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このページのスレッド一覧（全124スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アルトの4ATとCVT |
6 | 4 | 2011年2月2日 09:07 |
| ヘッドライトのバルブについて |
6 | 7 | 2010年11月15日 14:46 |
| 副変速機付きＣＶＴ |
3 | 4 | 2010年6月24日 00:38 |
| お勧めの軽は？ |
105 | 102 | 2010年1月26日 22:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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４ＡＴは３速オートマの最終減速比を下げてオーバードライブを追加したもの。
ギア間の差が大きいので自動シフト時のショックはついて回る、登坂時には大きくショックを感じることも無駄な自動変速ショックもついてくる。
すいた道の巡航や高速道路では４速目のオーバードライブでエンジン回転も下げて走れるから良いですね。坂に来ると３速に落ちてしまうのが非力な軽４の宿命。
ターボ等の加給機付だと３速で登りきれるでしょうね。
ＣＶＴだとエンジン回転が上がって力をつけてくれます、変速ショックがないのがいいですね。
ちょっとした坂道の登坂では３速と２速を行ったりきたりしてうっとうしく感じることが多い。
３速で力不足で２速に落ちる、今度は２速ではふけきって３速に、また力不足で２速に落ちる、長い坂だと嫌になるので２速に手動で落として固定することもある。
ＣＶＴだともう無断変速そのもの、適宜プーリー比を変換しながらショックもなく登り走りきります。急加速時にはタイムラグも感じられますのでこれが苦になるかどうか。
私はスバルの軽四２台に乗っています、１台はＣＶＴの乗用でもう１台は３速ＡＴのトラックです。ＣＶＴのトラックが欲しかったが無いので仕方が無い。
息子はフィットのＣＶＴです、この間同乗したが彼もＣＶＴに慣れているから何にも不満は言わないな。
メーカーは違っても感覚の違いは同じです。
今はやりのＣＶＴを味わってみてはどうでしょうね。アクセルワークに慣れてエンジン回転を下げて運転できれば燃費も良くなるので損はないと思うよ。
書込番号：12586725
1点
神戸みなとさん、回答有難う御座います。3速ATにオーバートップ1段追加したものとは知りませんでした。CVTの方がショックが無くストレスを感じないようですね。ありがとうこざいました。
書込番号：12589859
1点
現行アルトは副変速機構付CVTを採用しているため、厳密に言えば完全な無段変速ではありません。
アルト板は書き込み自体が少ないので話題になってませんが、同じCVTを搭載しているパレットやワゴンRでは
ユーザーさんからロー/ハイ変速時のドライバビリティに違和感がある旨、多数のコメントが寄せられてますので
ぜひ実際に試乗して問題が無いか、確認されたほうが宜しいかと。
書込番号：12591551
2点
ケムシトリーさん有難うございます。やはり、試乗してから判断するのが一番みたいですね。
書込番号：12594469
0点
Ｈ４はハロゲンバルブですが・・・
キセノン風の間違いでは？
書込番号：12207843
0点
キセノンはキセノンでもフィラメントバルブにキセノン少量混ぜてキセノンって言ってる場合がありますからねえ。
それとハイワットバルブはライトユニット溶かすかもしれません。
明るくしたいならＨＩＤ化した方が良いと思いますよ。
書込番号：12208164
1点
＞（H4 100/90W)
これって純正バルブと同じＷ数で１００Ｗ／９０Ｗ相当の明るさと言うカー用品店で良く
売られている高効率ハロゲンバルブのことでしょうか？
それならそのままバルブだけ付け替えても問題ありません。
この高効率ハロゲンバルブでも結構明るくなります。
但し、ケルビン数が５０００Ｋ以下のものですが．．．。
しかしその高効率ハロゲンバルブではなく、純正のＷ数より大きいＷ数のハイワッテージ
バルブなら、そのまま付け替えるとヘッドランプのレンズや内部を溶かしたり、配線の過熱
により最悪火災になる可能性があります。
最近は本当のハイワッテージバルブはあまり見なくなりましたが、もしそのハイワッテージ
バルブなら付けない方が良いですよ。
そのバルブのパッケージを良く見て高効率ハロゲンバルブかどうかを確認してみてください。
書込番号：12208364
1点
＞（H4 100/90W) がH4 130W/110Wクラスと記載されているだけで、実際に明るくない。
ケルビン数が上がっているだけです。
昔CIBIEの１００WをCBX750Fボルドールhttp://www.honda.co.jp/news/1985/2850510.html
のオートバイの２眼レンズにリレー使って組み付けたこと有るけど、滅茶苦茶明るくて迷惑かけました。 反省。
書込番号：12208818
0点
本当にキセノンバルブ(H4 100/90W)だったら対向車に目茶苦茶迷惑を掛けますし、プラレンズが溶ける可能性がありますから、止めた方がよいですね。
キセノンバルブ風ハロゲンバルブでも、実消費電力１００／９０Ｗはやめておいた方いいでしょう。
書込番号：12210126
0点
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|---|
テクノギア ナイトパワープラス |
最近は、本当のハイワッテージバルブは見ませんね…
明るさが100Wクラスの高効率タイプであれば、自分はこれをお勧めします。
「TechboGear NIGHT POWER PLUS」というのですが、ドイツ製で安いですが
今まで使ってきた中で、本当に高効率バルブと思える明るさです。
ホームセンターなんかで見ますので、探してみては？
書込番号：12213907
3点
みなさん、貴重な意見ありがとうございます！
配線及びレンズカバーを交換しないと
使用できないことがわかりました。
ノーマルのままで乗り続けることにしました。
書込番号：12220063
0点
副変速機と掛けてアルトと説く。
その心は・・。
どちらもあると良いでしょう。
書込番号：11535701
2点
このCVTは、日産系のジヤトコ製で、基本は、ジュークの副変速機付きと同じで、新世代の主力となるCVT4ですよ。
書込番号：11535833
0点
副変速機を付けることでギア比の範囲が広がるそうなので、良いのではないでしょうか。
違いは私も試乗したことがありますが、良くわかりませんでした。
多少の燃費向上に効果があると言うことだと思います。
書込番号：11536577
1点
副変速機が付く事で、メインのCVTのギア比（プーリー比）が少ないのでも
副変速機で変速幅が広がる事になりますから、予想では大きなCVTを作る必要が
無くなってコンパクト化と多少は安く作れたりするんではないでしょうか？
書込番号：11536604
0点
今年の夏に１３年乗ったデミオが車検となり、すでに１６万kmも走っていることから買い替えを予定しています。
本当は車検を取って２０万kmにして廃車にしようと思ったのですが買い替え減税が続きそうなので。
今回初めて軽を買おうと思うのですが何分知識がありません。皆さんのお勧めは何でしょうか？
使用環境は町乗りonly、立体駐車場のため高さが160cm位まで。
「この車はここが良いよ」って言うのがあったら教えてください。
12点
こんばんは、
特に意中のクルマがないならダイハツが良いのでは？
軽の中では作りが一番しっかりしています。
マツダより内装が良いと感じるかもしれません。
（マツダは内装がダメだから…（マツダオーナーの実感））
ミラの安いグレードで良いのではないでしょうか？
街乗りオンリーでは最低限の装備で十分でしょう。
軽はシンプルが一番と思います。
書込番号：10748805
1点
現行ミラに乗っております。ミラはお薦めできます。
ミラを買った理由は「エンジンのパワー感」が一番しっくりきたからです。
ミラを選ぶまで、スバルと日産（＝スズキ）にも試乗しましたが、「軽のパワーって、やっぱこの程度か」と思いましたが、ミラに乗ったときに「これは良い」と思いました。
あくまでも、私の私感です。
いずれにしても、一に予算、二に見た目、三に乗ってみる
です。
いろいろ試乗してみると、分からないまでも、自分なりに何かを感じます。
クルマを買う以上、試乗しないとね。
書込番号：10749046
5点
町乗りメインで立体駐車場の件があるのなら、スズキ・アルト（マツダ・キャロル）、ダイハツ・ミラまたはエッセ、三菱・ｅｋワゴン（日産・オッティ）かと思いますが･･･個人的には４ＡＴかＣＶＴを選んだ方が良いかと思います。
全て全高１．６ｍ未満の車ですが、ｅｋワゴン（オッティ）はやや割高です。新古車でも新車でもそうですが、このクラスの量販グレードは割安感を出そうとしているのかＡＢＳがオプションになっていることがほとんどなのでご注意を（中にはオプション選択も不可の車種もあり）。
当方、ダイハツ・エッセの４ＡＴ車に乗っています。小さくて燃費が良い車ですが、デミオと比べて荷物が全く積めません。昔の欧州小型車の雰囲気があっていいですが、最近新型アルトが良く見えてきました。お買い得感が高そうなので。
すでにご意見として出ていますが、一度、実車を見てさわって乗ってみることをおすすめします。安い買い物ではないですから。
書込番号：10752303
3点
ダイハツムーヴとコペンに乗っています（＾＾；
ダイハツの軽自動車は、2002年頃から突然グッと乗り心地がよくなりました
いろいろ試乗して乗り比べましたが、その頃の軽自動車ではダイハツが一番でした
最近の軽はちょっとわかりませんが（＾＾；
やはり試乗は出来るだけ多くした方がいいと思います
古いデミオとは言え、軽自動車とは走りが全然違うと思います
音やハンドリングなど、しっかり自分の“走り方”に合う車を見つけたほうが長く付き合えるはずです
去年試乗でタントカスタムにも乗りましたが、ハンドリングが硬いというか反発力が強すぎて
自分の乗り方に合わず、見た目や収納は気に入ってたけど、結局諦めた経験があります
> 立体駐車場のため高さが160cm位まで。
たまにムーヴが入る立体駐車場もありますので、この“高さデータ”はハッキリとした数字を調べたほうがいいですよ
公称じゃなくて実測で調べると、「な～んだ、入るんじゃン」と思うことがあるかもしれません（＾＾；
（あまりギリギリだと、カゴが回る時に屋根をこする可能性があるのでご注意を）
三菱のekワゴン（ニッサンにもOEMがありますが）は、計らずとも確実に入りますけどね
（ちなみにコペンは車高が引っ掛かって入りませんでした）
参考までに…
私が今まで一番良かったと思った軽自動車は、ダイハツのソニカです
http://kakaku.com/kuruma/km_daihatsu/70100810584/
代車で２日間借りましたが、どう走っても軽自動車の走りとは思えない動きをします
今まで色んな軽自動車に乗りましたが、ソニカを越えるものはありません
もう中古でしか手に入りませんけど、オススメです（＾＾；
書込番号：10753160
1点
皆さん返信ありがとうございます。
クマウラ-サードさん
そうですね。
軽といえばダイハツ、スズキが両雄ですからねその2社は必ず比較するつもりです。
ダイハツ＝トヨタですから内装は良いでしょうね。
ねるぴけさん
ミラですね。
ダイハツの基本？とも言うべき車ですもんね。
フォレストフィールドさん
エッセは車検に出した時の送迎で乗りました。
可愛い感じですが確かに荷物がつめませんね。
デミオは後ろのシートを倒すとビジネスデスクが余裕で乗るくらいのスペースがあったので気に入ってはいるのですけど。
ゲームが悪い！？さん
そうなんです。
実は旧デミオは走りが良くて自分で乗るときはストレス無く走れるのが魅力でした。
CVTではなくATだったせいもあるのですが点火時期をいじってもらい加速はとても良かったですね。
ソニカはここの書き込みでも人気ありますよね。先日ダイハツの店に行って160cmまでと言ったら真っ先に薦められました「でも生産中になるんです」って事で↓。
書込番号：10753365
0点
そうですね。スレ主さんの
>使用環境は町乗りonly、立体駐車場のため高さが160cm位まで。
だと､やはりミラでしょうか。
ノーマルのミラでも十分ではないかと思います。装備も十分付いてます。
最近はどこの軽自動車もよく走りますが､特にダイハツの最近のNAエンジンはパ
ワフルでよく走り燃費もCVTのおかげで､そこそこ良いです。
エッセに最初に搭載されたエンジンは今のムーブ､ミラ､タント(他にも搭載車種有)
搭載されたエンジンと基本的には同じです。
私はこの4台から走り､室内荷台の広さ､燃費の良さ､使い勝手の良さのバランス
が一番取れている物で普通のムーブとミラカスタムに絞り最終的にミラカスタム
にしました。
走りと燃費だけでいえば車体が一番軽いエッセが良いですが人の乗るスペース
はあるものの荷台が狭すぎて却下､タントは広さは普通乗用車の小型ワゴンタイプ
の車(ファンカーゴとか)顔負けの広さですが､車重も重く走りも燃費も今一で却下。
ミラ(カスタム)と普通のムーブでは､重さはほぼ一緒で広さはムーブが僅かに広い
(ただムーブの場合、頭上の高さが高いというだけで室内幅と室内長は殆ど一緒)
燃費はミラが若干良い(重さは一緒なのに普通のムーブよりミラカスタムの方が燃
費が良いのは空力性能の差か？)走りに関していえば両方とも重さのバランスが
良いのかよく走ります。ダイハツさんに頼んだら両方とも試乗車を一日貸してくれて
大人をドライバーを含め四人乗せて軽自動車にはキツイだろうと思う高速、山道
を走らせてみましたが高速では十分流れに乗れるだけの加速があり追い越しも
楽に出来ます。山道も余程急な坂道ばかりの山道でなければストレス無く走ります＾＾
夏場に借りましたがエアコンも寒いくらい効きます。軽自動車は17年ぶりに買い
ましたが軽自動車の進化ぶりには驚くばかりです＾＾
遠出も東は東京､西は大阪京都奈良といってきましたが全然疲れません。
ミラカスタムの燃費は町乗りで15Km前後、遠出で２０Km前後でしょうか。
ダイハツのNAエンジンならターボエンジンは不要ですね。ただ走りを求める人には
､やはりターボが良いでしょうか。
書込番号：10753966
2点
最近の軽は、やたらと広さを求めますが、あれだけの空間って、どれだけの人が必要としているのでしょうか？
私は、身長が１８１㎝で、人並み以上の座高がありますが、ミラで狭いと感じたことはありません。頭上も余裕です。
私のドラポジで、私が後席に座っても、膝元には十分すぎるスペースがあります。
さすがに横方向はゆとりがあるとまでは言えませんが、大人４人が乗るのであれば、十分な広さです。
信州から江戸までドライブしたことがありますが、何の支障もなく、高速走行できました。
ただ、荷物は詰めません。リアシートは分割可倒しません。
それにしても、ソニカってかなりの高評価ですね。
カーグラでも松任谷さんが褒めてました。
書込番号：10754235
2点
人の乗るスペースは十分過ぎるくらい､ありますので後は荷台のスペースを(スライドシートを
使用しなくても)もう少し広くしてくれると有りがたいです。
タントでも普通車並みの荷台を確保しているのですから出来ない事はないでしょう。
ただしその分フロントのエンジンスペースが狭くなってしまうでしょうね。
書込番号：10754425
0点
町乗りだけなら思い切ってコペン!
屋根空ければどんな長いものでも乗りますよ
書込番号：10754499
1点
街乗りメインなら、ミラのアイドリングストップ付きのグレードなど、
環境に優しくて良いのではないでしょうか？
ただ、ミラはキーをいちいち鍵穴に差し込まないとエンジンを掛けられないので、
頻繁に乗り降りする場合はそれが面倒かも知れません。
その点を重視するなら、キーレスでエンジンを掛けられる、ミラ・カスタムの方が
いいと思います。
書込番号：10755001
0点
>町乗りだけなら思い切ってコペン!
二人以下しか乗らないならそれも楽しいですが、乗り降りに難儀する（少なくともオジサンには）し、
出足はかったるいしで、街乗りに適している車とは言い難いですね。
書込番号：10755006
0点
皆さん書き込みありがとうございます。いろいろ一家言お持ちでここにスレ立てて良かったです、
姜太公さん
外の駐車場を契約してムーブも考えたのですが駐車場代払うのバカバカしいので却下しました。本当は背の高い軽の方が下取りとかでも有利なんでしょうけどね。
ターボは全く考えていません、ターボに乗るくらいなら小型車に乗ります。ただ足回りとかブレーキは軽は弱そうな気がしますけど。。。
ねるぴけさん
背の高い軽で無いと開放感が無いからでしょうかね。
旧デミオなんか車高155cmでしたけど十分広く感じましたよ、全長は相当差があるのですけど。
Mouse8844さん
純粋に2NDカーで趣味だけで乗るならいいですけど･･･人も乗れない。
当たり前田のおせんべいさん
おお！
アイドリングストップ機能の付いたミラもあるのですね、これはポイント高い。
HV車に乗っているとアイドリングってガソリンの無駄以外何者でも無いなって強く感じます。
書込番号：10755314
1点
立体駐車場と書かれていましたのでミラで良いと思いますよ。
自分は青空駐車場ですが,どこかに車で旅行にした時にビジネスホテルなんかに泊まると
立体駐車場のとこがありますから,それでミラを選んだと言うこともあります。
前はファンカーゴでしたから立体駐車場でないホテルを事前に調べてから行かないと
いけないので不便でしたね。
>足回りとかブレーキは軽は弱そうな気がしますけど
普通にのんびり走るだけなら全然問題はないですけど,ミラカスタムでスポーツ走行をする
方でたまに不満の声が聞こえますから,そういう方は本当は足回りを強化したターボモデル
の方が良いのですが・・・・
まあメーカーオプションでもある場合も有りますが昔からそうですが足回りの弱い車は自分
で強化するしかないんですね。
昔からｴﾝｼﾞﾝの電気系統,吸排気系統,足回りなどのライトチェーンなどは車の基本のチューンナップとしては常道でしたね。
ノーマルのミラカスタムにターボモデルのスタビライザーとか大型のフロントブレーキを
した人のブログが有りますので参考にして下さい。
ノーマルターボからの移植なら車検も通るはずです。
これでノーマルのミラカスより安定した足回りになると思います。
他のメーカーの軽自動車でもスポーツタイプのものでなければ足回りやブレーキなんてしれた
物だと思います。
http://ichikawa-sekiyu.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/xrs-ac45.html
http://ichikawa-sekiyu.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/xrs-8cea.html
軽自動車の走りがカッタルイかどうかは個人差がありますので何ともいえません。
いえる事は今まで普通乗用車でスポーツカーかスポーツタイプの車を乗っていた人か
普通のなんでもない車でも飛ばす人,飛ばし気味に人,飛ばしていても自覚のない人
なんかは軽自動車なんかの走りはカッタルイ物だと思います。
自分も昔は改造車バリバリのランサーエボリューションに乗っていましたから分からんでも
ないです。
書込番号：10755590
1点
大型のフロントブレーキはムーブ,タントのものでした。
失礼しました＾＾
書込番号：10755622
0点
街乗り専用（下駄代わり）でミラを選択するなら、意外に「スタンダード・グレード」が個人的にはお勧めです。具体的には「Ｌ」や「Ｘスペシャル」ですね！
両車とも「昔ながら」の「油圧パワステ」採用車ですが、上級グレードのＥＰＳ仕様と比較しても、断然フィールが良いです。
また、上級グレードの「ずるずる滑るタイプ」のＣＶＴ車(ミラはこのタイプ）よりも、これまた昔ながらのステップアップ式ＡＴ（Ｌは３速、Ｘスぺは４速）の方がフィーリングも耐久性も信頼度も高いです(ＣＶＴに比べ、少しうるさいけど「街乗りレンジ」のスピードなら気にならない）
特に「３速車」は現行の「ＫＦ型エンジン」とのマッチングが良いので、街乗りに限定すれば４速ＡＴよりもお勧めです（無駄な変速が少なくピックアップも良いので細かいスピード調整が「アクセル」で容易に出来る。またエンジンブレーキのフィーリングも良いので街乗りで運転し易い）
ただ、低グレード車に「ありがち」な標準装着のタイヤは「超プァ」な部類なので、出来るだけ早急に履き替える事をお勧めします（国産のベーシックタイヤで十分ですし、予算があるならミシュランのベーシックタイプかな？）
１３インチなら、デザインの良いホイールとセットで購入してもそんなに高くないですし１４インチなら更に「しっかり」した走行感覚が得られます
グレードに関しては「騙された」と思って、ぜひ一度ディーラーで試乗される事をお勧めします。
書込番号：10759047
0点
どうやらミラが優勢ですね、まぁ最終的には試乗して価格交渉で決めますけど。
新聞には軽自動車の優遇税制が小型車より不利なので売れ行きが芳しくないとの記載もありますね。値引きにどう影響するか、ヴィッツみたいな小型車との比較も含めて検討します。
さすがに軽で改造してまで乗ろうという気は余りありません。
車庫に入らなければローダウンはするかもしれませんが。
タイヤに関してはデミオのミシュランXM1が165/70-13なので軽にも履けるかもしれませんね、
1サイズオーバーのようですが。
あとパワステも確かに油圧式の方がフィールは良いですね、電動式より信頼性も高いと思いますし。
ATにしても同様で反応の鈍いCVTよりはずっと完成されている。
ただ3速ATだともし高速走ったらつらいかな･･･デミオも3速ATでしたが100km/h越すとうるさくて。
書込番号：10759187
0点
23年前から既に軽にCVTを採用してたスバル（他社とは比較にならない先見性
、他社は未だにCVTは一部グレードや一部車種のみというお粗末さ）
軽で4気筒エンジンに乗れる唯一のメーカー、スバル
という事でR2をお勧めします
「お隣がトヨタだからうちもトヨタ」とか「周りがダイハツだから
うちもダイハツ」、という日本人らしい右え習え適発想でなく
是非試乗とかして、自分の感性で車選びをしていただきたいです
書込番号：10760006
1点
>さすがに軽で改造してまで乗ろうという気は余りありません。
ダイハツ純正の物を付け替えるだけですから違法改造ではないんですけどね＾＾
普通の人は､そこまで遣りたくはないと言うのが普通なのでしょう。
軽いホイールに履き替えて足回りの軽量化をするとかタイヤを履き替えてタイヤのグリップを
よくするとか一般の人でも結構やりますが此も自動車としてのライトチェーンです。
何処まで遣るかは人によって許容範囲があるのでしょうがノーマルのままで弄りたくはないと
いわれるのなら現状である軽自動車の中で自分の一番理想に近い物を選ぶしか無いのでしょう。
私も今では車は殆どノーマルのまま乗っていますが制限ばかりの軽自動車では自分の理想の
軽自動車は中々無い物ですので不満があっても軽自動車にするというなら有る程度は妥協するしかないのですね。
まあ最近のダイハツ､スズキは女性中心で軽自動車を開発していますから使い勝手は新車種
になるほど良くなっても走りの方は男性が求めるような物は無いに等しくなってきてます。
まあとにかくどんどん試乗して自分の納得する物を選んで下さい。
人に聞くより､それが一番良い方法だと思います。
書込番号：10760043
0点
こんにちは。昨年12月にコルトプラスからアイ・ビバーチェに乗り換えました。20年余りの運転暦で初の軽です。乗り換えからの違和感としては、横方向の狭さとパワーとエンジン音が気になりました。しかし、私も市街地メインで毎日、通勤、仕事に使っているのですが、1ヶ月経った今では、全く、不満はありません。使い勝手はコンパクトカーと遜色ありません。むしろ、個性的な形や内装、リアミッドシップなど他車にはない魅力があって所有感を満たしてくれます。絶対おすすめですが、車高が160センチであることと、価格が120万くらいすることです。limlted(99,8万円)というオーディオレス車もありどちらもエコカー減税対象車です。特にこだわりがないのでしたら、皆さんがおっしゃるように、ミラ、エッセ、新型アルト、ekワゴンがおすすめですね。また、展示車、在庫車などを安く買うという手もありです。いずれにせよ、納得するまで試乗をされた方がよいですよ。
書込番号：10760265
0点
はらへったにょーさん
スバルは興味はあったのですがトヨタとの提携で軽自動車からの撤退をすることで。↓
R2自体車体を軽く作って燃費を良くしたという特徴くらいしか思い浮かばなかったんですね。
「最後のスバルに乗る」という魅力はあるものの、10年経っても部品が供給されるかなぁ？
書込番号：10760279
0点
お話を聞いていると軽にたいする知識がないので致し方ないのかもしれませんが初めての軽ということでだいぶ不安があるように感じますね。
昔軽自動車に一度でも乗られた事があるのなら分かる思いますが今の軽は昔の軽とは全然違います。
軽自動車の悪い噂も昔のものが多いです。
ただヴィッツも視野にいれているのならヴィッツにしたほうが満足度が高いと思います。
同じクラスで今度出る新型パッソとかホンダのフィットもおすすめです。
あとは皆さんが言うように試乗して自分で体感してみましょう。
書込番号：10760912
0点
tukubamonさん
デミオに13年お乗りになったとのこと。素晴らしいです。流れに棹さすような話で申し訳ありませんがこんな視点もあるかということでご容赦ください。
我が家のデミオ(DW3W)は現在走行距離20万2千キロです。その間の大きな故障は18万6千キロ時の燃料ポンプモーターの昇天の1回です（ライトの玉切れ等は当然ありますが）。昨年末に4回目の車検を迎え、若干の躊躇がありましたが、結局車検を取得し10年目に突入しました。
デミオは乗っていて自慢できるような車格でもなくありふれていますが、実によく働いてくれます。四隅の感覚はつかみやすく、室内も広く、いざという時は自転車や大量の荷物を飲み込んでくれます。ボディ・塗装もしっかりしておりワックス掛けなどは年に1回するかしないかですが、今でも艶は十分です。我が家のデミオはMTですがリッター18キロ位走ってくれます（当方田舎在住です）。他にも3台ほど所有していますが、デミオが一番使い勝手がよく我が家では「偉大なデミオ」と呼んでいます。
もっとも、今回の車検では20万キロを超えていたので2度目のタイミングベルト交換となりましので費用がかさみ、総額で20万円かかりました。サービスマンの方に「タイミングベルトを2度交換する人っていますか？」と聞いてみたら「ほとんどいないですね」とのことでした。その他の消耗部品が寿命になるので結果的に費用がかさむのだそうです。ディーラーとしても新しい車を売りたいところでしょう。
しかし、ときどき外国へ出かけますが、現地では20年前の日本車が当たり前に走っています。
エコ流行りの昨今ですが、今乗っている車が特にガス喰いでなければ、一番のエコは「今の車を乗り潰すこと」だと思っています。また、今までに私が乗り継いできた車の中でも「あの時直して乗り続ければ良かった」と後悔している車が何台かあります（初代三菱シャリオ、いすずFFジェミニなど）。そのような訳で「車の寿命はオーナーが決める」という言葉を胸に30万キロに挑戦しようと思っている年頭です。
せっかく新車購入気分に水を差してしまったら申し訳ありません。デミオにお乗りとあったのでつい気持ちが動いてしまいました。良い選択ができますことを祈っております。
書込番号：10761054
4点
ここは一つ、目立ち度重視でSMART-Kを買ってみませんか？
書込番号：10761151
0点
スミマセン。Wikiで調べたところ、smart-Kは現在新車では
入手できませんでした。(2004年に生産終了)
書込番号：10761183
0点
ダイハツは、運転席のドアにしかカギを差し込めないにに注意。
駐車場しだいで乗り降りに困る場合があります。
書込番号：10761384
1点
スズキの新型アルト（マツダ キャロル）に一票。
新型アルトのCVTは自動副変速機を内臓していて、CVTの弱点である高速で燃費が悪化する問題(構造上、高ギア比がとれないため)を解決しています。
自転車のスポーツ車の多段変速機に置き換えると、後輪の変速機がCVTで、クランクの変速機が副変速機なイメージですかね。
結果、MT車より燃費が良いようですよ＾＾
アルトのアイドリングストップ車は乗ったことありますが、セルモータ式でアイドリングストップからの始動時に一生懸命セルが回ってるのが分かります。街中での停車の場合、正直燃費は期待できないでしょう(セルでの再始動の場合、１分間以上停車しないと元が取れません)。また、始動部品を痛めやすいので長く乗るには向いていないかと。
一定期間で償却＆エコアピールするための、企業や役所向けの車でしょう。
書込番号：10761436
1点
馬権さん
そのとおりで軽は今まで買うことも無かったので全く知識がありません。
排気量や車格が昔の軽よりは格段に良くなっているでしょうから良いとは思っていますが。
フィット、パッソも新型が出るんですね、それはいい情報を聞きました。
そのクラスなら燃費はほとんど軽と変わらないでしょうから問題は維持費だけですね。
デミ太郎さん
そうなんです。
デミオは本当にいい子で12万kmの時にタイベルとウォポン、それ以外はダイナモとサーモスタット位しか交換していません。
ブレーキパッドも10万km越してから交換した程度ですので20万kmは自信があったのです。
しかし昨年夏にエアコンが逝きエバポのつまりとリキッドタンクが交換になるだろうとの事で部品代だけで3万はするだろうから苦慮しているんですね。
買い替え減税が今年度で終わったら間違いなく買い換えませんけど。
べんちゅりさん
アルトのアイドリングストップはそういう仕組みですか。
マツダのはセルモーターを回さないそうですから負担はかからないんでしょうけど不安ですね。
マツダは付き合いが長いのでキャロルも良いかもしれませんね。
書込番号：10761595
0点
自転車で走っています。
いままで見えていなかったことが見えます。
自動車屋さんのショールームの前通過しながら見ると？
各営業様の顔が、にこにこ、こわばってる、泣きそうな、無表情、などなど
キャロル、気になり見てますけどまだみたいです。
気になります。
そういえばジムニーがお値打ち新古車みたいです。
２０万から３０万ほどもお値打ちです。
ふぅふぅで走っています。
スタッドレスもお値打ち。
書込番号：10761872
0点
軽自動車の情報ならここがいいかと、、、
http://ohkei.cool.ne.jp/
すべてを網羅しているわけでは無いようですが、管理人の独断と偏見？による写真付きレポートが見れます。結構参考になるかと思います。
高さ的にギリギリになるけど、三菱のアイとかどうですかね～？
一目見てわかるスタイリッシュなデザインで所有欲を満たしてくれると思いますよ。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/index.html
エンジンがリアにあるため静粛性も高いそうですよ。
私もちょっと気になってます（＾＾
書込番号：10762352
0点
鳥坂先輩さん
実はアイは一番欲しい車なんですね。
三菱はデザインが好きなんです、一時期の不祥事の時には値引きが大きくグランディス欲しかったくらいですから。
でもアイは他の軽に比べる高いじゃないですか。↓
書込番号：10762741
0点
去年 私もトヨタＢｂからスズキワゴンＲスティングレーＸの買い替えました。
まず、エンジンスタートがプッシュボタンになりキーをポケットに入れていれば
ボタンを押すだけでエンジンがかかります。
エンジンの振動もほとんどなく、軽自動車ではエンジン音も とても静かですよ。
ライトもディスチャージヘッドライトでひじょうに明るいし ライトの高さも
オートレベリングになってるし 大変 気に入って乗ってます。
書込番号：10762929
0点
>フィット、パッソも新型が出るんですね、それはいい情報を聞きました。
失礼しました。分けて書けばよかったですね。
フィットの方は自動車を乗られている男の人にとっては周知の事実だと思っていたので。
書き方が悪かったですね＾＾
フィットほうは2007年に出た現行車です。
新型はパッソの方で2月発売のようです。
発売前なので現行パッソの大幅値引きを狙うという手もあります。
去年の暮れに冷やかしに言っただけなので､ちょっとグレードは忘れましたがたぶん1000ＣＣの標準グレードＸで､交渉なしで､ほぼ諸経費分値引きの100万円(12万円の下取りぶんあり)でエコカー減税とを入れると100万円下回りましたので､ちょっと一瞬本気で考えてしまいました＾＾
見た目が小さく見えますが室内は思った以上に広く荷台も軽自動車なんかより全然広く使い勝手も良さそうでした｡
1000ＣＣの割にはよく走りますね。近所の買い物なら十分で近場の旅行なら良いのではと思います。パッケージングを考えたのがダイハツですからさすがといえばさすがですね。
新型パッソの写真
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3719391¶2=jpg
新型パッソの価格､装備等
http://carstadium.net/Notebook/Toyota/Passo10.html
書込番号：10763025
0点
スレ主さんはアイに興味がおありなんですね。先ほど返信させていただきましたアイ（ビバーチェ）を所有している者です。確かに値段だけみれば高いです。車高も160センチあって立体駐車場に収まるか微妙な感じですが、こればかりは、実際、採寸するしかないですね。ターボ仕様のデビューモデルの中古ならずいぶんとお安いものもありますが、現行モデルとでは装備やセッティングの変更点が少なくありませんのでご注意を。以下、参考になればと思いノンターボのインプレをご紹介します。
http://car.nifty.com 試乗レポートミツビシ自動車ｉノンターボモデル
http://supertaikyu.blog14.fc.com The Super-Taikyu Race Editor`s Room
インプレッション三菱ｉノンターボ
書込番号：10763948
0点
軽自動車なら、ダイハツのエッセを見てみましたか？
不景気時代に反映して、「とにかく安く」 普段使いの軽ということで
売上げを伸ばしているそうです。 値段が安いことが最大のメリットです。
値段が安いというのは、それなりにどこかコストダウンしているので、気になるのなら
普通にワゴンＲとかムーブとか売れ筋が無難だと思います。(軽のワンボックスは別して)
いつも１人か２人で乗るのか、４人乗りになることが多いのかによって、後部座席の
すわり心地を確認すると失敗しません。
お気に入りの車種や、気になる車種があるなら、それでいいと思います。
書込番号：10764744
1点
＞でもアイは他の軽に比べる高いじゃないですか。↓
え？軽ってこんなもんでしょ？
ある程度の質感と快適性を求めるとリッターカーより高くなりますよ。
まぁ、色やメーカーオプションにこだわりがなければ、新古車で安く買うことも可能です。
私の車も新車だと150万（コミコミ価格）のグレードの車両を、登録済み未走行車ってことで100万ポッキリで買いました。下手な中古よりはお得ですよ。
余談ですが、アイってフロントとリアでタイヤの太さが違うんですね。まるでスポーツカーみたいだね（＾＾。タイヤローテーションはできないってことになるけど、、、
書込番号：10765967
0点
アイって廉価グレードでも装備が充実していたと思います
だから他の軽よりも割高に感じるのではないでしょうか
多少割高でもデザインが気にいったものを選べば愛着もわき長く大切に乗れます
書込番号：10767042
1点
ダイハツエッセはダイハツの中古車店舗でも新古車で50万円台からあります。
之で遠出する人も結構いるみたいで値段の割にはエンジンの性能が良いのもあるのかもしれま
せん。まあ足として使うだけなら全然問題はないでしょう。
ダイハツの中古車を専門で扱っているネットのu-catchでも検索すれば幾らでも出てきますよ。
http://u-catch.daihatsu.co.jp/index.html
三菱Ｉは私も狙っていた時期がありますがマイナーチェンジで100万円ちょっとくらいであった廉価版の安いターボモデルが無くなってしまったのでやめてしまいました。
装備も一通りついており､大変お買い得ターボで良かったんですけどね。
ＮＡエンジンの要望が多かったそうでグレートの下のターボモデルと入れ替えてしまったん
ですが結局ＮＡじゃ重くて走らないとか燃費が悪いとか文句が出たようで､だったら､そんな
要望出すなよって思いました(-_-)
書込番号：10767606
0点
好みが分かれると思いますが、スバルのＲ２をお勧めします。
http://www.subaru.jp/r2/r2/index.html
今年の３月１４日受注分で生産を終了してしまいますので、大幅な値引きが期待出来ると思います。
全高は1520mmですし、スバル車ならではの安定した走りが楽しめます。
AWDでも燃費は20km/L以上と結構良いです。
書込番号：10767693
1点
デミオに１３年、１６万キロってことなら、やっぱり愛着が持てそうなデザインの車がいいんじゃない？エンジンはやっぱりNAのほうがトラブル回避できそうなんでいいと思うよ。
しかもECOカー減税対象もNAエンジンのほうが多いんじゃない？
正直常にフル人数で乗るとか、高速道路使う遠乗りが多いとかじゃない限りこのクラスの軽ならNAで充分だと思う。もちろん余裕ってことは無いだろうけどね。
なお、デミオで毎年支払ってた３万円超の自動車税が１万円以下になることを思えば少々車両代は贅沢してもいいんじゃないかと思うよ。単純計算だと１０年で３０万円くらいの差でしょ？現在のデミオが最低でも１２０万するとしたら１５０万の軽を買っても１０年でトントンてことだね。
どうですか？iを買う気になったでしょ？ｗ
耐久消費財は使用年数で考えるといいですね。
まぁ、私の場合は１００万の軽乗ってますが、バイクは約２００万のに乗ってますから、、、、バイクはいいんですよ。趣味だし滅多に乗らないから贅沢な奴を選びました。タイヤ代とか軽の5倍くらいかかりますから、あんまり走りすぎると、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ
書込番号：10767857
2点
スバル「ステラ」おすすめします。
私はステラユーザーですが、中古で買ったジムニーが初年度登録から２０年たちあちこちガタがきて、妻の意向もありオートマの４枚ドアにしてくれと・・・。色々悩んだ結果ステラにしました。Ｒ１、Ｒ２はデザイン最高ですが、狭すぎて妻の賛同を得られませんでした。
主な用途は子供の幼稚園送りと通勤なので、燃費の良いＣＶＴが絶対条件でいろいろなサイトで燃費情報を見るとステラ、Ｒ１、Ｒ２のスバル車が上位を占めていました。
後はエンジンが４気筒、４輪独立ストラットであることが、私の心をくすぐりました＾＾；
軽に走りを求めても仕方ないのですが他社のほとんどが３気筒、リアのサスペンションはトーションビームだったので、他の軽とは違うところが良かったです。
実際の燃費は（私のステラは四駆ですが）80km/h程で走るバイパスでは19km/l程、通勤など街乗りで13～15km/lです。
走りは他の軽はジムニーしか乗ったことがないので比較の使用がないです・・・。
意外と便利だったのがキーレスで（そんなのどのメーカーでもついていますが・・・）キーを持ったまま近づくとドアロック解除され、下りて離れるとロックされます、どこにも触らなくて良いので便利で締め忘れがありません。他にトヨタのノア乗っていますがあれは、ロック解除はドアレバーに手を入れれば解除されますが、ロックするにはドア横のボタンを押さないとだめなんですね、あれ結構忘れてしまうんです・・・、パワースライドドアが閉まるのが遅く雨の日なんか閉まるのを待っているのが苦痛です。トヨタの営業にステラと同じように設定できないの？っと聞いてしまいました！もちろんそんなことは出来なんですが。メーカーによってキーレスも色々なんだと認識した次第です。
今後の不安点はトヨタとの提携でスバルの軽が・・・でしょうか。
では新車購入悩みつつエンジョイしてください。
書込番号：10768746
2点
皆さんいろいろありがとうございました。この辺で終了にしたいと思います。
返信も40まで頂き感謝です。
結論からすると無難なダイハツ、スズキ。個性のスバル、三菱というところですね。（でもホンダファンは出なかったのなぜだろう？？）
背の高さが許せばワゴンRクラスにしたいのですが試乗車を車庫に収めて考えます。
スバルステラは4気筒4輪独立懸架なんですね、それもポイント高いです。
スバルの軽は今乗らないと二度と買えませんから最後のチャンスですもんね。
アイは装備が充実しているんですか、デミオはコミコミ120万で買った車なので軽の割高感は否めないですね。
税金車検などの維持費で5万/年は違うそうですから車検分安くはなってゆくらしいですけど。
いずれにしても私の場合「車は壊れるまで乗る」のが基本ですから愛着の持てる軽にします。
となると個性的なスバル、三菱がいいのかなぁ。
書込番号：10768974
1点
私の予感ではスレ主さんは、軽では愛着を感じる前に飽きてしまう可能性が高いと思います。やはりデミオクラスの小型車を購入した方が良いと思います。経済的状況が許せばですが。私はＣＶＴの耐久性に不安や疑問を感じています。それは私だけでは無いような気がします。
書込番号：10769223
1点
ステラはいい車だと思うけど、スレ主の条件から外れるよ。
だって1645ｍｍだからね。全高。4.5ｃｍの余裕が駐車場にあるならいいけどね。
三菱iも1600ｍｍあるからギリギリどうかと思ってお勧めしたくらいだからね。
＞私はＣＶＴの耐久性に不安や疑問を感じています
CVTはどっちかというと小型向けのシステムだから、軽はさらに有利だと思うけどね。
歴史的にもCVTは２０年以上経ってるしね。軽自動車への採用も２０年以上前だから問題ないと思うよ。
書込番号：10769400
1点
ポークソテーさん
> 私の予感ではスレ主さんは、軽では愛着を感じる前に飽きてしまう可能性が高いと思います。
？？？予言者ですか？
軽では愛着が感じられませんか？
> やはりデミオクラスの小型車を購入した方が良いと思います。
軽に愛着がもてない人が、小型車なら愛着もてるのですか？
> 私はＣＶＴの耐久性に不安や疑問を感じています。それは私だけでは無いような気がします。
参考までに、耐久性に問題があり、リコールの対象となったCVT車があったら教えてください。
どんなクルマだって、何十万キロも走れば、どこかが壊れますよ。
このスレは、スレ主さんの背中を押すためのモノだと思っています。
足を引っ張るようなご発言は如何なものかと。
書込番号：10769521
2点
書き込み、最後に迷ったのですけど、
＞ＣＶＴの耐久性
その前に、中古の１３００の４ＡＴの車に乗っていたのですけど、１２万キロで不調になり下取りになりました。
そして１０万キロ超えた１５００のＣＶＴに乗り換えて１１万キロでスタートクラッチの交換しました。
僕の運転ではないのですが１５００のＣＶＴは学校に出かけるとき、いつも流れに乗るため？６０キロまでの加速信号グランプリです。ライン取り？
皆加速が速くて６０キロで定速、満タン法で１４キロ平均です。
１２００の５ＭＴの頃、クラッチは６万キロで交換していました。
いまは自転車です。
ＣＶＴあまりきにしなくて良いと思うのですけど。
昔、ＣＶＴのひとこまひとこま見ました。これで走るの？
駆動より気になるのは、アイドルストップの場合バッテリィーの負担とダイナモです。
汎用品であり交換コストです。
インバーターがついてればあまり負担にはならないと思います。
ハイブリッドなどです。
最近の軽は驚くべき車だと思います。
気になるのは視界と、ホイールベースと、足回りです。
好みだと思うのですけど。
デミオも、良い車だと思います。
参考です。
書込番号：10769598
1点
ハイブリッドの登場で軽自動車の燃費も特筆する物ではなくなりましたが､軽自動車の良いと
ころ維持費の安さですよね。税金も安い車検も安い消耗品も安い上に最近の軽はリッタカー
並の働きをしてくれます。まさに軽自動車は日本が生んだ小さな巨人ですよね。
私みたいな借金が多い人間でも財布には全然響きません＾＾
愛着がもてるかどうかは人それぞれでしょう。
私はミラカスタムですが使い勝手の良さと走りで､よく働いてくれますので愛着がわき10年以
上も車はまともに洗いませんでしたがミラにしてから月一でワックスがけをしてます＾＾
書込番号：10769878
1点
スレ主さんの意見を読んでいると小型に未練があるのがよくわかります。動力性能だけを見ても軽のターボ無しＣＶＴ車は、デミオから比べてストレスを感じると思います。購入してやっぱり軽は軽、デミオのほうが良く走ったし、人を後ろに乗せた時も荷物は積めるし、維持費だけでは埋められないものがあるな・・・と感じてしまう可能性が高いと思っています。
書込番号：10769885
0点
で、ポークソテーさんは、デミオと軽を乗り比べてストレスを感じられたのですか？
軽よりデミオの方がよく走るのは、誰が考えても、というか考えるまでもなく当たり前の話ですよね。
でも、私のミラは、ノンターボですが、高速を普通に走ってもストレスを感じません。私はね。だって、軽だもの。それを承知で乗ってるんだもの。
ミラとは別に２４００ｃｃのＶ６の４駆も持っていますが、そりゃ違いますよ。圧倒的に。
でも、ミラにストレスは感じませんよ。
確かに、２０年前に乗ってた２代目ミラで高速を走っていたときは、結構ストレス感じてましたが、今の軽は素晴らしいです。
今日も高速走ってきましたが、何の問題もありませんでした。
上り坂で追い越すのは、チト辛いですが、それはご愛敬ということで。
それはそうと、ＣＶＴが信頼性という事実は、どこにあるんですか？
私のミラもＣＶＴなので、是非教えてください。
書込番号：10770052
3点
× それはそうと、ＣＶＴが信頼性という事実は、どこにあるんですか？
○ それはそうと、ＣＶＴが信頼性が低いという実事は、どこにあるんですか？
根拠のない自分の思いこみで、何かを卑下するのは、宜しくないかと思われます。
書込番号：10770121
2点
ねるぴけさんが私の意見についてどういう感情を持とうが私には興味がありません。
私はスレ主さんにだけ自分に意見を言っているのです。ねるぴけさんを相手にしているわけではありません。
書込番号：10770244
0点
う～んと、ごめんなさい
僕の最後の書き込みでもめてしまったみたいなので、
皆様、スレ主様、m(__)m ごめんなさい。m(__)m
坂がなければ、ＮＡで十分だと思います。
最近の、軽自動車は驚きです。
欲が出ると、ターボです。
僕の場合、復活できたら軽自動車です。
それでは、お休みなさい。
書込番号：10770606
2点
>ポークソテーさん
私は人それぞれの考えと思っていますので否定する気はないですが､お話しを伺って
いると一昔前の軽のイメージを持っているように感じますね。
私も軽に変えるときに軽自動車は走らない、室内も荷台も狭い､思ったより燃費が良く
ない､エアコンも効かない等々の旧い固定観念に縛られて中々購入に踏み切れませんで
したが､ディーラーに何度でも足を運び一日借りての試乗も何回かさせて貰ったところ
今までの旧い軽自動車のイメージが払拭されたのは間違いはないです。
購入する際に周りの親兄弟や知人にも軽自動車に関して色々話をしましたが旧いイメージを
持っている人が殆どで正直驚きました。
少なくとも今の軽自動車の走行性能は1000ＣＣの自動車と比べても遜色はないと思い
ます。前は1300ccのファンカーゴでしたがミラカスタムとのり比べたときはファンカ
ーゴの方が出足が重く感じました。ちなみにファンカーゴで車体重量は1050ｋｇで
特に重いというものでは無かったです。
広さに関しては人の乗るスペースに関しては小型車のレベルに達しており後ろの座席の
足下の広さは一昔前のセルシオ並とも言われていますしね。ただ荷台はタントとか一部
を除く軽自動車は確かに狭い物ですが人の乗るスペースは､今ほど広くなくても問題
ないので､もう少し荷台の方にスペースを割けば小型車並みにはなるのではないかと
思うのです。タントの荷台はファンカーゴの荷台と比べても遜色ない物でしたので
出来ない事はないと思いますので､之からの改善次第だと思います。
軽自動車で良いかどうかは､その人の仕様用途とか比較する車によっては全然違って
きますからね。まあデミオの1500クラスで比べればそれはデミオの方がいいのでしょ
うしデミオは､最近のこのクラスの小型車にしては1300でも1トンを切っており車体重
量も､かなり軽いんですね。これなら1300あたりでもよく走りそうですね。
>ポチアトムさん
ミラの場合だと余程の急勾配でもない限り坂道でも結構走りますよ＾＾
書込番号：10770641
3点
スレ主さんには関係なくてスミマセン
ポークソテーさんへ
> が。私はＣＶＴの耐久性に不安や疑問を感じています。それは私だけでは無いような気がします。
貴方がＣＶＴをどう思うかは私も興味がありません。
でも「私だけではないと」書いておられたので、何か客観的な事実があるかをお伺いしたいだけです。
この掲示板はいろんな人が見ています。貴方とスレ主さんだけではありません。
ＣＶＴの耐久性に疑問があるかのような誤解を招く気がしたので、ご質問しただけです。
ま、気がするって程度なので、何の根拠もない戯言なのでしょうが．．．
書込番号：10770745
4点
車のどこを重視するかにもよると思いますが、私はダイハツのタントカスタムに乗っておりますが室内はとても広くて、重い車体にもかかわらず加速もそこそこ良いので大変満足してます！！
室内の広さ重視ならタントかパレットですね～(o^∀^o)
書込番号：10772466
0点
いろいろなご意見があっておもしろいですね。私は、買い物車としてダイハツムーヴ(NA)に乗っていますが、走行性能は（軽としては）おおむね満足です。特にエンジンは優秀です。足回りは柔らかすぎです。まあ、でも軽ってあんなものかもしれませんね。それから、前席中央にコンソールボックスが張り出しています。正確には、左よりになっているようで、助手席の足下が狭く感じます。（運転席は大丈夫）
アイも検討しましたが、どなたかが書かれているようにあれのNAはちょっと非力です。買うのならターボモデルをお勧めします。それと、軽にしては燃費が悪くやめました。ただ、デザインは数多ある軽自動車の中ではダントツにいいですね。
書込番号：10772823
0点
また、また、誤解、受ける書き込みでした。
皆様、スレ主様、m(__)m 再びごめんなさい。m(__)m
＞ミラの場合だと余程の急勾配でもない限り坂道でも結構走りますよ＾＾
僕が、免許がない頃ですけど、
松坂屋の地下駐車場から、４人乗りの軽自動車が坂登れず、後ずさり。どうなるのか？
後ろのクラウンが吃驚して、あわてて後ずさり、
再び、ふる加速、なんとか登れました。白煙で後ろが、
２人なら問題ない頃の、車でした。
そんなことがありました。
現代のＮＡの軽自動車ですが、それ思えば凄い車です。
代車で乗った、軽自動車は、凄いです。
名前が良くない。
ミニ小型自動車でよいのでは。
大変にすみませんでした。
書込番号：10773675
1点
ポチアトムさん
>松坂屋の地下駐車場から、４人乗りの軽自動車が坂登れず、後ずさり。どうなるのか？
いつの時代の軽自動車かは分かりませんが(もしかしてスバル360＾＾)私が免許取り立ての
時に練習のためにと15万円で買った初代アルトで大人三人を乗せて高速､山道と走りました。
流石に重かったですがエンジンが唸りを上げながらも山道を頑張って登ってくれましたよ＾＾
山道でも何とか普通車にもついて行けましたし流石に後ずさりと言う事はなかったです。
ミッション車でしたのでオートマよりは力は出ますしね。
高速では100キロも出すと今にも空中分解しそうな振動で怖かったです＾＾
もちろん今の軽自動車に比べると三輪車と自転車の差くらいありましたね。
ポチアトムさん私は責めているわけではないので謝らなくて良いですよ＾＾
坂道も軽自動車購入前の心配の一つでしたが余程の急勾配でなければ結構余裕でのぼります。
あと他の方も書かれていますが高速の長い上り坂だとアクセルを結構踏み込まないと
苦しいところもありますね。ただ高速の流れにはついて行けますので心配はないと思います。
まあ普通車の小排気量の小型車でも長い坂ではエンジンが苦しいですから､それよりも排気量
の小さい軽自動車では致し方ない事なのかもしれません。
書込番号：10773848
2点
＞ポ－クソテーさん
「私はＣＶＴの耐久性に不安や疑問を感じています」
だけであれば問題無いのですが、その後のいくつかの文節が加わると、ＣＶＴや軽自動車を誤解される方がおられると思います。
まずＣＶＴの耐久性ですが、１年に１０万キロ以上走るならトルコン(以下ＡＴ）との差が出るかも知れませんが、１０年１０万キロレベルでの比較はナンセンスだと思います。
他の方が指摘されているようにジャスティにＣＶＴが載せられたのは２３年も前ですし、近年街を埋め尽くした感のあるＦｉｔもＣＶＴを搭載していますが、耐久性の致命的な欠点は無いように感じます。
（ＣＶＴのベルト切れの事例はあるようですが、それ以上にＡＴの故障の方が多く感じます。厳密には生産数に対する故障割合を比べなければなりませんが、比べる必要性を感じません）
ＣＶＴとＡＴの微々たる耐久性を気にされるのであれば、ＭＴを選ぶべきです。（私のビートは１７年１１万キロクラッチ無交換です）
良く出来たＣＶＴも出来の悪いＡＴも、またその逆もあり、その善し悪しや好き好きは試乗しなければ解りません。耐久性の小さな差よりも乗り味の好き好きが重要だと思います。
＞軽では愛着を感じる前に飽きてしまう可能性が高いと思います。
違うと思いますよ。スレ主さんが興味を持たれているのは、軽としての選択の他に、アイ、ソニカ、ステラを挙げられており、いずれも軽としてでは無くスモールカーという枠の中で唯一無二の車両です。
660ccのデメリットも、ナロートレッドのメリットも、新規設計の功罪も解った上で車選びをされると思いますよ。
＞スレ主さんの意見を読んでいると小型に未練があるのがよくわかります。
そうでしょうか？ 「軽は皆どうせこんな感じ～」と言うような固定概念を持たず、メリットとデメリットを的確に判断されているように感じます。
＞「ねるぴけさんが私の意見についてどういう感情を持とうが私には興味がありません。」
公の場なのですから、自分がどう思っているかは重要ではなく、相手にどう伝わるかが重要だと思います。 そういった考え方をすれば、スレ主さんの意向も違うように感じたのでは？
「欲しい車が、たまたま軽だった」といった趣味性の強い車に乗られている方もクチコミを見られています。
「どうせ軽だから～」と受取れるカキコミに不快感を感じる方も多いと思います。
不快であるだけなら我慢すれば良いですが、語弊のあるカキコミによって軽自動車に誤解を持つ方が増えるのは、車好きとしては悲しいです・・・
＞tukubamonさん
スレを延してしまってすみません。 もう車種はお決まりでしょうか？
アイの2WD Mに乗っています。試乗車では解らない部分を報告しますと、ロール感と初期のアンダーに不満があれば、足回りの交換で激的に改善されます。ノーマル志向とはお聞きしましたが、コスト以外のデメリットが感じられない程良いです♪
レビューしてますので、参考にして頂ければ幸いです。
ビートとスカイライン（DR30/ECR32）にも乗っていますが、甲乙付けがたいくらいアイは満足度が高いです。
気に入った車種が見つかると良いですね！
書込番号：10774260
3点
姜太公 様
僕が初めて運転した車は実はスズキ車です。
最後に乗るなら再び、軽自動車にメーカー様はわからないですけど。
自転車かも。
お気遣いありがとうございます。
書込番号：10774693
2点
まぁいろいろなご意見があるようで…車って本当に熱くなれるものですよね。
本来車は面白いものなのですが最近の若い人は興味が無いようで売れないというのが悲しいです。
アイはさっそく調べました。
RRだったんでスキーに行くかもしれない我が家では不利ですね、4WDにすると燃費も価格も高くなるので。ん～。。。
ステラは背が高すぎてダメそうですね、5cmの差は大きい。
最後のスバルは非常に惜しいと思いますが。
ミッションについては一言。
車に限らず機械は手入れといたわり次第で持ちが全然違いますよね。
CVTもATもオイルを定期的に換えるのとそうでないのは違います。
同様に加速する時も常にフル加速ではなく「じわっ」っと加速したり、変速するタイミングでアクセルをちょっと戻してやると持ちが全然違います。
壊れやすいとか難いとかよりも要は人の問題かと、機械はオーナーさんを写す鏡かもしれませんね。
外観ボロでも中身はきっちりしていたりすると「やるな」と思ったりします。
反対に何にも分からないのに見え張った車だと「ケッ」てね。
言いすぎ？
書込番号：10774757
6点
> まぁいろいろなご意見があるようで…車って本当に熱くなれるものですよね。
全くそのとおりだと思います。
クルマに良いも悪いもないんです。好きか嫌いかだけなんです。
どんなに欠点や致命的な欠陥があっても、好きなら乗り続ける。
それがクルマです。（クルマに限りませんが．．．）
> 本来車は面白いものなのですが最近の若い人は興味が無いようで売れないというのが悲しいです。
本当に悲しいですねぇ。
女性にモテるためには、まず「クルマ」だったのですが．．．（一部の世代だけか？）
> 壊れやすいとか難いとかよりも要は人の問題かと、機械はオーナーさんを写す鏡かもしれませんね。
御意。
> 言いすぎ？
たまに叩かれることもあるので、お互い気をつけましょう。
書込番号：10774881
3点
肝心なのは１３００ｃｃクラスから軽に乗り換えて、軽のデメリットとメリットを天秤にかけてスレ主さんがどこまで妥協できるかどうかです。軽が悪いとか良いとかの問題ではないのです。いくら３６０ｃｃ時代から進歩してもサイズ、排気量で制約が有るのは事実です。その制約からくる問題で不満を感じ始めてきたら飽きてしまう可能性があります。やっぱり軽でなくて小型を買えば良かったと思い始めてしまうと思います。
書込番号：10774909
1点
1600ｃｃのロードスターから軽に乗り換えて久しいけど、満足してるよ。
その前はマーチだった、その前はシャレードだった。
でも、俺の用途で軽で不満を感じるシーンはまず無いかな？
むしろ室内の広さは変わらないか広くさえ感じる。確かに絶対的な幅の差はあるだろうが、よほどの巨体漢でもない限り狭く感じることは無いかと、、、、俺の場合は特にロードスターに乗っていたせいで適度な囲まれ感が好きなせいもあるだろうけどね。
すでに7年乗っているけど、別に飽きが来るとかは無いかな。だいたい飽きたから買い替えとかイイ大人はしないでしょ？（＾＾；
逆に町乗りのみというスレ主に普通車を勧める根拠をしっかり書いたらどうでしょうか？
書込番号：10775819
4点
軽で全高160cm以下だとかなり車種が絞られますね。
http://www.light-car.net/syakou.html
このページにまとめてありました。
代表的にはアルト、ミラ、R2、ekワゴンから選ぶしかないでしょうか？
今はやりのワゴンＲタイプの各社モデルは厳しいそうですね。
もし私がこの中から選ぶとしたらスバルR2TypeS（スーパーチャージャー！！）AWDかな！？
今年3月14日受注までで生産終了ですが、４気筒、４輪ストラット独立懸架、スキーには必須AWD、もしもの時のスーパーチャージャー、パドルシフトでなんちゃってマニュアル、周りと一緒じゃない魅力満点です。
うちもステラにしないでR2で押し切るべきだった・・・
書込番号：10776813
0点
連投ですいません。
スレ主さんは過給器付きは考えていなかったんですね。
あとよくよくHPで見たらスーパーチャージャー付きはエコカー減税対象車ではなかったです・・・。
すいません。
書込番号：10776837
0点
俺がアイを気にしてる理由はデザインもさることながら、やはり後輪駆動にあります。
現在も後輪駆動車だけど、後ろから押される感覚がたまらなく楽しいからね。
別にドリフトしたいとかそういう意味じゃ無いけど、とにかく楽しいんだよね。
俺の住んでいるところじゃ、滅多に雪は積もらないし、雪山に行く予定も無いからFFや4WDにこだわる理由ないしね。スレ主にはNA勧めたけど、俺はこういう理由でターボ買うかもね。
スポーツモデルでも、出ればいいんだけどね。
書込番号：10777266
1点
突っ込むつもりではないですが我が家でスキーと書いているので子供を入れて最低3人だと
考えてもスキーだと有る程度､荷物もあるでしょうから狭いR2じゃちょっと厳しいんじゃない
でしょうか？
個人的には一人や二人乗りならR2は非常に魅力のある軽だと思いますけどね＾＾
ちなみにミラだとコンパクトクラスの､どの程度の性能があるといえばパワーウェイトレシオ､
トルクウェイトレシオで比べた場合ミラのX.L(AT)で比べた場合ヴィッツの1.0L同等程度の走
行性能があるようです。細かく言えばパワーウェイトレシオではミラが若干上回りトルクウェ
イトレシオではヴィッツの方が若干上回るようです。
ただギヤ比､タイヤ性能、空力性能の違いもありますのでパワーウェイトレシオ､トルクウェイ
トレシオのみで比べてしまうのは乱暴なのかもしれません。
広さも似たような物ですしヴィッツはコンパクトカーとしては非常に優れたパッケージング
として評価も高い車ですから､それと比べても肉薄しているミラは非常に優れた軽自動車なの
ではないかと思うのです。
軽自動車は制限された中でも知恵と工夫と日本の技術の粋を集めて作られた物で日本のお家
芸として評される事もある誇るべき物です。
軽自動車を我慢車として一刀両断するのは余りにも乱暴すぎる気がしますね。
書込番号：10777697
0点
考え方しだいですけど、シンプル＆チープに道具としての軽自動車選びもありではないかと
いうことで、アルトバンなんてどうでしょう。
100万円越えも珍しくない軽ですが、この車は、最安70万円でおつりがきます。
なんたって「スズキアルト47万円」の直系の子孫ですから。
豪華仕様の120万円クラスの車と比べれば50万円もの開きがあります。
そのかわりパワーウインドウもリモコンドアミラーも付きませんが。
街乗りだけならこれで充分な気もします。装備がシンプルな分車重も軽いです。
エンジンも故障が少なく、タイミングチェーン仕様でベルト切れの心配もない定評のK6A型。
昔は、軽商用車は税金が安く人気があったのですが、最近はあまり見なくなりました。
まあ、7千円の税金が4千円になったところで大差ないですけど。
スレの主題から外れますが、先の軽規格見直しの時、排気量アップが認められていれば、
高速道路での合流時の不安の解消や余裕につながったのになあといまさらながら残念に
思っています。CO2 25％削減という無謀とさえ思える高い目標に向かい、「新国民車構
想」的に、燃費と価格・安全性・車体寸法・排気量を科学的に検討して最適解を導き出
した新規格が必要だと感じています。それはもはや軽ではないかもしれませんが。
最後に、あの黄色いナンバーはなんとかならないもんですかね。ボディデザインやカラ
ーリングがどんなにすばらしくてもあの黄色くでかいプレートでだいなしになってしまう
ことが多々あると思うんですよ。ヨーロッパのような粋なデザインにできないものかなあ。
長文失礼しました。
書込番号：10778195
0点
バンはちょっと厳しいと思うよ。いくらなんでも。
実際乗ったらわかるけど、バンは何といってもインテリアが質素すぎる。特に内張りがペラペラもしくは無い部分が多かったりして、冬場なんかはかなり辛いんじゃないかな？
シートも簡易的だから乗り心地もよくないしね。
というか、アルトの乗用車と商用車を見比べてみたけど、その装備内容から考えて商用車が特別メリットを感じるほど安くは無い気がするよ。
バンは基本ワングレードでNAの２WDが756000円（4AT)
乗用車のほうは下位から2番目のFグレードで808500円（4AT)
約5万の差なら、乗用車のほう買うよ（＾＾；
商用車のほうは企業とかがマトメ買いするときに大幅値引きとかするんじゃないのかな？もしくは何がなんでも安く抑えたいとかいう場合かな？
とにかく居住性を考えると商用車はお勧めできないなぁ。後部座席とか乗ってみたらわかるｗ
70万切るアルトって５MTの話でしょ？いまどきMT車乗る人は少ないし、もしかしてスレ主の奥様とか乗る場合高確率でMTは不可でしょう。
そういう私の軽は５MTですけどね。
書込番号：10779043
0点
誰も勧めないけど、私ゃホンダライフの四駆が良いと思うんだけど。高さも高過ぎず、しっかり間もあって、エンジン音も静かで、トータルバランスが優れてると思います。興味はいかがですか。
書込番号：10785305
0点
やっと出ましたねホンダ。
私は元ライダーだったのでホンダが出ないのはなぜなんだろうと不思議でした。
ライフはマンションの駐車場にありますから確実に入るんでしょう。でも先々代のライフでしたが…。
ただホンダの軽って異常に整備性が悪くないですか？どこにも手が入らないみたいに。
まぁ元々エンジンルーム狭いからどの車も楽じゃ無いでしょうけど。
もしかしたらオイル交換も自分で出来ないとか？
書込番号：10790053
0点
前回のレスで書きました、ダイハツのエッセについて追加です。
雪国に住む友人が買ったのですが、車種選びの条件に４ＷＤというのがあったそうで
安いＫということで探したら、エッセになったそうです。
雪道を走るのにターボは不要だといってました。
最近寒くなり、雪のニュースもあるし。
一度乗せてもらいましたが、後部座席はやや狭い。
自分１人で近所の買い物程度なら十分というところでした。
書込番号：10790505
0点
軽自動車の黄色いナンバーがダサイって話は結構聞きますが個人的には余り気になりません､と言うか気にしたことはないですね。
軽の黄色のナンバーがダサければ普通車の白いナンバーも地味で特に日本の四角いナンバーも､もの凄くダサクないっすか。
ドイツとかの横長のナンバープレートの方が自動車のデザインを崩さないから一番良いですよね。
自動車の販売が落ち込んでいる今ナンバープレートの形自体をEU圏の横長ナンバープレートに変えるのも良いかもしれませんね。
書込番号：10790538
1点
このスレ長く続きますね。
これまでの書き込みにあるスレ主さんの趣向などを考えるに、ミラが良いのではないかと思います。燃費、パワー、居住性などトータル性能に関しては現在の軽自動車の中ではもっともよくできている気がします。ちょっと個性を持たせたければ、ミラカスタムという選択肢もありますしね。
ただ、もう一つ、一度シートにもこだわってみてください。軽自動車は居住空間が限られているために、座面が寸足らずだったり、シートに貧弱なものを使っているものがあります。体に合わないものにされると、大変疲れますよ。
また、安全性も大事ですね。軽自動車はそのサイズ故にどうしてもハンディがあります。ABSなど安全装備がオプションになっていることもありますので、気をつけられた方がよいです。
書込番号：10791980
0点
確かにミラかアルトが現実的でしょうか。
スレ主さんはホンダに興味がおありのようですが、ホンダの軽はどうも力が入っていないと思います。
車高からするとライフでしょうが、ホンダの軽は未だにCVT、DOHCの設定はないですし、馬力（52ps）も燃費もいまいちです。
私はどちらかというとホンダ好きですので誤解の無いように・・・。
現在ノアに変わりましたが前にストリーム、現在もS2000を乗っております。
ミラの主要諸元表見ておりますがX-Limitedの燃費はスゴイですね、馬力も58ps。
私がおすすめしたR2は4気筒・4輪独立懸架ですが、他の方の指摘にもありましたように狭い・・・。
アルトのK6Aはタイミングチェーンなんですね！馬力は54ps。
前にジムニーのタイミングベルトが８万Kmで切れた事がありましたが、チェーンなら切れることもないですしね。
何にするのかなー？今週末に車屋さんへ試乗とか行っているのでしょうか？
何にしたか教えて下さいね！
書込番号：10792321
0点
僕は、突然、ふと思いました。
何故、自転車にはＣＶＴがないのだろうか。
ところで、昔、４ＷＤはＡＴが合っていると聞いたことがあります。
ＣＶＴのこまはいまでも不思議です。
またまた、つまらない書き込みですみません。
m(__)m
書込番号：10792395
0点
>何故、自転車にはＣＶＴがないのだろうか。
有るみたいですよ。
http://blog.cycleroad.com/archives/50752359.html
失礼また突っ込んでしまいました＾＾
書込番号：10792874
0点
姜太公 様
こんばんわ、僕もつっこんでしまいます。
いままで僕からぶっかったことはないのです。
自転車も、ＣＶＴは驚きました。
はじめて、ＣＶＴのこまみたときと同じです。
ＣＶＴも１０万キロ超えて持つ時代です。
これも驚きです。
昔、ＣＶＴのこま、これなんだと言われたこと思い出します。
なんだろうと
僕の場合、復活できたら、
リベンジです。
書込番号：10793465
0点
少し昔に父親が付き合いのあるディーラーから下取りで廃車になるスバル・レックス(1987年型)を貰ってきたのですが,このスバル・レックスについていたのがスバルが最初の頃に搭載した初期型のCVT,スバルではECVTといったものが付いていました。CVTというものをスバルが開発搭載しているというのは知っていましたがCVTに関しては全く関心がなかったのでATと,それほど変わ
らないのだろうと運転してみたところエンジンが唸るだけで中々加速しない,初期のCVTはクリープ現象がないから坂道ではブレーキを離すと下がってしまうと酷い物でしたね。直ぐに消える技術だろうと思っていたところ数年後には普及しだしたので驚きましたね。もちろん今乗っているミラのCVTとは似てもにつかないものですが似ているところと言えば出だしの加速が悪いと(といってもスバルレックスは今のCVTとは比較にならないほど酷かったです)言うところだけでしょうか。
書込番号：10795190
0点
コペンまだ売ってるのかな？
うまくいけば４～５年ただ乗り出来るかもね。
書込番号：10797641
0点
>うまくいけば４～５年ただ乗り出来るかもね。
はて？どういうことでしょう？
意味がわかりませんが。
書込番号：10797698
0点
↑
軽く流して下さい。
機種、エンジン統合で今作るだけで赤字と雑誌に載ってました。
この手の車、昔からファンが多いし、絶版になれば、そこそこの値段で取引されると思います。少なくても、ビートやカプチー二より出来はいいと思います（私は興味ないですが）
書込番号：10798327
0点
コペン含めて各社のスポーツカーはほとんど赤字かそれに近いでしょう。
それでも売るのは商業的に見れば宣伝広告目的または顧客サービスだろうし、社内的に見れば技術改革や品質意識向上が目的じゃないかな？
でも消費者にしても一般的な道具としては「使えない」「使いにくい」代物なので、コストがかかってるからお得とは手放しに喜べないだろう。コスト度外視でもユーザーの用途に合わなければ意味がない。
コペンはビートやカプチーノよりは現在の技術で作られているから見栄えはいいが、乗り物として考えたとき、ちょっと乗用車すぎて面白みに欠ける点が難点かな？
安易にFFにしてしまったのが最大の欠点。確かにFRにするのはコスト増大の要因なので出来なかったのだろう。昔風の言い方で言えば、コペンはスペシャリティカー、カプチーノやビートはスポーツカー。プレリュードとAE86の違いみたいなもんですかねｗ
やっぱりスポーツカーは後輪駆動じゃなきゃ！って思うよ。実際にどれが速いとか関係なくね。
書込番号：10800048
0点
3年前、軽自動車の４ＷＤを新古車で購入しましたが、3年前はＣＶＴがまだ新しくオイル系の異常があるとか話しを聞いたことがありますが、今はＣＶＴに不具合はないのでしょうか？
私のおすすめはダイツ、ムーヴカスタムですね。スズキ、ワゴンＲは人気があるみたいですが内装が女性向きなのでパスです。
書込番号：10800774
0点
>コペン含めて各社のスポーツカーはほとんど赤字かそれに近いでしょう。
>それでも売るのは商業的に見れば宣伝広告目的または顧客サービスだろうし、
>社内的に見れば技術改革や品質意識向上が目的じゃないかな？
すくなくとも日本の大手メーカーでは、いまどき赤字になってまでスポーツカーなんか
作らないよ。
少数しか売れないことも想定内で価格設定してるから、大きな利益ははなから期待して
いないが、赤字にはしないようにしている。役員会がだまっていないし、株主総会で
大変なことにならないようにしないといけないから。
>でも消費者にしても一般的な道具としては「使えない」「使いにくい」代物なので、
>コストがかかってるから>お得とは手放しに喜べないだろう。コスト度外視でもユーザー
>の用途に合わなければ意味がない。
一般的な道具を求める人は最初からそんなものは買わない。
では、なぜ少数であるが売れるのか？それは、軽スポーツにはコアなファンが昔から
いるのだ。
たとえば、古くは、一部ジウジアーロデザインと言われているフロンテクーペ
（こいつは5連メーター、4輪ダブルウイッシュボーンというとんでもない車だった）、
高性能軽自動車の火付け役となったN360（オートバイと同じチューニング手法が使え、
ヘッド面研による圧縮比アップやポート研磨でカリカリにチューンでき、エンジン脱着
も一人の人力で可能であったため好事家のかっこうのおもちゃとなった）などがあった。
アルトワークスやミラターボTR-WXなども、軽自動車の中心的ユーザーが求める、
経済性や小さいゆえの小回りの良さなどは度外視されている。
アルトワークスの初期型などは、レーシングカートのような小径極太ステアリング
がついていて、操舵力もとんでもなく重かった。それでも買う人がいるのは、とにかく
小さくてばかっ速い車が大好物な人がいるためだ。
>コペンはビートやカプチーノよりは現在の技術で作られているから見栄えはいいが、
>乗り物として考えたとき、ちょっと乗用車すぎて面白みに欠ける点が難点かな？
コペンの見栄えがいいとは思わない。個人的にはカプチのデザインが良いと思う。
ポルシェばりのタルガからフルオープン、クローズドまであの小さいボディに
収めたことは驚異に値する。排気量の枠を外してもこんな車はほかにない。
>安易にFFにしてしまったのが最大の欠点。確かにFRにするのはコスト増大の要因なので
>出来なかったのだろう。
>昔風の言い方で言えば、コペンはスペシャリティカー、カプチーノやビートはスポーツ
>カー。プレリュードと
>AE86の違いみたいなもんですかねｗ
安易にFFにしたわけではないだろう。本当はFRもMRもやりたかったけれど会社や役員会、
株主の理解を得るのが不可能だから泣く泣くあきらめたというところではないか。
AE86は、昔からよくある、普通の量販車のエンジンだけツインカムに差し替えた高性能版
であって、スポーツカーとは概念から違うと思う。本当は、スポーツカーの定義的には、
シャーシが大事でエンジンは普通のエンジンでいいんです。ロータスがそうであったよう
にね。
>やっぱりスポーツカーは後輪駆動じゃなきゃ！って思うよ。実際にどれが速いとか関係
>なくね。
操縦感覚はひとそれぞれで好みはあるけど、FFでも4駆でもスポーツカーといえる車は
あるよ。
初代のCRX（FF）は現代のレベルでみてもすばらしいスポーツカーだった。
再設計リニューアルしてもう一度売り出してもらいたいくらいだ。
書込番号：10801786
2点
前輪駆動は人間の生理に反する。
君は前足（手）で走るのかい？
足で走るのが自然だろ？だから自転車もバイクもいまだに後輪駆動だ。
技術的に難しいからじゃない。操作する人間の生理に適っているだけだ。
車は自転車やバイクほど運転者の生理に運転操作を任せる必要がないし、道具としての利便性を考えて前輪駆動になっているに過ぎない。
乗って楽しいのは後輪駆動だ。前輪が楽しいってのはよほど特殊な感性の持ち主だろう。
書込番号：10801985
0点
自動車に対する考え方は時代も変われば考え方自体も全然違ってきますね。
今は会社の利益のみで作られた自動車ばかりで実用的であり使い勝手は非常に良いんだけど
､遊びの全くないおもしろみのない自動車ばかりですよね。
個人的にはスポーツカーも一般車も70～80年代が一番おもしろい時代だと思います。
今の車に興味のない世代の若者でも､あの時代の自動車なら逆に興味をしめしたんじゃないかな。
頭文字D､湾岸ミッドナイトを書いた二人の作者自身もあの時代の人間ですが原作者自身の
偏見が入っているとはいえ頭文字Dなんかは今の時代でもヒットした理由は(と言ってもヒ
ットしたのは結構前ですが)あの時代の自動車に対する考え方が今の時代でも通用すると言
う事を証明しているのではないでしょうか。頭文字Dは直球勝負ですからわかりやすいです
しね。
湾岸ミッドナイトなんかは精神論的な話も多いので(技術的な話も多いですが)今の人には分
かりにくいかもしれません。あんな精神論的な考えは私自身持ち合わせてませんが言わんと
する事は分かります｡
書込番号：10802291
0点
>車は自転車やバイクほど運転者の生理に運転操作を任せる必要がないし、道具としての利便>性を考えて前輪駆動になっているに過ぎない。
>前輪駆動は人間の生理に反する。
人間の生理には、前輪駆動も後輪駆動もインプットされていません。そんな医学理論が
実証できるのなら医学博士号も夢ではないことでしょう。
>君は前足（手）で走るのかい？
>足で走るのが自然だろ？だから自転車もバイクもいまだに後輪駆動だ。
>技術的に難しいからじゃない。操作する人間の生理に適っているだけだ。
人間や動物の足は、駆動原理がまったく違うのでたとえとしては適切ではないでしょう。
意味がないと思われます。
自転車やバイクが後輪駆動なのは、効率の良い等速ジョイントが高価で重いので
FFにするメリットが皆無であるためです。イシゴニスもタイミングよく発明された
等速ジョイントのおかげで名車ミニを世に送り出す幸運に恵まれたのです。
等速ジョイントはそれだけで分厚い技術書が1冊書けるくらいに深いものです。
過去、何人もの工学博士や技術者がいろいろな方式を提案してきました。
勉強してみるとおもしろいですよ。
>乗って楽しいのは後輪駆動だ。前輪が楽しいってのはよほど特殊な感性の持ち主だろう。
楽しい、楽しくないは個人の好みですから、自分と違っていたら即特殊という考え方は
幼稚なのではないですか。
駆動方式よりシフトフィールやアクセルレスポンス、ステアリングレスポンスのほうが
重要だと私は考えています。
私の車は、現在は後輪駆動2シーターのスポーツカーですが、後輪駆動が好きで買ったの
ではなく、当時のFF車のプッシュプルワイヤー式シフトレバーが剛性感皆無で許せなか
ったためです。残念ながらこのことは、あるメーカーを除いて今も変わっていません。
次に買うときはこの「あるメーカー」のFF車を買うつもりです。
シフトフィール、アクセルレスポンス、ステアリングレスポンスについては、言葉で説明
するのは難しく、理解していただける人は少ないと思います。
中では比較的理解しやすいのはアクセルレスポンスかもしれません。
電子制御燃料噴射でないキャブの時代のレスポンスを知っている方なら、こう言われれば
はは～んと納得されることでしょう。
書込番号：10803010
1点
>車は自転車やバイクほど運転者の生理に運転操作を任せる必要がないし、道具としての利便性を考えて前輪駆動になっているに過ぎない。
前輪駆動(FF)を造るのは、ただ単に生産コストが安いからだけでしょう。
プロペラシャフトが不要です。センタートンネルも加工しなくていいです。
利便性ではないでしょぅ。
書込番号：10805303
0点
20年式のダイハツ【ESSE】に乗ってます。
購入したのは、燃費の良さと
必要最低限に絞った基本装備のみ採用で
低価格であることが決め手でした。
室内は十分な広さがあり、マニュアル車なので
上手に乗れば街乗りでも
リッター当たり16キロは走ります。
遠出すればリッター20キロを超えることも…
とても経済的で、気に入ってます。
ミラより登録台数も少ないのも
個性的でいいかと思いますよ！
書込番号：10807199
0点
前輪駆動と後輪駆動。
主旨と外れるので返信すべきか迷いましたが、公の場に「前輪駆動は人間の生理に反する」と書かれるのは如何なものかと思います。
一番大切なのは乗り比べる事。
なんとなく車を選んでいる方でも必ず好みがあり最高の１台があるはずです。
好きな車はカタログだけで決められるかもしれませんが、自分に合った車は、乗り比べなければなければ解らないです。 しかし、何でもかんでも乗り比べる訳にもいきませんし、興味を持ってからこそ、試乗する気になると思います。
そんな判断基準になる情報が、クチコミを介して必要な方に伝われば良いな♪ って思います。
楽しいＦＦ、たくさんありますよ♪
ＥＫ９（シビックtypeＲ）はすごく良かったです。楽しいという意味では、３４８tsや１３０ｉ、ＥＣＲ３３、３４、Ｓ１２、１３、１４，１５、Ｚ３３、ＳＷ２０、アルテッツァ、ＮＡ６、ＮＡ８、ＮＢ８、etc・・・よりも楽しかったですし、エリーゼやＦＣ、ＦＤ、ヨタ８と同等以上でした♪
テールスライドレベルであれば後輪駆動の挙動はＦＦよりも楽しく感じますが、それなりの速度域でコーナリングアプローチをする場合は、ＦＦ、ＦＲの違いは優劣では無く好き好きだと思います。
全制動を掛けながら舵を当てクリップに導き、そこから適切な舵角とスロットル開度でトラクションを掛けてイン側に頭をねじ込みながら４輪ドリフト状態でコーナーを脱出する♪
踏んでインにねじ込む感覚は、ＬＳＤ付きのＦＦでしか味わえない楽しみですよ♪
面白い事に、コーナリング限界でプレシジョンに優れてバランスが良くコントロールし易い車は、街乗りでも乗り味が良い場合が多いです。
駆動方式よりも、車重、重心位置、タイヤサイズ、サスジオメトリ（接地性変化）、ホイールベース、トレッド、ロールセンタ等の方が、乗り味に影響を与えると思います。
＞tukubamonさん
ゼスト、重厚でしっとりした乗り味で良かったですよ。
Ｚは、アイが出るまでは軽規格の中で最も好きな乗り味でした♪
バモスターボはＺの駆動系を使って横置きから縦置きＥｇに変わったので超期待して試乗に行きましたが、落胆しました・・・
ご参考まで～
書込番号：10818441
0点
車は機械ですから動物とは違うかもしれませんね。
さらに、FFはFFの、FRはFRの良い所があり車の特性もドライビングテクニックも違います。
後輪駆動は個人的には大好きで今でもこだわって乗っている車も所有しています。
ですが雪道では圧倒的にFF優位ですし、4WDはさらにその比ではありません。
ですから全てにおいて優れた車というのは無いのかもしれません。
4WDだって本来必要無い環境ではガソリンを食うだけの装備かもしれないし。
自分が好きな車、使用環境に適した車、ドライブフィールが合う車が最適な車であって駆動方式は当人が選べばそれで良いのだと私は思います。
ちなみにミラ見てきましたがやっぱり狭いですね…
座ってしまうとそうでも無いんですが助手席との間隔とかフロントやトランクの部分。。。
走ることに不自由は無いんでしょうけど感覚がついていけない、今のところ。
デミオの車検は8月までですのでじっくり考えます。
書込番号：10819170
0点
意外と普通のレスでつまらんな。
しかも人が話していることと同じこと繰り返してる奴もいるし、、、
kami001さんにお聞きしたいが、後輪駆動が生理的に近いものではないというならば、モータースポーツ最高峰のF1はなんで後輪駆動なんだ？
いろいろ理屈をこねる前にこの部分を教えて欲しいものです。
俺は生理的に近いものがある。つまり本能に訴えかける部分が大きいので後輪駆動だと思ってる。
書込番号：10820293
0点
＞鳥坂先輩さん
一応、レスしておきますね。kami001さんの代わりに。
＞モータースポーツ最高峰のF1はなんで後輪駆動なんだ？
レギュレーションの問題です。
モータースポーツ最高峰のラリーでは、ＦＦやＡＷＤもタイトルを取っています。
Ｏ３７以降、後輪駆動は衰退しましたよ。後輪駆動全盛の一昔前も、ミニはもとより、サーブやシトロエン等の前輪駆動が強かったです。
一般ユーザーが走る公道は、F1よりもラリーと比較するべきではないですか？
「リヤカーは前から引っ張る」 本田宗一郎の言葉です。「後ろ足・・・」は一般的にフェラーリの言葉と言われていますが、楽しさに関しては、前足でも後ろ足でも大きな問題では無いと思いますよ。
＞いろいろ理屈をこねる前にこの部分を教えて欲しいものです。
ＦＦの市販車としての最大の利点は、スペースユーティリティです。居住空間の確保とも言えます。
勿論コストもありますが、部品代は量産効果が大きいです。トヨタがターセルでＦＦ（しかも縦置き）を始めた時は、ＦＲよりも利幅が少なかったと思います。
話を楽しいか否かに戻せば、前述のように駆動方式よりも、車重やディメンジョンの影響の方が遥かに大きいと思いますよ？
＞つまり本能に訴えかける部分が大きいので後輪駆動だと思ってる
思うのは全然構いませんし、それだけをカキコむのであれば何ら問題はありません。
ただね、ＦＦ最低、ＦＲしか有り得ない！ってカキコみはどうかと思いますよ？
私の現在所有している５台は全て後輪駆動ですが、ＥＰ７１Ｔや８２Ｔを所有しなければ、ＭＲやＦＲの操り方、楽しみ方は解らなかったと思います。
ＦＦでクリップで踏んでラインをトレース出来なければ、楽しむことが出来なければ、ＦＲを思い通りのラインに乗せる事は不可能だと思いますよ！
ベタっと踏んでケツが出て、うひょうひょ！ってレベルなら別ですが・・・
ＦＦの良さが解らなければＦＲの良さは解らないし、ＭＲを安全に楽しく操るには、ＦＲよりもＦＦの経験が活きると思います。
後輪駆動の楽しさは私も十分承知していますが、それを頭だけで決め付けてＦＦやＡＷＤを味わえなくなる車好きがいるとしたら、残念でなりません・・・
本能に訴えかけるのは、駆動方式じゃないと思います。 プレシジョンです！ ＭＲオープンデフのＦＪ１６００や、ＤＣ２やＥＫ９等のＦＦをそれなりに操れるようになれば、解ると思いますよ！
書込番号：10820735
1点
>意外と普通のレスでつまらんな。
別に受け狙いでここにきているわけではないので、普通のことを言うのが当たり前かと。
>kami001さんにお聞きしたいが、後輪駆動が生理的に近いものではないというならば、
>モータースポーツ最高峰のF1はなんで後輪駆動なんだ？
>いろいろ理屈をこねる前にこの部分を教えて欲しいものです。
>俺は生理的に近いものがある。つまり本能に訴えかける部分が大きいので後輪駆動だと思っ>てる。
神父村さんに答えていただいているとおり、レギュレーションで決められているため
ですね。
また、レーシングカーとスポーツカーは、全然違うカテゴリーで、スポーツカーは、
楽しさが一番大事で速い必要はない。ある意味遊びです。
レーシングカーは、速いことが存在価値であって、昨今では僅かな速さの違いで
シビアにマネーが動く極めて厳しいビジネスです。
全然別のものですから横並びにはできないと思います。
というか、F1が後輪駆動だから、後輪駆動が生理的に近いという理屈がどうも
よくわかりません。
自分は最高峰のF1を運転するような感じの車が好きだから、後輪駆動が自分の
「感性」に合っている、というようなことでしょうか。でも、それだと個人の好み
の話ですしねえ。
書込番号：10821303
1点
鳥坂先輩さんには、、、
セグウェイがお似合いですよ♪
書込番号：10821878
3点
軽ごときでFFだのFRだの。
FRが好きならサンバーでも乗っとけ！MRだっけ？
スレ主の回答読んでみると、出てきたお勧めに対してあれが駄目だこれが駄目だと。
だったら人に聞かずに自分で考えて選べよ！
日常の足なんだから駆動輪がどうのこうのよりも、乗り降りのしやすさとか燃費とかユーティリティーの問題の方が重要だろ。
駆動方式やそれに対してのメリットを考える消費者が多いならもっとアイが売れてるはずだろ。
しかし実際を見てみろ。
そんな人間はほんの一握り。
車好きの視点と一般の視点は違う。
書込番号：10821963
3点
>助手席との間隔とか
そうでもないですよ。ダイハツの軽自動車の室内幅は他メーカーに比べ一番広く､ちなみに
私が乗っていたファンカーゴと室内幅は殆ど変わりません。
ラゲッジスペースについては軽自動車ですから致し方ないですね。
タント(エグゼ)か軽ワゴン車なら普通車並みのラゲッジスペースを確保しています。
VARIANさんが言っているように規制の多い軽自動車に対して､あれは駄目之は駄目と自分で
更に規制をしているのでは軽自動車には乗らない方が無難でしょうね。
スレ主さんの場合無理に軽自動車にせずに普通車にした方が幸せになれるでしょう。
書込番号：10824577
1点
スレ主の他の書き込みを見ると、ここは単なる釣のような気がする。
書込番号：10843969
0点
お薦めの軽自動車は？ と尋ねられたから、それなりに答えたつもりなのに、「軽は狭い」と言われたのでは、何とも悲しい限りです。
真面目に答えて損した気分．．．
書込番号：10844335
3点
とっくに解決済みしていますので「釣り」とか書かないでくださいね。
回答された方には感謝しています。スバルの車つくりとか大変参考になりました。
ちなみに私は駆動方法で論議はしていませんよ、駐車場の制限及び使用環境により「160cm」「FF」という制限は加えましたが。
軽が狭いのは仕方が無いですよね、でも「狭いものは狭い。」そう書いたまでです。
その代わり得られるものがあるじゃないですか「維持費」。
それらを考慮してこれから決めるというのです。
購入時期は3月～7月でしょうか。
ミラシリーズ（カスタム、ココア）が第一候補には決まりました。
これ以上の情報は不要ですので「釣り」と思う方は投稿しないで結構。
こちらからも投稿しませんので「終了」にしましょう。
書込番号：10844495
0点
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