スズキ ワゴンRスティングレー のクチコミ掲示板

スティングレーＴＳ オーディオ無しを契約してきました

[プライベーターおやじ]

スズキ自販で新車の契約をしたのですが、自分では結構頑張って交渉したつもりです。

スティングレーＴＳ　パールホワイト　オーディオレス
車体値引き　　　 ： 70055円
付属品値引き　　 ：105000円

付属品内訳
フロアマット　　　：18900円（イルミネント）
ドアバイザー　　　： 7560円
ナンバートリム　　： 3570円
フロントバンパー　：90300円（スズキスポーツ）
ＥＴＣ　　　　　 　：21000円（ビルトインタイプ）
ＥＴＣセットアップ： 2625円

支払い総額：1615000円

車庫証明や取り付け工賃は私が行いますので含まれていません。
納車時に１万円分のＱＵＯカードがプレゼントで貰えます。

納車後に車高調、17インチホイール、マフラー、ブローオフバルブ、ラテラルロッドをＤＩＹで取り付ける予定です。

車が仕上がりましたら詳細をアップします。

書込番号：9214587

[supli-3]

かなりすごくないですか？私なんて最初に提示されたのが170でそれを159までにしてもらって昨日さっそくこちらの口コミに掲載させていただいたんですが、冷静にあとから計算したら、私はTSのオーディオつきなんですが、税抜き本体価格148と諸費用約10万で普通に計算しても158万でした。だから、全然本体価格からも値引いていないってことが発覚しました・・・・。で、結構いま正直へこんでいます。是非プライベーターおやじ さんの交渉術といいますか実況中継的なプライベーターおやじ さんの実際の商談の仕方や、アドバイス的なものを教えていただければありがたいです。(�ﾓ)すみません文章打ちながらディーラーさんにだまされていたんだなとせっかくがんばって貯めて買おうとしている気持ちを裏切られた気がして。ほんとプライベーターおやじ さんの交渉で掴み取った値段に尊敬しています。プライベーターおやじ さんの時間があるときで宜しいのでよかったらよろしくお願い致します。

書込番号：9216507

[プライベーターおやじ]

私は最初の見積もりでは車体値引きは５万円が限界だと言われましたが、他の店（２店舗）の見積もりを取って価格の交渉を始めました。

車体の値引きは５〜７万円が限界のようです。

他の店での値引きは￥77847円が最高だったのですが、諸費用が高く支払い総額は契約した店より高かったです。

付属品（マット、バイザー、ナンバープレートリム）はオークションで入手するつもりだったので、見積もりから外すように交渉してみたのですが、外せないとの回答でした。

DOP値引が予想以上に多かったのが良かったと思います。

アリーナ祭り（キャンペーン）でしたので、担当者も頑張ってくれたのだと思います。

下取車（車検は今年の１２月まで）もあったのですが、下取りに出すと値段が無い車なので、逆に支払い総額が高くなってしまうので、下取りはキャンセルしました。

「12月まで車検の残りがあるから別に今すぐに欲しい訳じゃないので安くしないと買ってやらないゾ」という気持ちで交渉しました。

私の経験が参考になれば良いなぁと思っております。

頑張ってください。

書込番号：9218385

[supli-3]

ご丁寧にありがとう御座いました。
その情報でわたしも目標金額が定まりました♪159から本体価格からはマイナス最低7万円値切ってがんばってみます。
あとはきりが悪いので150といきたいところです。スズキメンテナンスパック三年の車検付(約5万円くらいの)のもつけて150とかよくばってみたいなとか思っています。(可能そうですかね(・・;)？)
けど、ほんと、オプション代の値引きはすごいですね！約14万くらいがマイナス10万ですごすぎです(≧∀≦)それﾌﾟﾗｽ１万円分のＱＵＯカードだなんて・・・いいなぁ〜うらやましいかぎりです。何回くらい交渉しましたか？あと、どのくらいのペース(お仕事休みの週一で商談しにいったとか)また、商談スタートしてかかった期間などまた時間ある時で良いので教えていただけたらありがたいです♪
買う気も見せない方がいいんでしょうかね↓？なんだか買う気を見せた方が営業マンもやる気が違うように感じるんですが・・・。

書込番号：9221715

[プライベーターおやじ]

私が初めて見積もりを依頼したのが1月27日で、次の交渉は3月7日、契約が3月8日です。（3月7と8日はアリーナ祭りでした）
ＡＺワゴンとの競合、新古車、中古車で走行2000Ｋ未満の物を引き合いに出して交渉しました。
http://www.carsensorlab.net/car/SZS0153311222CU000385003800.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003850038/index.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003793309/index.html

車体はどんなに頑張っても値引きは７万円が限界だと思われますので、オプション部品の値引き（サービス）の交渉や車庫証明、納車費用のカット（自分で取りに行くか、サービスしてもらうなど）の交渉が有効かも知れません。

スズキメンテナンスパックの件ですが、私の場合は整備は自分で行いますし、年間5000Km程度しか乗りませんので入るつもりは無いのですが、良くお車に乗られる方で、整備がご自分では出来ない方でしたらスズキメンテナンスパックを付けた方が安心して乗れると思います。

支払い方法によって値引が変わるかどうか分かりませんが、支払いは現金で行います。

年度末で販売店も３月中に納車（登録）したいと思っているハズですので「安くするなら３月中に買ってあげるよ」という気持ちで交渉したら良い結果になると思います。

書込番号：9222822

[天竜門]

プライベーターおやじさん、横から失礼いたします。

supli-3さんへ

ディーラさんと交渉する際は、理論的に値引きの根拠を示して交渉しないと、あちらはプロなので、おそらく完敗しますよ。なんでもいいから安くして！はまぁ通らないでしょう。あちら側の事情も理解して、営業マンが安くできる条件を、こちらから提示しないとあまり安くはならないと思います。

新車でお考えでしょうか？新車だと

車体価格(オプションカラーでないと仮定して):155.4万円
自動車税(三月登録と仮定して):0円
自動車取得税:39900円
自動車重量税:13200円
自賠責保険料:26280円
リサイクル料金:10540円
登録(届出)諸費用:50248円
バイザー＆マット:確か記憶上25000円くらいだったと思う

総額1719168円になりますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(諸経費はスズキのHPより)

この総額からの勝負になりますね。

まず車体価格の値引きですが、一般的に4〜5万円前後が限界と聞きます。7万円もいけば、ばっちりです。つまり車体価格が税込149万円程度まで下がると、まず限界かと。

税金・諸経費周りですが、在車庫証明費用は、自分で警察に行って証明を取ることができるので、カットできます。たいがい1万円程度の値引きになります。

ほかは残念ながら税金なので、安くなりません。

あとディーラーオプションであるマット＆バイザーは、原価が安く、契約前の最後のひと押しで、負けてくれることがあります。これで-25000円です。

よって最大でも、7+1+2.5=10.5程度の値引きが限界と考えられます。実際は諸経費というのはお店によって違うので、あと2万円くらいの値引きはあり得ると思いますが・・・

つまり、マット＆バイザー以外のディーラーオプションを付けない状態では、12.5万円の値引きがあったとして、上の171万円から引くと、総額159万円程度となり、これが限界に感じます。

159万円は、かなりいい条件かと思います。

ちなみに、登録未使用車の場合、もちろん車体価格が落ちるだけでなく、取得税が減額され、さらに自賠責保険料が登録月によって減額され、重量税が0円になるので、これよりかなり安くなります。

書込番号：9226772

[プライベーターおやじ]

天竜門さんアドバイスありがとうございます。

よくよく計算してみるとsupli-3さんの見積もり金額の159万は良い値段だと思います。

私の契約は、車体価格+諸費用＝1576045（付属品なしの場合）ですので、オーディオつきの車両でしたら+42000円ですので、1618045円になります。
オプションカラーで無い場合は-21000円ですので、1597045円になります。

私の契約内容の詳細は

車両本体価格　　：1533000
車両本体値引　　：▲70055
------------------------------
車両店頭引渡価格：1462945
付属品価格　　　：　38955　　
------------------------------
諸費用　　　　　： 113100　　
------------------------------
　　　　　　　　　1615000

諸費用の内訳は

自動車取得税　　：　39400
自動車重量税　　：　13200
自賠責保険料　　：　26280
----------------------------
　　　　　　　　　　78880

検査登録手続費用：　21000
リサイクル資金管理：　380
----------------------------
　　　　　　　　　　21380

検査登録（届出）　： 2680
リサイクル委託金　：10160
-----------------------------
　　　　　　　　　　12840

書込番号：9227178

[supli-3]

みなさんありがとございます。(なんか私の為の掲示板になってしまったような(・・;(^^ゞ)）今日言って来たんですが、カマ掛けて、サブディーラーで153万でしてそこに日曜までに返答しないといけなくなってしまって・・・。
できたら正規店で買いたいんです。って言ったらなんと152万で見積書を作ってもらいました。
まだハンは押してないのですが。一応皆さんに何かと情報をお世話になっているので経過報告だけでもしたく投稿してみました♪
がんばります。みなさんも情報共有しあってがんばりましょうね。

書込番号：9241529

[supli-3]

投稿画像でフと見ていたんですが、スポーツバンパーカッコイイですね！なんか付けたくなっちゃいました(笑)プライベーターおやじさん是非納車して取り付けましたらよかったら画像もたくさん詳しく拝見したいです♪　　掲載画像見てから急にカタログ見ている私です(笑)(^^ゞデワデワ

書込番号：9241540

[プライベーターおやじ]

supli-3さん
あれからどうなりましたか？
もう納車されているとか？
私の方はカスタム（第一段階）が完了しました。
次はナビとブローオフバルブの取り付け、ヘッドライトのバーナーを6000Kにする予定です。
本皮シートカバーも欲しいのですが高いので検討中です。

書込番号：9298916

[supli-3]

プライベーターおやじさん、お久しぶりです。写真も拝見させていただきました。ありがとうございました。やっぱりかっこいいですね♪
私も、
フロアマット　　　　　　：18900円（イルミネント）
ワイドバイザー　　　　　：15540円〔取り付け費別〕
フロントバンパー　　　　：90300円（スズキスポーツ）〔取り付け費別〕
ヘッドライトガーニッシュ：15750円〔取り付け費別〕
アルミペダルセット　　　：7875円〔取り付け費別〕
ETC　　　　　　　 　　　：21000円（ビルトインタイプ）
ETCセットアップ　　　　： 2625円

で、プライベーターおやじさんと同じ、付属品値引き　　 ：105000円
を狙って今から出かけようかと思います。
また、天竜門さんの『ディーラーオプションであるマット＆バイザーは、原価が安く、契約前の最後のひと押しで、負けてくれることがあります。これで-25000円です。』という作戦も使ってみたいと思います。
他の方もなにかアドバイスなり、今交渉中の方の情報も交換し合っていきたいのでこの掲示板にたくさんカキコしてくださいね♪

書込番号：9324572

[supli-3]

プライベーターおやじさんさん、付属品の値引き交渉について伝授していただきたいです。

あと、他の方でもコツなりアドバイスいただければありがたいです。


また、あとプラスして
【安心メンテナンスパック〔車検つき〕】　：59820円
【フッ素ポリマー】　　　　　　　　　　　：26250円
【エスGコート】　　　　　　　　　　　　　：29400円　
も追加するつもりです。〔フッ素ポリマーとエスGコートしないほうがいいのでしょうか？それともどっちか一方だけ必要なのか、ご意見伺いしたいです。よろしくお願い致します。〕
安くなるように交渉するアドバイスなどほしいです♪

書込番号：9330855

[プライベーターおやじ]

supli-3さん
ボディーコーティングの件ですが、どちらか１点で良いと思います。
ディーラーのメカニックの方に聞いてみたのですが、コーティングは１年程度しかもたないと言われていましたので、販売店の方や実際にコーティングされた方の意見を聞かれたほうが良いと思います。

値引きの件ですが私の場合には「決算期ですからここまで安くします」（本当かどうかは不明ですが）と言われたので納得して契約しました。
私の推測では、アリーナ祭りの小型車のオプション１０万円分プレゼントと適用してくれたのではないかと思っています。（軽自動車は３万円分のオプションプレゼントでした）
supli-3さんの以前の見積もりの金額も良い値段でしたので、付属品をどれだけDOP値引きして貰えるかに懸かっていると思います。

今の時期でしたら３月登録の未使用新古車（TSは滅多に無いと思いますが）を探してみるのも良いかと思います。

みんカラにも投稿していますので、宜しければ参考にして下さい。

書込番号：9331790

[プライベーターおやじ]

訂正<m(__)m>

オプションプレゼント￥105000円分はエスクードとランディが対象車種でした。

http://www.sj-hiroshima.jp/contents/osusume/0902_option/index.html

書込番号：9331832

[supli-3]

さっそくのアドバイスありがとうございます♪
【みんから】というサイトもはじめて知りました♪

今日は営業所が休みなので一時休戦です〔笑〕明日にはもう契約書にサインしたいというか、私ももう何回も交渉が疲れたので・・・〔笑〕

けど、プライベーターおやじさんさんと同じ条件を絶対とってみますね！！！！！
またなにかアドバイス等ございましたらよろしくです♪〔なにからなにまでしつもんばかりですみません。それに対して丁寧なアドバイスいつもありがとうございます。周りに質問できる詳しい人がいない孤独な私にとってとても助かっております。高速も1000円になったのでネットで上でツーリングなどの企画とか立ててスティングレー愛好会みたいなのしてみたいですね♪〕

書込番号：9333514

[STOL]

オプションについてのアドバイスです。
【エスGコート】　　　　　　　　　　　　　：29400円　

自分も施工して貰いました。

良い点。
凄く艶やかなボディになります。
しっとりとした艶にはうっとりです。

悪い点
自動洗車機の使用不可になります（コーティングが剥がれるから）
確かに水洗いで汚れは落ちますが、流石に水を掛けただけでは落ちる訳では無く、
結局スポンジで撫でてやる必要が有ります。
鉄粉の付着や、小傷は防げません。

ワイドバイザー　　　　　：15540円〔取り付け費別〕
思った以上に大きいです。
プライベーターおやじさんの画像で、標準サイズのバイザーです。
印象的に窓の４分の１位隠れます。
標準サイズの方が見た目的にスマートだと思いますよ。

参考に画像あげときます。

書込番号：9340568

[STOL]

ワイドバイザー

画像アップ

書込番号：9340588

[supli-3]

STOLさんありがとうございます。
バイザーの件なんですが写真で見た限り私的にワイドバイザーはスポーティーに感じたのですが、STOLさんは標準が良かったですか？
それとも付けないほうがスポーティーに感じますか？


エスGコートについてご意見・ご感想ありがとうございました。
私も光沢感のある光に反射するボディーに憧れてSTOLさんの感想も聞けてしようと思います。
一つ質問なんですが、エスGコートはだいたいどのくらいが寿命なのかとかおわかりでしたらお伺いしたいです。また、今のところ購入時とだいたい同じ輝きでしょうか？〔明日商談しに行くんですが、ディーラーさんにも質問してみます。スミマセンなんでも質問してしまい。ありがとうございました。〕

書込番号：9342459

[STOL]

ワイドバイザーの件は単純に好みですね。
ボディカラーにもよると思いますが、思ったよりもバイザーの存在感が大きいです。
選択の参考になればといった次第です。

エスGコートについて
納車後約半年経ちましたが輝きは持続しています。
あんまり洗車しなくても中々の艶。軽く洗車しただけで
結構良い艶です。そういう意味では効果は有ります。
ただ、水洗いで落ちない鉄粉が付着し出して、
結局粘土クリーナー等のメンテは必要ですね。

保障は３年だったかな（うろ覚え）
別途メンテナンスキットなる物も付いて来ます。

書込番号：9343060

燃費報告 参考

[STOL]

東北自動車道を走ってきました。
平均燃費で、１３ｋｍ／ｌ少々位でした。
ペース的には１００ｋｍ／ｈ平均位で、ばかみたいに飛ばしはしないけど、
燃費走行でも無い程度のペースでした。

もうちょっと伸びるかなぁと思っていたのですが、
アップダウンの多い高速なんで、長い登りで１００ｋｍ／ｈペースを
維持しようとすると、瞬間燃費計は直ぐ１０ｋｍ／ｌを割り込むので、
まぁこんなもんかなぁと思います。

高速道路に限れば、ある程度排気量の有る車の方が燃費は伸びると思います。

反面、動力性能的には不満は無かったです。
長い登りでもハーフスロットル位で十分車速を維持出来るし、
安定感が有り、横風を食らってもふらふらしないので、
長距離走行でも運転していて楽でした。

ちょっと気になったのが、メーターの誤差です。
ＧＰＳの速度との誤差が８％位有りました。
（車載メーター１００ｋｍ／ｈの時、ＧＰＳ　９２ｋｍ／ｈ）
公差的には（１０％）問題無いですが、メーター読み１００ｋｍ／ｈで
走って行くと、やたらと抜かれました。

因みに普段の街乗り（高低差多い）の燃費も１３ｋｍ／ｈ位です。

一つの例としてご参考までに。

ＴＳ　４駆　１４インチスタッドレス装着。

書込番号：9320649

[☆_ヒロ_☆]

自分も昨日、宇都宮から喜多方へ東北道を利用しました。
行きは平均110km/hから120km/h、たまに140km/hという結構なハイペースでした。
メーターの燃費計で家を出る時に15.1km/�gだったのが、目的地に着いたら13.6km/�gまで下がりました。

帰りは90km/hキープで徹底した燃費走行をやってみました。
８割くらいが下り坂なのもありアクセルオフが結構出来て16.3km/�gまで向上しました。

ちなみに140km/hの時の瞬間燃費は6.4km/�gと意外に良い数値だったのに驚きました。

あと、ＮＡのスティングレーの後について追走してみましたが、２名乗車であるのに90kmからの加速が結構良くてビックリしました。特段ターボにこだわる必要もないかもしれませんね。

書込番号：9324325

ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ TS 4WD 買いました

[マモちゅん]

スズキの代理店にて、TS 4WDを買いました�Z

総額は201万 2年ローン 頭金100万 利率5%でした。

車体 6万引き

フロアマット 1.3万
ドアパイザー 0.96

スタッドレス+アルミ+ワイパーで6万

HDDナビ+iPodアダプターで166700円

ノックスドール 2.8万

10年式 スターレット 走行距離155800キロ

を車も見ないで、下取り3万

でした。


最初はTを買うつもりだったので、Tだと189万と言われました。

同じ日にマツダ AZワゴンを見積もりしたのですが、後輩と二台買うから安くしてと、交渉したのですが192万でした。

AZでは30ヶ月メンテナンスが入ってたのですが…

決め手は車も見ないでスターレットに値段を付けてくれたからでした。

担当の方が頑張ってくれました。

マツダでは査定無しだったし…

もう一つの決め手は
マツダ 利率8.9%

スズキ 利率 5%

でした。

約4%の差はかなり大きく

しかもマツダの安い金利だとさらに4万高くなってるところでした。

後輩はAZワゴンのXT（ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰのTと同じ）を203万で買ってました。

僕が付けたオプションの他に

ボディコート

ナンバープレートカバー

室内イルミネーション

30ヶ月メンテナンス が付いてますが…

ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰTSがTより安いんですのでお買い得だったかなと

ディーラーより代理店の方が間違いなく安いですよ�Z

スズキの正規ディーラーだとここまではしてくれないと思います。

書込番号：9209208

[ロビンソン７７７]

厳しい事を言いますが、オプションの値引きはなしですか？

２割程度引き出せるはずです。
前のスレとかご覧になってください。自分の値引きが多いかわかると思います。

下取り３万は一様動く車なんで簡単につくでしょうね。

納期が３月過ぎるからかもね。

不適切な内容でしたら失礼しました。

書込番号：9211585

[マモちゅん]

確かにオプションの値引きは無いですが、ナビが22万のところ16万

15インチのスタッドレスがアルミとワイパーセットで6万だったので、かなり安いと思ったんですよね〜

普通に買ったら結構しますからね

…
オプションは値引きじゃなく最初から安くしてくれてたので、マツダより普通に安かったです。

マツダは20万引いてくれてましたが…

利率が低いので良かったと思います。


ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰはセカンドカーですので二年でローン終わらせて金貯めて次はヴェルファイアを買うつもりです。

書込番号：9216121

[ロビンソン７７７]

そうですか｡納得の買い物なら、いらんことを言ってしまい申し訳ありません。

５パーセントってやすいですかね。


ちなみに私のトヨタ車は０パーセントで、ワゴンRは銀行のエコカーローンで２パーセントぐらいですよ。

ワゴンRはいい車なんで楽しんで下さい。

書込番号：9216159

[マモちゅん]

銀行は安いですよね�Z

24回払いにしたんですけど、たぶん一年で払ってしまうと思うので面倒だったので銀行にしませんでした。

一括で買おうかとも迷ったのですが…

でも皆さん安く買われてますね〜�Z

TS 160万くらいでしたとか書いてる人いましたが、凄いですね〜�Z

車体で167万する車を全部込みで160万って…

僕的には安くしてくれたって思ってたのですが、実際マツダより安かったので…

15インチのスタッドレスとホイルだけでも普通は16万近くいくのをワイパー3本つけて6万でしたから安いって思ってしまいました…

どうやってやればそんなに安く交渉できるんでしょう�[

書込番号：9216829

[ロビンソン７７７]

スタッドレスで１６万てかなりいいホイールですよね。

１５インチってこだわりがあるんですか？

特にこだわりがなければ私ならスタッドレスは１４インチにしますね。１５インチよりタイヤ、ホイールとも値段が安いですからね。現在のも１４→１３にするだけでタイヤだけで２万以上削減しました。

ナビはオークション等で購入して後付けしたら安くなりますね。また、交渉次第では取り付けサービスとかしてくれますよ。

すべては交渉次第ですね。

書込番号：9217160

商談中です。

[supli-3]

TSのFF式オーディオ付です。
昨日一回行って付属品はバイザー・マット・希望ナンバーで合計159でした。
最初出された額は170でしたが・・・(・・;)知り合いが年始に同じ型を買って170だったのでしょうがないかなって思っていたのですが・・・。
私は車購入が初めてで、私も他の方の意見や状況をお聞きしたいです♪キムイルソンさん一緒に頑張りましょうね！随時キムイルソンさんの状況なども知りたいです♪

書込番号：9210303

[てつお55]

スズキは9割業販です 直販ディーラーだけでなく 業販サブディーラーも見積りをとって競争させましょうアフターサービスはどちらでもうけれますよ

書込番号：9211065

スティングレーＴのセンタースピーカー

[御中元]

本日、スティングレーＴ（オーディオレス・2WD）を買ってみました、、、

センタースピーカーは「ＴＳのみか・・・」と思い相談したところ、
ＴＳと同じスピーカーが2100円、ハーネスキット取付費4750円で取付可能とのこと（先週から？）
当初は、現アトレーワゴンで使用しているイクリプスのセンタースピーカーを移植で考えていましたが、これですっきりしました。

書込番号：8820691

[御中元]

問題がひとつ発生しました。
このセンタースピーカーにはフロントスピーカー左右の信号を混合させ出力させているようです。５．１ｃｈ用のセンタースピーカーとしては使えないようです。

社外カーナビのセンタースピーカーとして考えている方にはお勧めできません。
参考にしてください。

書込番号：9205378

燃費向上しました。

[赤い彗星2304]

スティングレーDIに乗ってます。
以前　電子部品で面白い物がないか探し中にデュアルコンデンサーの質問にて失笑を買いましたが、
結局、別物のバッテリーにつなげるﾔﾂ（ﾈｯﾄで７千）を取り付けてしましました。
現在、給排気のみの交換ですが、
満タン給油で（セルフで、ｶﾁｯっと一度止まったところで給油を止めてます）３８０ｋｍ走ります。
リッター１５ｋｍぐらいかな。
高速道路では４００ｋｍ超えました。
以前は、３１０〜３２０ｋｍ程度でした。
ちなみに、アクセルは雑です。
なんせ、吸気音が、好きですから！！。
この車を、長く乗るつもりですので、モトは取れそうです。
試してみるもんですね。
今は、更なる燃費向上に、他の不可解なﾊﾟｰﾂも試してみようと検討中です。

面白いﾊﾟｰﾂや、微かに実績のあるﾊﾟｰﾂを知ってる方が居たら、教えてください。

書込番号：9180083

[スーパーアルテッツァ]

「のび〜太」という製品でしょうか？

この製品なら僅かながら燃費が悪化したという事例↓もあるようです。

http://www.nenpikoujyou.com/ecogoods/nobita.htm

書込番号：9180786

[赤い彗星2304]

スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます

悪化したのは、なかなか意欲がわきませんね。

書込番号：9184718