アクセラスポーツの新車
新車価格： 176～331 万円 2013年11月21日発売～2019年5月販売終了
中古車価格： 17～211 万円 （599物件） アクセラスポーツの中古車を見る
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| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| アクセラスポーツ 2013年モデル | 11721件 |  |
| アクセラスポーツ 2009年モデル | 264件 | |
| アクセラスポーツ 2003年モデル | 27件 | |
| アクセラスポーツ（モデル指定なし） | 10135件 | |
このページのスレッド一覧（全158スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アクセラ 先行予約の情報 |
20 | 3 | 2019年2月28日 23:39 |
| 河口まなぶ氏絶賛！ |
1095 | 124 | 2019年5月24日 19:00 |
| ひょっとして裏技？ |
49 | 18 | 2018年11月18日 21:57 |
| 燃費良し！ |
35 | 23 | 2019年1月25日 04:38 |
| アクセラスポーツとプリウスの中古販売価格 |
97 | 12 | 2018年6月18日 05:48 |
| ケツがいい！ |
177 | 37 | 2018年6月8日 11:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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本日，マツダのディーラーから電話が来て，３月５日から先行予約の店頭での説明をさせてもらうということでした。持ち帰りはできないけれど，簡易カタログのようなものを見せてもらえるとのこと。結構情報を知りたい人が多いのと，どれだけ需要があるか等まだ予測できないとのことですが，速く予約してもらえれば，５月上旬には納車できるかもしれないとのこと。ただ，まだまだ不確定のようですが，うれしい情報でした。
9点
先日私自身がDラーから聞いた話ですが
予約は3/5から
エンジンは1.5G、2.0G、1.8D、Xの4つ
1.5Gはハッチバックのみ
2.0Gは2WDのみ だそうです。
書込番号：22498977
6点
2.5無いのか
いよいよ2.2DはXに行けということか？
1.8Dは無いかな
書込番号：22500224
2点
 |
|---|
マツダ SKYACTIV-X 技術発表資料 |
私は 1.8D 狙いですが、ディーゼルの本命は今年技術発表予定の SKYACTIV-D GEN2 ではないかと思っています。
ただ、 SKYACTIV-X が遅れていますから、GEN2 の技術発表も来年になるかもしれませんね。
書込番号：22500385
3点
自動車 > マツダ > アクセラスポーツ 2013年モデル
リヤサスに関して不満はないようですね。
スペックオタの方にはトーションビームというだけでダメ出しが出るんでしょうけど笑
書込番号：22424943
49点
ショー会場の展示車両でも格好良かったけど、
この走っている動画のmazda3の抜群の格好良さ！
そして河口さんのベタ褒め！
なんかワクワクしますね^_^
書込番号：22424974 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
いよいよ試乗動画が出始めましたね。事前情報時も、発表時も、こうして試乗が開始されてみても、概ね、好評であり、絶賛されていますね。個人的にも楽しみです。
色味と内装のセンスはピカイチ。エクステリアのデザインも眼を見張るものがあります。全体を見れば、現状、日本でもっとも色気のある車作りをしてるメーカーだと思います。
個人的な好みで言えば、エクステリアのデザインは正直絶賛とまではいかないのだけれど、客観的に見れば、これよりどのデザインの方が優れているだなんて反論する気もなく。いいんじゃないですかって思いますね。
出来るだけ、色んなメーカーが、それぞれの個性や特性を伸ばして、お互い刺激しあって、日本車全体のレベルが上がっていくことに期待しています。他メーカーも受けて立って競い合って欲しいものです。
書込番号：22425091 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
> 他メーカーも受けて立って競い合って欲しいものです。
「そっくり真似した車をだして潰すこと」を「受けて立つこと」と勘違いしてるメーカーもあるからなぁ。まあ最近は勘違いしたデザインに走ってるから大丈夫か。
書込番号：22425252 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
タイヤの違いがあるようですが
セダンよりハッチバックの方が感動したみたいですね。
ちなみにこんな記事もありました。
【マツダ 3 海外試乗】日本車の弱さ払拭
https://response.jp/article/2019/01/27/318489.html
書込番号：22425351
5点
唯一の懸念材料はパワートレインですね。
2.0Xの発表を待つか、悩ましいです。
いずれにしろ発売開始がこんなに待ち遠しいのは初めてです。
書込番号：22425387 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞犬も猫も好き♪さん
拝見しました
クラスレスで最善を尽くすって感じ
内装に関しては、アテンザと比較してもまんまですね
使う方のスペースリクエストでアテンザワゴンかアクセラどちらでもどーぞって受け取りました
セダンのサイド面は、ホンダのインサイトのカットのようで、ハッチバックより落ちるイメージは改善されてるし
ゴルフを蹴落とすために、あのスタイルで4シーターのカブリオレも作って欲しいですね
書込番号：22425428 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
発売前だと各社で似た記事がいろいろ出るからなー
ちょっと前だとカロスポも。
前回アクセラも同じように大絶賛。数か月後にはケチ付け記事。
この時期特有のモリモリ記事なので楽しんで読んで、現車で確認と。
パワートレインは悩ましい。
自分の買う周期だと1年後になりそうだけれども、2.2Dから乗り換える対象に困る。
いまのところ1.8Dはない・・・2.2D出してほしかったな。
大きさ、個人的好みのデザインと資金的に他社はなかなか厳しい
書込番号：22425504
19点
光闇さん
ホント、現行２．２Ｄユーザーにとっては悩ましいところですよね。
先日、２回目の車検が終わり、とりあえずあと２年は様子を見てみようかと思っているんですが、
SKY-DのGen2で2.2Dを追加設定してくれたら、うれしいのだけどなぁ．．．。
書込番号：22425577
11点
他にも色々な記事がありましたんでどうぞ！
マツダ 新型「マツダ3」試乗で驚きの連続！ ついにクラス王者VWゴルフ超えも
https://kuruma-news.jp/post/126929
新型マツダ3 海外初試乗｜セグメントの中の1台ではなく “指名買いしたくなる1台”へ
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5003704/
新型「Mazda3」の海外ファーストインプレッション
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1166617.html
ついに初試乗！ 新型マツダ3は有言実行の仕上がりだった
https://motor-fan.jp/article/10007840
マツダ「MAZDA3」に早くも試乗！走りの完成度の高さに衝撃！
https://kakakumag.com/car/?id=13320
書込番号：22425868
3点
＞この時期特有のモリモリ記事なので楽しんで読んで、現車で確認と。
つうか、こんだけ新車が少ないと
べた褒め
↓
ちょっと気になる点を…
↓
ダメ出し
の三段活用をしないと、ネタがすぐ枯渇する。
書込番号：22426011 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
全体的に出来は良いようですけど
エンジンはこの書かれようだと本当にダメみたいですね。
待てば勝手に熟成されますし、エンジンも手当されます。
待てるヒトは待ちが正解なのでしょうね。
今年～来年は世界的にCセグは豊作なので、目移りしちゃいそうですけど。
書込番号：22426035 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
マツダとうとう来ましたね！
国産もますます楽しみな車になってきそうですね！！
しかし、ゴルフも6年前の車なので超えて当たり前のような気もします。
毎回ゴルフの新型が出る前に国産がゴルフ超えと新型を発表しますが、いつも最終的にゴルフとなるのであんまり期待できない気持ちも…
書込番号：22426052 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
ＭＴのストロークが短そうで良かった。
けどパワーが無いようなかんじかな？Ｘか1.8Ｄまちか・・
書込番号：22426088
5点
2.0Ｘのパワー／トルクの目標値って確か１９０ps／２３０Nm でしたよね。
トルクの方がもう少し高い目標であれば(１．８Ｄぐらい)、全然コレでいいんだけどなぁ．．．。
ただ、
SKY-Xってマイルドハイブリッドとペアになってますよね。、
ハイブリッド車にあまり乗ったことがないので、あまりピンとこないんだけど、モーターのアシスト力ってどの程度あるんだろう？
というか、SKY-Xの場合、そもそもモーターのアシストって発進時のみなのかな？
書込番号：22426171
3点
セダンはどうかわからないですが、よりロングノーズ、ショートデッキになったイメージからも、重いエンジンは苦手なのかもしれませんね。
プラス、どっしり系より、しっとりかつ軽快感に重きを置いてそうな感じがします。
ゴルフが上か下かはともかく、これが欲しい人はゴルフを選ばない気がするし、ゴルフが好きな人もやはりこれを選ばない気はします。
だから、個人的にも、思った以上に良い車のようだけれど、思ったよりは好きな感じにはなりませんでした。けど、街中で見かけるようになれば、必ず注視してしまいそうな気はします。はい。
書込番号：22427015 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞Ringo-99さん
あっ中々鋭い分析^_^
ゴルフって、別に素晴らしい乗り心地を売りにした車じゃないしね。現行アクセラほど、角が立たないだけで。良く出来た普通の車ですから。
だけど、ゴルフにはゴルフの、いいなぁって感じる部分があるんですよね。
もちろん新型アクセラには新型の良さがあるだろうけど、試乗記を読む限り、私が望んでいた方向とは少し違うかな。
あとパワートレーンとATは、やはり世界を相手にする上では、ネックになりそうだな…と正直感じました。燃費も大切だけど、それだけじゃないと思うんで。
書込番号：22427290 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
|
|
|､∧
|Дﾟ 試乗してみたい…
⊂)
|/
|
書込番号：22427313 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
新型の隠れた目玉がオーディオシステムみたいですね。
https://response.jp/article/2019/01/29/318543.html
価格にもよるけど、これなら次はBOSEを付けたいな！
書込番号：22430201
0点
口径8cmってBOSE仕様だけかな？
非BOSEも口径8cmなんだろうか？
アマゾン検索しても、8cmのスピーカーなんて
国内メーカーでは無さそうだし
あっても海外製で高いやつばかり。
非BOSEはせめて口径10cmであってほしい。
書込番号：22430552 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
８センチのユニットは、一般的な３wayスピーカーなんかのミドルレンジユニットにあたるものなのかなと思っていたのだけれど、この大きさからすると、どちらかといえば、家庭用のシアターバースピーカーなんかの、サラウンド系スピーカーのユニットと考えたら良いのかも。
いや。そもそもというか、もともとそれで良いのかな？
書込番号：22430862 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカーの現物を見てないのであくまで想像ですが、
BOSEのスピーカーって『空間をうまく使う』というイメージなので、
スピーカーの口径はあんまり重要じゃないのではないかな？
違ってるかもしれないけど、このBOSEのスピーカーってドアの中に入ってはいるが、
BOXタイプになってるんじゃなかろうか？
書込番号：22430883
3点
ウーファーはドアではなくキックスペースにあるのです。
ドアにあるより音質が良くなるのと、外への低音の音漏れが大幅に減少するというメリットがあるそうな。
サブウーファーはお得意のスペアタイヤのとこです。
書込番号：22431005 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
かす自身さん
確かに、ウーファーはキックスペースに移したと書かれていましたが、
ウーハーのスピーカー口径が８ｃｍって書かれていましたっけ？
８ｃｍ口径を話題にしてましたので、８ｃｍの話はドアスピーカーの話と思ってました。（間違ってる？？）
『音の中心となる中域を司るミッドレンジは8cm口径「ワイドバンドNd」を前後のドアに配置』
書込番号：22431033
1点
＞Takutyanさん
誰もウーファーが8cmだとは言ってませんが、文脈から8cm径では低音が弱いんじゃないか、と心配してる人もいるのかなと思って記載した次第です。
書込番号：22431903 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今度のアクセラはコストダウン甚だしいですよ。これベースにデミオ、cx3作ります。
マツダはシャーシ作れても2つですから、下位車種はトーションビームなんでしょうね。
マツダはcx5以上で差をつけるんでしょうね。ゴルフの上位モデルはマルチリンクです。モデル末期のゴルフ超えたと言われてもね。
今年、新型ゴルフでますね。この評論家、金でなんでも言うこと変えるらしい。新型ゴルフでたらまたベタ誉めすするんでしょうね。
書込番号：22431985
15点
シャーシの共通化はVWでもトヨタでもしています。
シャーシの共通化とトーションビームも関係ないと思います。
最近のVW(パサート)なんかを見ていると、とりあえずデザインでは新型ゴルフも期待できないと思います。
https://www.euro-car.info/post-3691/
書込番号：22432164 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
マツダ3やゴルフはCVTを採用していない点では魅力的。
なにせCVTではマニュアルモードに入れて変速を楽しむ気になりませんからね。
スムーズさとトラブルの少なさではマツダの6ATが有利かな。
書込番号：22432256
18点
トーションビームでも、マルチリンクでも、正直どっちでもいいけどな。
名前だけで満足するようなものでもないし。
結局、乗り味ってことだし、自分で試乗して自分が判断するのが一番。
書込番号：22432392
27点
＞cimacyanさん
なんでトーションビームじゃダメでダブルウィッシュボーンがいいの？
ダブルウィッシュボーンの乗り味とトーションビームの乗り味の違いを感じられますか？
書込番号：22432557
14点
＞cimacyanさん
> 新型ゴルフでたらまたベタ誉めすするんでしょうね
当たり前です。そういうお仕事ですｗ
永久に越えることはありません。彼らの矜持です。
実際、コストダウンもあってトーションにしたのはあるでしょう。
書いてある通り、ラージサイズ側ではトーションにしてくるんじゃないかな。
サイズも変わるし、理由としてはいくらでもつけられるからね。
個人的には乗り心地に問題なければそれでもかまいませんよ。買う時には他社とも乗り比べるのが普通ですし。
ラベルに乗っているわけじゃないんで。
ところで、甚だしいというほどの他のコストダウン点は？
書込番号：22432653
10点
＞今度のアクセラはコストダウン甚だしいですよ。
面白いこと言う人がいるものですね。自動車も工業製品である以上，コストダウンは必須だと思いますが．．．
https://clicccar.com/2019/01/11/680809/
これなんかも結果的にはコストダウンに寄与するんでしょうが，開発には相当コストをかけているんでしょうね。
cimacyanさんは，例えばマツコネのコマンダーダイアルが純金製とかだったら満足するんでしょうか？(笑)
因みにトーションビームは，SKY-Xのマイルドハイブリッド用のバッテリースペース確保のためだと，随分前の記事で見た記憶があります。ただ，現行プリウスがマルチリンクになったので，この点についてはさらなる研究をして欲しいものだとは思いますが．．．
書込番号：22432796
23点
あ、間違ってたけれど、編集できん。
×：ラージサイズ側ではトーション
〇：ラージサイズ側ではトーション以外(マルチリンクなど)
書込番号：22432797
5点
わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが
ていうか、分からない人7いるなんて信じられないですね。
コストダウンしたのに、価格やや上昇では、モデルチェンジではなく、モデル退化ですね。
ロングノーズでカッコだけ車。マツダうれてないのはそこにあるのでは？
アクセラうるきなくて、これベースのCX3うりたいのでは？
書込番号：22433081
7点
cimacyanさん
＞わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが
それがどうしたの？ って感じなんですが．．．。
動きの違いなどそんなことメカ(構造／構成)を見ればわかるようなもんだし．．．。
私たちユーザーが知りたいのは『乗り味』であって、動きの違いなど当たり前な話なのでどうでもいいって感じです。
サスペンションに乗ってるわけではないので、車に乗ってますんでね。
書込番号：22433132
44点
トーションビームだろうが､マルチリンクだろうが､実際に乗って不満が無ければ問題ない｡
トーションビームと言う理由だけで敬遠するんならどうぞご自由に｡
書込番号：22433355 スマートフォンサイトからの書き込み
43点
後輪を駆動しないFF車のリアサスペンションが車軸式で何が悪いのだろうか？
書込番号：22433554 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞cimacyanさん
コストダウンが甚だしいとの事ですが、
具体的にはどこですか？
是非、教えて下さい。 参考にしたいです。
リアサス以外で。
書込番号：22433580 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが
すごいんですね。
上述の記事，見つけました。
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html
＞試乗後にビックリしたのは、リアサスペンションがトーションビームだったこと。恥ずかしながら、下回りを覗くまで気が付かなかった。これはコスト低減ではなく、電動化時代に向けバッテリー搭載のためのスペースを確保するため秘策なのだろうか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/11/news035_5.html
＞「ところで池田さん、リヤサスがマルチリンクからトーションビームアクスル（TBA）になっているのに気付きました？」。絶句した。まったく気付かなかった。マルチリンクだと思い込み、気付かないまま褒めていた。
書込番号：22433752
13点
試乗動画第２弾・・・石井昌道氏も絶賛！
次期アクセラ？MAZDA3速攻試乗！
https://www.youtube.com/watch?v=lsTNK19SpNU
両氏から何度も出てくるのは『なめらか』って言葉。
これってお金をもらってるから言ってるわけ？
書込番号：22434094
3点
＞cimacyanさん
トーションビームとマルチリンクの動きの違いって、独立懸架かどうかの違いを言ってるんですかね？
ならば、かつて一世を風靡した独立懸架のパラレルリンクストラットが廃れて、トーションビームが生き残った理由は分かりますか？
トーションビームは、サスがストロークしてもタイヤ接地面の変化が少なく、ボディの向きも変わりにくいので、高速域の操縦安定性に大きな影響与えるスカッフ現象が起きにくい事にあります。
新型マツダ3から採用される新設計のトーションビームは、横剛性を確保しつつネジレの動きを従来のものより大きくとれる事から、左右のタイヤの動きがより独立懸架に近くなるものと理解しています。
構造が簡単、完全な独立懸架でないというだけで、低く見られがちなトーションビームですが、FF車のリヤサスとしては、多くの要件を満たす「古くて新しい」サスペンションだと思っています。
皆さんがおっしゃる通り、乗ってみて判断すべきでは？ 早く試乗できるのを楽しみしています。
書込番号：22434153 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
また、サスの話題が再燃してますね。それぞれのお気持ちお察しします。
評論のお二方のインプレッションから、個人的に一番感じるのは、乗り味としての『なめらかさ』と同時に。飛ばさなくても楽しい。飛ばして楽しむ車ではない。飛ばして楽しむにはパワー不足を感じるといった部分です。
よって、この車に何を求めるかによって、実際に市場に出てきてからの評価も分かれそうな感じはします。エクステリアもインテリアもデザイン性に優れていて、クラスからいえば断然上質な乗り味である。角のない上品な車というのがMAZDAが目指す方向であり、求める側もそれにマッチするのであればかなり良い車となると思います。
そういう意味でも、『アクセラスポーツ』の名前より『MAZDA３』の名前に変わった方が良いのかも知れません。
思えば、マツダスピード系やアンフィニー系を試乗に投入しなくなってから久しい気もしますし、今のMAZDAが目指している方向はそちらではないのかも知れませんね。
数年後にローターリーのスポーツ系の車種を投入してくれるのであればまた覆すのかも知れませんが。
書込番号：22434173
11点
カローラスポーツ、インプレッサの両方にすでにメカニズム的にまけてるなんて、発売前にかけないよね。
アクセラ、カッコいいとおもうひとは買いますが、ほかの方はかわないのではないでしょうか。
フロントノーズがカッコ優先で長すぎ。後席狭い。ヘッドクリアランスもハッチバックはほとんどない感じですね。
ゴルフに勝つなんてありえない。トーションビームでどれだけ走れるか見ものですが。
カッコいいとは思いますが、マツダデザイン、初めだけでだんだんいまいちになるような。
書込番号：22434564
17点
デザインの件。
なんか上手く言えないかなと色々考えてみるのだけれど。。
昔、見たと時にそれこそ衝撃を受けた、宇宙戦艦ヤマトのプラモデルのひとつで、手前が大きく後ろが小さく成形されているモデルがあって。それとなんか似てる要素を感じてしまってます。あー。結局上手く言えてないですね。
前から見た時はそれなりに見えます。斜め前から見た時、斜め後ろから見た時は素直に美しく見えます。ただ、真横から見た時に、セダンはともかく、ハッチバックは不思議な感じがするのです。車の前側と後ろ側と半分ずつ隠してみて、隠れている方に頭の中で線を引いてくと、、、もっと違う線を引いてしまうというか、もっと大きな車になるはずだっていうか。とにかく不思議な感じがするのです。
それと同時にもう一点。よく、コンセプトモデルのままなら良かったのにとか、そのままはいけなくて現実的なところに落とすとそうなるよねって感想を聞きますが、この車はその逆で、比較的、イメージをそのまま残してあるし、それが評価させてる部分でもあるんだと思うのですが、自分としては、コンセプトカーらし過ぎる気もするなあって。
だから、ハマる人にはハマると余計に思えるのですが。
書込番号：22434720 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
カタログスペックでしか判断できない人はトヨタ一択でいいと思いますよ。
カタログ値だけで自己満足できるなら
一般的な舗装された道路で法定速度で走る分にダブルウィッシュボーンもトーションビームもほぼわからんでしょ笑
石畳や凸凹の荒れた路面ばかり走ってるなら違いが出ますけど
cimacyanさんが普段走ってる道は荒れて舗装されてない凸凹や轍がありまくるところなんですか？
＞Ringo-99さん
遠近法ですか？
銀河鉄道９９９にも同じような前はでかくて後ろ細くなって
シーンを再現したプラモがありましたよね笑
書込番号：22434884
13点
得意のしっとりなめらか
メーカー広報の受け売り
ゴルフも超えたＡクラスも・・・
そりゃあ、メーカーは張ったりかますよねえ
次期ゴルフもトーションビームに戻すのであればアクセラのそれもわかるけど
デミオがいい仕事しているので一概にトーションビームをどうこう言えないけれど
所有欲をそそられるかなあ
水野さんの辛口コメントを聞きたいなあ
おらのＷＲＸ Ｓ４はしっとりなめらかとは程遠いぞよ（笑）
書込番号：22435059
10点
＞canna7さん
どうも。
そうそれ。遠近法を使ったの。
MAZDA３は、前半分だけ見て後ろを想像すると、もっともっと長い車に思えるし、後ろ半分だけ見て前を想像した場合、フロントウインドーの始まりが後ろから見て早過ぎる様に思える。ボリューミーな後部や全体像に比べて、フロントウインドーだけ、鋭角に削ぎ落とされている様に感じます。丁度、ロードスターのボディフォルムに対しのヘッドライトのようといいますか。あちらも、クレイモデルに彫刻刀で彫ったような大胆さを感じます。
が、それらがこのデザインのミソなんだろうし、そうでなければ平凡で当たり前のデザインになるってことなんだろうなってぼんやり。
そこがいいところでもあり、そこが個人的には苦手な部分なんだと思います。
書込番号：22435223 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞SIどりゃ～ぶさん
どうも。
そうですね。実際のところどうなんでしょうかね。気になる所です。
個人的には、もしこの車が気に入って購入するかどうか考えた時に、対抗としてゴルフやＡシリーズは考えないと思います。逆もまたそう。ゴルフやＡシリーズに良さを感じているのであれば、この車には満足しづらいかも知れません。自分にとっては、ＭＡＺＤＡはゴルフとかフォルクスワーゲン系ではなく、ベンツ系でもなく、BMW系の方向に感じているので、比較するとしたら１シリーズでしょうかね。価格帯がかぶっているわけでもなく、FRとの比較なんで、あえてどこがどうとは言いませんが、まったく歯が立たない部分もあるけれど、幾つかにおいてはこちらの方が良いかもねって思える部分はあります。
いずれにしても、指向性の強い人にとっては、好みの問題もあって、双方の考え方は相容れないのでしょう。そうではなく、セグメントと価格だけが先にあって車選びをする場合は、乗り比べたり、使い勝手を比べてみなければ、会うも合わないも本当のところは見えてきませんし。
今年はモデルチェンジやマイナーチェンジも多いらしく、豊作(特に外車)が期待されるとどこかに書いてありましたが、実際のそれがどうか非常に楽しみではあります。
書込番号：22435265
6点
トーションビームで十分ならマツダ車はすべて、ロードスター、アテンザ、CX5すべて、トーションビームにすればいい。それなら納得ですね。どうみても、リアの接地がわるくなる。どんなにがんばってもトーションビームに限界がある。
コスタダウンのコンパクトカーですからって売れば、問題なしですが、ゴルフ超えたなんて、ありえない。
ポロですら、トーションビーム卒業しましたよね。
書込番号：22435295
12点
＞cimacyanさん
＞マツダ車はすべて、ロードスター
＞トーションビームにすればいい。それなら納得ですね。
FR車のリアサスペンションに車軸式を使うメーカーが有るらしい、最早言いがかりレベル。
書込番号：22435307 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
＞油 ギル夫さん
かのお方の他のスレ見ると、トーションビーム、マルチリンク、ＣＶＴとか、その名前でしか判断できないタイプのようですよ。
おまけに思い込みも相当激しそうで、間違った知識を１００％信じ込み、何があろうとそれが真実と疑わない、
一番やっかいなタイプで、このようなお方がグループディスカッションのメンバーにいたら永遠と結論のでないグループとなってしまいますね。
コストダウンの意味すら分からず使ってるしね。
書込番号：22435359
23点
猫足と例えられるプジョーの車は殆どがトーションビームですが、エルクテストでは多くの独立懸架採用の他社競合を打ち負かしていますね。
マツダ3もあのレベルのトーションビームなら文句は無いです。逆に言うとあのレベルまで達しないと俺は認めない。
書込番号：22435537 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
そうですね 乗ってみないとなんにもわかんない
でも外観と内装は写真でわかる カッコいい
エンジンについて言えば、この車に昔のパワー的な考えを持つことは間違いかと思います
日常をカッコよく、時間がワクワクするような快適さがイメージとしてフィットしますね
多分買い物用途のサブは1.5 家のメイン車種として考えてる人は2.0か1.8d
エースは2.0Xなんだろうけどこれも乗ってみないとわかんない
特に＞cimacyanさん あなたは不思議な方だ
書込番号：22435863
16点
サスペンション形式にこだわるって、なんだか「学歴が低いから仕事が出来ない」とか、「背が低いからサッカーのセンターバックは出来ない」とか言ってる様な気がしてしまいます。実際の働きを見て判断すべきでは？
サスペンションも適材適所があるし、背が低い軽量なクルマだと、トーションビームの良さが発揮されるものと理解します。もちろんFRにトーションビームはあり得ないと思いますよ。
マツダの事情としては電池の積載スペース確保や海外の工場での生産性を考慮したところもあるでしょうが、プレミアムに近いポジションに向かおうとしているところからも、乗り心地や操縦性に低い妥協はないものと思います。
「トーションビームに変更とはコストダウンだ、けしからん！」という方には、マツダとしては「そうおっしゃらずに、一度乗ってみてくださいな」というところだと思います。
まだ試乗出来ない状況では、何とも言えませんが、楽しみに待ちませんか？
書込番号：22435867 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
昔、トーションビームだったVWゴルフに乗ってました。スムーズな舗装路を走っている限り、違和感は全くありませんでした。一方、荒れた未舗装路を走ると、大きく揺さぶられる感じが強く、ギャップが大きいなと感じた記憶があるます。普通の使い方なら、トーションビームでも問題ないような気がします。早く試乗して確かめたいですね。
書込番号：22435871 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
とりあえず 試乗したい(。･`з･)ﾉ
書込番号：22436696 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
トーションビーム＜マルチリンクだから、トーションビームの車は総じてダメなんだというのは、料理で言うと、一流素材で作ったから一流の料理だ、さあ食ってみろ！どうだ美味しいだろ！と言われてるように感じるんですけどおかしいですか？一流素材ではないけど、上手に組み合わせて上手に調理した方が美味しい場合もあると思うんですけどね。
ようするに、実際に乗った時に満足出来ればサスペンション形式が何であってもそれでよいと思うのですが？
こういう風に書くと一流品を知らないからお前は満足してる小市民なんだ、と言うような、比較しないと安心出来ない人が出てきそうですが…。
書込番号：22437242 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
watagucciさん、うまい表現ですね！
素材が悪くても一流の料理人が作れば美味しくなるからね！
書込番号：22437489 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
やはり難しい問題です。
早いか遅いかや、丈夫かそうでないかは、比較的明確に解がありそうですけれど、優れているかどうかは、何に対してかが大きく影響してきますし、仮にそれなりに決まり切っている序列なりがあったとして、上の下と、中の上の優劣は曖昧だと思いますし。
それ以前に、感覚的なお話になれば尚更の話で。人それぞれの好みも加われば一律にどうとなど言えるものでもないでしょう。人でも物でも似たようなものだと思いますが、例え見る目がある人が、それは優れているとか完璧だと勧めてくれるような場合でも、自分の感覚や好み、ひいては生理的な部分が受け付けるかどうかも含めたら、それを選ばないことはよくあることであり、決しておかしなことではないと思っています。
まあまあ。そんな時には、おまえは分かってないとか、全然見る目がないとかやっぱり言われるのだと思いますが。どう言われようと好きなものは好きだし駄目なものは駄目なものです。
見た目にしろ、中身にしろ、性能や乗り味にしろ、惚れたら選べば良いし、それが一番の正解だと思いますが。
書込番号：22437530
2点
サスペンション形式で性能が語れると思い込んでいる人も世の中にはいるみたいだけど、そういうのは置いといて。
マツダが実現したいサスペンションやタイヤの【動き】がTBAで実現するなら、デメリットもある複雑なサスペンション形式を選ぶ理由はどこにもない。
問題は、マツダが実現したいサスペンションやタイヤの動きを本当に実現しているか、それが私達の嗜好と一致するかどうかだけど、試乗会の記事を見る限り、あまり危惧する必要はなさそうですね。
エンジンを酷評する向きがあるけど、馬力やトルクが落ちている訳ではなし、重量が重くなっていないのであれば、単に味付けの問題だと思います。
初期型のディーゼルを「暴力的な加速」と評価する向きもあったけど、あれはアクセルに遅れて加速される状況を「想定より加速される＝暴力的な加速」と感じた人が多いのではないかと思っている。
実際、新型ディーゼルになってアクセルと加速の関係がリニアになってから、「暴力的な加速が鳴りを潜めた」という人が多かったからね。
新型アクセラは一層、アクセルと加速のリニアな関係には気を使っている様だから、そういう面では面白くないエンジンだと感じるんでしょうね。
あと、SKYACTIV-X はギヤ比を下げるみたいだから、スポーティーさをより一層感じるかもしれません。
書込番号：22438168
4点
まあ、1年後が楽しみですね。
今年はその追い抜いたゴルフがモデルチェンジですね。
また、かなり引き離されると思いますが。
ていうか、ゴルフはあクラス、BMWの新型1シリーズのとこしか考えてないと思いますが。
書込番号：22438243
5点
＞今年はその追い抜いたゴルフがモデルチェンジですね。
日本発売はおそらく来年。
＞ゴルフはあクラス、
誤字脱字が多いけど送信ボタン押す前に良く確認した方が良いと思う。
書込番号：22438356 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞油 ギル夫さん
誤字については、日本人じゃないんだと思ってる。
外国人が頑張って書いているのでは？
なので所々おかしいのに気付かないだけかと。
＞aquablauさん
今回のTBAは新規開発で特許申請しているみたいですね。
試走は北米、欧州で沢山やっているだろうし、概ねTBA機構でも問題ないと判断したんでしょう。
コストダウンも兼ねて。
ラージサイズ側はマルチリンクなどの機構積んでくるでしょう。
形、大きさ、重さ、重心など違いがあるから。
特にでかいSUVは。
書込番号：22439166 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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新型mazda3が楽しみ過ぎてたまりません。話題の１つにサスの話がありますが、リンクの記事が、考え方の進化を説明しています。この記事を読むと、まだ出てきてはいない新型ゴルフ、bmw1以上であり、このクラス最高の出来ではないかと期待してしまいます。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1901/28/news041_3.html
書込番号：22439928 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞この記事を読むと、まだ出てきてはいない新型ゴルフ、bmw1以上であり、このクラス最高の出来ではないかと期待してしまいます。
未来人じゃ無いんだから、流石にまだ世に出ていない車以上というのは無理が有ると思う。
書込番号：22440376 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
期待できますね
あとはXの最終仕上がりと
ディーゼルの味付けが
決め手でしょうか
やんちゃな味付けが欲しいです
(*´▽｀)y-｡o○
書込番号：22440445 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞犬も猫も好き♪さん
デザイン最高ですよね。
特に後ろ。
楽しみですね。
エンジンに特に期待してますよ。
早くレポートでないかな。
書込番号：22440527
3点
上記は、返信65件目への返信コメントです。
日本語の能力もさまざまだから、細かく説明が必要な場合もありますね。
書込番号：22441210 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aquablauさん
＞それが私達の嗜好と一致するかどうかだけど、試乗会の記事を見る限り、あまり危惧する必要はなさそうですね。
乗り心地は、凄く良くなってるんだろうと期待しています。
どうしてもゴルフと比較されることが多いけど、多分、多くの人が考えてるほど、ゴルフやA3は乗り心地が良い車でもないし。
多分、ゴルフやA3の乗り味で特徴なのは、あのリアのスタビリティの高さだと思うんです。コーナーリングだけでなく、飛んでも跳ねても掴んで離さない感じ。
この辺はマツダはマツダらしい道を選んだみたいで、個人的には残念でもあり、楽しみでもあり。
あとはやはりステアリングフィールかなぁ…。桂氏が泳ぐと表現していたあたり。現行アクセラで、どうしても気になる部分だったから。
リニアな加速感については、本当にリニアなのが理想なのか、人間の意図を汲み取って介入をするのが理想なのか、私は分からなくなってきています。パワートレーンやミッションとの協調作業になってきてるので。
書込番号：22441424 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
サスやエンジンに話が向かいがちですが、今度のマツダ3の凄いところはボディではないのでしょうか？
超ハイテン材、縦側の環状構造採用による斜め剛性の確保。そして剛性が高すぎる事で発生する微振動を減衰節と減衰ボンドで吸収。
シンプルなサスの方が相性が良いとは、マツダのボディに対する自信が見える様な気がします。
エンジンやサスはマイナーチェンジでも色々弄れますが、ボディの基本構造はモデル末期まで変わりませんから、長期に渡り競争力を保てる可能性があります。
評論家の方は、クルマの出来映えを分かりやすく説明する為、ゴルフに並んだとか超えたとか言いますが、マツダは己れの信じる道として、ひたすら人間の感性との調和に腐心しているので、そんなに気にしてないかもしれません。
乗ってもらった後に「いいクルマだね」と言ってくれる人を少しずつ増やしていく。マツダの生き残り戦略は愚直だけど、王道だと思っています。
試乗が楽しみです。
書込番号：22441453 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞Pontataさん
>リニアな加速感については、本当にリニアなのが理想なのか、人間の意図を汲み取って介入をするのが理想なのか、私は分からなくなってきています。パワートレーンやミッションとの協調作業になってきてるので。
私は BM アクセラを運転する様になって、色々運転の仕方が変わりました。
というのも、マツダがどういう運転を理想だと考えているのかを想像して、それに沿った運転を自分なりに考えて実践したら、運転の仕方が大きく変わりました。助手席からは評判がいい。
リニアな加速感はレスポンスの良さと表裏一体で、レスポンスの良さというのも「大きく踏んだらすぐに大馬力が出る」じゃなくて、「5mm踏んだら、5mm分だけ微妙に馬力が増える」という微妙な部分のことです。
ブレーキも「効き始めが悪い」という人もいるけど、「減速（ジャーク、躍度）を一定に保つ」という運転に注力すると、あの効き始めの部分が深く取られているのも理由があるとわかります。他社の「効き始めが浅いブレーキ」は緊急時や力のない女性には良いのかもしれないけど。
それを追っかけていくと、「人間の意図を汲み取って介入をする」というのは要らないというか、余計なことだと今のマツダは考えているんだろうと想像しています。昔のマツダはそういう奇をてらった味付けが大好きな会社だったのにね、不思議なものです。
＞赤銀BFMRさん
エンジンに関しては SKYACTIV-X が本命ということでしょう。
わたしにとっては 1.8D が本命ですが。
書込番号：22441511
4点
ピーター・ライオン氏は新しいベンチマークと言ってますね！
色気溢れる新マツダ３を僕がベタ褒めしてしまう理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/25292
あと新しい4駆システムもすごいんだとか・・・すごく楽しみ♪
書込番号：22441548
4点
自動車評論家って、評論家ではなく評論屋ですよね。
メーカーの宣伝広告費が飯の種なのですよ
話は半分以下でいいと思う
書込番号：22441642
9点
基本的にMAZDAは好きなメーカーです。『人馬一体』の定義や実際はともかく、ドライバーを最も重要視している理屈も理解出来ます。しかしながら、車は昔の馬車に相当するわけでもあるので、『車本来の』と定義されてるとおぼしき、『走る』『曲がる』『止まる』以外にも、『運ぶ』という部分があるはずであり、その部分への考え方なりアプローチがあまり見えてこない気もしています。
もっとも、それはMAZDA３＝アクセラ以下の車への割り切りなのであり、アテンザやCX-5やCX-8はちゃんと後席まで『人』を優先して作り込んでますよっていうことなのかもしれませんが。
デミオもモデルチェンジの変遷の中で、よりコンパクト、よりデザインありきの方向に変化を遂げ、かつてのファミリアだったものが、今のMAZDA３＝アクセラに変わったのだとしても、それはそれで否定しませんし、概ね成功しているとも思います。
でも、MAZDAのデザインが好きで、そこそこの価格で、いわゆるファミリーカー的な使い方の車をとなった場合。。。MAZDA３＝アクセラのセダンで良いのでしょうかね？
なーんか、ピンと来ない感じなんですよね。
個人的には困りはしないのですが。
書込番号：22441670 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Ringo-99さん
>『運ぶ』という部分があるはずであり、その部分への考え方なりアプローチが
> あまり見えてこない気もしています。
CX-8以外(5も微妙なので)は、
いくつかの記事を読んだ感じ後部座席についてはある程度割り切っているかと思います。
そこまで詰め込むとデザインと乗り心地でフィットしきれないんじゃないかと。
そこに重点置くならば、別の会社を選んでください(それは仕方ない)ってことじゃないですかね。
その代わり運転席と助手席については気を配っている気がします。
ファミリーカーの用途としては、子供が小さいうちは全く困らないですし。
中学生くらいの子供になるとそろそろ文句も出てきそうですが。
＞寺茶魔CX3さん
マツダは最近そっち目指していないから期待薄いかも。
どうもマイルド方向(マツダはリニア感を言っていますが、まだでしょう)に振っている感じがします。
以前のようなピーキーさを期待すると期待外れになるんじゃないですかね。
昔のマツダスピードみたいなのも出るのは否定されてしまったし。
2.2Dで特別仕様車出たら買ってしまうが。。。この点は残念 T T
書込番号：22442086
2点
世界よ、これが新鼓動デザインだ
https://prestige.smt.docomo.ne.jp/article/147920
マツダ3はゴルフを完全に超えた
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20190125-20104797-carview/
今回みたいに高評価だとお金をもらってるとかって言う人がいますが
ＶＷやベンツやBMWが褒められても同じような声がないのが不思議です。
あと評論家も仕事だからやっぱり褒めるでしょう。
でも欧州車と比較してここまで褒められた国産車は最近記憶にありません。
書込番号：22442337
8点
問題は、値段です。
3年落ちのパサートや1シリーズと
比較してどうか。
3年落ちのドイツ車の方が良いと
ならなければいいのですけど。
書込番号：22443015 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞光闇さん
どうも。
こだわりも割り切りも分からなくないし、評価している部分ではあるのですが。。。『ちゃんと座らせたい』とか『骨盤を…』ってまで言われてしまうと、せめて５席なら５席。４席なら４席をそう作って頂けたらと。違う言い方をするなら、そういう車も作って頂けたらと。でないと、デザインのためには人への配慮も捨てますよって同時に述べているように思えてならないので。
この車がどうのとか、今ある車がどうのと思っているわけではないですがね。デザインに振ってあって、後ろが比較的どれもタイトであるというのは、事前に知り得ることですし、それを含めて選ぶだけのものがあると思って選ぶと思いますので。
書込番号：22444718
3点
＞犬も猫も好き♪さん
どうも。
ゴルフやボルボなんかに対しての批評にも、時々、褒めすぎの表に対してはお金をもらってのことでしょうと揶揄する傾向はあると思いますよ。
自分としては、ちょっといつも違う部分の方が引っかかります。例えばゴルフを超えたって言葉も、どのクラスのゴルフの何と比較しているのか。エントリーモデルからバリバリのモデルまであるけれど。。。乗り味？乗り味に関しても、ゴルフは幾つかのラインナップで対応していて、MAZDAは現状では主にエンジンのバリエーションで幾つかに振っている部分が大きいわけで。
オーナーさんや、ユーザーさんが車に対して何を思いどう考えるかは自由だと思います。でも、評論家の皆さんは。。。それが生活の糧であるというのを加味しても、もう少し色々やり方があるんではないかと思いますね。
なんか、定規が結構一律で。かつ、安全性能に関して必要性や良識的なことを述べておきながらも、時速140kmからのレーンチェンジでの安全性についてや、急ハンドルを切った時の姿勢制御の話や、５０００回転より上ののびがないといった、建前としては疑問符の話だったり、どの車に対してでもそれを述べるのかといったそういう部分に疑問を感じてならないです。
結局のところ、ハッチバック系にはホットハッチ的な部分を求めているのだと思うし、それでいて上質であって、安全性能に優れていて、安価であって欲しいと。全幅も日本の道路事情に合わせて欲しいけれど、自分の嗜好に合った車に関してはその限りではなく、マイナス面よりも美点の方を押しまくる論調に。
MAZDA３はそのエクステリアやインテリ屋と同じく、とがった方向ではなく、滑らかでマイルドで、上品な方向を向いた車のように思えるのですが。。。オーナーさんや、ユーザーさんの声ならともかく、評論家としての立場で、この車のエンジンの力不足云々を述べるのは。。。皆の声を代弁しているつもりなのかも知れませんがいささかセンスのなさを感じます。
書込番号：22444772
6点
今のマツダはオーナードライバーファースト。だからスタイルに拘り、後席やラゲッジスペースは割り切る。
世界の2%の熱狂的なマツダファンに応えるのが、新型マツダ3の使命なのだろう。
ゴルフと同じ土俵に上がらない。これが生き残る為のマツダの決意である。
…なんて勝手に想像しております。はい〔笑〕
書込番号：22445359 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
連投すみません。これで最後です。
こちらも気になりますε-(´∀｀; )
https://blog.mazda.com/archive/20190205_01.html
書込番号：22445709 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
オートサロンで見た感じ、今度はリアスポイラー付けた方が格好良くて好みだったな
今のは付けなくても十分だったけれど、今度は欲しいなと思った。
書込番号：22445738 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
評論家についてのコメントがいくつかありますが、私の考えを少し。
提灯記事を書くジャーナリストがいることは否定しません。今回はマツダ主催のLA試乗会なので、招待されたであろう評論家が好意的に書くのは頷けます。
でも彼らは腐ってもプロ。我々よりもずっと沢山の車に乗ってきているので、それぞれの物差しで車の優劣はしっかり判断していると思います。
つまり、黒いものはさすがに白くは言わないと言うことです。今回の試乗でも、全体的な言葉の水準が褒め方向に振れているだけで、相対的な表現で優劣を述べています。
具体的には、動的質感部分を大きく褒めているのに対し、パワートレインはけなさずとも色々意見を述べています。
彼らも人間なので、無理矢理褒める時には、動画でも文書でも言い淀む事があります。そういった行間を楽しむのも、視聴者や読者の楽しみではないでしょうか。
結論としては、前から述べている様に、試乗して確かめたいです〔笑〕。
各評論家の物差しが違うのは当たり前で、むしろ楽しみでもあります。ジャーナリストの結論に一喜一憂するのではなく、読者が取捨選択して判断したいですね。
書込番号：22445912 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
河口まなぶ氏の新しい動画をアップしようとしたら
帯に短し襷に長しさんに先を越されました(笑)
このエクステリアとインテリアで200万円台ならヤバい・・・
ただリアスポイラーは付けた方がかっこいいね！
書込番号：22445971
1点
いや。しかし、内外装の本気度はかなり高いのは間違いないですね。真面目に。よく頑張った感は出てます。
今でも、街中で見かけるとついつい目が行くデザインであり、色＝塗装だったりしてますが、これからはよりそうしてしまうんだろうなと。
お洒落な車です。お洒落な人にお洒落に乗って頂きたい。私はそれを眺めているだけで十分です。多分。
書込番号：22446016
6点
残念 アシストなしで
２lで２００ps欲しかったな
書込番号：22449477 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんな動画もアップされてました(笑)
新型Mazda3凄い格好良い‼️それだけに電動化されていないのは勿体無い
https://www.youtube.com/watch?v=uDbg5dAJWXs
モータージャーナリストではなく素人さんの動画です。
『ドライブトレインが内燃機関だから厳しい』
『トップの自己保身のために電動化しない』・・・なんだそうです。
書込番号：22451465
0点
外観と内装が素晴らしい出来なだけに、非力なエンジンしかないのが非常に残念ですね。現行の2.2XD乗りには魅力的なモデルがないですね。cx-5とcx-8に積んでる2.2XDか2.5Tを積んで欲しいけど無理かな？2020年のSKYACTIV-D GEN 2に期待してます。
書込番号：22451505
5点
電動化というピュアEV信者の戯言が酷いな。
自分らがピュアEV大好きなのは分かるけれどもあらゆる環境無視して他貶めるのはどうかと。
むこう10年以上、素直にテスラ乗り続けて満足しておけばと思う。
書込番号：22454320 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
普及価格帯の EV は、車両価格の大半を占める電池が経年劣化するので、商品価値を早期に大きく失うのが問題ですね。
様は乗り換え時の下取り価格の大幅落下。
今はマツダ地獄ではなく、マツダ天国 EV 地獄です。
アンドロイドは EV シフトの夢を見るか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/41493637/
ちなみに最新ディーゼルの PM/NOx 排出量ですが、今の欧州車はガソリンエンジン車よりも少ないぐらいです。
ディーゼルゲート事件もあり、基準を無視して意地になって NOx を削減している感じですね。
書込番号：22455481
4点
こんな動画もありました。
Mazda 3 Hatchback vs Toyota Corolla Hatchback
https://www.youtube.com/watch?v=R9hQOGDZQz8
これは外国の動画なのでコメントも外国人なのですが
中にこんなおもしろいコメントもありました。
"It's not fair, Mazda3 is premium."
書込番号：22458082
3点
＞犬も猫も好き♪さん
動画みました。新Mazda3の美しさに圧倒されますね。外装への映り込みや反射、内装、ステアリングスイッチの質感等すべて、比較車が可哀想なくらい圧倒的な差があります。クラスが１つ２つ違う感じです。
書込番号：22459201
3点
＞Xiiさん
カローラスポーツもトヨタにしては頑張ってるんですけどね。
あっさり差をあけられちゃった感じですね。
書込番号：22460395
3点
AUTOCARのレビュー
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190224-10386457-carview/?mode=short
要約
ハンドリングと内装はいい
ただ乗り心地が硬く悪い、ゴルフやフォーカスに圧勝してるとは言えない
評論家の提灯記事には気をつけないと
書込番号：22490303 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
欧州メディアのAUTOCARも潜在的に欧州メーカー贔屓のバイアスがかかっているから割り引いて見る必要が有ると思う。
書込番号：22490453 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
圧勝してるとは言えない = 完敗!?
書込番号：22491008 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sumblinkoffさん
どうも。
AUTOCARの今回のレビューの記事は私も読みました。最終的には、実物を見て、試乗なりして、個々の判断に委ねられるのが当然であり、それぞれにとってはそれこそが解なので。読む限りでのコメントになりますが、概ね予想通りで、妥当な書かれ方に思います。
特によく話題となる、リアサスに関してですが、トーションがマルチリンクより『優れている』から採用したのではなく、より『妥当』だから採用したのだと思います。この車に関しては総合的に判断して、今回このサスが妥当なものであり、最大限の努力で煮詰めてきたということだと思います。アクセラ&CX-3以下とアテンザ＆CX-5以上でもう少し棲み分けしていくものと考えますし、内外装の質感を大枠で継続して揃えてゆくのであれば、エンジンとサスの差別化はしていくのではないかと思います。あとはシャシーをどうするのかくらいですかね。
『優れている』からトーションにしたのであれば、上のクラスもそれにならうはずとなってしまうと個人的には思いますし、颯はならないだろうと同時に思います。
他の車に対して、オールジャンルで圧勝出来る車なんてあるわけないですよ。
この車は、スポーツカーでも、ファミリーカーでも、高級車でもないと思います。見た目も乗り味も、なんかムード感に溢れてる車。そんな気がしますが。
書込番号：22491541
3点
AUTOCAR JAPANの記事の結論です。
「今回のマツダ3は多くのライバルたちの鼻を明かすだけの実力を備えているが、フォード・フォーカスやフォルクスワーゲン・ゴルフへの圧勝は難しそうだ。」
圧倒的ではないが総じて優れていると言う事であれば、日本人ジャーナリストの結論とそんなに違和感はありませんね。
ゴルフよりも圧倒的に優れている車って、聞いた事がありませんので。
書込番号：22491938 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
比較する項目
・ブランド（下記項目が同レベルで、マークが違う場合に払える価格差。例：ベンツならマツダと同じ性能でもプラス30万払える）
・内装
・外装
・ハンドリング
・乗り心地
・パワートレイン
おそらくですが、ブランド以外は現行のゴルフやbmw1、メルセデスAには優っているんじゃないでしょうか。
なので、圧倒できないという意味は、同じ価格で売られれば、ブランドの価値で負けるためだとみます。
現状、外車というだけでプラス30万くらいの付加価値がある印象です
書込番号：22498573 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新生アクセラ改め新型マツダ3の美しすぎる実物と実力
松田秀士
https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/60108
『リアサスペンションがトーションビーム式へと簡素化されているため不安に思っていたが
走るとCセグメントで一番ではないかというハンドリングだ』
『リアをシンプルなトーションビーム式サスペンションとすることで
ここまでハンドリングを進化させることができていることに、ボクは驚きを隠せないでいる』
新型MAZDA3でマツダはBMW＆ベンツに肩を並べたか
山崎 明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59920
『総合的に見て内外装の「見た目」で判断する限り、このクラスでは世界で最も魅力的な車に仕上がっていると思われた』
『日本のメディアだけでなく欧米のメディアの評価も高い。客は十分納得して支払うであろう』
書込番号：22498686
2点
なかなか一概には言えないですよね。
評論家の皆さんの意見もそうですが、優れている車という基準は曖昧ですし、それに対して売れている車と、ここが欲しい車と、リンクしている部分と乖離してる部分と。
例えばドイツのシェアでいうと、VW・Mercedes・BMW・AUDIとここまでは日本人にとっても、順当かつ想像しやすいですが、続いてるFord・Opel・Skodaや、TOYOTA上の10位のHyundaiとくると価値基準に多様性が感じられるはずです。
圧倒は出来ないとされた中に、FordのFocusがありますが、Fordは日本から撤退しており、ドイツでのMAZDAは15位のシェアです。ついでに言えば、HONDAは惨敗しているので、撤退もまたやむを得ない感じですね。
絶対性能の話をしているのでなければ、各々が自分の予算や用途にふさわしい車を選べば良いのだと思いますし、実用性だけではなく、デザイン性や快適性などの付加価値が占める割合も人それぞれだと思います。
個人的には、どの評論家が述べていようと『優れている』とか『超えた』とかの言葉にさほど重要性は感じません。
ただ、自分が欲しい車や、買った車がそう褒められるとしたら、当然ニンマリするのだと思いますけどね。
書込番号：22498854 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Ringo-99さん
＞なかなか一概には言えないですよね
もちろんそうだと思います。
新しいレビューがあったんで参考になればと思い上げただけです。
でも評論家たちが口を揃えて同じようなことを言ってるのだから
あながち間違ってはないんじゃないかなとは思います。
私も最初はリアがマルチリンクでなく残念に思いましたが
トーションビームでここまでやったマツダを見直しました。
ただ4WDだけでもマルチリンクだったらなって期待はしています。
書込番号：22500796
1点
＞犬も猫も好き♪さん
どうも。
噂されている価格の上がり幅を考えても、複数の足回りの設定はないんでしょうね。
少しずつ、全体的にプレミアムな方向へ舵を切るのでしょうか。
CXー３も、現状でも少しずつ上質感が増しており、価格も上限はそこそこの値となっていますが、次に発表される新型もMAZDA３にならってくるはずですから。
次期CXー５。次期アテンザと続いていくことを考えると、より上級志向へシフトしていく布石なのかと。
そうなると、デミオの立ち位置から、噂されているヴィッツとの件も気になります。
当面、MAZDAファンならずとも要注目ですよね。
書込番号：22500890 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
https://response.jp/article/2019/02/28/319615.html
https://www.webcg.net/articles/-/39381
アストンマーティン ヴァンテージ
MAZDA３やロードスターに、色もカタチもどことなく似てなくはない。でも、個人的にはこれくらいの行き過ぎ感があった方が好き。しかし、いくら好きと言っても、これは2000万円超。NSXクラス。何から何まで実用的ではないし現実的ではない。でも、その非日常感がとても良い。
ある意味MAZDA３の方が上品とも言えますが。
しかし、昔もヤマハ製のエンジンとかあったわけですけど、アストンのエンジンがBMWのしかもAMGだなんて。
書込番号：22506189 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Ringo-99さん
>>BMWのしかもAMGだなんて
トロピカルな書き込みですなぁ...
書込番号：22506597 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Oakley_Masterさん
>>BMWのしかもAMGだなんて
ははは。申し訳ない。メルセデスAMGでした。訂正してお詫びします。
きっと陽気で熱にうなされていたのでしょう。
動画を見たら、エレガントでゆったりした感じの車では全然(当然)なく、獰猛でとても面白そうな車でした。
いずれにせよ縁のない世界ではありますが。
書込番号：22506627
1点
まるで雪面の飛び魚！ 新型「マツダ3」進化のポイントは骨盤だった？
山田弘樹
https://kuruma-news.jp/post/134316
発売間近！？ マツダ 3(アクセラ後継車)を日本の雪上でいち早く試乗！
国沢光宏
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5003971/
マツダ、新型「Mazda3」に雪上試乗。走りの秘密は進化したリアサスペンションにあり
橋本洋平
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1173780.html
書込番号：22519531
2点
話題の新型「マツダ3」や「CX-30」にも採用？ 波に乗るマツダの最新技術とは
山田弘樹
https://kuruma-news.jp/post/134244
最新のi-ACTIV AWDとGVC＋を組み合わせたら最強かも？
ちなみに新型MAZDA3の雪上試乗はすべてがFFだったそうです。
書込番号：22522121
2点
新型マツダ３を雪上で試す！
https://www.youtube.com/watch?v=98rZqZMbcpU
河口まなぶ氏、雪上でもあらためて絶賛！
ＧＶＣ＋の効果はかなり大きいみたいですね。
書込番号：22524256
2点
Mazda3に見るマツダの第7世代戦略
池田直渡
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042.html
『Mazda3を見る限り、他社を一気に突き放すものになっている。
モデル末期とはいえ、このクラスの指標となってきたフォルクスワーゲン・ゴルフを完全に凌駕した。』
『トーションビームアクスルで心配されるリヤサスのバタバタ感も
凹凸の多い雪路で全く問題なかったことを見るとネガらしいネガは見当たらない』
書込番号：22525005
3点
池田直渡・・・もう１つ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042_4.html
『今後出てくるマツダ車がこれより良くなったとき、一体どうやって原稿を書いたらいいのだろうか？
これ以上良くなると本当に困る。』
書込番号：22529730
2点
でも
「トーションビーム」だから嫌なんですよね？
書込番号：22529784
8点
＞canna7さん
FFならトーションビームで全然いいと思います。
でもFRや4WDはマルチリンクがいいと個人的に思ってます。
canna7さんにはいい印象を持ってたんですが・・・
私の書き込みが気にさわるなら申し訳なかったです。
書込番号：22530005
1点
以前次期アクセラがトーションビームだったら
デミオにするって言われてませんでしたか？
ダブルウィッシュボーンに凄くガッカリ。って意見されてたと思ってたので。
よくリアがトーションビームでコストダウンだ！
機能的に劣る！という意見を見ますが
フロントはストラットで文句がないのはなんでしょうかね？
フロントこそダブルウィッシュボーンの方がいいと思いますけどね～
今回のMazda3のトーションビームもトーコントロールしてるみたいなので
トーションビームをよく育ててくれたと思いますね♪
書込番号：22530171
11点
自分のレスで訂正です
誤「ダブルウィッシュボーンに凄くガッカリ」
正「トーションビームに凄くガッカリ」
書込番号：22530329
6点
つうか、MAZDA３ハッチバックって私はイマイチなデザインに思えるのですが…( ;´･ω･`)
実車を見ると印象は変わるかもしれませんが、画像を見ている限りではカッコ悪く見えます…( ;´･ω･`)
書込番号：22530644 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
久々にここへ書き込み。
河口まなぶ氏の海外からのファーストインプレッションでの動画では感じなかったことを、以下のリンク先の、『Mazda 3 2019 - 4Kの詳細なレビュー Skyactiv-G122プラス』という動画では感じたので幾つか。
https://www.youtube.com/watch?v=HHO9HmBcny0
まず一番最初に感じたのは、インプレッション時の天候というのはとても重要。足すことの、リポートする人の体格も結構大事。それから撮り方のセンス。
今回のこの動画結構参考になりました。
川口まなぶ氏の動画では、やはりそれなりにこの車も大きくなったのかな。コンパクトクラスとは言えないかもと思ってたのだけれど、懇意の動画を見る限りやはりこの車は基本コンパクトカーなんだなと再認識。
だからこそ、そこを評価する向きもあるのだと思うけれど、個人的にはなんとなく少しし違う気がしている。質感・マテリアルが、車格と造形(デザイン性というよりも余裕感という意味)に勝ちすぎてる気がする。とはいっても必ずしもネガな意味で言ってるのではなく、確かに頑張ってるなあと言うのと、そういう風にしてまでしなくてもと思う部分が混在。
とにかく、見えている部分、目立ちやすい部分のマテリアルはかなり頑張ってる感じ。もう少し上の車格の車に用いた方がより満足感が高そう。うーん。上手く言えませんが、もう少し差があった方が自分としてはしっくりきます。しっくりくるかどうかの話でしかありませんが。
と、この程度のことを書いても、これからしばらくはまた、各方面で絶賛の嵐となるのでしょう。
今年の車はMAZDA３とRAV４の一騎打ちなのかなあ？
書込番号：22688268
2点
マツダ３が正式発表されましたが、なんと、驚いたことに
４WD（AWD）も、トーションビーム リアサスペンションでした（笑！）
奇麗な舗装道路はともかく、サスが大きくストロークする道（マンホールの凹）や、
車輪の片側が凸に乗り上げる場合は、反対側のサスも影響を受けてしまいます。
軽自動車の４WDと同じレベルです。 よその普通車メーカーは、AWDで
トーションビームなんか使わない。FF流用の、ナンチャッテAWDですか？
書込番号：22688475
1点
|
|
|､∧
|Дﾟ 試乗して判断しましょう♪
⊂)
|/
|
書込番号：22688487 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
車談議に水を差すようで悪いけど
評論家とかジャーナリストって胡散臭いとまでは言わないが
鵜呑みにはできないね
書込番号：22688535
2点
乗り味や走行性能に関しては試乗して、と。判断はそれぞれがすべきことだしそれぞれにしか出来ないこと。
試乗も含めたカーライフの中で何かとどんな風に比較するのかも人それぞれですし。何かより優れていなくても十分な場合も、たとえ優れているとされたとしても不十分の場合もあるでしょうしね。
個人的には一般ユーザの皆さんの意見をを早く聞きたいなあと思ってます。
書込番号：22688582
5点
自動車 > マツダ > アクセラスポーツ 2013年モデル
スバル車には、エンジン停止状態でアクセル開度の全閉と全開を学習させ、アクセルの機敏性を向上させる方法が広く知られています。
アクセルペコペコと呼ばれています。
おそらく同じような類の裏技だと思われます。
書込番号：22251671
8点
電スロだったらあり得ますね。
誤解のないように書けば、イグニッションON（プッシュスタート2回押し・エンジンかけない）で、アクセル開度を0→100→0→100→0…と、数回繰り返してから、エンジンをかける。
全開学習、ペコペコ、電スロキャリブレーションなんて言われますね。
書込番号：22252031 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞あっちらかん太さん
スバル車のスレで、そんな話が出てたので試してみました。ただ、マツダ車はキックダウンスイッチがあるので、エンジン始動前にそこまで踏んでやったらどうかな？と思いまして・・・
＞どりんどりんさん
何かおまじないみたいですね。(^^ゞ
まあ、マツダ車にそんな機能が有るのかどうかわ分かりませんが、取り敢えず気持ちよく発進出来るのでよしとします。
皆さん、ちょっと試してみてどんなものか感想をお願いします。気のせいかも知れませんので・・・
書込番号：22252262 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞tadano.doramaさん
教えてください！
①アクセルをベタ踏みしたままエンジンをかけるのですか？それともアクセルを踏んで離してからエンジンをかけるのですか？②アクセルを踏むのはスタートキーを押す前押した後？(押した後ならスタートキーは何回？)
以上、質問攻めでスミマセンがお願いします。
書込番号：22261743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞watagucciさん
車に乗り込んだら、まずアクセルを床迄踏み込んで下さい。そしてアクセルから足を離してブレーキを踏みスタートボタンを押す。これだけです。デメリットはないので、試してみて下さい。
尚、効果がなくても責任はもてません。
書込番号：22261888 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ走ってませんが、踏み込んだ時にペダルが止まって、その後更に踏み込めるのですがあれって何なんですか??
ちなみにCX5 2.2d awdです
書込番号：22262019
3点
＞tadano.doramaさん
返信ありがとうございます！今朝(お返事いただく前に)試した感じでは変わったような、変わってないような(笑)。引き続き試してみます！
書込番号：22262101 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞NorthStar9さん
キックダウンでは？
書込番号：22262115 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
キックダウンってグーグルで調べてみたらちょっと違うような・・・
エンジン止まった状態で、ベタ踏みしたら手前で一旦止まって、そこから更にもう一段踏み込めるようになってる
スレ主さんが、エンジン止めて学習させろって事でやってたら、これって何なんだろうと????
エンジンかけた状態でベタ踏みはディーゼルにはちょっと可哀想
書込番号：22262183
0点
＞NorthStar9さん
キックダウンスイッチですね。峠なんかで使いますけど、XDだとあまり使わないかな？
書込番号：22262235 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tadano.doramaさん
ディーゼルは巡行的な乗り味で、ガソリンの様にぶん回してたら壊れちゃいます
回せると回していいは区別してます
基本3000前後、瞬発的にでも4000ちょいに抑えてます
キックダウンとスレ主さんの仰る学習の裏技とは別のもんみたいですが、学習させて回転をあげていってやるってことですか??
書込番号：22262378
2点
＞NorthStar9さん
学習させるのであれば、ACCの状態でやるはずですからおっしゃる通りでしょうね。
そもそも、そんな機能があるのかも疑問ですが・・・
ただ、それをやってから車を動かすと、アクセルを軽く踏んでやるだけで、スッと車が動き、やらないとスッと動く時と動かない時がある。その程度の差です。根拠が全くありません。(￣□||||！！
書込番号：22262509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞NorthStar9さん
普段エコ運転するのはいいことですが、ディーゼルも時には元気良く回してあげて大丈夫ですよ。
アテンザは２４時間平均速後２２０Ｋ以上のクラス世界記録を作ってるし、現在スーパー耐久では
アクセラディーゼルがエボＸやＷＲＸと同じクラスで富士２４時間耐久で２位になってます。（４台中らしいけど）
アテンザはリミッターカットのみ、アクセラはＥＣＵチューンのようですが、ノーマルエンジンです。
一般的な運転ではｓｋｙ－Ｄの耐久性の心配はいらないと思います。むしろたまに元気に走ったほうがいいのでは・・・
書込番号：22262534
6点
＞tadano.doramaさん
原因はわかりませんがi-DMのスコアがおかしくなりました(･_･;)。それまで荒い運転しても大体4.5は出てたのに、さっき見たら今回のスコア2.2などという初めて見る数字が！しかも１分スコアが何回か出ても2.2から変わらずでした。原因はわかりませんがバグったみたいです。また数日様子みますが一応報告まで。
書込番号：22262823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kurobenohimoⅡさん
4000以上の常用は経験から言うと、圧縮比たしか14にアルミのブロックというか、ピストンの下の棒クランプ??か すみません 名前が出てこない
あのへんがちょっと辛いみたい
１５万キロ超えたあたりからだけど
＞tadano.doramaさん
明日はエンジン入れて学習させてみます 教えてくれてありがとう
書込番号：22262836
0点
＞watagucciさん
そんな事あるんですか？私のはいたって普通です。でも、たまに2点台のスコアは出します。(^^ゞ
しかし、通電もしてないはずなのに・・・まあ、マツコネのバグは少し置いて次乗る時は直ってますからねぇ。何ともいえませんが・・・
書込番号：22263097 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞NorthStar9さん
バグが出てるっていう話もあるので自己責任でお願いします。ACCではやらないで下さいね。あくまで、エンジンをかける前ですよ。
書込番号：22263120 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tadano.doramaさん
ふぅーんと思いながら色々試してみたので原因は特定できませんが、自己責任なので全然O.K.です！
書込番号：22263265 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > マツダ > アクセラスポーツ 2013年モデル
アクセラ１．５ＸＤＬに乗ってから約１年半以上経ちますが、平均約２０ｋｍ/Lです。
関東郊外の渋滞＆信号少ない地域でのエコ運転での燃費です。
夏場は１９．６ｋｍ/Lでしたが、一昨日、昨日は長野の高原（２０００ｍ以上）をドライブしてエアコン無しで２０.5ｋｍ/Lを記録しました。
※高速道路使用無し
5点
＞tsuyoshi555さん
＞長野の高原（２０００ｍ以上）をドライブして
走行距離じゃなくて、標高？
美ヶ原あたりかなぁ。
書込番号：22124219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Pontataさん
大当たり！！！
美ヶ原高原美術館に行ってきました。
書込番号：22124405
0点
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|---|
アテンザ 25S （2500cc ガソリン）ですが，こんなのもありますよ．
24.3 km/L
高速道路（北陸自動車道）を100kmほど巡航した平均燃費です．MRCCで80km/h弱のトラックに追従していました．
いつもは高速巡航（走行車線99%）で 22 km/L ぐらいなので，この時は追い風参考記録か？という感じです．
いずれにせよ，加減速と，走行速度大きく変わりますね．
書込番号：22125999
2点
あはは、当たってしまった^_^
長野で標高が高く、往路と復路で燃費が安定しそうなのは、美ヶ原かな…と思って。
あの界隈で言えば、6～7月の車山のニッコウキスゲが大好きです。
アテンザの話は、気筒休止搭載モデルなのかなぁ…。
書込番号：22126594 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
気筒休止になる直前のエンジンです．
お伝えしたかったのは，走り方でだいぶ変わるということです．走行車線でトラックについて80km/h弱を我慢するとネットで目にする値よりもだいぶと良くなりますね．
ただ，99%の車に抜かれますが．（90km/hにペースを上げるだけで20km/Lは難しい感じです．追越車線デビューを増やすと17km/Lとか）
ディーゼルの方がのんびり走るともっと伸びるのではないでしょうか．（そういうピーク値をあまり見ませんね．皆さん活発に走っている？）
書込番号：22126743
3点
＞あるご3200さん
説明不足でした。
私の場合は、埼玉の標高１００ｍ以下の場所から出発して、
高崎→碓氷バイパス→軽井沢→上田→美ヶ原高原(標高２０００ｍ)の往復
約３００ｋｍ走行（高速道路使用無し）での燃費が２０．５ｋｍ/Lでした。
標高差(峠走行)はあるのに関東郊外より燃費が良いのは、長野県内(軽井沢と上田を除く)はもっと渋滞＆信号少ないからか、
それとも坂道に強いディーゼルエンジンのトルクのせいでしょうか？
平坦な高速道路でのMRCCでの巡航運転なら、軽く２５ｋｍ/L以上は可能ではないのかなと思います。
しかしながら、私は田舎の田園風景の中をドライブするのが好みでして、高速道路は滅多に使いません。
また、使ったとしても数十ｋｍ程度の走行なので、瞬間燃費での確認しか出来ないでしょう。
書込番号：22127118
0点
＞あるご3200さん
私自身はあまり燃費に神経質ではないので、大雑把にしか見てないんだけど。A3は毎日、平均燃費が自動リセットされるし、嫌でも意識させられますが…。
アクセラ22XD/AWDですが、得意な場面…例えば、中央高速の上り(標高は下り^_^)だと特に頑張らなくても24km/lぐらいは出ていたりするようですよ。
ただ、一部都内を含めた往復でのアベレージになると、少し…かな^_^ 速度が高いこともあって、A3(2.0のダウンサイジングターボ/Quattro)に負けちゃうことも多いけど。
燃費に速度が影響するのは当然ですね、空気抵抗も増えるし、スロットル開度も違って来ちゃうし。国産車は、特にそういう傾向が強いですよね。
アクセラやデミオのXDで感じるのは、気持ち回転数が高い気がするんですよね。もう少しだけハイギアードでも充分走れそうだし、その方が静かなのに…と思うんですが。
A3のトルクも車のサイズからしたら大したモンだけど、アクセラ2.2XDはトルクが更に上。だけど、高速巡行でも回転数はA3の方が低いんですよね。
理由は分からないけど、過給機が本格的に働いていないところを使わせたくないのか？それが段付き感を感じさせないためか、排ガスのためか…。それとも、一応上級グレード扱いなので、トルク感を強調したかったのか。
まぁ最終的には軽油なので、安いんだけど。
書込番号：22129775 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tsuyoshi555さん
＞Pontataさん
すみません，ちょうど今月出た異様な低燃費（25Sにとっては・・）の写真があったのでつい投稿してしまいました．一般道でのその燃費羨ましいです．25Sで拝めることはないでしょう．しかも軽油．
私は怖がりで高速では追越車線は落ち着かないので99%走行車線を走っています．
確かに高低差にも弱くて，山間部の高速だと片側1車線で速度は前の車に合わせるしかなく加減速も増え，ゆっくりなのにいつも19km/Lぐらいです．下りで挽回できない純エンジン車ということですね．
私の車は100km/hで2,000rpm回っています．何かの記事で，これぐらい回した方が燃費もいいという解説があったのですが，ピンときていません．（アテンザ25Sは以前の商品改良でファイナルが20Sと共通化されて回転数が上がっています）
書込番号：22130580
1点
＞あるご3200さん
でも・・・、
25S(２５００ｃｃ)での燃費で24.3 km/Lはどんな状況であれ素晴らしいです！
書込番号：22130728
1点
追伸
私は４年前まで、２５００Ｖ６ターボを１３年間乗ってました。
その時は街乗り平均７ｋｍ/Ｌ、高速で１０ｋｍ/Ｌちょいでした。
ガソリンタンクは８０Ｌ！！！ハイオク満タン１回で１万円オーバー(笑？)
現車は燃費３倍走行！、軽油なので、ハイオクの２，３割安！
燃料代気にせず走れます。
書込番号：22130861
2点
＞何かの記事で，これぐらい回した方が燃費もいいという解説があったのですが，
その辺は、一概には言えないと思います。エンジン特性、燃調、車重…。
私は昨年まで、MPV/2.3NA/AWDとフェアレディZ33/3.5NAに乗ってました。
MPVは重いし、ローギアードだし、7～8km行けばいい方で…。自宅周辺は坂が多く、ちょろっと走ると6ぐらいに落ちちゃって。
笑ってしまうのはZ33で、高速を走ろうが、峠を走ろうが、10kmぐらい^_^
だから年甲斐もなく浮かれてるみたいで恥ずかしかったけど、コンビニ行くにもMPVではなく、Zを使ってました^_^
今日、TVを見ていたら美ヶ原の景色が流れてました。連休中も仕事が残っていて、自宅に軟禁状態でしたが。行きたくなるなぁ…。
書込番号：22132394 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Pontataさん
私が乗っていたのが、ステージアAR-X FOURの初期型の２５００Ｖ６「俗称：ドッカンターボ」(笑)でした。
当時は２８０ｐｓ業界自粛している時期でしたが、スカイラインＧＴ－Ｒの最大トルク40.0kg-mを、
ステージアAR-X FOURは最大トルク4１.５kg-mで凌いでました。
この「俗称：ドッカンターボ」はステージア（AR-X FOUR）の初期型のみに搭載され、その後は生産中止なった稀有(笑)
エンジンでした。１３年間の間、恐ろしくて、アクセルを思いっきり踏み込んだ事は一度も御座いません。
一般道では危険すぎるので、サーキットに行って、一度はフルスロットルで走ってみたい欲望はありましたけど・・・。
初期型の後のモデルは、３５００Ｖ６のＮＡエンジンに変更になって、日産はフェアレディとか、フーガなんかもにも
同じエンジンを多用してましたね。
その後、デミオＸＤ-ＴＬを経て、現車(アクセラ１．５ＸＤ-Ｌ)です。
デミオの時は、車内は狭いが内装の斬新さが気に入り、走りも楽しかったです。
アクセラ１．５ＸＤ-Ｌは安全装備(買った年に予防安全試験で№１取得)が気に入って乗り換えましたが、
デミオより車重増えてるせいで、若干トルクアップしてますが、普通の走りになってしまいました(笑)
経済的余裕があり、走りを楽しむなら２．２ＸＤを選択すべきですね。
書込番号：22132807
0点
＞tsuyoshi555さん
＞Pontataさん
私もNAですがV6で2700cc, 3200cc(ハイオク)を乗っていました．私の乗り方では高速で12.5km/Lが最高（トラックについて80km/h巡航）でした．普段は6から7km/Lでした．
もう仕方なくV６から直4にしましたが，燃費が良くなると気軽に乗れていいですね．
なお，2,000rpmの話はエンジンの特性図（横軸・縦軸私には意味不明）などからのもので，一般論ではありませんでした．この時，回転が上がったのにカタログ燃費が改善されています．ちょっと踏み入れない領域．
気分としてはもっと低回転で巡航したいですが．
書込番号：22132835
1点
行って来ましたよ、美ヶ原^_^ 諏訪ICを出た時は気温28度でしたが、高原美術館についたら21度…半袖じゃ、寒いじゃないのさ^_^
気になる燃費は、諏訪ICで平均燃費をリセットし、白樺湖経由で美ヶ原高原美術館についたところで、11.4…むむむっ…。寒くてソフトクリームは諦め、珈琲だけ飲んで下り坂に
美ヶ原から松本へ下り、HAMAフラワーパーク安曇野でサツマイモチップを買ったところで…全行程の平均14.6…完敗です^_^ あまり平野部を含んでないコースとはいえ、こんなに差が付くとは…。
改めて、美ヶ原を含めて20は凄いです^_^
私自身は四駆が必要で22XDを選びましたが、1.5Dでも四駆があればそちらを買ったと思います。BMW 118dを試乗した印象からしても、軽いアクセラ四駆なら1.8Dでも充分楽しめると思いますし、当時1.8Dがあれば良かったんだけど。(車高が高く、足も異なる1.5G AWDは好みではなかった)
どうしてもMTが乗りたくて中古で買ったZ33は、最終型なので上が回るようになって、最高出力も少し上がったエンジンです。
だけど2速 5000回転で80km出る車で、上が回るように…と言われても、回せる場面がない^_^
当時は86は出て間もなく、ロードスターの中古は走行距離が多いか、割高かで、古いけど走行距離が少ない車が多いZ33を選びました。(でも、消耗品交換は高くついたけど…)
Z33は経営危機の日産が苦悩しながら作った車というのが、コストダウンが端々に見え隠れしますが…でも、楽しかった^_^
アテンザは、Z33を買う前に試乗だけしました。いい車だとは思うけど、子育て世代が終わったので、もう少し小さな車が好みで。BMWの1シリーズやAudi S1とか、あんな感じの見た目は普通だけど…って車が欲しくて。
でも気筒休止がなくても、結構燃費が良いんですね。
美ヶ原が冬季閉鎖になる前に、できればリベンジに挑戦したいと思いつつ…^_^
書込番号：22134699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Pontataさん
＞美ヶ原が冬季閉鎖になる前に、できればリベンジに挑戦したいと思いつつ…^_^
燃費に関してですが、
私の燃費平均２０.５ｋｍ/Ｌですが、私は上田に着く迄に、埼玉北部→高崎→碓氷バイパス→軽井沢経由で、
軽く片道１００ｋｍ以上の国道走行を含めた燃費です。
今回のPontataさんの諏訪ＩＣ→美ヶ原→安曇野の燃費平均14.6ｋｍ/Ｌと比較するのであれば、
せめて、私の車の上田⇔美ヶ原間往復での燃費と比較できなければ実燃費の近似値ではないでしょう。
やっぱ平坦地が少ない分だけ燃費はロスしていると思いますよ＾＾。
アクセラ１．５ＸＤの燃費が、デミオ１．５ＸＤに比べて実質約-２ｋｍ/Lなので、事前の予測より好感なのですが、
車重の所為で走りが普通？の車になってます(笑)。
書込番号：22135863
0点
アクセラとデミオは車重差が２３０ｋｇあり、男性大人なら３名、女性なら４名？の同乗並みの車重です。
同型エンジンで【走りが普通？】になるのは、已むを得ないでしょうね。
書込番号：22136314
1点
＞tsuyoshi555さん
いや、まぁ、こちらは四駆ですし、20は無理でも…最終的には少し甘めの言い訳すればと、不埒な野望を持っていたんですが^_^
白樺湖から車山、霧ヶ峰に続くルートは、いわば尾根伝いで、景色は堪能できるんですが、こんなに登り下りがあったっけ？昔の記憶は、ホント当てにならない^_^
もう１つの敗因は、寒いと言いながらサンルーフを痩せ我慢して開けていたくせに、エアコン切るのを忘れてました…あまり影響ないか^_^
安曇野から美ヶ原方面を眺め、目標ほどではなかったけど、それでも14って立派だよなぁ…とシミジミ。
上田周辺は、有料トンネルが出来たり、昔より道も整備されているようですね。ちょうど真田丸の頃、桜を見に上田へ行った時に、上田も随分変わったなぁ…と思ったのを思い出しました^_^
書込番号：22140358 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あるご3200さん
今更ですが、A3の回転数を再確認して来ました。(2.0 TFSI turbo/Quattro)
80km/h 約1300rpm
100km/h 約1600ぐらいかな
120km/h 約2000のちょい下
燃費云々はともかく、とても静かなんですよね。マツダのディーゼルだと、ここまで下げるのは難しいかも知れないけど、ATの多段化も含めて、考えて欲しい気もします。
書込番号：22147226 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Pontataさん
＞白樺湖から車山、霧ヶ峰に続くルートは、いわば尾根伝いで、景色は堪能できるんですが、・・・
そこのルートは見晴し良くドライブしていて気持ち良いですよね。
それと、２．２ＸＤで山道で１４はご立派ですよ！
書込番号：22148669
1点
＞あるご3200さん
アテンザ 25S の基本性能をちょっと調べてみました。
２５００ガソリンノンターボなので、アクセラ１．５ＸＤの方がディーゼルなので若干ですがトルクが上回っていて、
車重も１８０～２００ｋｇ少ないので、中低速＆登坂力はアクセラ１．５ＸＤのほうが走りが良いようですね。
書込番号：22148705
1点
＞Pontataさん
ある程度回っているとキックダウンせずにある程度は加速できて運転しやすいのでしょうけれど，今の6ATから多段化するのはいつなのか，興味があります．ホンダのアコードはグレードによりますが北米で10AT出してますし，確か，カムリも8ATを出しています．
＞tsuyoshi555さん
アクセラは乗ったことがないのですが，代車でデミオの1500ディーゼルに乗りました．ちょっと遅れがあるものの，その後の加速感はびっくりしました．笑顔になりますね．（加速の伸びはやはり25Sの方が良いですが，それは免許の色が変わる危険が・・）
書込番号：22150177
2点
軽油５２Ｌの給油量で、１０４４．２ｋｍ(約２０ｋｍ/L)を走行しました。
その間に、美ヶ原高原と群馬の温泉(標高約７００ｍ)に行ってますが、関東郊外の信号＆渋滞少ない地域の走行がメインです。
信号停止多く、渋滞の多発する市街地走行がメインなら、状況にも拠りますが燃費は２，３割減するように思います。
※車の平均燃費の数値がかなり正確なのが確認出来ました。
書込番号：22168401
1点
最近、寒くなってきてから燃費が悪化して、信号待ち少ない郊外で１８ｋｍ/Ｌ前後まで落ちてます。
前回はオイル交換して直ぐだったから燃費が良かったのかも？
後、数週間で、半年点検でオイル交換するので確認してみます。
書込番号：22417646
0点
自動車 > マツダ > アクセラスポーツ 2013年モデル
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プリウスとアクセラスポーツの中古販売価格比較 |
昔はマツダ地獄と言われたマツダ車の中古買取価格ですが、マツダ車で最も売れているアクセラスポーツ15S と、トヨタのプリウスSの中古車販売価格を比較してみました。（カーセンサーの区分けではプリウスはハッチバックです）
比較条件としては、カーセンサーのサイトに掲載されている中古車で、2014年登録、修復歴なしで検索し、アクセラスポーツ15Sは56台、プリウスSは226台です。
結果としてはほぼ誤差程度で中古車販売価格に違いはありません。
もちろん走行距離によって価格の低下はあり、グラフ上は走行距離が低いほうがアクセラスポーツの方が高く、値落ちは早いですが、ほぼ誤差の領域でしょう。
アクセラスポーツ15Sの新車時車両価格は 190.1万円（税込）、プリウスS は新車時車両価格は 232万円（税込）ということを考えると、アクセラスポーツはかなり健闘していると言えるのではないでしょうか。
その昔、マツダディーラーはメーカー補助金を得て下取り車を高く下取って、中古車を安く売るということを行なっていました。
中古車価格はめちゃくちゃ安いですから、他の中古車販売会社はまともな値段では買い取りません。
これがマツダ地獄と呼ばれるものです。
中古販売価格は下取り価格と違い、中古車を売る側が決めるのではなく、買う側が決めます。
例えば、ディーラーが無理に高い値付けをしても、売れずに在庫が溜まるだけですから、すぐに値段が下がります。
逆にいえば、買取価格と違ってメーカー補助金などで無理やり高く維持できないのが中古車販売価格です。
ですから車の市場価値や、正当な買取価格（下取り価格）を見るには、中古車販売価格を見ればいいのです。
ということで、今は数年後の市場価値（下取り価格）を考えても、マツダ車を選ぶことにデメリットはなさそうです。
15点
マツダ車で最も売れている→マツダ車の３ナンバーハッチバックでは最も売れている
書込番号：21897129
5点
現行型と先代では比較にならないのでは？
自分は気にしないので関係ありませんが、下落幅が大きい程中古で買いやすいので歓迎します。輸入車なんてお買得。
逆にトヨタ車は中古も高いので、中古では選択肢にはありません。 軽四にも言えます。
書込番号：21897180 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
＞正卍さん
プリウスは先代になるとは言え、アクセラも前期型ですし、4年落ちという条件は同じなんですけどね。
>逆にトヨタ車は中古も高いので、中古では選択肢にはありません。 軽四にも言えます。
トヨタの中古車は高いというイメージがあるようですが、中古車としてはプリウスはお買い得ではないでしょうか。
書込番号：21897641
6点
＞on the willowさん
燃費を第一に考えてる人ならトヨタの中古はメリットあるでしょう。ハイブリッドシステムも熟成されてるのでリスクも少ないでしょうし。
自分は中古に拘らずに臨機応変に選ぶだけです。
書込番号：21897759 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
今から１年後に同じように「2014年登録、修復歴なしで検索」したら、価格帯はどう変化しているでしょうね？
両車共に完全に１世代前の車になりますからね。
もう少し公平な比較にはなるのかな？
書込番号：21898887
3点
都合の悪いコメントは全て削除か！ そのうち価格のクチコミは相手にされなくなるね。
書込番号：21902692
5点
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|---|---|---|---|
図1．2016年，2015年登録車の比較 |
図2．2014年，2013年登録車の比較 |
図3．2012年，2011年登録車の比較 |
図4．5万km走行車の価格の比較 |
＞on the willowさん
図1-図3，2016年から2011年登録車の比較
図4．5万キロ走行を対象とした場合の年式と価格の関係
2016年は現行モデル同士の比較
2012年，2011年先代モデル同士の比較
これらの比較ではプリウスとアクセラスポーツの中古車価格に差があります．
また，プリウスの2015年度登録車の中古車価格には
現行モデルと先代モデルで新車時の価格以上に明らかに大きな価格差があります．
プリウスとアクセラスポーツの2015年と2014年の登録車で中古車価格に差がないように見えるのは
アクセラスポーツが現行モデルで高値を維持しているのに対して
プリウスは先代モデルであるために値下がりしているからです．
書込番号：21903650
1点
＞SILICATE2さん
詳細なデータをありがとうございます。
こういう反論は大歓迎です。
>プリウスとアクセラスポーツの2015年と2014年の登録車で中古車価格に差がないように見えるのはアクセラスポーツが現行モデルで高値を維持しているのに対してプリウスは先代モデルであるために値下がりしているからです．
13年の比較を見ると、両車とも先代モデルでの比較であるにも関わらず、10万円程度の差しかありません。
ということで、最後のグラフ、5万km走行車の価格ではわかりやすいですが、アクセラスポーツ15S は現行モデルだから高値を維持しているというより、年式に応じて比較的線形に近い形で下落するのに対して、プリウスはフルモデルチェンジの影響を大きく受けているように思います。
また、プリウス（に限らずトヨタ車）は、純正ナビなどのオプション価格が高いので、その影響があることを考慮しておく必要はあるかと思います。
書込番号：21903754
3点
ということで、SILICATE2さんのデータを見る限り、
・アクセラスポーツは売りたい時が売り時（年式に応じてある程度一定に中古価格が下がる）
・プリウスはフルモデルチェンジ前に売るべき（フルモデルチェンジで一気に中古価格が下がる）
という違いがあるように思います。
そうなると、プリウスの場合、モデルチェンジ末期に新車を買うというのは、（下取り価格を期待するのであれば）得策ではなさそうですね。
書込番号：21903774
4点
こと、ディーゼルだと、新しいマツダ地獄が
始まっている。
オイルもフィルターもマツダ純正でないと
品質の維持ができない。
メンテパックに入るなど、ディーラーの
整備でないと安心できない。
その点、
ガソリン車は、そうディーラーに
お世話にならなくても独り立ちできている。
書込番号：21903964 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞お寺の花子さん
>こと、ディーゼルだと、新しいマツダ地獄が始まっている。
マツダ地獄って中古車価格の下落をことを揶揄していた言葉なんですが。
>オイルもフィルターもマツダ純正でないと品質の維持ができない。
どのメーカーだって純正以外をメーカーは保証できませんよ。
>メンテパックに入るなど、ディーラーの整備でないと安心できない。
ディーラー以外の整備で十分というメーカーも知りませんし。
あなたが勝手に「ガソリン車は純正以外の部品、ディーラー以外の整備でも安心」だと思っているに過ぎない話です。
何でこういう人は、自分の内心と事実の切り分けができないのだろう。
書込番号：21904067
12点
＞on the willowさん
> ということで、最後のグラフ、5万km走行車の価格ではわかりやすいですが、アクセラスポーツ15S は現行モデルだから高値を維持しているというより、
> 年式に応じて比較的線形に近い形で下落するのに対して、プリウスはフルモデルチェンジの影響を大きく受けているように思います。
アクセラスポーツの先代モデルについては
統計的にはデータが少なすぎて，そこまで言えないです．
書込番号：21904280
5点
自動車 > マツダ > アクセラスポーツ 2013年モデル
もう4年乗ってますが、HBの横斜めから見た時のケツのラインが堪らん！
フルモデルチェンジしても、あのラインだけは残して欲しい。<(_ _)>
書込番号：21871298 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
表現の仕方が下品ですよ
ケツではなくてバックビューとかにしましょう
書込番号：21871326 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ケツではなくてバックビューとかにしましょう
ちょっと表現が違うかな。
書込番号：21871356 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
今の世の中はケツと書く事ですら野蛮なんですよ
スレ主はそこの自覚が無いのでしょうね
時代遅れのオッサンなのかな笑
書込番号：21871427 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞tadano.doramaさん
私もこの車のお尻は好きです。
ただ、モデルチェンジで消えたら現行を中古で買えばよいのでは？
書込番号：21871446
8点
じゃ～お尻かな？(^^ )
書込番号：21871486 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
バックビューというより、リアビューだな。
後方確認してどうする。
書込番号：21871495
18点
＞はなふにさん
そこまでは・・・
書込番号：21871525 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フロントを顔、リアを尻、ホイールベース間を腹、サスペンションを足。
クルマの各部を人間に喩えるのはよくある事です。
要はリアのフェンダーラインやプレスライン、全体のバランスがお好みだと。
FMCしてデザインを大きく変えてしまうと、アクセラたる物が希薄になりますから、その辺は心配ないと思いますよ。
※歳をとると興味の対象が下へと行くそうです。
書込番号：21871531
6点
＞ツンデレツンさん
リアビュー・・・横斜めからのリアビュー！こんな感じですね。
因みに、リアビューで好みなのは、86とレクサスRCです。アクセラは妖怪顔！(^^ )
書込番号：21871537 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞マイペェジさん
＞※歳をとると興味の対象が下へと行くそうです
的を得た返信有り難うございます。
書込番号：21871547 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ツンデレツンさん
背面図のことを drawing the back view とも drawing the rear view とも言うが、
>バックビューというより、リアビューだな。
>後方確認してどうする。
とは何を言っているのやら。
バックミラーは英語で rear view mirror だから、後方確認してどうすると言うなら、リアビューの方だぞ（笑）
別にケツでいいじゃん、馬鹿馬鹿しい。
書込番号：21871576
16点
調べてみたら、確かにリアビュー＝後方視界みたいですね。
煩い人もいるので、ここは上品にヒップラインでいいんじゃないですか？
書込番号：21871632 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
自分はBMアクセラ乗りですが､BMアクセラのケツもいいけど､BKとBLのケツも捨てがたいです｡
書込番号：21871633
7点
＞armatiさん
＞BKとBLのケツも捨てがたい
う～ん、微妙です。
書込番号：21871669 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日本人はグラマラスなケツ…が好きらしいです。
古今東西外車も含めてタレケツ…でヒットした車な無いらしいです。
多少は有ると思うけどね。
ケツ、尻、臀部…生物に例えればだね。
書込番号：21871753 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞レッグラリアットさん
ヴィッツぽいやつですね。
書込番号：21871920 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞麻呂犬さん
確かに、垂れケツの車ってあまりヒットしませんね。でも、それとは意味が違うけど・・・あまりリアルな表現すると、また下品とか言われそうやし・・・^^;
書込番号：21871944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tadano.doramaさん
アクセラのリアのデザインはセクシーですね。優れた造形美です。
私も好きです(^^♪
書込番号：21872223
7点
＞tadano.doramaさん
苦苦苦…です。
書込番号：21872269 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いちいち細かいよ～。笑笑
書込番号：21872415 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やっぱりデザインなので人ぞれぞれですね。
個人的には、BK、BLの方が好みで、BM系はその他大勢の平凡な尻になってしまって残念だと思っている方。
マツダマークが次第にでかくなってきているように見える顔も心配。
書込番号：21872533
2点
＞ぜんだま～んさん
はい、あのデカっ尻がいいですね。^^;
書込番号：21874339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞麻呂犬さん
まあ、4年もたてばそんなもんです。
書込番号：21874340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カリフラワンさん
性格は大雑把ですから、そのくらいで丁度いいのです。
書込番号：21874341 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞光闇さん
確かにマツダマークデカくなってますね。私はマツダと言えば、オート3輪のイメージしかないのですが・・・^^;
書込番号：21874343 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マツダ車も含め日本車のケツに見るべき点はない。しかもテールレンズのデザインが醜悪（特にマツダ車）。
最近の日本車で最悪のデザイン（ケツ）はなんたってレクサスLC、横に間延びしたデカ尻。
マツダ車のシンボルマークもトヨタの（ち）マークと同様に変ですねぇ～、マツダは大昔の小文字ｍ、トヨタはＴのデザインに回帰すべきだと思います。
逆に最高のケツは先々代ジャガーXJ、さらに旧いEタイプ、そしてアストン。
あくまでも私感ですのでお気になさらぬよう・・・・・。
書込番号：21875190
1点
＞ハーケンクロイツさん
いえいえ、結構ですよ。あえて、ここではファミリーカーに限定した主観でしたので・・・[家が買えるような車は買えないし・・・^^;]
書込番号：21875228 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ポルシェのけつが好きです。特に930ボディのターボ。オーバーフェンダーの張りだしがセクシーでした。でもそこって、腰になるのかな？
書込番号：21877211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
930ターボ・・・私らの年代にとっては憧れです。(^^ ) あのオーバーフェンダーとリアスポイラー・・・いいねぇ！
書込番号：21878487 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞blackbox3722さん
メガーヌRSですか！ニュルFF最速て言うのは聞いた事ありますが、1回しか見た事ありません。シビックタイプRとメガーヌRSだったらメガーヌRSを選びます。
書込番号：21878498 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポルシェ928のケツに1票はどうでしょう！？
書込番号：21878894 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CX-エイトマン！さん
928ですか！いいですねぇ。実は会社で借りてる駐車場に不動の928があります。何であんなとこに置きっぱなんだろう？^^;
書込番号：21879952 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
928だったら後期型が好きです。
国産では日野コンテッサクーペが好きです。リアエンジンの為、けつにグリルが有りました。
書込番号：21881078 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
話をアクセラに戻すと、スポーツはけつを少し持ち上げて軽快感を、セダンは反対に下げて安定感を出して欲しいです。
書込番号：21881106 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
日野コンテッサ！楽天市場で280万だって！
アクセラHBはこの角度のみですね！
それと、セダンでケツを下げるのは・・・^^;
書込番号：21881302 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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