マツダ アクセラスポーツ のクチコミ掲示板

アクセラ 次期型、「SKYACTIV-X」搭載で11月発表か

[Makes]

アクセラ 次期型、「SKYACTIV-X」搭載で11月発表か
https://s.response.jp/article/2018/06/13/310781.html

これまでの投入予想より早まっている感もありますが、より具体性のある情報が入ってきて楽しみになってきましたね！

書込番号：21893164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

Makesさん、こんばんは。
やはり新型アクセラは11月発表、来年3月発売の流れですかね。昨年9月に現行のアクセラを購入した私としてはちょっと複雑な気分ですがスカイアクティブX楽しみですね。

書込番号：21893477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

初期不具合を考慮すると、次の年次改良がありそうな2020年までは手が出せないね。

書込番号：21893651

[サベージ・フューリー]

人柱様が沢山いた方が早く成熟しますから買いたい人はご自由にってところですか。
マツダはエンジンだけでなく内装やその他装備も初期型は1年もたずに時代遅れにしますから様子見が正解なんだけどね。

書込番号：21893710　スマートフォンサイトからの書き込み

[mahororo]

まあ、いつ買うかは別として出たら速攻試乗だな。

書込番号：21894200

[PING G30]

マツダが公式に秋発表、2019年3月発売予定って言ってるから早まってないよ。

書込番号：21894321　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

ディーゼルの件もあるから　もうちょっと熟成させた方がいい気がしますが

書込番号：21894475

[on the willow]

＞jjmさん

ディーゼルの件とは、どんな件ですか？

書込番号：21894885

[犬も猫も好き♪]

2.0Lだけかと思ってたら1.5Lも出るんですね♪
両方とも4WDの設定があるといいけど・・・

＞jjmさん
からまれるとめんどくさいですよ〜。

書込番号：21895096

[Makes]

＞ザサムライさん
皆さんが仰るとおり初物には何かしらトラブル発生する可能性がありますよね。
他車種にも展開されある程度成熟したところが買い時でしょうしここはグッと堪えましょう。
今のマツダは次々に新しいモノが付加されますしね。

＞jjmさん
絡まれちゃいましたねぇ。
スルーしましょう

書込番号：21895277　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞犬も猫も好き♪さん

カローラスポーツのダブルウイッシュボーンよりも、次世代アクセラのトーションバーは劣っているとか言ってた人ですね。

書込番号：21895278

[光闇]

試乗は速攻、
買うとしても7年目の車検近くの2020以降かな。
まあ、ディーゼルでリコール出しまくったし、
マツコネ新しくなるかも知れんが怪しいから、
ちゃんと実車情報出でからだな。
マツコネデバッガーはもうやらんw

書込番号：21895296　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

1.5Lでコスト合うのかな?
スーパーチャージャーとは違うけど
過給器が必要なんでしょ（モーター駆動か?）

最高出力が云々より（現実には全開では走れないので）
低中速でのトルクアップとレスポンスが良さそうです｡
２Lで2.5LNAエンジンなのに燃費は1.5Lという感じが良いですね｡

書込番号：21895334

[on the willow]

＞光闇さん

>まあ、ディーゼルでリコール出しまくったし、

SKYACTIV-D 1.5 に関わるリコールは、平成28年9月1日届出と平成30年2月1日届出の２件、
SKYACTIV-D 2.2 に関わるリコールは、平成29年2月23日届出と平成30年4月13日届出の２件なんですが、

「ディーゼルでリコール出しまくった」とか嘘をつくのはやめましょう。

書込番号：21895345

[サベージ・フューリー]

またまた大先生活躍してますね〜（笑）

でも私も含めてちゃんと学習してる人はマツダの初期型なんて絶対手を出しませんよw w

どうせリコール、サービスキャンペーン出しまくって初期型ユーザーを踏み台にするのは目に見えてますからね。
内装や装備も最初はやっつけ仕事の不完全品で後から後から小改良。

最近は初期型RFのユーザーがエンジン大幅改良で血の涙を流したし近いうちにCX8のユーザーも泣くことになるでしょう。

書込番号：21896008　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞サベージ・フューリーさん

さすが「年次改良は技術の小出しだ」と言い出す人ですね。
４年ごとのマイナーチェンジだったら、「技術の出し惜しみだ」とか言い出すんでしょうね。

書込番号：21896038

[サベージ・フューリー]

あ、もうCX8リコール出てるじゃん（笑）

書込番号：21896052　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunegeAXELAマン]

1.5Xという情報もあるんですね！
デミオが1.3Gから1.5Gになるという情報も含めて、勝手に2.0G、2.0X、1.8Dというラインナップを予想していましたが。。。
個人的には初物ということで5年くらいは様子見かなって印象。年次改良（マイナーチェンジ）で48Vになるかもしれませんし今後が楽しみです。

書込番号：21898279　スマートフォンサイトからの書き込み

[armati]

私もSKYACTIVE Xは2.0だけだと思ってましたなぁ｡
エンジンラインナップが気になる所ですが､まだまだBMアクセラに乗るんで自ずと様子見となるな｡
ただ試乗は今までになく気合いが入るかもしれない(笑

書込番号：21898297

最も"クール"な自動車

[犬も猫も好き♪]

立て続けにスレを立てて申し訳ないですm(._.)m

2万ドル以下で購入できる最も"クール"な自動車トップ10
https://www.businessinsider.jp/post-168102

アクセラが１位ですよ！

『このセグメントの中で、最も見た目が良く、最も運転するのが楽しい車として広く認知されているマツダのアクセラは、我々の価格を重視したクールな自動車ランキング史上最高のチャンピオンだ』

書込番号：21850728

[マイペェジ]

日本車の信頼性と費用対効果は、古今東西共通の美点ですね🆒

書込番号：21850769

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ホットな自動車は？( ;´･ω･`)

書込番号：21851012　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

収入に見合わないクルマを購入した、ノーフューチャーな御仁。

書込番号：21851106

[餃子定食]

3位がヒュンダイなのが意外な結果。

まあアメリカと日本では価値観が違いますから。

なんといっても日本で不人気車のトヨタのカムリが年間40万台位売れる国ですから。

書込番号：21851435

[512BBF355]

トランプ氏の関税25％が実施されたら、どんな順位になることやら（汗）。

書込番号：21851663

[on the willow]

＞512BBF355さん

アクセラが米国の新工場から出荷されるようになるだけでは？

書込番号：21851840　スマートフォンサイトからの書き込み

[サベージ・フューリー]

ホントのB定食。

書込番号：21853284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

私がアクセラを好きな気持ちは誰にも負けない自信があったんですがもう犬も猫も好きさんにはかなわないなぁ。

書込番号：21853398　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

＞ホットな自動車は？( ;´･ω･`)

借金火の車≒ホットなクルマってオチでしたm(__)m

書込番号：21853422

[犬も猫も好き♪]

＞ザサムライさん

そんなことないですよ！
私は気持ちが半分カローラハッチバック(スポーツ？)にいってますから(笑)

書込番号：21856792

[Pontata]

カローラ ハッチかぁ…。私もオーリスの発売を待とうか悩んだけど、先行情報を見て諦めたんですよね。若かりし頃、MR2を買ってからの長い付き合いだったディーラー(旧ビスタ系)には悪いと思いつつ。

仮に待っていたとしても、最終的には、2駆ならBMW 1シリーズ、4駆ならA3を選んでいたと思う。MTの4駆ならS1。

A3 Quatroの2.0ターボって、普段の回転域だと、本当に普通でスポーティでも何でも無いんだけど、いざ回すと人が変わったように力強い。でも扱いやすい。なんか不思議。

4駆のネガなところもあんまり感じ無いし、普通の車としては本当に凄く良く出来てると思う。

BMWは、私には118iだと少しトルク不足で、118dか120が欲しかったです。2駆なのと、地方では目立つので諦めましたが。

書込番号：21861118　スマートフォンサイトからの書き込み

下取り情報(興味ない人はスルーして)

[ピロン3世]

息子が生まれ、手狭になりステップワゴンのハイブリッドに乗り換えました。

ずっとかみさんと2人だろうと思って購入したアクセラちゃん、まさか購入後1年目に子供が生まれるとはあまり考えていませんでした。かみさんはアクセラちゃんが連れてきたと喜んでおりました。

ただ190�p近い私が運転すると後ろには誰も座れません。そして車高が低い為チャイルドシートを載せるのも腰が痛くなります・・・親子3人とベビーカーと子供の移動グッズ(おむつやタオルなど)を載せると他には何も載りません。ましてはジジババが一緒に行きたいなどと言おうものならこの現状をよく見ろと言葉使いが乱暴になります。

そこでミニバンにとなり、ステップワゴンとなりました。他にもノアやセレナと乗りましたが・・・。
下取り価格がメーカ各社かなり違うので・・・参考までにどれも1発価格です。
買取店には持って行きません、あまり信用してません。買取業者の方申し訳ありません。

マツダ　アクセラ　2016年式　9月　1.5ＳＰ　13000キロ　オプション込280万位

・ホンダ　　135万
・トヨタ　　　110万〜120万
・日産　　　110万
・マツダ　　140万

以上です。ご参考までに！
日産以外はまだ上がる余地があると思いますが日産はあまりマツダ車を買い取りたく無さそう・・・な雰囲気でした。
ホンダはメカニックの方がアクセラをずっと見てましたよ。
マツダは下取り価格良かったのですが、ＣＸ-5はアクセラの天井が高くなっただけ？で内装もあまり代わり映えしないのとスライドドアは欲しかったので今回はパスしました。

私も妻もまだアクセラを手放したくありませんがミニバンに乗った時の空間と心の余裕というのは捨てがたいものがあります。
みなさん良いアクセラライフを。道路でお会いするのを楽しみにしております。

書込番号：21806815

[2013もぐらまん]

1年〜2年程度の下取りは、一番査定は低いですね。

書込番号：21806936

[たぬし]

＞かみさんはアクセラちゃんが連れてきたと喜んでおりました。

ステキ！感動しました！

いつかスカイアクティブＸが載ったアクセラかマツダ車に戻って来ますかね？



おめでとうございます！

書込番号：21807007

[Takutyan]

ピロン3世さん

アクセラちゃんを手放すの寂しいですね。
私は今アクセラに乗ってますが、私はピロン3世さんとは正反対の経緯でアクセラ購入となりました。
前車は、マツダのＭＰＶに乗ってましたが、この車を購入した理由はピロン3世さんと同じく、子供が産まれたため（スライドドア必須）と、これまたピロン3世さんと同じく「ジジババ」を乗せる機会が増えそうだったんで３列シートも必要というこでＭＰＶにしたしだいです。で、子供も成長(小学校３年）したのでスライドドアの必要性も薄くなり、そろそろ買い替えという時期もあって、アクセラへの買い替えとなりました。

それと、下取りの話なんですが、私の場合はちなみに「買取業者」に売りました。
ＭＰＶ→アクセラとマツダ同士の乗り換えにはなりましたが、下取りは買取業者の査定額の方が断然良かったです。
ディーラーの査定額より＋６０万上でしたよ。
ホント、これは冗談抜きの話で、買い取り業者に聞いてしました「いいいんですかこんな高額で」って。
で、買い取り業者さん曰く「タイミングも多少あります」とのこと。
それと、複数の買取業者の査定をまとめてしてもらいました。車種と年式を登録すると査定したいと買取業者から申し出がくる「簡単査定」っていう、あのシステム使わせていただきましたが、あれって、買取業者間の競争もありましたね。これも高額査定になった理由でもあります。

書込番号：21807056

[readers]

自前の車でも2年弱で下取が半値になってしまうのですね。
やはりマツダ車には手が出せないなと思いました。

書込番号：21808665

[Takutyan]

readersさん

上で書いたようにMPV→アクセラに乗り換えたんですが、
MPVには『７年半』も乗って、下取が半値にチョイ届かないぐらいでしたよ。

ちなみに、MPVはマツダ車です。

書込番号：21808715

[ピロン3世]

＞2013もぐらまんさん
＞たぬしさん
＞Takutyanさん

かみさんはたまに見に行きたいから(アクセラを)買った人の住所を教えてくれとバカな事を話していましたが（この奥様ならやりかねない）・・・子供がいなければ多分事故でも起こさない限りずっと乗っていたと思います。買取業者さんは売った車の税金の払い込み用紙が届いた事があり(確か2月頃買い取ってもらった)それ以来少し怖いんですよね。ずいぶん前の話なので今は無いのかも知れませんが・・・。
ＶＯＸＹの話をしにネッツに行った時にトヨタの営業マンさんが日産とスバルは例の検査問題の影響からか下取り価格は随分下がっていると聞きました。マツダは良い方らしいですよ。

書込番号：21808748

[readers]

＞Takutyanさん

MPVは特殊な例ですよね。
アクセラの現行モデルでディーラー査定だと半値以下になってしまうというのが参考になった次第です。

書込番号：21808982

[Takutyan]

readersさん

>MPVは特殊な例ですよね。

特殊？
何が特殊で、何が普通になるのかな？

書込番号：21809387

[ツンデレツン]

オークション相場は３月前では１４０万前後、４月から１１０万前後で推移してるね。

書込番号：21809910

[ニヒマルGT]

ディーゼルでもないハイブリッドでもない 1.5Lのガソリン車で、新型が年末発表 来年発売のモデル末期ですから。

妥当な金額だと思います。

書込番号：21810262　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞readersさん

１つの例が普遍的であるかのように語るのは「詭弁」って言うんですよ。

書込番号：21814091

[on the willow]

ちなみに 15S プロアクティブの新車価格は 195万円。買取りにおいてはオプションの評価はかなり低いので、この 195万円というのが買取り金額のベースになります。ちなみにオプション込み 280万円とは、何の金額なんでしょうか？
（オプションの評価が低いのは、他社の車もほぼ同じです。たまにゴテゴテの「エアロ」が専門店でマニア向けに高く売れたりしますけどね）

書込番号：21814106

[jun320211]

on the willowさんの仰る通りですね。
オプションは査定の基準にはなりません。
80万円位オプション付けても5万円位しか
上乗せにならない事も…。
基本的に税抜本体価格がベースになります。
マツダさんの下取りをベースですと72%になりますので、かなりの高額買取かと思いますよ。
トヨタですとランクル並みの下取り査定ですね。
readersさん、ちゃんと勉強してから書き込みしましょう(^^)

書込番号：21853481　スマートフォンサイトからの書き込み

コーナリング性能と車体剛性

[リシ]

未知案内さんへ

質問を戴きましたので、別スレにしましょう。

＞アクセラのセダンとスポーツを乗り比べされた事はありますか？

ありません。
ただ、セダンはスカイラインやシルフィーなど4車種くらい乗り継いでいます。

＞結構良いペースでいわゆるワインディングを走られた事はありますか？

片道10km、標高差700ｍの峠が近くにありますので、早朝にしょっちゅう登ってました。
自転車で登るのも好きですが。（笑）

「わりと良いペースでカーブを曲がってる時に大きめの入力があると、リアが横にグニャンと揺れる感じが不満でした」とのことでしたので、ワインディングを限界に近い速度でコーナリングしている時に、路面の凹凸に落ち込んだり乗り上げたりすると、結構大きな横力が入るため、恐らくそうだろうなと思いました。
それで、「高速旋回時に横力が入るようなシチュエーションが頻繁にあるのでしょうか？」と質問させて戴いた次第です。
（ワインディングを限界に近い速度でコーナリングすることは頻繁にはないと思いますので）

そして、そのような限界に近いコーナリングにおいて横力が入れば、セダンとハッチバックの車体剛性の差が顕著になるのは、その通りだと思います。

ロードスターのNC2に乗っていたときは、しょっちゅう峠に行っていたのですが、アクセラに乗り換えてからはめっきり減りました。
ロードスターの車体剛性は圧倒的に低く、自然吸気なのでトルクもありませんが、FRで前後の重量配分も理想に近く、車重も軽いためコーナリングが楽しすぎました。
それに対し、アクセラの22XDは、登りは圧倒的なトルクで、それなりに楽しめます。しかし、下りは超フロントヘビーがさらに助長されますので、結構良いペースコーナリングする気には全くなれず、最近はめっきり行かなくなりました。
22XDは、ワインディングを楽しむ車ではないですね・・。

書込番号：21767175

[512BBF355]

＞22XDは、ワインディングを楽しむ車ではないですね・・。

私も同感、ワインディングでは鼻先の軽い1.5L MTの方が10倍以上楽しめるかも。

書込番号：21767238

[未知案内]

＞リシさん

とっくに終わった話だと思っていた事と、仕事と私事が忙しくてここを見てもいなかったため気が付く事もできず返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

頂きました書き込みを拝見したのですが、、、。
私的にはセダンを何台乗り継ごうが肝心のアクセラにおいてセダンとハッチを乗り比べされた事が無いのであれば、憶測でしか 語りようが無いのかな？と感じました。

少なくとも私は乗った。リシさんは乗ってない。

私は違いを感じた。リシさんは『限界性能』であれば感じるだろう。
何を言っても結局は憶測の域を出ないのではないでしょうか。

それに、別に限界性能でどうとかそーゆー話ではなく、乗ればすぐ分かると思います。
自転車に乗ってたと書かれてましたので自転車で例えれば、ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。

前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし。
自転車はクルマより余程シンプルな乗り物です。
ましてシティサイクルには『ショックアブ』なんて付いていませんし。
だからこそフレームワークというか剛性の違いというものが全てですし、殊更普通に乗るだけで分かると思います。

自転車までいかないにしても、現行アクセラにおいてセダンとハッチは普通に乗るだけでも結構違いを感じると思いますよ。

ちなみに、先の書き込みで『ショックアブ』という、ベストカーで連載中の水野和敏氏が使う言葉を当たり前に使われる辺りでも、個人的には違和感を感じました。普通にショック(サス)とかアブソーバと言えば良いのに、と思います。私は、です。

最後に、別にケンカを売っている訳ではありませんので寛容に読んで頂ければ幸いです。

書込番号：21776297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

私は22XD AWDユーザーですが、同時にAudi A3 2.0 Quatroユーザーでもあります。

どちらも一長一短ありますが、アクセラできになるのは、一定ではないステアリングのフィーリングです。

鼻先の重さは、言われるほど気になりませんし、剛性は振動の面で少し気になる程度で、普通に気持ちよく山道をハイペースで走る程度では、大して気になりません。

もちろん前に乗っていたZ33や若かりし頃に乗っていたsw20のようなヤンチャな楽しさとは別ですが。

それと22XDのトルク感については、実際に山道を走る上では、むしろAudiの方が力強く感じます。吹け上がりの軽さと7速DCTの
おかげで。

実際に走らないと分からないことってあるけど、どっちも私は気に入ってます。

書込番号：21776533　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

＞肝心のアクセラにおいてセダンとハッチを乗り比べされた事が無いのであれば、憶測でしか 語りようが無いのかな？と感じました。
少なくとも私は乗った。リシさんは乗ってない。
私は違いを感じた。リシさんは『限界性能』であれば感じるだろう。
何を言っても結局は憶測の域を出ないのではないでしょうか。

未知案内さんは乗り比べられた。私は乗り比べていない。事実はそれだけです。
未知案内さんは通常走行において、コーナリング性能の違いを感じた・・、感じたのは事実だと思いますが、それが車体剛性の差だとするのは、事実ではなく憶測にすぎません。

コーナリング性能を決めるパラメータはたくさんあります。タイヤサイズ、空気圧、経時劣化による摩耗やゴムの硬度、サスペンションのスプリングのバネ常数やショックアブソーバーの減衰特性、リンクのブッシュのたわみ量や硬さなど・・。これらの条件を全く同じにして車体構造の違いだけを確認することなど出来ませんから、憶測の域を出ません。

また、脳は騙されやすいため、プラシーボ効果も、無視できません。
思い込むとそれが事実のように感じることはよくあります。私はオーディオも好きで、真空管アンプ・デジタルアンプ・アナログアンプ、それぞれに音が違ってそれ感じることが出来ると信じていた時期があり、セレクターで切り替えては「やはり真空管の音は優しくて癒される」と実感していました。
しかし、試しにブラインドテストをやってみたところ、全く識別出来ませんでした。音質を決めるパラメーターはたくさんあり、スピーカーコードに数十万のお金をかける人もいます。スピーカーコードを換えると音が変わると信じている人は、本当に変わって聞こえるのです。

だからこそ、論理的に合っているかどうか確かめることが重要になってきます

＞それに、別に限界性能でどうとかそーゆー話ではなく、乗ればすぐ分かると思います。

私は、通常走行で違いが分かるという思い込みが無いので、分からないと思います。


自転車の話は面白いので、別途レスします。

書込番号：21778726

[未知案内]

＞リシさん

私はここで書き込みされてる諸兄方よりクルマにもアクセラにも詳しくはないのですが、アクセラってグレードが同じ場合でもセダンとハッチで脚回りやタイヤ銘柄、アルミ等々、違うのでしょうか？

劣化まで話に出されてしまうと、もう何も言いようがないような気がします。

タイヤやブッシュだけではなくボディとて劣化は免れませんし、セダンとハッチどころかセダンとセダン、ハッチとハッチのグレード違いでさえ比べられない話になりませんか？

全てのディーラーの試乗車が完全なド新車であれば比較のしようもありそうですが、有り得ないですよね。

それに設計図もなければそもそもの専門的な知識もない一般ユーザーでは憶測でしか話せないと思います。

書込番号：21779973　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

先に自転車の件にレスします。

＞自転車に乗ってたと書かれてましたので自転車で例えれば、ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。
前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし。

違いは分からないと思いますし、激安自転車の方が剛性が低いとは言えません。
自転車の剛性はフレームの剛性ですが、フレームの剛性は鋼管の径と肉厚で決まります。
激安自転車はデザインもおざなりで、比較的鋼管の径が太く、重量も重いため決して剛性は低くありません。
普通に乗っててもブルブルするのであれば、それは剛性の問題ではなく、部品精度が低いことに起因する振動だと思われます。
ちゃんとしたロードバイクは、ホイールひとつでシティサイクルが買えますが、それだけ精度と剛性と軽量化にこだわっています。
何しろ、自転車全体の重量はシティサイクルの半分以下ですから。

＞ましてシティサイクルには『ショックアブ』なんて付いていませんし。
だからこそフレームワークというか剛性の違いというものが全てですし、殊更普通に乗るだけで分かると思います。

『ショックアブ』を路面からの振動を減衰させるものと定義すれば、シティサイクルにも付いています。
サドルの下のスプリングです。
スプリングが撓んでいるうちは、フレームの剛性が問題にならないように、車の場合もサスペンションが機能している間は、セダンとハッチバックの違いのような、車体の全体剛性は問題になりませんが、ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

余談ですが、ちゃんとしたロード、クロス、マウンテンバイクには、サドル下にスプリングはありません。
レーサーパンツに熱いパッドが縫い付けてあり、それがお尻の痛みを防止してくれます。

書込番号：21781110

[リシ]

＞未知案内さん

＞私はここで書き込みされてる諸兄方よりクルマにもアクセラにも詳しくはないのですが、アクセラってグレードが同じ場合でもセダンとハッチで脚回りやタイヤ銘柄、アルミ等々、違うのでしょうか？

同じだと思いますし、それを前提に話をしています。

＞劣化まで話に出されてしまうと、もう何も言いようがないような気がします。

「剛性感」という感覚に影響するパラメータをきちんと考えないと、自分の感覚が車体剛性に起因するかどうかの判断が出来ないのではないですか？
その中でもタイヤの劣化（摩耗や硬化）の影響は大きく、タイヤを新品に交換すると、自分の車はこんなにも乗り心地やコーナーリングの安定性が良かったのかと驚きます。

＞タイヤやブッシュだけではなくボディとて劣化は免れませんし、セダンとハッチどころかセダンとセダン、ハッチとハッチのグレード違いでさえ比べられない話になりませんか？
全てのディーラーの試乗車が完全なド新車であれば比較のしようもありそうですが、有り得ないですよね。

ボディはスポット溶接部が破断したり、錆によって骨格部材の板厚が減少しない限り、変化はありません。
完全なド新車でも、同じ車型やグレードでも、当然バラツキによる個体差がありますので、完全な比較は出来ません。
ましてや、ディーラーが違えば試乗コースも違いますので、完全な比較は出来ません。

＞それに設計図もなければそもそもの専門的な知識もない一般ユーザーでは憶測でしか話せないと思います。

そもそも、コーナリング中の車体剛性（車体の変位量）は測れないため、憶測でしか話せないと思いますし、それを否定している訳ではありません。また、未知案内さんの感じたことを否定している訳でもありません。
未知案内さんが感じたことは、未知案内さんにとっての事実だからです。
しかし、それは私にとっての事実ではありませんし、客観的な事実でもありません。

多くの方と、「そうだよね！」って共有するためには、論理的な矛盾を排除することが大切だと思うのです。

書込番号：21781152

[未知案内]

＞リシさん

全部が全部とは言いませんが、激安自転車は激安なりの理由があります。
とりあえず売れる程度に見栄えさえ良ければOKなので、BS等のメーカー品より強度に優れるということはまず有り得ない。

模倣のベンチマークを決めたらとりあえずパイプ外径は同径として肉厚を落とす方向にしてコストカットしています。

粗悪品自転車による強度不足に起因する事故は多々起きていますが、フレームが屈強過ぎて事故が起きたということはないでしょう。

あと、サドルの下のスプリングは言われてみれば確かにそうですね。でも、立ち漕ぎすれば関係ありませんね。

書込番号：21781619　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

＞とりあえず売れる程度に見栄えさえ良ければOKなので、BS等のメーカー品より強度に優れるということはまず有り得ない。

私は、「決して剛性は低くありません」と書き込んでおり、強度には触れていません。
剛性と強度は、全く別物ですが、違いがお分かりでしょうか？

＞模倣のベンチマークを決めたらとりあえずパイプ外径は同径として肉厚を落とす方向にしてコストカットしています。

これも憶測ですよね？
私も憶測ですが、以下の理由により肉厚を落とすことはやらないと思います。
（中国も学習していますので最近は無いと思いますが、10年くらい前であれば可能性がゼロとは言えません）

自転車の価格構成のうち、フレームの材料である鋼板価格は80円/kg程度と安く、肉厚を落とすことによるコスト低減の効果が非常に低いのです。それに、自転車は軽量化にコストがかかっており、フレームのパイプも力のかかる結合部は厚く中央部は薄くするという手法が取られる場合があります（肉厚が２段になっているパイプをダブルバテッド、 ３段になっているパイプをトリプルバテッドと言います）が、激安自転車はコスト優先ですから、肉厚は一定だと思います。パイプの肉厚は、剛性ではなく強度で決まっており、結合部の肉厚を落とすリスクを負うとは考えられません。また、パイプは全周アーク溶接で結合されていますが、肉厚が薄いほど、溶接不良が出やすくなり、品質管理にコストがかかります。

＞粗悪品自転車による強度不足に起因する事故は多々起きていますが、フレームが屈強過ぎて事故が起きたということはないでしょう。

私は剛性の話をしているのであって、強度の話をしているのではありません。

＞あと、サドルの下のスプリングは言われてみれば確かにそうですね。でも、立ち漕ぎすれば関係ありませんね。

立ち漕ぎの話ではなく、普通に乗った時の話では？
以下の通り、コメントされていますよ。
「ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし」

書込番号：21783164

[Pontata]

＞リシさん
＞ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

現実にはもう少し早い段階というか、ボディー剛性が低いとサスペンションが本来持つ性能が出しにくくなります。

で、そもそも話題になっていたリアの違和感ですが、私も時々感じています。あくまで感覚的な話なので、同じ感覚かどうかは分かりませんが。

私の場合、山道をある程度ハイペースで走っている時は、むしろ感じず、何気ないところで感じます。

再現したくても、中々上手く行かないので、はっきりとは言えないけど、多分、中速で大きなコーナーのように、外側がある程度沈んだ状態で入力を受けると、上手くいなせず、逃げるようなグニっとした違和感が出る気がします。速度はさほど高くなくても。

ボディー剛性不足も考えられるけど、もっとハイペースで山道を走っても感じないので、何か違う気もしています。

私の場合はAWDですし、Gベクタリングや横滑り防止のような制御もあるんで、正直、問題が切り分けられないけど。

だけど私にとって、この違和感は大した頻度や程度ではなく、一定ではないステアリングのフィーリングや二速に落とすような小さなコーナーで再加速する時のよっこいしょ感やシフトプログラムの焦ったさとか、車自体はちゃんと曲がるし、踏めば加速するんだけど、もう少し…って思う場面が残念です。

A3の方が柔らかな普通っぽい足だけど、意外と気持ち良く山道を走れちゃうから不思議なんですよね。

ちなみに普段使いの燃費もほとんど一緒です。軽油とハイオクの価格差はあるけど。ちょっと意外でした。

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[リシ]

＞Pontataさん

＞＞ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

＞現実にはもう少し早い段階というか、ボディー剛性が低いとサスペンションが本来持つ性能が出しにくくなります。

それはその通りであり、リンクなどのサスペンション取り付け部の車体剛性であれば、もう少し早い段階になります。
しかし、今回論議しているのは、セダンとハッチバックの差であり、車体剛性の違いはリアのショックアブ取り付け部の間を橋渡ししている部材の有無のため、ショックアブ取り付け部が内倒れするような大入力が入らない限り、感知することは困難だと思うのです。

＞再現したくても、中々上手く行かないので、はっきりとは言えないけど、多分、中速で大きなコーナーのように、外側がある程度沈んだ状態で入力を受けると、上手くいなせず、逃げるようなグニっとした違和感が出る気がします。速度はさほど高くなくても。
ボディー剛性不足も考えられるけど、もっとハイペースで山道を走っても感じないので、何か違う気もしています。

中速で大きなコーナーであれば、それほど横Gも発生しないため沈み込みも少ないと思いますし、ハイペースで山道を走っても感じないのであれば、車体剛性の問題ではないと思われます。
私は2WDですが、感じたことはありません。2WDとAWDに挙動差があるのかもしれないですね。

書込番号：21815352

フルモデルチェンジ

[ゆう777434]

アクセラとアテンザめっちゃかっこいい…CX5も…

どれを買うかめっちゃ迷ってます(・ω・)ﾓﾆｭ
アクセラはフルモデルチェンジする前に買うかした後に買うかもめっちゃ悩んでます…
やっぱり車選び楽しいですね。
今年の秋頃フルモデルチェンジするかもしれないという記事を見ましたが、それが本当ならとても嬉しい事なのですが。。ただ高そう。エンジンは凄そうですけどね！

アテンザももうすぐマイナーチェンジですね。
めっちゃ大人って感じでとても好きです。

あぁかっこいいなぁ〜笑

ディーゼルやハイブリッドはなかなか元は取れないですし、壊れた時交換が高額になりそうだから避けた方がいいですかねぇ〜
10年は乗りたい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

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[カルフォルニア1980]

迷って、次の改良まで。あそこが良くなれば。ってなってると、気がついたらおじいちゃんに。なんてなことないように。
まあ、そんなときが一番楽しいんですけど。
いざ、契約しても、待ちが長いと納車までに飽きたり。。涙。

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[PING G30]

今年の秋に発表、来年3月発売予定です。
スカイアクティブＸエンジン現行よりも静かでパワーもあるみたいですね。

書込番号：21694420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞カルフォルニア1980さん
ほんとそうですよね笑笑

決算逃したからまだ我慢しようかなとは思ってますが笑
ただ不便です車ないと(＞＜)

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[ゆう777434]

＞PING　G30さん
やっぱり発売は来年なんですね…

それまで待てれずに買っちゃいそうですなぁ…

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[JTB48]

＞アクセラはフルモデルチェンジする前に買うかした後に買うかもめっちゃ悩んでます…

現行型のデザインが好きなら今でしょう！　次期モデルは性能や機能はよくなってもデザインが貴殿の好みかどうかは分かりませんよ。
私のクルマも（登場から）10年選手ですが次期型が出るかも怪しいです。

書込番号：21694650

[CR7000]

CXー4が国内向けに国内生産で出ると良いですね。現行ラインナップでもディーゼルへの当たりが厳しくなってきているのでこれから検討するならラストチャンスになる可能性もありますよ。（いま乗っておかないと無くなるor開発が止まるとか)

書込番号：21694896　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

次期モデルもカッコ良く進化すると良いですよね。

マツダはロードマップでスカイアクティブDをGEN2に進化させる事をうたってますが、次期アクセラに2.2Dが載るかは微妙な気がします。
CX-3が1.8Dになるのであれば、次期アクセラのディーゼルは1.8Dのみになりそうな気がします。個人的に。

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[ドルフィンマスク]

＞ゆう777434さん

私は昨年2月に購入したアクセラスポーツ15Sプロアクティブに乗っています。

個人的には、もし1年半待てるのであれば次期アクセラが絶対に良いかと思いますが、待てないのであればマイナーチェンジ後のアテンザですね。

アクセラもカッコいいですが、ドライブしていてアテンザとすれ違うとカッコいい！！と思っちゃいます（笑）

色々と悩んでいる時が一番楽しいと思いますので、とことん悩んでください。

書込番号：21698801

[ゆう777434]

＞JTB48さん
確かにそうですよねd(￣ ￣)

現行型好きなんですけど
ちょっと待てばいいエンジンになるって考えたら悩みます（ ; ; ）

書込番号：21702482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞CR7000さん

中国で発売されているやつですね！

めっちゃカッコ良さそうですd(￣ ￣)

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[ゆう777434]

＞未知案内さん


かっこよくなると信じてます(^o^)

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新足回りは 「歩くみたいに乗れる感覚」にする（幹部が語る）

[グラスごし]

どなたも紹介されない様なので、参考としてリンクしておきます。

藤原清志マツダ専務が下記で語っています。

　　http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/021600169/?P=3

　　（エンジンの刷新と共に）
　　操安の刷新で、ドライビングの理想形、人間の思う通りに動く。
　　「歩くみたいに乗れる感覚」にする。

皆さんとワクワク感を密かに共有したいので。

書込番号：21626199

[麻呂犬]

四脚車両を目指すのか？

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[餃子定食]

今まで何台も車は乗ってきましたし現在の所有車も4台

また仕事の関係で毎月最新の高級車（基本1000万円オーバー）

その結果「歩くみたいに乗れる感覚」に一番近い感覚の車は軽自動車という結論・・・・・・・・・・

書込番号：21626472

[ツンデレツン]

タチコマ実車化

書込番号：21626880

[RYONOKAMI]

マツダにとって話題性作りは大切ですからね！

次から次へ出さないと飽きが来るのも早いからね！

既存ユーザーも大切にしていってくださいね！

書込番号：21627238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

足回りの話は、話題性とか飽きとかいうのと、ちょっと違う気がする…

自動ブレーキや全車速自動追従が当たり前になると、コーナーの曲がりやすさや単純な乗り心地だけでなく、よりロールやダイブも抑えた今まで以上にフラットな特性でないと、恐怖感が伴うから、目指す方向性を見直す時期なんだと思う。

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