある記述:
「…下り坂ではフットブレーキとエンジンブレーキを併用してください。…」
まー、これはフットブレーキだけに頼るな、という文脈でありますが。

書込番号:3548171

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高蔵寺さん

2004/11/26 05:00(1年以上前)

なるほど・・・
ハンドリングへの影響は考えていませんでした

クラッチを繋いでいても加減速しているわけではない
(=平衡速度保持)状態のタイヤ接地面に働く力と
クラッチを切って車から何も積極的に加速度が与えられない状態とで
物理的にこれも大差が無いだろう=ハンドリングや安全性にも問題無いだろう
そんで説明書のくだりは ベーパーロックへの勧告だろう
だからフットブレーキを極力踏まなければいいだけだろうと考えていたんですが・・・

高速道路だとクロソイド曲線でハンドルに無理が無いため
ハンドリングの変化に気づいてないだけかも知れません←自分が鈍感なのかも

でもさすがに私も 下り坂=N というわけではなくて
経験から 3%80km/h 4%100km/h 5%110km/h
くらいが平衡速度なので その付近の流れの時にNで走ってます
中央道や上信越道や関越の峠付近は3%以上がわんさかなので
ほとんど惰性だけで走ってますが・・・

一般道の山道はもっと曲線がきついので
減速のために普通にエンブレ効かせて下ってます
(直線区間や曲線からの立ち上がりに入るとクラッチ切りますが)
平衡速度以上だったらエンブレ効かせて1.5〜2千回転以上を保てば
燃料カットされてさらに燃費も向上しますしね!
燃料カットし続けると理論値で70km/lくらいは軽く行くみたいですよ
(↑そんな長い坂道は存在しませんが・・)昔のJAFメイトに載ってました

一人で文章長すぎました・・・ごめんなさい

書込番号:3548323

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/11/26 10:52(1年以上前)

>物理的にこれも大差が無いだろう

大差があると思いますよ。

加減速がかかっていないといっても、エンジンブレーキがかかっている状態というのはエンジンによる制動と下り坂による自然加速がつりあって加速度がゼロになっているだけです。ですのでタイヤにはエンジンブレーキによる制動に応じたグリップが生じています。

それに対してニュートラルの状態では、転がる石と同じで、タイヤのグリップは最小の状態です。その差が体感できるほどあるからこそ、他の方もハンドリングを心配しているのではないかと思います。

私は高卒なので力学だのはよく知りませんが、上記は国内最大規模の某タイヤメーカーに勤める院卒の友人に聞いた話とも符合したものですのでほぼ間違いないだろうと思います。(でも安く回してくれるわけではないんだよなあ。)


また、燃費を考えるのなら、燃費がどういった要素によって落ちるのかも考えるべきでしょう。

アクセルを常に開けている状態でも、低負荷状態で一定速度で走行する場合の燃費はアイドリング時とそれほど変わりません。これは60km低速走行時の燃費が10・15モードとはまるで違う数値になることでも確認できるはずです。

燃費を落とす最も大きな要素は、急激な加減速です。
渋滞で燃費が悪いのは、最も燃費を悪化させる発進と停止の繰り返しだからです。
クラッチを切った状態からつなげるというのは間に空吹かしが入りますから、そこでせっかく節約していたガソリンが浪費され、よほど長い坂でもない限り意味がなくなってしまうのではないかと思います。そして何度も指摘されているように、安全を切り捨てた行為でもあります。

これに対してエンジンブレーキをかけている状態からなら、2000回転前後の場合はインジェクションの制御で無駄使いはされないし、それ以上の回転数でも急加速するわけではないですから、極端に燃費を悪化させるほど燃料供給が増えるわけではありません。

こちらの話も、ここのところ欠陥の問題で売上を落としつづけている某自動車メーカーに(話を聞いた当時)勤めていた院卒の友人から聞きかじった話ですが、私の体感とも一致しているので信じていい話だと思っています。

書込番号:3548842

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まっくすゆうざんさん

2004/11/26 23:22(1年以上前)

予期せぬ事態(障害物や急な割込み、等)の際、ブレーキだけでなく加速が必要な事態も考えられます。(急ブレーキ+急ハンドル+急加速など)その際対応できない、もしくは対応が遅れる恐れがあると思います。

書込番号:3551294

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/12/01 09:42(1年以上前)

ある程度運転暦がある人なら体感で理解していることですが、こちらを読んでいただくのがいいかもしれません。
http://www12.plala.or.jp/Drivingmaster/dritech2.htm

書込番号:3570656

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マツダ惚れ男さん

2004/12/03 23:24(1年以上前)

私、今年の5月RX-8/Eから20Cに乗換えましたが、乗換え理由の一つに燃費がありレギュラーガソリンで10km/L以上の燃費を条件に、ユーザーレポート等を参考に決定しました。勿論、スタイリング、試乗での高フットワークも決定条件でありました。住居は宇治市で購入前は最悪チョイ乗り9〜10、高速で11〜12と予想していましたが結果は嬉しい誤算でした。今夏、エアコン使用のチョイ乗りで10、高速の120km前後巡航で12.9という数字を出し続けています。ホントは高速を100km固定で流せば14は行く自信はありますが、アクセルを踏込めばそれなりに走るエンジンゆえマニュアルモードでそれなりにメリハリをつけて走ってしまうのが現実です。通常の市街地走行ではゆっくりアクセルを踏省エネ走行を慣行することが根底です。購入時は23Sがよく走りエエなと思いましたが20Cのレベルで充分満足出来るし、ベージュの内装が気にいってしまいました。今日まで7ケ月乗りましたがホンマ、マツダの中で性能と燃費のバランスがとれた最高傑作エンジンという評価をしています。超オススメですよ!

書込番号:3581105

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標準

15Fオプションで悩

2004/11/20 00:32(1年以上前)


自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

スレ主 ブギーハウスさん

15FのATを検討中です。オススメ又は要らなかったオプションがあったら、アドバイスお願いします。特に、ディスチャージヘッドランプやオートライト、レインセンサーワイパーはどうでしょうか?

書込番号:3521539

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2004/11/20 01:37(1年以上前)

オートライトは相当に暗くならないと点灯しないので、要らないです。
私は、雨の日や日没近くなると、他のクルマが点灯していなくても、ヘッドライトONですので。
(逆にいうと、なぜ皆さん、日没時刻を過ぎてもスモールライトだけとか完全無点灯でがんばるのか、理解できません)。

レインセンサーワイパーも特に必要とは思わないし、不自然な動作でもあるので、できたら外したいくらいです。

HIDは、さんざん検討した末、装備しませんでしたが、あの長寿命だけは魅力です。

他には、CDとチェンジャーが同時装備できないと言われたので、MP3にしましたが、それであまり問題無いです。
WMAの方が高音質なのに、対応していないのが残念。

書込番号:3521847

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青いmacfanさん

2004/11/21 14:37(1年以上前)

アクセラスポーツ20C乗りです。
オプションはディスチャージとダークガラスを着けました。
前車でライトが暗くて怖い思いをしてからずっとディスチャージを着けてます。
Cパッケージには魅力を感じなかったので着けませんでした。
イモビライザーのオプションがあればいのに

書込番号:3528023

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鳴かないカナリアさん

2004/11/21 16:11(1年以上前)

ディスチャージは予算に余裕が有るなら付けておいて後悔はないです。
二つのオートシリーズは便利と感じる人と融通が聞かないと感じる人の二つに別れる機能です。いずれにしての自分の好みでつければいいですがつけなくて後悔する事はない機能に思われます。なければなくてもいい機能ですから...

書込番号:3528284

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スレ主 ブギーハウスさん

2004/11/22 20:13(1年以上前)

ありがとうございました。Fパッケージはやめて、本当に欲しいHID等に変える事にします!

書込番号:3533303

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高蔵寺さん

2004/11/24 20:33(1年以上前)

バックでサイドミラーが下を向くやつは便利です
アクセラは幅が(若干)広く 斜め後方視認性が(若干)悪いため
後輪付近の地面の様子が分かってとても便利です

最初は左のミラーだけ(右は動かない)という事実に愕然としましたが
考えてみれば普段の車庫入れでサイドミラーを使うのは左が圧倒的に多く
右が見えなければドアを開ければよいと気付き
今では大満足です

サイドミラーにウィンカーのつくやつは自己満足できます
車に詳しい人に見せると「おっ!(高級車?)」という反応をしてもらえ
ちょっと嬉しくなります(それだけですが)

たばこを吸われないのであればノンスモーカーボックスは必要有りません
デフォルトの灰皿に毛の付いた生地を覆っているだけですもん・・
よっぽど灰皿を取っ払って100円ショップで布を買って
自分で内張を付けた方が 安いし容積も大きくなるし一石二鳥です

書込番号:3542249

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0082さん

2004/12/03 19:43(1年以上前)

はじめまして。
Fパケで使えるのはハンドルスイッチと撥水ガラスくらいです(涙)
2つのオート〜は要らないです…使えない。
青いmacfanさんが言うとおり、
私もイモビライザーのオプション設定が欲しかったです。

書込番号:3580085

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2004/12/03 22:09(1年以上前)

>ハンドルスイッチと撥水ガラス

先日の小変更で、ハンドルスイッチは標準装備になりました。
撥水ガラスは、半年ではがれてきます。

私もイモビライザー欲しさにパッケージを付けました。

書込番号:3580693

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標準

オーディオ

2004/11/21 18:08(1年以上前)


自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

アクセラはオーディオを純正のものから自分でオーディオを購入して取り付けることはできますか?
1.5の純正オーディオはCO-R を再生することはできるのでしょうか?
教えてください。

書込番号:3528688

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2004/11/21 20:09(1年以上前)

少なくとも「自分で」というのは無理だと思います。
ウデのいいショップを見つけて、それなりのカネをつぎ込めばできると思います。

書込番号:3529176

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:3件 zx900's website 

2004/11/22 01:07(1年以上前)

かなり具体的な項目まで検討に入ってきましたね。

市販オーディオのポン付けは無理です。
スピーカラインに割り込ませるか、チェンジャ入力をごまかして入れるか。
どちらもネットオークション等で対応機器が出ています。

純正オーディオから完全に独立したシステムでもいいのなら、たいていの市販オーディオが使えます。
いずれにせよ、キレイな取り付けにはセミプロ級の腕が必要でしょう。

FパッケージのCDキットのCD-R/RW再生機能はわかりません。恐らく再生できるとは思いますが(1987年製SonyのCDプレーヤは再生できた)。
D純正オプションのMP3CDならCD-Rが再生できます。

書込番号:3530794

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高蔵寺さん

2004/11/24 20:41(1年以上前)

純正のMP3プレーヤを付けていますが当然Rは読めます
普通の純正CDプレーヤはわかりません ・・が
MP3プレーヤだとCD−TEXT対応なので
自作CDに曲名なんか入れておくと
真ん中の情報ディスプレイに表示できて友達に自慢できます
もちろんMP3の曲名情報も表示できますが

私は社外オーディオの後付を諦めたものの
音質の悪さに我慢できずにスピーカだけ交換しました
音質にこだわるのであればアンプもつけるべきでしょうが
今のところはこのスピーカ交換で対応しています
割合簡単に(でも3時間くらいの作業が必要?)作業できますが
楕円スピーカにいいのがなかったので
アルパインのアタッチメントに以前使っていた円形スピーカを付けました
円形スピーカの方が種類も豊富でいいやつも出てますし
自動車用品店で視聴もできますからね

スピーカの交換方法は色んなファンサイトに写真入りで載ってますよ

書込番号:3542291

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0082さん

2004/12/03 19:36(1年以上前)

初めまして。
純正オーディオ・ハンドルスイッチを生かしつつ、社外も聞きたい場合は
リレーセレクターを繋げばOKです。
純正オーディオのON・OFFで切り替え可能です。
自分でやるのはややキツいので、メカに詳しい友人か、オートバック○に行って相談すればやってくれますよ。灰皿撤去で設置しました。
私もオーディオのことで購入の際悩んでいて、ちょうど1年前、桜以東上さんや知多のトッシーさんに指南を仰いだのを覚えています。
やっぱ社外不可はいただけないなぁ〜。

書込番号:3580068

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標準

Dラーと専門業者のコーティング

2004/11/30 00:29(1年以上前)


自動車 > マツダ > アクセラスポーツ

スレ主 ブギーハウスさん

現在、ディーラーオプションのボディコーティングシステムを施工するか、某みなくるの様な専門業者のコーティングをするか、迷っています。後者を選択した方や、違いをご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

書込番号:3565528

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WiPさん
クチコミ投稿数:362件

2004/12/02 11:29(1年以上前)

口コミ専用のカテゴリー「洗車」のところにいろいろと情報がありますよ。
アクセラに限定されない話題ですから、適したカテゴリーの板で聞いたほうが詳しい人が多いのではないでしょうか。

書込番号:3574810

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スレ主 ブギーハウスさん

2004/12/03 16:13(1年以上前)

そんなカテゴリがあったんですね。教えて頂き、ありがとうございました!参考にしてみます。

書込番号:3579529

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