BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

NEW３シリーズ

http://www.germancarfans.com/bmw/
NEW３シリーズ

書込番号：3309924

1シリーズ

今度、日本に３シリーズに代わり１シリーズがやってくるとうわさ
で聞きました。３シリーズはもう日本に来ないのですか？

書込番号：3295893

[NABEGON]

FromボルボｔｏＢＭＷさんへ
１シリーズはまもなく国内発売されます！
大きさは現行３シリーズぐらいです。ただし、セダンではなく
５ドアハッチバックスタイルとなります。
なくなるであろうと言われているのは、現在３シリーズの３ドアｔｉシリーズで３シリーズセダンは、もうすぐ本国で新型が発売され来春ぐらいに日本上陸
といわれております。詳細は過去ログにもありますし、ルボラン９月号等雑誌
にも掲載されてます！現行型より少し大きくなるようです！半年遅れでツーリングが、また３ドアクーペ・カブリオレは、２シリーズとして発表予定となっておりますよ！

書込番号：3297571

[NABEGON]

間違えました！２シリーズは、１シリーズのクーペタイプで、３シリーズのクーペタイプは４シリーズです！奇数が４ドア系統、偶数が２ドア系統といった
感じでしょう！また現行３シリーズは１１月ぐらいで生産打ち切りと聞きましたが、まだまだ特別仕様車（たとえばMspoのハイラインとか？）が発売されるんではないでしょうか？

書込番号：3297593

NABEGONさん丁寧なご説明ありがとうございました。

書込番号：3299678

http://page8.auctions.(ヤフー).co.jp/jp/auction/h19207587

４月の１尻予約と　どちらを選びますか？（爆
語る必要も無い１尻
ちなみに、ベンツの軽みたいなやつ誰が見てもダサッと思いますよ。（笑
ま〜！日本車の軽ヨリはマシかぁ〜（爆

書込番号：3305132

３シリーズ欲しいです・・・。

BMWといえばお金持ちの車ってイメージがあるのですが、私も乗りたいと思っています・・・。 年収500万円の平社員の私には無理なのかなぁ〜。
年齢は30歳手前で独身です。
３シリーズといっても値段もまちまちなのですが、一番安い車でも手が届かないような・・・。 みなさんはどの３シリーズを乗っていて、年収いくらくらいなんですか？　やっぱり１０００万とか余裕なのでしょうか？

書込番号：3169476

失礼なようですが、3シリーズが「六本木カローラ」と呼ばれ始めた頃からすでに3シリーズは高級車のイメージが薄らいでいます。まぁ、Mスポーツ仕様とかならまだ高級な感じがしますけど。

書込番号：3169494

平でも買えます。私なんて３０歳チョイ過ぎで３００万ですよ。(T_T)
０３モデルの３１８ｉを通勤にしようしてますが・・・・
東京以外には六本木は無いので心配御無用です。（東京在住ですか？）

書込番号：3169943

六本木ヒルズで働いてます・・・。 泣
住まいは品川です。　
近所の駐車場を調べたのですが月３万５０００〜４万でした。　しかも自転車がないと行けない距離・・・。
ヒルズの駐車場が月３万(平日のみの駐車)なので、通勤となると駐車代だけで月７万円・・・。　ガーン!?
てぃくりん さんは、車購入に頭金どれだけで月どれくらいのローンを払われているのでしょうか？　差し支えなければ教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：3170070

[かっぱ巻]

少なくとも車通勤はやめましょう。それで駐車料金は半額になります。
そうすれば何とかいけると思います。

個人的には、生活の目的が車の維持になってしまいそうですから、お勧めしませんが・・・

書込番号：3170096

３シリーズに乗りたい理由は単に見た目が好きだからです。
なんかシンプルなんだけどカッコイイんです。　内装は最悪だとは思うんですが。
お金持ちに見えたいとかは一切ありません。 (どーせ見えないか・・・。)
親ローンは無理です。　なんたって30歳手前ですもん。
車通勤は諦めて、駐車場４万 + 保険１万 + ガソリン代などもろもろ(３万円？) だと、８万円か・・・。
やっぱり無理です。　週末に２回車に乗るとしてガソリン代ってどれくらいいくものなのでしょうか？　車乗ったことないので・・・。　泣
初心者ですみません。

書込番号：3170574

[もずのはやにえ]

人生相談みたいになってきましたね。

月々のガス代については想定される使用条件がないとなんとも言えませんね。
ただ、折角良いクルマを買ってもガス代をケチって乗らないことが多ければ
もったいないなと思います。

そもそもクルマが必要か？という話も有りますが、
物を買うことでそのものに対してや、お金の使い方、自分の仕事のあり方など
勉強し、考えるには何もしないよりは良い機会だと思う様にしています。
特に衝動買いは、自分にとってインパクトが有る訳ですから歓迎します。

個人的にはZ4のパッケージとデザインに惚れ込んでいるのですが、
実用面などから自分には縁の無いクルマとなっています。
仕方なく↓を見て心を満たしました。
http://www.kyosho-minicar.com/original/1_12/01.html

3はここにいくつか
http://www.kyosho-minicar.com/original/1_18/02.html

3の内装は実際に見て触って頂ければその質感や演出の良さが分るかと
思います。昼分からなければ、是非夜確かめてみて下さい。

書込番号：3170625

ガソリン代が気になるくらいなら、購入はあきらめたほうが・・・・
ハイオクガソリンでリッター6キロなら、ボディーブローのようにじわじわ効いてきますよ。

ところでクルマを運転したことがないとのことですが（教習所はいってるんですよね？）、3シリーズはああ見えて結構大きい（3ナンバーサイズ）ので、普通にこすったりぶつけたりすると思うので、購入するのであれば、そのお覚悟も必要かと。

書込番号：3171798

万年平社員さんは品川にお住まいでしたか・・・・
私とは生活環境が違いすぎるので参考になりませんでしたね。（私の住んでいる県は品川区の人口より少ないので）
ちなみに０３モデル３１８ｉＭスポ埼玉限定車を９ヶ月落ちの中古車で購入しました。前車の下取りと合わせて一括で支払いましたのでローンではないです。
正規ディーラーのＡカーならバリューローンや低金利ローンが組めるので月々の支払いは抑えられますが・・・・月極駐車場代を考えると車通勤はやめたほうが懸命でしょう。
車の大きさの件ですが、確かに幅があるので細い路地でのすれ違いは要注意です。・・・が、小回りが利くので私が以前乗っていた国産３ナンバーＦＦ車より扱いやすいです。

書込番号：3171994

だだいまＢＭＷ３シリーズＭスポーツ，東京地区限定仕様に乗っています。基本的にはセカンドカー、ワイフカーとして使用しておりますが自分の性格上ノーマル仕様を買っても色々あとで欲しくなる性格なので特別仕様車をやや割高ですがあとあとの出費を抑える意味で３月に購入しモデル後期なので故障も無しです。私の意見は性能、コストパフォーマンスを考えているのなら国産高級車、+自己満足、見栄、国産にない車の味付け；エンジン音、ハンドリングなど求める人ならば外車。つまりなんで車が欲しいのかはっきりさせてからの購入が後々後悔しないと思います。いまは低金利ローンやオートバックスでもある程度外車も見てくれますから欲しくてかったら多少の出費も納得するとおもいますよ。ちなみにもう１台はＡＭＧ社製でそれはもう色々な意味でお金がかかっています，でも上記の心構えでいると気持ち的に楽、納得かな！参考意見でした。1回買ってがんばってみて

書込番号：3182781

[Ｘ１おじさん。]

クルマって持ってる間中ず〜っとお金が掛かります。
クルマの代金以外にも、ガソリン、駐車場、任意保険、自動車税、車検、消耗品。
これらが月あたり（年でもいいですよ）いくらになるか計算してみてください。簡単に数万円になります。
さらには故障・事故（ちょっと擦ったとかでも）の可能性もありますし、いずれはリサイクル税なんてのが導入されると言う話もあります。
万年平社員さんは御実家にお住まいですか？それならば他に無駄遣いしてなければ大丈夫だと思います。
が、品川でアパートなりマンションなりにお住まいならば、食と住だけでも月１０万円以上必要ですよね？
これに、先に挙げた維持費と車のローン。大丈夫ですか？

以前に自分も痛い目見ましたんで老婆心ながら･･･
失礼はお詫びいたします。ほんとに。

書込番号：3197525

普通の収入で二台持ってるけど維持費がかかるとか感じた事はないです。
持ってしまえば自然に維持出来るもの。気の持ちよう。
それ以上に便利な事が多いはず。

書込番号：3506018

査定したら

２００２年５月購入３１８ＴＩ走行３００００ＫＭ、メタリックブラック、アロエＨ、無事故、無傷、エンジン・足回り良好。もうそろそろかなと思い、先日ガリバーに査定してもらいました。車両本体価格３２３万円がオプション込み査定金額１２６万円、ガーン６１％値落ち。前に乗ってたアルテｯツァは３年落ちで５０％だよ、アルテｯツァなんか足元にも及ばないいい車なのに、査定はだんち、乗りつぶすしかないのかな。ガリバーさんは需要供給の関係だからと言ってたけど・・・・次はよく考えて買わないと・・・あとで困るな輸入車は。

書込番号：2949923

[のぢのぢくん]

輸入車の値落ち率は、今に始まった事じゃありません。新車時に、輸入車だってだけで不当に吊り上げられてた価格が、中古になってようやく多少是正されると言いますか。

書込番号：2951542

ＢＭＷって値落ち率高いの？次の車の候補だけど躊躇するなぁ〜。
ちなみに私の某独車は６年半落ちで約65％ダウンでしたよ。

書込番号：2951844

ある国産社ディ−ラーのセールスマンに聞いたのですが、ＢＭＷは下取り査定がかなり悪く、下取りで持って来られた場合の査定額はかなり叩くそうです。
輸入車でベンツの場合は中古車の需要が良いのでそれほどでもないそうですが、中古車市場ではＢＭＷはベンツほど売れる商品ではない為そういう結果になるそうです。ＢＭＷは日本では新車を高価格の設定にしているため、結果的に値落ちが激しいことになるそうです。
そのセールスマンの人が言うには、“輸入車を買うならＢＭＷはやめた方がよいですよ、国産社ディーラーへ持っていくと下取り価格が低いのでガッカリしますよ”と、言っていました。又、最近のＢＭＷはドイツ本国のコンピューターと通信回線を使ってメンテナンスのチェックをするため、ＢＭＷの正規ディーラーでないとこの設備がないので、国産ディーラーや中古車ディーラーではメンテナンスが出来ず、最終的にはＢＭＷ正規ディーラーへ持ち込まなければならない為、国産車ディーラーで扱うにはリスクが高く面倒なため、下取りしたくないのでしょう。

書込番号：2978301

何故、正期ディーラーで購入をしないのですか？
クレームの対応に対して差が出ると思いますよ。確かにオイル交換をすれば12000円と、高価に聞こえますが、交換時期は20,000〜25,000Ｋｍですので、トータルすると国産とさほど変わらないと思います。交換を頼むとウインドウウォッシャー液の補充とか色んなサービスをしてもらっています。ちなみに燃費は１０〜１１Ｋｍ／Lぐらいです、高速でしたら１３ｋｍは超えますよ。
遅れましたが私のはＥ４６（ＡＹ−２０）です。参考になりましたでしょうか？

書込番号：2979801

0214Yさん
下取りがそんなに悪いとは思いませんが...。
新車価格\4,250,000（だったかな？） に対して\350,000引きで購入して、\3,900,000
んで、３年３ヶ月乗って下取りは国産ディーラーでもＢＭＷ正規ディーラーでも同じ\1,800,000　でした。

どこが悪いのかなぁ

書込番号：2981786

２０００CCの６気筒について

下の質問のスレが古くなったのでスレたちあげました。
他のBMW愛好家とは全く違う意見で個人的な意見ですのでご了承下さい。
あえて過激に発言します。僕の勝手な意見です。
２０００CCでのシルキー６？って洗脳じゃないですか？
そもそも、高速の多いドイツのアウトバーン用の設計車です。
したがってこの車の町乗りで乗り心地良い訳がありません。
特にMスポーツでの運転者以外の乗心地は最低です。
前もって言っておきますが素人が２，３回乗っただけで、車の感覚がわかるなんて出来る訳ないでしょ？

２０００CCの６気筒なんて意味あるのですか？
あるなら、回答お願いしますね。

書込番号：2863450

ある意味、意味無いです。世界中の乗用車の9割は１６００CC以下の4気筒くらいで用が足りるでしょう。それ以外は趣味性、ブランド、希少性とか過剰な乗り心地要求の産物でしょうね。そういう観点からは無駄な議論だけど、原点見直しなら面白い議論になるかも。

書込番号：2865412

>２０００CCの６気筒なんて意味あるのですか？
>あるなら、回答お願いしますね。

ホーリーナイトさん、一つの意見としてお聞き下さい。

ＢＭＷを買う人は、単に実用で選ぶ人は少ないと思います。
実用で選ぶ、投資対効果で選ぶなら国産車が最右翼です。
理論的には２０００ＣＣ迄は４気筒で十分だと考えます。

それでは、２０００ＣＣの六気筒の存在以外はあるのかということですが、明確に存在します。それは”味”テイストの違いです。
現在３０００ＣＣの六気筒に乗っておりますが、やはりトルクが太すぎて回転に”油”がのったような肥満を感じます。２０００ＣＣの六気筒はその意味で対極にあると思います。回転ほどもスピードはのりませんが、トルクが薄い分、”回転”を意識させられます。

更に、エンジンが軽い分、大排気量では味わえない車両バランスが得られるのでは無いでしょうか？

いずれにせよ、４気筒では味わえない、回転バランスは、素人の方がのっても明確に判ります。


２０００ＣＣの六気筒はテイストでは４気筒を上回ります。
正しく趣味のエンジンです。但しパワー感とレスポンスは４気筒が上回ります。パワー指向の方には６気筒としては低排気量ですし、シルキーである分、満足感は得られません。

書込番号：2867089

[もずのはやにえ]

じゃあ私はシャーシについてコメント。

＞特にMスポーツでの運転者以外の乗心地は最低です。

助手席に乗るカミさんの意見だと硬い割には充分許容範囲で、
むしろ気に要っている様です。

レーシングカーの場合、足の部品は主に引張り圧縮の力を受け、
それが無理な部分（プッシュロッドのロッカーアームなど）はせん断で
受ける様設計されています。
それがあんなに細いアームとピロで製作可能な理由のひとつです。
これが量産市販車だとロアアームに直接ダンパーピボットがあるものが多く、
当然その反力はダンパーだけではなくボディが相当の割合分を
受け持つことになります。その割合分にもよりますが、
足が足以外のところに機能を分担するとなると、
硬くすればボディへの影響が有りますし、追従しない動きを示したりします。
それだけでなく、タイヤストロークに比べてのダンパーストロークの確保、
ロールセンターの上下変化が少ないことなども足の性能として
影響してきます。

その辺が私が今まで見てきたクルマの中において、
BMWは良く設計されているなと感じるところでもあります。

書込番号：2867798

4発Mスポクーペ乗った感想、足硬すぎるかな・・・
自分腰悪いもんで・・・

6発2000ccは個人的に好きです！
6発としては小排気量ならではの味がたまらない。
好きじゃあ存在の意味にはならないでしょうか？

書込番号：2868146

皆さんこんばんわ。

>それ以外は趣味性、ブランド、希少性とか過剰な乗り心地要求の産物でしょうね。そういう観点からは無駄な議論だけど、

>ＢＭＷを買う人は、単に実用で選ぶ人は少ないと思います。
>理論的には２０００ＣＣ迄は４気筒で十分だと考えます。

BMWの趣味性、ブランド、希少性は当然僕も認めています。
そうですよね。
論理的には２０００CCの六気筒は、上質で繊細なエンジン特性以外は、
製造コスト、燃費、車重、エンジンの大きさによる不安定感などの短所も沢山ありますね。

>２０００ＣＣの六気筒はその意味で対極にあると思います。回転ほどもスピードはのりませんが、トルクが薄い分、”回転”を意識させられます。
>いずれにせよ、４気筒では味わえない、回転バランスは、素人の方がのっても明確に判ります。
>２０００ＣＣの六気筒はテイストでは４気筒を上回ります。

僕は国産の２０００CCＶ６はありますが、BMの６気筒は乗った事無いです。
回転バランス,やテイストて具体的にはどんなものでしょうか？
エンジンが静かで、繊細に反応するという事でしょうか？

>シルキーである分、満足感は得られません。

ですよね。
だから矛盾してるんだなぁ〜。BMWに乗る人って静かなエンジンに乗りたいとは思えないけど？
特に、オープンなんかじゃ余計そう思えるんですけど。

>助手席に乗るカミさんの意見だと硬い割には充分許容範囲で、
>むしろ気に要っている様です。

ですから、Mは町乗りは良いとは言えないですよね。
日本は、ドイツと違って殆どの割合が町乗りですからね。
高速の安定感は最高だし、高速での乗り心地は良いですけどね。
僕は個人的に硬いの大好きです。一人で乗っているのなら、心地良いです。

高速安定性向上の設計でシャーシ、サスにお金掛けていいて、それが良いのはわかります。
スポーツ性能を望んで買ってますから。

問題はあのMのタイヤの超〜扁平と太さ。
あれは、２０００CCではやり過ぎだと思います。もうちょっとノーマルに近いタイヤのほうが良かったと思います。
勿論Mスポーツの他の全てのパッケージを望んでそれが欲しいからMにしたんだけど。
乗り心地はシャーシよりタイヤの気がします。

書込番号：2869897

[もずのはやにえ]

またまたこんにちは。

４発tiMに限って言えば、スパルタン仕様だと思っています。
「2000ccだから」ではなく、ミニM3として受け止めればその戦闘力の高さは
BMのラインナップの中では特異だと思います。
ALPINA B3 3.3とワインディングで限界付近の乗り比べをした時、
本当にそう思いました。

先日のコメントでは真意が伝わってなかった様ですが、
言いたいことは足は硬いけど乗り心地も良く、
路面追従性も良いということです。
しかも「あと少し」の妥協点止まりではないということ。

４発の良さは結果的に「回頭性」だと思います。

書込番号：2870053

ホーリーナイトさん＞
　じゃあタイヤ替えたら良いじゃないでしょうか？
　BMWも馬鹿じゃないからマーケティングを行った結果では？

私の周辺では直6への憧れを持っている人かなりいますよ。
直4ももちろん素晴らしいし、皆さん1.8L直4か2.0L直6か
迷っていますよね。それだけ両方に魅力があるということでは？

2.0L直6がプワマンズシックスと思っている人もいるかもしれませんが
稼ぎの少ない自分には無くてはならない存在です。

ちなみにＥ30の2.0Ｌ直6は回転はタルイです
直4の方が高回転型で楽しかった

635CSIは感動的な直6でした。

現在E36　320iですが、低速タルイが
回すとシュェーンと回ってくれて最高です
ATですが・・・ATで十分です！

書込番号：2871034

>じゃあタイヤ替えたら良いじゃないでしょうか？

簡単に言いますけど、この辺のタイヤサイズめっちゃ高いです。
しかも、扁平、サイズ変えてホイールまで変えるとなったらもっとお金かかりますよん。
Mパッケージのアルミ、内装、エアロは絶対欲しいけどね。

>BMWも馬鹿じゃないからマーケティングを行った結果では？

噂によると馬鹿は日本だけ？外国には無い？（違うかも？）

>私の周辺では直6への憧れを持っている人かなりいますよ。

でしょうね。BMW＝直６だから。でも、トータルで考えていないような？
直６の憧れを現実化するなら、やっぱ２５００CC以上でないと。
５シリーズ以上で、直６なら当然ですよね。

エンジン方式は日進月歩ではないでしょうか？
で、直6も改善されていますが、それ以上に４気筒の不満が改善されつつあると思います。
時代の流れでもあると思います。
日本車が直からVに切り替えたのも、それだけ直６よりもV方式に良いものを見出したからだと思います。

F1も３５００CCから３０００CCになった時点で、
コンパクトが有利となり１２気筒が無くなり、１０気筒になったしね。

書込番号：2871829

２０００ｃｃの６気筒は、２倍にしたら４０００ｃｃ　１２気筒エンジン... 確か、そんなエンジンあったよね？　だから作り易かったんじゃない？　メーカーとしては。笑

書込番号：2872241

[もずのはやにえ]

またまたこんばんは。

＞直６の憧れを現実化するなら、やっぱ２５００CC以上でないと。

＞4気筒の不満が改善されつつある

には概ね同意です。詰めていくとどういう現象を起こすか具体的には
分かりませんが、１気筒あたりの理想排気量はおよそ決まっていて、
それを妨げる振動成分などを取り去っていく事で等価的に考える事が
出来る様な気がします。

また、BMWは基本的には２種類のエンジンをベースに
開発を進められていますから、そのラインナップの中で最近良くなった
直4、V8は、車格、排気量によっては直6、V12を凌駕するのではないかと
勝手に想像致します。

書込番号：2874120

噂によるとＦ１は２００６年から２．４リッター、Ｖ８エンジンになりそうだけど、
ＢＭＷは、特にＶ８エンジン反対してるようです。
Ｆ１でのＶ８エンジンにすることによるコスト削減効果はたった５％程度だからのようです。

ところで、トヨタをはじめ日本車は、直６からV６に移行してるのはやはり、
コスト削減、サイズ縮小、軽量化の為だろうか？
昔、Vは振動を打ち消す効果があるなんて書いてあったの見た事あるけど、
どうやら、直のほうがエンジンは静からしいです。

書込番号：2877110

モータースポーツフリークことしげしげやんです。
回答が遅れ済みません。

＞
＞ところで、トヨタをはじめ日本車は、直６からV６に移行してるのはや＞はり、
＞コスト削減、サイズ縮小、軽量化の為だろうか？
＞昔、Vは振動を打ち消す効果があるなんて書いてあったの見た事あるけ＞ど、
＞どうやら、直のほうがエンジンは静からしいです。

概ね同感ですが、Ｖは振動が発生しやすい構造です。
効率と妥協の産物であると考えます。

直６と水平対向が振動に有利になります。
振動を打ち消す効果において理想的です。

直６も現実的には２５００ＣＣ以上が実用です。
私見ですが、スポーツを感じるには３０００ＣＣは不可欠です。
直４では２０００ＣＣがベストでしょうか？
少なくともスポーツを感じるには２０００ＣＣがベストです。
直６２０００ＣＣは趣味人としての自己満足の世界です。
然し、回転フィールを楽しむ人には最右翼かもしれません。
但し、パワーの無いのを我慢できる人が前提です。
抜き去る車を尻目に、ツイードのジャケットを身に纏い、優雅に”ああ〜シルキーシックスは良い”といえる
余裕のある方の乗る車です。

最後に私の拙い経験ですが、趣味のエンジンとしてはＢＭＷの直６と
ポルシェの水平対向６は最高です。特に空冷の水平対向６の音色・鼓動は今でも鮮明に覚えております。まさに”生命の燃焼”を感じさせるエンジンでした。フェラーリの水平対向１２気筒も絶品ですが、ライフサイクルが短いのと、信頼性に乏しく、非現実的ですのでオミットします。

結論として、人間は理屈でものを選ぶ、買う人は少ないと言うことです。感情で物を買うのです。エモーショナルな生き物です。
現実的な人はＢＭＷの直４・２０００ＣＣにとどめを刺すでしょう。

書込番号：2880539

[もずのはやにえ]

あまりにエンスーなしげしげやんさんに話を合わせるのは私では役不足
ではありますが、もうしばらくお付き合いを。

＞現実的な人はＢＭＷの直４・２０００ＣＣにとどめを刺すでしょう。

きついですね。今の私はその一人かも。
「どこをターゲットにどの程度スポーツ走行するのか？」
が選択要因の一つですね。今はクルマのパフォーマンスを出し切る走り方に
満足していますが、しげしげやんさんの仰る様に余裕を持てるようになり、
一旦3.2or3.3の直6に乗ってしまうと他のエンジンは選択肢に入ってこない
様に思います。

実は、BMWの精神に反するかもしれませんが、
がさつでうるさいのは勘弁ですが、エンジンフィーリングに
個人的こだわりは有りません。
アクセル開度により低回転から出力を0からほぼ最大まで絞り出せる
モーターカーが一般化すれば、バッテリー以外の要因については
合理性や性能においてエンジンカーの出る幕は無いと思っています。
しかし実際にこれを体験してしまうと、内燃機関の味を懐かしく感じ、
少しくらい高価であってもこちらを選ぶ人は多いでしょうね。

書込番号：2880771

百舌の早煮えさんご無沙汰しております。

＞「どこをターゲットにどの程度スポーツ走行するのか？」

やはりこれは重要であります。
公道を、違反をせずに、自己満足で走るなら、４気筒の２０００ＣＣでしょう。

それでも違反覚悟で、全ての車に勝って勝って勝ちまくりたいなら
ランエボ以外にないでしょう。過給機付きの四駆ですが、直四２０００ＣＣです。エンジンもＭ３より静かですし、早いです。

少し以前まで、ランエボ�Xを所有しており、サーキットですが、９８年式のＭ３，２００１年式のＭ３とバトルをしましたが、全く話になりませんでした。あっという間にバックミラーに収まります。曲がりは当然ですが、真っ直ぐも圧倒的にランエボが早いです。一応Ａﾗｲを持っていて、過去公式レースで入賞したこともありますが、腕の差をさっ引いても車の能力はブレーキ性能も含めＭ３など足下にも及びません。

三菱自動車も不祥事が祟り販売も前年の半分位に落ち込んでおります。
もずのはやにえさんが１台購入されたら、三菱も助かると思います。
今なら、さらにお安く買えるかもしれません。
フィーリング等さほど重視されないのであれば、ランエボは４ドア・４駆で実用的ですし、良い選択だと思います。

勝手申し上げましたが、ランエボは、もずのはやにえさんにこそ乗って頂きたい車です。アルピナもシニュツアーもきっと真っ青になります。

ＢＭＷのものづくりは、野暮ったいドイツ車と、お洒落なイタリア車の
中間的で、中庸を行く趣味の車です。バイエルンのロケーションも確か
イタリヤ寄りでしたっけ？

何処の道でも余裕で勝ちたいのならランエボです。
サーキットでは必死の形相でハンドルを握るＭ３のドライバーを横目に余裕でコーナーでアウトから抜き、３倍以上の価格差の車を打ちヤルのですから、これ以上の快感はないのではありませんか(^_^)v？
少し悪趣味でしょうか(^_^;)？

書込番号：2885455

＞あまりにエンスーなしげしげやんさんに話を合わせるのは私では役不足
＞ではありますが、もうしばらくお付き合いを。

もずのはやにえ　さん へ
本文に関係なく、大きなお世話かもしれませんが、「役不足」の使い方が
間違っていませんか？
本当にこの意味でおっしゃているのなら、しげしげやんさんに失礼なのでは？

書込番号：2885693

[もずのはやにえ]

しげしげやんさん
ランエボですかー。自分ならインプを選ぶとは思いますが、
確かに一度所有してみたいカテゴリーのクルマです。
知らない方が身のための様な気がします。（＾＾
ちなみに悪趣味どころか良い趣味だと思います。

マルゼンスキーさんご指摘有難うございます。「力不足」が適切ですね。
意味をよく取り違えられている日本語として「確信犯」などが有りますが、
過半数の人たちが間違ったまま使っているのが現状の様ですので、
特に公の場では使わない方が良さそうですね。 ＾＾

書込番号：2886008

もずのはやにえさん

インプは腕がいりますし、誰でも早く走れるものではありません。
また、スバルの車は、ハードに走ると結構壊れやすいんです。
ランエボはターボチャージャー自体が重工製ですし、グループ力で
物づくりをしている感触がします。まあ、重工と自工は親子の関係ですがね(^^)

私が普段乗りにBMWの３を継続購入するのは、意外にも居住性とセンス、耐久性、ドライビングプレジャーなのですです。これは３以外には考えられない選択です。ショーファードリブンで後席なら５か７の方が有り難いですが。その中で一番のお気に入りは椅子です。椅子に座る文化は日本では日が浅いので、作り込みが不足しております。国産車では長距離運転をしたくありません。MBなどはヨーロッパなどでは場末に行ってもタクシーですし、運転していても面白くありませんので、かえって長距離は疲れます。運転は楽で安全ですが、多分MBは一生買わないでしょう。

本題の主旨はエンジンですが、３シリーズを選ぶ人はバランス感覚が高い人であると考えます。スポーツには当然不可欠ですが、”着る感覚”が味わえる唯一のドライバーズカーではないでしょうか？一昔前の９１１の様に。

４気筒の３を買う人がバリュー・フォア・マネーの考えに長けたと人であると真に思います。見栄関係無しに、私自身、歳がもっと行けば、３１８を購入するかもしれません。

書込番号：2886922

[もずのはやにえ]

しげしげやんさん
括弧良すぎます（＾＾

書込番号：2888114

皆さんの書き込みをニコニコしながら拝見させていただいていましたが、私も一言。

私はサーキット走行とは無縁のＢＭ大好きオヤジです。
ランエボやインプには全く興味が無いので、試乗した事もありません。

ただし「シルキー・シックス中毒」に侵され、E28-520に１３年間乗った後、現在はE60-525にどっぷり嵌っています。

「真のシルキー・シックスは2.5Lまで」というのは幻想でも洗脳でも無く、「事実」だと思います。ビッグ・シックスはシルキー・シックスとは別物だと思います。
「ストロークの短さ」がシルキー・シックスの重要ファクターである事は周知の事実だと思います。
また、エンジンがオールスチールである事も重要ファクターでしたが、アルミ化が進んだ現在では真のシルキー・シックスは味わえません。

４発も、バルブトロニック後はなかなかエエなぁと思っていましたが、つい最近、E60をソフトウェアのバージョンアップの為に工場入りさせた時、代車として５日間318M(AT)を乗りましたが、E60-525に慣れてしまった私にとっては、レスポンス、回転フィール共に？？の印象でした。
Ｍスポの乗り心地も、もはや私には苦痛に近いものを感じ、歳をとったなぁ〜とつくづく思いました。
「電気モーターのようなフィーリング」が最もシルキー・シックスの感覚に近いと思いますが、理論的には「直列か水平対向の６発」が唯一の完全バランス（１２発はコスト的に除外）である事と、ショート・ストローク・エンジン故の回転フィーリングを考えれば、2000ccの６発エンジンの存在理由は十分にあると思えるのですが・・・。

書込番号：2893357

性能のお話は充分理解しました。
現実的な話で申し訳ありませんが、
個人の感性や家族構成、その他の事情によって全く違うのではないでしょうか？
私にとっては２０００ＣＣ以上の車は全く必要としていません。
はっきり言ってそれ以上の排気量の車は私は要らないです。
まず、一人以上で乗る事は一割はありません。
で、皆さん後部座席に誰か乗るが、事年に何回ありますか？
ですから私は４ドアは全く必要としてません。
で、排気量や気筒数による車の快適さはおっしゃるとおりですが、
で？一人で街乗りする以外に実際車の活用どうなんですか？

僕の街ではこれ以上大きい車は、道が細すぎて曲がる事自体困難です。
私の知合いも高級な車持っている人沢山います。
でも、２０００ＣＣ以上の車って街乗りには不便なんですよ。
この人達は結局、ベンツ買っても日常は取り回しの良い軽に乗っているのが現実です。
しかも、高級車買ったお陰で、日常車がめっちゃオンボロですよ。
ですから私からすると、それ以上の排気量の車買っても、
毎日高速乗るとか、毎週遠方にドライブする以外意味ないと思います。

私がこれ購入したのは、、普段毎日日常生活で乗れる車、しかもステータスがある。
飛ばす時は飛ばすで対応できる。街乗りにも対応するということで
これしか無いと考えているからです。

お金持ちで、休日だけドライブする人にとっては、全く関係ない話ですけどね。。。

書込番号：2895831

直とＶエンジンの議論があるようなので、ちょっと割り込み失礼。

モータースポーツを楽しんでる人間のコメントとしては、直とＶの差は低重心です。

モータースポーツエンジンがＶを使用するのは、基本的には重心を少しでも下げたいからであり、パワーが出るとか、スムーズだとか、そういう意味合いは少ないですね。
一番低重心はＶが広がった水平対向ってことですな。

ただ、市販車レベルのエンジンで、２０００ｃｃ６気筒は意味がないでしょう。
レーシングエンジンは、極限までショートストロークにし、ボアを広げて回転をあげつつ、空気を出来るだけ取りこめれるようにバルブサイズを大きくします。
ですが、市販車では、回転をあげると壊れやすくなるので、ロングストローク化するので、ボアも小さくなり、すべて小さくなります。
なので、市販車２０００ｃｃは、４気筒が一番バランス良いでしょうね。

よく雑誌でＶは振動が少ないとかスムーズだとか言いますが、結局スムーズとか振動って組みなんですよね。
一つ一つの物の出来が左右します。
Ｖでも直だろうと、少しでも製品にずれがあれば、高回転側では振動でるし、回転が上がらないしで…

書込番号：2908524

[もずのはやにえ]

びーえむ大好きさん　随分とご無沙汰しております。

＞代車として５日間318M(AT)を乗りましたが、E60-525に慣れてしまった私にとっては、レスポンス、回転フィール共に？？の印象でした。

ちょっと残念なインプレですね。しかし、これは全てがエンジン特性に
起因しているとは限らないと思われます。
私の知っている318tiM AT車において、自分の318tiM MT車と比べ、
ミッションのダイレクト感など以外で以下の点が異なります。
（間違ってたらごめんなさい＾＾）

１．エンジン音、排気音が大きい
２．２速発進（Ｄモード時）
３．ミッションレシオ

１．は街乗り、高速に限らず全域について差を感じます。アフター品の
　マフラーに変えた様な印象です。ミッション+排管取り回しが異なること
　などが原因ではないかと考えます。感覚的には60km/h定常時で+2〜3dBA程度

２．はステップトロニックモードで1速発進できるそうですが未確認です。

３．ATは見れば見る程おかしな設定です。
　カタログ値から具体的な数値を上げると、

総減速比　1速から順に、
AT　13.36　8.66　6.25　3.91　2.94（5速100km/hで2460rpm)
MT　14.32　8.53　5.64　4.14　3.39（5速100km/hで2840rpm)

シフトアップポイントが仮に全て6000rpmだとすると、
シフト後のエンジン回転数(rpm)　２速から順に、
AT　3890　4330　3750　4510
MT　3570　3970　4400　4910
となりATは要らないところでクロス、ほしいところでロングになっていて、
これではスポーツ走行時にパフォーマンスを生かせないでしょうし、
街乗り時でも違和感を感じるかもしれません。

330のAT,MT　525のATも確認しましたが、318ATカーブ程歪ではありません。
同様に6000rpmシフト後のエンジン回転数は、
330AT　3270　4220　4260　4450
330MT　3440　4000　4450　4860　5110
525AT　3370　3900　4500　4560　4780
ご興味を持たれた方は一度グラフ化されればよく分かるかと思います。
　
BMWの意図は想像でしか有りませんので割愛致しますが、
4発ハイテクエンジンを堪能したければ、
これら理由によりMT車をお勧めいたします。

書込番号：2912431

もずのはやにえさん、ご無沙汰しております。
私の事なんぞ、覚えていて下さり、感謝感激です。

私の318-Msp(AT)のインプレで感じた？？は、今回のもずのはやにえさんのレスで全て納得です。
なぁ〜るほど、そうなっていたんですか？
２速発進に気が付かなかった自分も赤面ものですが、いちいちティプトロで１速発進するのは現実的では無いので、やはり４発に乗るならMTが鉄則かもしれませんね。

私は一人でも多くの人にＢＭファンになってもらいたいので、今まで色々な人に薦めてきましたが、４発のATだけは薦めるのを止めておきます。

書込番号：2912951

こんばんわ。
ちよっと言葉が過ぎてる気もします。
走行的なインプレは事実かもしれませんが、
一般人はそんな面倒な車はサブ以外買いません。
ATにもシフトマニュアルありますが、いちいち操作する人なんていないのでは？

それって、完璧な価値観の相違だと思います。
そういう事は街乗りや高速を１００キロ程度しか出さない人にはにはそんな事関係ありません。
僕は、仕事上ナビで目的地をモニターしながら、タバコ吸ってDVDの音楽ビデオ見ながら楽しんで走っています。
ですから、タバコも吸えないマニュアル車は、僕には必要ありません。

一応サブ車DOHCターボの５速の軽は持ってます。

書込番号：2918365

[もずのはやにえ]

ホーリーナイトさんこんにちは。一番最初に、
「他のBMW愛好家とは全く違う意見で個人的な意見ですのでご了承下さい。」
とありますし、クルマの価値観や、使用目的によって大きく個人差があることも
十分承知しております。

ただ、スレッドの材料としては非常に面白いので、
やはりそういった話が好きな方々の書きこみが多く、
オーナーから見ればとても楽しいスレッドになったかと思います。
もしお気に触られる様な発言が御座いましたら、
私も含め他の方々も、特に貴方に対してのレスでは無いと思いますので、
ひとつの意見として受け止めて頂ければと思います。

びーえむ大好きさん
そんなに目上の方に丁寧に感謝されるとこっちがテレますがな（＾＾；

書込番号：2920558

もずのはやにえ　さん、びーえむ大好きさんこんばんわ。
昨日は酔っていたので、びーえむ大好きさん失礼いたしました。
極論発言と自分自身で言っていましたね（汗）
走り屋さんにとっての発言でしたんですね。
もずのはやにえ　さんの発言の意図は理解しています。
ATより５速のほうが走りの性能が良いのは熟知していますし良く判りますが、
一応、４発ATは勧められないと言う意見に対しての反論ですので。
誰か４発AT賛成派の意見はないのかな？

書込番号：2922016

[todo19]

３０００ＣＣの６気筒に乗っております。
形式は水平対向。
ポルシェではなく、国産。
スムーズすぎて、エンジンの存在を忘れそうです。
官能を楽しむために高回転を試すととんでもないスピードになってしまいます。
２０００ＣＣで水平対向６気筒があればそれで十分かな。
エンジンは軽くスムーズに越したことはありません。
トヨタや日産でもない限り無理な注文か。
１トン＋アルファの車重のクルマには
存在価値は十分あると思います。

書込番号：2926035

ホーリーナイトさん、全然問題ないです。ケンチャナヨ〜（最近韓国ドラマにハマッてます。「大丈夫」という意味です）

todo19さん、こんにちは。
そのエンジンの素晴らしさは私も全く同感です。
実は契約寸前までいきましたが、当時はサイドエアバッグを付けたい場合、サンルーフと抱き合わせになっていて、その理不尽なセット商法が納得できなくて、購入を断念しました。（現在はサンルーフとの抱き合わせはなくなりましたが遅かった）
「水平対向６発の２０００ｃｃエンジン」って、面白そうですね。
低重心とエンジン縦置き可能を活かして、ＦＲライトウェイト・２シーターなんかに載せたらFun to driveかもしれませんね。
でもス○ルじゃ　やっぱり無理なんだろうなぁ。

書込番号：2927002

びーえむ大好きさん
的確なご指摘、ありがとうございます。
スバル社の６発水平対向エンジン、実は４ＷＤということもあって前後の重量配分はよろしくありません。
車重１５００キロで前輪８９０キロ、後輪６１０キロです。
エンジンの配置もフロントドライブシャフトより前にシリンダーが寝そべっております。
カタログや、セールスの話では絶対知りえない事実。
車検証の記載を見て驚きました。
従ってこのエンジン形式をスポーツ車として生かすならば前輪トレッドを相当拡大しなくてはいけません。
スバル社にとっては非現実でＳＶＸのように作っても顧客がありません。
２０００ＣＣ６気筒についての話題に戻しますが。
ボディサイズが少し小さめな車、具体的には旧５ナンバー程度のＦＲセダンやＦＲクーペにはとっても有利ではないでしょうか。
おそらく今後、重量配分や室内スペースの関係上直列の６気筒は少なくなるでしょう。６といえばＶ型となるのかもしれません。
われわれ、カーオーナーにとっては気筒形式などどうでもいいことなのかもしれません。
望むのは、軽く、低振動なエンジンです。
蛇足ですが、ボルボは直列５気筒を横位置に積んでおります。

書込番号：2927565

[サウダージ]

今までのお話の内容からすると、全く見当違いの発言ですが、ふた昔前のトヨタにゃ、２０００�tの六発って掃いて捨てるほどありましたよね。
当時のハイソカー、「クソマチ」乗ってて、走りがどうとか、エンジンのフィーリングがどうとか言う人って全くいなかったのをふと思い出しました。
まぁ、時代の違いといえば、それまてですが・・・。

書込番号：2930409

このスレッドは予想外（失礼！）に長くなってしまいましたねぇ。
そう言えば、アンフィニ時代のマツダのＭＳ−６には1800ccV6エンジンが載ってましたねぇ。
5ドア・ハッチバックのデザインが斬新で結構気に入っていました。
当時は「６発」がある種のステイタスでしたね。

書込番号：2930599

[todo19]

懐かしーですねー。
そういえばありましたねー。マツダの１．８のＶ６。
当時の４気筒はボンネットを開けるとエンジンぶるぶる震えていましたもの。
現在は三菱のバランサー（サイレントシャフト）の特許が期限切れしたのか。どこのメーカーでも４気筒はバランサーを内蔵しているようです。そのおかげか、４発で２．４などというエンジンも珍しくなくなりました。
しかし、振動面ではそこそこでも高回転までモーターのように回り続けるといった欲張った希望はかなえてくれません。
従って２０００ＣＣの６発、特に直６は存在価値は大有りだと確信しております。
ガンバレ！インライン６！

書込番号：2930937

僕は以前マツダMS-８のＶ6２０００CCにも乗りましたが、非常にスムーズで加速パワーもありましたが、静かすぎて官能的ではありませんでした。
ホンダのトルネオ４気筒SI,VTEC,DOHCは非常に官能的でハンドリングもすごく良かったでした。
前回も述べましたが、BMは高速では日本車より断然安定していて走りやすいと思います。
でも、BMのMスポーツに関してはタイヤ太すぎで低速コーナーでは悪い訳ではありませんが、そんなに良くは無いと思います。

書込番号：2939416

[もずのはやにえ]

こんばんは
私はシビック(EG6)に乗っていたことがあり、
当時1.6NA 4気筒では世界最高と言われたB16Aが搭載されておりました。
ハイカムの切り替えにより、明らかに性格ががらっと変わるのを感じ、
公道を走れるレーシングエンジンとはよく言ったものだと
感心しておりました。

しかし、折角のエンジンを使い切るにはシャーシがやわでした。
ボディ剛性と一言で言ってしまうとそれまでなんですが、
具体的には以下の2点
１．フロントサスロアアームのボディ取付部が左右で直線的に
繋がっていないため、コーナリング時やバンプ時にたわみが発生してしまう。
→アフター品のロアアームバー取付でかなり改善された。
２．リヤサスロアアームが短か過ぎ、しかもダンパーストロークが
確保されていないため、特に荒い路面でピーキーな性格を現す。
→ブッシュ等を硬く、スプリングを柔らかく、スタビを硬く、
　フリクションロスが少ない低速しゅう動特性に優れたショックに
　交換すれば少しは良くなるかもしれませんが根本的な対策には
　ならないですね。

根本的に足がよくできていないとボディ剛性の悪さが露呈しやすい
良い例でしょう。
後に、ゴルフ�Wを購入した時こんなにも違うものかと驚きました。
リヤサスはシビックの対地キャンバーやトー変化を理想的に描ける
ダブルウィッシュボーンと異なり、古くからあるリジットアクスルですが、
路面追従性や安定性が全然違うため、どんな路面でも思い切って
踏み込めます。ＦＦは過重の少ないリヤが肝だと感じました。

更にBMに乗り換えた時は、路面追従性やコントロール性も良いのですが、
特にヨーとロールの出方に感動しました。＾＾

書込番号：2944742

こんばんは
佐藤琢磨の３位おめでとうございます。
争点がサーキットなのか公道なのか大分混乱してきてると思います。
１２０キロを超えた特殊な走行のお話としては理解出来ますが、
日本では法律上それは本当は無理です。

前回も前々回も申したとおり、BMWは高速安定性は良いのは事実です。
低速コーナーでのボディ剛性って言っても、超〜高速からのシケインの抜け具合の
お話でしょうか？
僕が感じる所、公道ワイディングロードでの中速走行でのコーナーの曲がりは、
はっきり言って断然ホンダのほうが良いと感じました。
中速では剛性あんまり関係無いですしね。
でも、これだけ安定性があるのは、ホンダも中速に安定性を振っているのでしょうか？
剛性がBMWに劣っているかもしれませんがそこそこある気がします。

書込番号：2948019

[もずのはやにえ]

こんばんは。
前述のコーナリング性能についての発言は以下の様なあまりにもいい加減な
個人的5段階評価にもよります。

高速
シビック・・・２、ゴルフ・・・４、３１８・・・５
中速
シビック・・・２、ゴルフ・・・４、３１８・・・４
低速
シビック・・・３、ゴルフ・・・５、３１８・・・４

ついでにＧについて5段階評価をすると、
上下
シビック・・・２、ゴルフ・・・４、３１８・・・４
左右
シビック・・・２、ゴルフ・・・４、３１８・・・５
前後
シビック・・・３、ゴルフ・・・４、３１８・・・５

といったところ。もちろん個人差（腕の差）や路面条件によって、
また駆動方式や過重配分による感覚的な影響も大きく、
どちらかというと性能より安心感のある比較だとお考え下さい。
何の参考にもなりませんが・・・

あぁ今まで調子にのっていらないこと書きすぎたようです。このへんで・・・

書込番号：2948649

やはり５速と赤の人気はオープンカーだけでしょうか？
やはりオープンカー以外は売れないようです。
ヤオフクで318tiの検索すればわかりますよ。

書込番号：3027329

難しい選択ですね

たしかに・・しかしお金が許すならストレート６がいいと思います
新車の４気筒か中古の６気筒か・・・同じ価格なら相当悩む
私なら　６の中古かな　　Mスポじゃなく普通のツーリングで♪　タイヤとホイルは後で購入してドレスUPがベストの選択かと

書込番号：2783473