BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

お勧めの３シリーズは？

[corosuke2010]

来年購入する車を選択中です。
使用目的は主に通勤で、高速道路を利用することが多いです。候補の一つとして、BMW３シリーズも検討しています。

昨日BMWのディーラーに行ってきましたが、３２０が置いてあったので早速１時間ほど試乗させていただきました。感想としては、取り回しが楽で運転しやすいと感じましたが、少しパワー不足と思われました。
営業の方に感想を話し、「３２５か３３５はどうなんでしょう？」と質問してみましたが、「今まで３２０にお乗りのお客様からパワー不足の不満を聞いたことがありません。新型エンジンになりパワーもかなりアップしています。これで満足できないのであれば、３２５でも同じですよ。あとはM３まで行かないと、・・・・。」とのお返事でした。

当初３２５か３３５を候補として考えておりました。Ｍ３に対して憧れはありますが、そこまでの性能は必要ないとかと思いますし、なんと言っても値段が高いです。

皆さんのお勧めの３シリーズは？

書込番号：11971059

[カメラ大好き人間MK-�U]

＞。感想としては、取り回しが楽で運転しやすいと感じましたが、少しパワー不足と思われました。

エントリーモデルは何処のメーカーも同じような傾向じゃないかなと思います。
素のボクスターも運転し易いですが登坂能力ではパワー不足です。ヒルクライムでは国産ハイパワー車には素直に道を譲ってます。orz

＞使用目的は主に通勤で、高速道路を利用することが多いです。

335がお勧めです。325だと乗り込んでいくうちにやっぱりパワー不足を感じると思いますよ。

書込番号：11971354

[corosuke2010]

カメラ大好き人間ＭＫ−�Uさん

早速のレスありがとうごうざいます。

正直なところ、試乗してみて重くてかったるい車という印象でした。
期待外れかと感じていました。
しかし、おっしゃるとおりエントリーモデルですので、あまり期待してはいけなかったんですね！

今度は、お勧めの３３５に試乗してみます。

ところで、ボクスターにお乗りなのですか？うらやましい限りです。

書込番号：11971539

[DrPepperEst.1885]

MTでも問題なければ、３２０でも十分走りますよ。
高速だと１８km/lぐらい走りますし。

ATも試乗しましたが、確かにかったるいですよね。

書込番号：11971594

[hata3]

かなりいい加減な営業さんですよね。
いきなりM3を勧めるなんてどうかしていると思います。
自分は320iのセダンに乗っています。以前はレガシィのターボばかり乗り継いでいました。
今の320iは確かに非力だと思います（LCIモデルで156ps）
でも、積極的に高回転を多用すれば結構走ってくれると思いますが、高回転は煩くて・・・と言う方には絶対に向かないと思います。また、現行モデルは直噴で170psですので、セダンより車重のあるツーリングでもDSモードを使えば、そこそこ走ると思われます。

でも、予算があるのであれば、335iが良いと思います。普通に走る分にはこれでパワー不足を感じることは皆無だと思います。
3Lのターボですし、下から結構モリモリとしていた印象があります（一度、試乗をしただけですが）。

また、本日、BMW FamilieにてM3の同乗試乗をする機会がありましたが、驚くべき加速でした。個人的にはこんな車は自分の手には負えないと思いました・・・
これを乗りこなす人は凄いですね。

通勤等に使う車にM3を勧める営業マンは本当に呆れてしまいます。
きっと320の在庫が多いため売り捌きたいだけでしょうね。
下記にあるように新エンジン搭載車でも、在庫車なら大幅値引きは期待できそうです。

書込番号：11972697

[カメカメポッポ]

お奨めは320です。出力が必要なら、325でも335でも御自由に決めてよいのだと思いますよ。

高速道路の流し方次第に思います。

私のところのディーラーでも、似たような事言われましたね。　320で十分なのかもしれないと思ったりもしました。　
（街中で静かに流す程度なら十分なトルクだと思いましたよ。325（2.5L）との差は感じず。店員の言うように、高速でフル加速でもしないと体感できないかも？）　

回らないエンジンになってきているので、3Lターボでトルクに頼った乗り方がよいかもしれませんね。

車両重量は大きく異なりますが、5シリーズなら載って見たいエンジンの試乗車は無いでしょうかね？

書込番号：11972866

[たぬし]

レクサスＩＳ３５０なんてどうですか？
僕はＩＳ２５０Ｃって言うオープンカーなんですが運転が楽しくって、今日何気なくタイヤを見たら肩の部分が結構減っていたんですよね。

ＢＭＷってことですがスミマセン・・。

レクサスはヒマなんで試乗はたっぷりさせてくれますよ。
私の場合、３回行けば一人でも試乗もｏｋでした。

書込番号：11973174

[伊佐蔵]

corosuke2010さん・皆様今晩は

hata3さん同様私もかなりいい加減な営業マンだと思います

体感の個人差は有りますが320ははっきり言って速い車では有りませんよ
バランスが良く運転が楽な車です
今までのドイツ車の中で一番壊れません（運が良いのか）

良く320か325か335かと話題になりますが320と335は同じ形でも
別のカテゴリーの車ではないでしょうか
（私個人がプラス200万出せれば5シリーズが比較対象ですが）

実際に200万の金額差でも購入がOKでしたら対象車種はかなり広がりますね
新車の購入はとても楽しい買い物ですから
まだ4カ月以上先ですから楽しく悩みましょうね

購入対象車が絞り込まれたらまた教えてくださいね

書込番号：11973898

[ブルズキッチン]

320iの在庫が膨らんでるのでしょうね・・・。（X1と競合してしまうみたいです）

私個人は、320i(ツーリングです)の直噴エンジンモデルですが、一般道で「かったるい」と思うことは皆無です。ただ、こればっかりは感じ方、今までや今お乗りの車との相対評価になってしまいます。corosuke2010さんが「かったるい」と感じられたのならかったるいのだと思います。

なお、高速道路ではさすがの私も困っておりまして・・・。
Dモードでは、ツーリングの車重とトルクが見合っていないのか、登り坂6速で見事に減速してしまい、登り坂のたびに踏み込まないといけません。
一方、DSモードでは巡航でもなかなか6速に入らず燃費が悪いです。
結局高速道路ではマニュアルモードを使い、自分でシフトしています。（ほとんど5速と6速を切り替えるだけですが）「320iこそパドルシフトが欲しい！」と思いますね。

というわけで、高速道路の利用が多く、かつそれなりの速度で走られるならなおさら320iはお勧めしません。自分で乗っていながら・・・ですが。325iと335iの比較は、乗っていないので申し訳ありません。

書込番号：11974813

[corosuke2010]

みなさん、書き込みありがとうございます

昨日試乗に行った際に、営業の方から３２０の素晴らしさについてずいぶんと聞かせられましたが、正直なところＢＭＷの提唱している【駆け抜ける喜び】はさっぱり分かりませんでした。

しかし、hat3さんやカメカメポッポさんの言われるように、今回は営業の方が在庫の３２０を早く売りさばきたかったのかもしれませんね。
３３５やＭ３ですと、いつ売れるかあてにならないのでしょうね。

機会をみて、今度は３３５の試乗に行ってみようと思います。

書込番号：11974850

[いまけん。]

これまでのご意見にほぼ同意しますが、私の場合を少し。
E91 320iツーリングを3年乗って、E90 325iセダン(LCI)に乗り換えました。
理由は運転が楽だからです。試乗での印象で加速で気疲れしなかったので
買い換えました。エンジンが静かになり結果的に満足です。

320iは出だしや加速でエンジンを回しますので音がスポーティですが
そんなに速くはありません。街中でちょっとした加速音を楽しめるのですが
3年乗っていたら、いかんせんいつも回している気疲れが残りました。
2000-2500回転くらいでゆっくり走ればいいのかも知れませんが。
買い替えにあたっては車重の軽い320iセダンにしようと思っていましたが
325iの運転しやすさにちょっと感激して、325iにしました。

BMWはそのスポーティなイメージで、335iやM3を薦める方もいますが
325iと比べるとかなりエンジンの使い方が異なる車だと思います。
私は当初エンジンブレーキの効き具合に違和感を感じました。
常にアクセルを踏んでいないとスピードを維持できません。
反対に320iではアクセルを離しても慣性走行がある程度可能です。
混雑した道ではちょいちょいアクセルを踏んで走れます。
M3でこういう状況ではギクシャクするのでは?

車に対する期待や利用状況によるのではないでしょうか。
試乗して自分の感性と相談してみてはいかがでしょうか。
よい買い物になるといいですね。

書込番号：11974961

[MonaMy]

＞スレ主さん
正直なところ、試乗してみて重くてかったるい車という印象でした。
期待外れかと感じていました

そのかったるい車に乗ってるのですけど

その、かったるいっていう言葉はユーザーにとって
失礼な言い方と思われますけど・・・

ご自分の懐具合で相談したほうが
いいのじゃないんでしょうかね
３２５、３３５欲しくても、３２０の予算しかなくて
３２０を、楽しんで乗っているの人もいるので
かったるいって言われたら
いやですね・・・
お金があれは、最上車種買ったらいかがでしょうか・・・

書込番号：11977090

[transsform]

私はE46 318Ti M sports乗ってます。私も高速通勤（30km郊外一般道、35km高速）してますが、320で十分と思います。それより、M スポーツの足回りが必要と思います。
私はもう一台、冬用、家族用にKB1　レジェンド　3.5l V6 300psのってますが、瞬間加速はもちろん、レジェンドのほうが早いですが、シャーシ、足回りは318Tiの勝ちですね。318Tiは後期型　5AT バルブトロニックなので現在の320の重さから言ってもnew engineなら十分と思います。もちろん325や335などはもっと早いと思いますが、私的にはBMWはエンジンよりもシャーシが勝っているモデルのほうがいいと思います。代車で後期　old engine 320LCIのりましたが、十分早かったです。今回は320ぐらいにしてもう数年で新型になるのでそっちにお金回したほうがいいと思います。

書込番号：11977157

[corosuke2010]

いけません。さん

ご意見ありがとうございます。ご指摘のとおり、私もまわりの車に合わせるのにどうしてもアクセルを踏み込んでやっと流れに乗れるという感じでした。この車は、ＭＴで回転数を上げて乗れば良いのかもしれませんが、ご意見にあるように毎回それでは疲れそうですね。
私も、もう少し気楽に車の運転をしたいです。

MonaMyさん

大変失礼いたしました。不快な思いをさせてしまい、お許し下さい。

Transsformさん

貴重なご意見ありがとうございました。
ただ残念ながら、私の感性には合わない様です。

書込番号：11977701

[corosuke2010]

みなさま

ご意見いろいろとありがとうございました。
大変参考になりました。

機会がありましたら、またよろしくお願いいたします。

書込番号：11977731

[yuchan.com]

初めてのBMWでしたら320がお勧めですね。またBMWにこだわりがなければMBのCクラス、AudiのA4辺りを乗比べたら良いとおもいますよ！
選んでいる時が一番楽しいしライバル車との相積は有利な値引きが期待出来ます！

私も各ドイツメーカーを試乗し最終的にBMWに決めました。

どれにしようか悩んでる時を十分楽しんで下さいd(^-^)

書込番号：11977742

[ランドベンチャー０９]

３２０も３２５も、変わらないといった営業マンは面白いですね！
でも、３３５が予算的に合えば３３５が理想ではないでしょうか？

ただし、このセグメントであれば３シリーズはもはや古くなってしまったので私であればA4を購入しますね！２リットルのターボは良いエンジンで運転しやすいですよ！
ただ、好みなので最終的にはお好きなものをどうぞ！
それからシロトエンC5なんてのも好きですね！いったんハイドロの乗り心地を味わってしまうと病みつきになります。
とりあえず、いろんな車を試乗されてはいかがでしょう？
BMWの３シリーズはあまりにも台数が多すぎてつまらないかも？（＾０＾）
私は３２３に乗っていましたが飽きてしまい売っパラいました！

書込番号：11978008

[やっとメガネ]

個人的には３２５かな？欲いえば３３５だけど、お金あればいいと思います。
BMWは５２８→５２５→Z４ 2.5を乗り継ぎましたが。直６ならパワー感も極端ではないと思います。
パワーもありすぎると飽きます。
バランスで気持ちいいのがいいかと。
こんどはtranssformtさんと同じ直４の318ti Mスポーツが欲しいですね。
あれくらいなら直４がベストかも。
あのヘンテコな顔とスタイルに魅力を感じます（笑）

書込番号：12528338

320i 購入の際の諸費用について

[popochan_01]

320iのMスポーツパッケージを検討しています。
正直、値引きは驚くような金額を提示されているのですが…

登録の諸費用についてちょっと引っかかってます。
今まで、国産の車しか購入したことがありませんが、納車費用や車庫証明の代行費用など、値引き交渉をすると真っ先にここを削ってくることが多く、取られたことがありません。

しかし、BMWはこの費用は絶対に頂きます！と、全くこの部分の交渉に応じません。（しかも、営業が新人ぽっくてちょっと不安）
セコイ話かもしれませんが、この費用だけで、7〜10万くらいあるので、私にとっては結構大きいな〜と…

外車ってこんなもんなのでしょうか？

書込番号：11946025

[里いも]

こんにちは
BMWは新車で二台目ですが、お書きの費用は払いました。
今までの国産車で払ったことが無いとのことですが、それはたまたまそうなったかと思います。
結果的に値引き金額が大きくなれば、費用は別途と考えるのが普通でしょう。

書込番号：11946069

[茶風呂Jr.]

＞全くこの部分の交渉に応じません。

諸費用を払う気がないのなら、
「諸費用をカットしない限り判子は押さない」
で押し通せばいいんじゃない。

あとはスレ主と営業との間で妥協点を見つけるのみ。

書込番号：11946143

[hata3]

今の輸入車のような特別な値引きだと、そのあたりの費用は妥協しても十分に納得の価格だと思います。
私も国産車の際には、納車費用や車庫証明の代行費用なんて取られたことがありませんでしたが（全てカットしてくれていました）、320iを購入した際には、かなりの高額な費用が入っていました。

新エンジンの320iで80〜100万円程度の値引きなのであれば、納得して購入しても後悔しないと思いますが。

書込番号：11946259

[カメカメポッポ]

ディーラーによるんじゃないですか？

自分で出来る所は、自分でやるから外してくれと言えば外してくれるはずです。

また、系列の違うディーラーでも価格交渉してみてください。

故障、不具合を伴わない、車検費用も17万〜20万程度は請求されると思いますよ。

あとは、2回目車検でローター、パッド前後交換で20万程度上乗せとか・・・部品代も高いけど、工賃も高いです。

書込番号：11946323

[popochan_01]

質問に質問を重ねるようで申し訳ないのですが…

>新エンジンの320iで80〜100万円程度の値引きなのであれば、納得して購入しても後悔しないと思いますが
このくらいの値引きは、がんばれば出ると言うことでしょうか？

書込番号：11946584

[ドライブ三昧]

驚くような金額っていうからその位出ているのかと思いましたけど、違うんですか。


私の知る限りでは、新エンジンで80万−100万の値引きはまだないです。ですから、そんな値引きが出ているのなら多少諸費用がかかっても買いだということでしょう。

書込番号：11946920

[里いも]

320ATは今の販売価格は445万となってるようです。
この金額から果たして80-100万の値引きなどあるのでしょうか？
とても疑問です。

書込番号：11946960

[popochan_01]

ありがとうございました。

みなさんのご意見を元にもう少しがんばってみます。
少し厳しい要求になるかもしれませんが、ぶつけてダメならあきらめます。

書込番号：11947185

[ブルズキッチン]

諸費用のうち、車庫証明代行費用と納車費用は削れましたよ。
（登録代行費用は確かに高額でしたが、ここは国産ディーラーでも削れたことはなかったので要求しませんでした）
まあ、けっこうな値引きの上だったので、多少渋い表情ではありましたが・・・。
新エンジンですが、値引きは70万弱が精一杯でした。

書込番号：11947203

[hata3]

私の320iはLCIモデルで旧エンジンですが、ほぼ3桁の値引きはしてもらえました（車両本体価格は445万円でした）。1回の交渉のみで即決しましたが・・・
当然ながら車両本体価格からの値引きでした。私の周りでも同様でしたよ（複数）。

新エンジンになってさすがに少し値引きは抑えているのかと思えば、下記で一声で50〜60万円引きとあり、70万円引きはいけそうだと書かれていましたので、驚くような値引きとなれば80〜100万円程度の値引きなのだろうと思いました。

320iは在庫過多？で、このぐらいが現在の標準値引きなのでしょうね。

書込番号：11947221

[里いも]

今、車お持ちでしたら査定額で頑張ってもらうのが一つの方法です。
値引きは本社まで行く（注文書コピー）ので限界がありますが、査定はデーラーの判断と処分の責任なので行けるみたいです。
ご参考までに　http://www.webpeugeot.com/bmw/nebiki.html

書込番号：11947256

[伊佐蔵]

popochan_01　皆様今晩は
まず popochan_01さんが80万〜100万値引とカキコしていないのにどこから出た
情報ですか？
私も疑問ですがただ9月決算期ですので無いことも無いかと思います

諸費用の交渉ですが popochan_01がどのような方でどこのディーラーかは解りませんが
私は交渉時には当然と言う自然体の態度で接します
「納車費用はディーラーまで来るからいらないよね」と言えば良いのでは

マネーゲームで値引き交渉を楽しむのは良いと思いますが
popochan_01さん輸入車はお金がかかりますよ
4〜5年以内で手放すつもりで延長保証とインクルーシブに入っておけば良いと思います

金銭的に余裕を持ったマネープランを立てる事をお勧めします

あとモータースポーツをやっていた経験から申し上げますが
320はノーマルの足回りで十分です　本革シートは欲しいですが・・・・

個人的な見解ですがノーマルエンジンなのにMスポをお選びの方は何が魅力なのですか？

書込番号：11947315

[popochan_01]

実は、査定がほかより低いことも気に入らないところです。

トヨタやホンダでは、200万で下取りますと言われてますが、BMWでは185万。
それを言っても、全くというっていいほど交渉に応じようとしない。
というよりは、新人で自分の判断では何も動けないという感じなんです。

納車費用も、「取りに来るからいらないでしょ？」と言ったら、いや、そういう物ではないので、削れませんと…
じゃぁ、どういう物なんだよ？と、聞きましたがしどろもどろで、面倒なので、追求するのをやめたくらいです。

値引きについては、隠すほどの金額ではなさそうなので、書いてしまいますが、車両からの値引きは80万です。
ただ、下取りのマイナス分を考えると65万引きです。


ちなみに、維持費が高いことはわかっています。
周りに乗っている人がいるので、どのくらいかかるかも聞いてます。

Mスポにするのは、エアロ、ホイル、そしてなんと言ってもシートと内装の色がいいからです。

書込番号：11947538

[伊佐蔵]

popochan_01さん今晩は

その営業マンの態度最低ですね
お住まいの環境は解りませんがディーラーを変えても良いのでは

またその営業マンに「君じゃだめだだから所長呼んで」と言って
営業マンを変えてもらうか
「そういう物ではないので」と言ったら
「え、知らないのそう言うものだよ　所長呼んで」と私なら言いますよ

なんでも当たり前という自然体の態度で交渉しましょうね

書込番号：11947657

[hata3]

自分の場合は、下取りよりも買取店の方が高かったので、結局は下取りに出さずに買取屋で売りました。
トヨタやホンダで下取り200万円なら、買取店でも同じぐらい頑張ってくれそうな気がしますが。
BMWは国産車の下取りは少し弱いのでしょうかね。

納車費用は自分が聞いた時には、綺麗しにして引き渡す準備費用のようなものも含まれるのでと言われて、まあ納得しました。

やはり80万円の値引きは引き出せたようですね。
正直、少し羨ましいですね。
20万円差なら、新エンジンの320iの方が魅力的に感じます。
1年間早く乗れたので、よしとしないといけませんが・・・

購入報告を楽しみにしています。

書込番号：11948175

[ニクジャガー]

納車費用について、だまされている人がいるようなので、自販連の資料を抜粋しておきます。
納車前の準備(点検、清掃)は納車費用とは関係ありません。販売店が当然するべき作業です。

↓
http://www.jada.or.jp/contents/action/qa/05.html

車は代金を支払っても、すぐには使えません。実際に運行するには法令に基づく検査登録や
車庫証明の申請手続が必要です。
これらの諸手続は、お客様の依頼（委任状を提出する）により、車を購入した販売店が
すべて代行してくれます。このため各販売店では陸運支局及び警察署等へ納付する法定費用
をお預かりするとともに、販売店が手続を代行するために要する費用（手続代行費用）を
定めており、その内容は次のようなものです。

● 車庫証明手続代行費用・預り法定費用
● 検査登録手続代行費用・預り法定費用
● 納車費用


これらの手続代行費用は、あくまで手続代行に要する直接経費に限られており、
書類作成の報酬は含まれておりません。なお、お客様が自ら車庫証明手続を行ったり、
販売店の店頭で車の引き渡しを受けた場合には、それらに該当する車庫証明手続代行費用や
納車費用は不要となります

書込番号：11948732

[りょう193]

こんばんは。
車庫証明手続代行費用や納車費用は、自分で行うと言えば、ディーラーに支払う必要はないですね。少しディーラーに対して不信感はありますが、それ以外は支払ってもいいんじゃないですか。本体から大きい値引きをしてもらっているなら、けち臭いくこと言わずに、支払いましょうよ。

書込番号：11958294

320iクーペ試乗車の購入について

[drzaizen21]

ディーラーでマイナーチェンジ前の320iクーペ試乗車（2010年3月登録）が、走行距離5000kmを超え売りに出ていました。フルノーマルでナビは付いていません。試乗しましたが、156馬力とはいえ現行モデルをの違いをあまり感じません。価格を交渉したところ、全部コミコミで400万くらいまで引ける（新車だったら500は超える）、とのことでした。保証は登録時からとのことです。

当方、輸入車は乗ったことがなくよくわからないのですが、価格的にはいかがなもんでしょうか？御教授お願いいたします。

書込番号：11918225

[Mac&Mac]

厳しいことを言いますが、
その差100万に揺らぐなら、BMWは乗らない方が良いと思います。

書込番号：11918352

[drzaizen21]

Mac&Macさん、
ご返答ありがとうございます。

おっしゃっている意味がわからないのですが・・・。
揺らぐ？乗らない方がよい？？
どういう意味でしょうか？
くわしく教えてください。

私は価格的にどうか？ということをお聞きしたまでです。
過去スレでMC前のモデル（セダン）の新車が100引きだの書かれていたので質問したまでです。クーペは玉も少なく試乗車でもこんなもんなのかなということをお聞きしたい。

書込番号：11918456

[PF4]

高いと思います。

その100万円が出しにくいのであれば、ゆとりのある車との生活は難しいのではないでしょうか…

書込番号：11918534

[ドライブ三昧]

コミコミで400万なら車両は370-380万位ですよね。クーペは値引きが渋いので悪くないと思いますよ。

外車って値落ちが大きいので、新車買うのは損だっていう人は幾らでもいますし、僕もそうかなと思いますよ。

書込番号：11918540

[Mac&Mac]

100万円を出し惜しみして多走行の試乗車を買うようでは、
その後維持するのがきつくなると言うことです。

400万円出せるなら、500万円の新車を乗ってください。
BMWとはそういうクルマです。

おっと、3シリーズでしたね；

書込番号：11918567

[のすび]

ディラーによって良く管理された試乗車が込み込み400万円の話しも
悪い提案ではないと思いますが…
私ならあんまりお勧めしたくありません。

先月、私が新型エンジンの320iMスポのセダン、クーペ、ツーリングの見積もりを取ったときは、
最初提示額が、50〜60万円引きでした。

新型エンジン車なのにこんなに値引きがあるのか？と思いがちですが、
ドイツ本国では、2年前に変わった旧型エンジン車の在庫過剰で100万円引きなどで在庫処分をして、
や〜っと新型エンジンの導入ができた前科（？）のあるBMW ジャパンとしては、
次々入って来る新型エンジン車の在庫もかなり抱えているような噂をよく耳にします。

特にご検討中の320iクーペのiDriveがないモデルは、
旧型エンジンの中でももっとも古い2009年マイナー前モデルではないかと思われます。
（型式から調べられます）
もしその車を下取りに出した時にはガッカリする金額になる可能性が高いです。

また、320iでは、M sportsパッケージのほうが人気があり、下取り額にかなりの差が付くようです。

言い方が悪く、大変申し訳ないですが…
車の性能、後のことを深く考慮せず、BMW320iクーペを400万円で購入したことで満足して
乗れるなら問題ないと思われます。

即ち、次の乗り換えの際の下取り額の差、直噴エンジンとの燃費の差（年間走行距離による）などを
総合してから比較・検討をすれば、後悔のない選択になるのではないでしょうか？

書込番号：11918568

[ドライブ三昧]

＞特にご検討中の320iクーペのiDriveがないモデルは、
＞旧型エンジンの中でももっとも古い2009年マイナー前モデルではないかと思われます。
＞（型式から調べられます）


そうですね。スレ主さんの書き込みに2010年3月登録って書いてあったから、新エンジンに変わる前の比較的新しいタマかと思いました。2009年のマイチェン前のだとすると、確かにお得感はないかも。

書込番号：11918598

[drzaizen21]

皆様、
ご返答誠にありがとうございます。
大変、参考になりました。

実は現在、新型車（クーペ、Mスポ）も商談中であります。
そちらを検討させていただきます。

書込番号：11918628

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

その試乗車と同じような中古車を探してみては？
ここでも中古車の検索が出来ますし…

最近までエコ減税なんかで中古車が安くなってるんじゃないですかね？

書込番号：11920693

[drzaizen21]

Victory様、ありがとうございます。

中古車も検討しましたが、商談中のお店でそれとなく聞いたところ、たとえディーラー車であろうと他店で購入した車はサービスしたくない雰囲気満々でした。過去スレでも書かれていましたが、やはり外車はそうなんですね。中古車を購入して直ぐに不具合が出ても困るので、買うとしてもそのお店が提供する認定中古車くらいでしょうかね。

書込番号：11925313

[transsform]

BMW320クーぺですよね。
新車なら500万「500出すなら、先代525ハイライン1年落ち買えます。直6ですよね。」
６か月落ち（前期型）なら400万「120クーペ買えますよね。320セダンの6か月落ちなら300で買えるし、後期型6か月落ちは350ぐらいですよね」
悩みどころですね。ディーラーなら、2年保証が中古でもついてます。新車は5年保証ですが。
どちらにしても3年後は新型になってるし、旧型になれば320なんて、タダ同然ですよ。320たま多いし、クーペだからって下取りそんなによくないです。（セダンはたぶん最悪ですが）中古は安く買って、壊れるまでのるほうがいいと思いますよ。

書込番号：11950213

３シリーズに直６は不要か？

[ロレ中]

ＢＭＷのオーナーの皆様、初めまして。
この度、仲間入りを果たしました一人です。

運転免許書をとってから、国産車ばかり乗り継いできましたが、
ドイツ車２台目で憧れのＢＭＷにたどり着きました。
家族旅行を車でする必要性が減り、自分のために運転を楽しむ年代になった時に、
兼ねてから気になっていた325iセダン+Mスポのオーナーになれたのは幸せでした。

ところで、ＢＭＷというとストレートシックスというイメージがありましたが、
クチコミやレビューを拝見すると、
直４でも十分だとか、ＢＭＷイコール直６とは考えが古いとさえおっしゃる方もいます
私は名古屋在住ですが、街でも320だらけで325にまだ遭遇すらしてません。
ぶちゃけ、３シリーズを購入された方の325や335に対するイメージはどうなんでしょうか。
宜しければ、皆さんの考えを教えてください。

書込番号：11839953

[里いも]

こんにちは
BMW130ユーザーです、その前は325でした。
4気筒でも、もちろんハンドリング、足回り、ブレーキングのよさなど、そのままBMWに違いはないでしょう。
しかし、シルキー6と言われるエンジンフィーリングだけは6気筒でなければ味わえないものです。
日本はじめヨーロッパ社もV6になった現在、BMWが未だに直6のままにしてる理由はそこにあると思います。

書込番号：11840020

[Giant Sloth]

今までお乗りになってきた車たちと比べて、直６エンジンの良さを感じませんか？
昔から比べれば直４でも、高回転まで回したときにざらつく印象は減りましたけど、やっぱり直６は回り方がよりキレイだと思うのですが如何でしょうか。

仰るように直４でも十分だと思いますし、ＢＭＷは直６でないと認めないなんて考えは古いと思いますけど、直６には直６ならではの良さがあります。

その良い部分に価値を見出すかどうかは人それぞれですから、他人の評価なんか気にしないことだと思いますよ。

書込番号：11840048

[SIどりゃ〜ぶ]

何のためにたっかいＢＭ買うんよ・・・
見栄＆性能でしょ
４発でいいのなら１シリーズで十分でじゃん
お金持ちが下駄かわりに「１」にのってるんかな〜て思うてくれるて・・
ベンツのコンプレッサーもそうだけど・・・なんでまたＫなん？って、
あと何年もレシプロオンリーに大手を振っては乗れないんだから・・・
もし、あまり裕福でもなくてもＢＭ買いたいんであれば…中古車でもいいので６発買うべし・・・
４気筒を買うくらいなら、スバル車にＬマークでもつけて乗っとけ〜べらぼうめぇい♪
というのは冗談だけど、プレミオ・アリオンでじゅうぶんじゃん。

書込番号：11840321

[里いも]

3シリーズも大きくなって、車重1.5トンを越すようになりました。
それに4気筒2000CCはいかにも非力です、格好だけBMWへ乗ってるようなものです。
国産2000CC車と走りの違いなど見つけることは難しいでしょう。
BMWへ乗るからには運転を楽しめる車であるべきです、見栄などではありません。
そのためには325がふさわしいと思います。
当方まだ25,000Km走行ですが、何キロ走りましたか？

書込番号：11840550

[ども丼]

E46の318を買ったときに325と迷ったけど、バルブトロニックが直4にしか採用されてなかった事と
325のパワーは必要無いので318にした。

直6と比べると、やっぱり直4は振動・音・フィーリングの面で直6にかなわないね。
でも不満があるかというと全然無いし、車体の出来の良さは文句無しなので満足してる。
335とか見ると乗ってみたいな〜とは思うけど、買い替えたいとは思わない。

二輪の世界じゃBMWといえばボクサーツイン（水平対向二気筒）と言われてるけど、
この秋には二輪でも直6エンジンを出すので、やっぱりBMWは直6にこだわりがあると思う。
個人的にも「BMW＝ストレートシックス」という思いはあるので興味あるね。

とはいえ直6にこだわるユーザーは車雑誌をよく読むような人達だけだと思うよ。
一般には排気量の違い程度にしか思われてないんじゃないかな？
「ちょっと良い（高級な）車に乗りたい」という人には320はとても魅力的なお値段だし。

書込番号：11840703

[transsform]

いままでに　私はE38 735i,E53 X5 3.0 ,E46 318Ti Msportsとだんだん小さくなってます。
現在はわけあって、KB1 レジェンドとE46 318Ti　M sports のりです。
名古屋は320ばかりですね。名古屋人は見栄っ張りが多く、クラウン、フーガよりも320乗ってるおばさん多いです。(笑)　名古屋は500万くらいまでの外車がすごく多い地域です。
直6必要ない？？？直6は100万余分に出しても十分価値あるというか、BMのるなら直6だと思いますよ。たしかに直4できいいですが、バルブトロニックも低速ではやはりスカスカでもたもたします。新型の320デモカー乗ったことありますが、6ATで、5ATよりも低速域改善されてますが、うーん、て感じです。
BMWは直6 M sportsで決まりでしょう。
ためしに乗って考えてくださいね。

書込番号：11841107

[hata3]

自分の場合は320iに乗っていますが、見栄よりも車の出来に惚れて購入しました。
ずっとレガシィに乗ってて、パワーのある車も好きでしたが、それ以外の部分では320iの方が運転が楽しいと感じましたし。

特に170psになった直噴の320iの評判は良さそうですし、今後は更に4気筒を選ぶ人が増えるかもしれませんね。

エンジン以外の部分では、他のグレードと共通するパーツも多いでしょうし、値引きが大きかった320iは本当にお買い得だったと思っています。

335iには試乗したことがありますが、乗ったときは圧倒的な動力性能で欲しいなあと思いますが、価格を考えると諦めがつきます。燃費も厳しいでしょうし。

書込番号：11841587

[カメカメポッポ]

地方ほど4気筒が多くないかな？

今は１の4気筒が氾濫してますが、1以前は、E46の4気筒、その前はtiが多かったかな？

普通に流すだけなら4気筒で十分見たいです。6気筒だから乗りやすいと言うのも無いみたいです。差が出るとしたら、アクセル踏み込んでの走行だけみたいですね。

踏み込んで楽しいなら325でも335でも良いのではないかな？＋お金があれば？？

最近乗り換えたけど、昔（大昔？？）の2.5Lのように踏み込んでもスパッと吹き上がらないですね。4気筒でも良かったのかな？とも思います。ストロークも長くなっているし、排ガス向上とか燃費向上の弊害なのかな？

書込番号：11841615

[さんパンマン]

トピから来ました。

もう随分昔の話になりますが、以前３２３(直６)に乗ってました。

シルキー６についてですが、これは運転すれば分かりますが、
優しく強く、そして静かに軽く吹き上がります。
説明が下手ですみません（汗


友人の３２０(直４)も運転したことがありますが、やはり直６のフィーリングとは違います。

またボンネットを開いて、あの長いエンジンを見てるだけでウットリしたもんです（笑
なんだか懐かしくなってきた。。。


もし、またＢＭＷを購入するとしたら、やはりシルキー６に乗りたいですね。

書込番号：11841839

[ポチアトム]

シルキー６。

運転したことはないですが。

別世界のエンジンだと聞いたことがあります。

何故？シルキー６がなくなってしまったんでしょうね？

あのマーク�U作られた方は残念に思っていると思います。

欧州の方達は良いものにはこだわりがあるように思います。

こんなころ頂いた、ドイツのキーホルダー思い出します。

書込番号：11842393

[里いも]

ポチアトムさん　こんばんは
しばらくですね。
なぜ日本から無くなったかは、多分その長い図体からでしょう。
フロントミッドシップなどと言いますと、言葉はキレイですが、エンジンルームからは一番奥の点火プラグが見えません。
エンジンが運転席まで入り込んでいるのです。
従って、運転席・助手席とも足元のスペースはとても狭くなります。
それでV6にしたと思います。
ボクのシルキー6を試乗させた友人はトヨタ最後の直6の中古を買いました。

書込番号：11842453

[ハーケンクロイツ]

Dusseldorf在住です。
シルキー６・・・・・BMWの賛辞としては旧いですね。
たしかにプレミアムカーですが、それはメーカーの姿勢やユーザー層の問題です。
現代のプレミアムカーとしてのプライドはCO2の削減に尽きるんじゃないかな、

ユーザーがメーカーに望む要素は『ダウンサイジング（小排気量化）』＋『直噴』、そして『ディーゼル』でしょう、
またそのような仕様が最も人気があります。

書込番号：11842499

[ロレ中]

ＢＭＷのオーナーの皆様、書き込みありがとうございました。
里いもさん、３回もコメントを頂き、ありがとうございました。

やはり、直６に対して熱い思いをもっている人は多いと感じました。
私は先月に１年点検を済まし、現在の走行距離は12,000kmです。
この１年間、特にトラブルもなく満足しています。
購入時に試乗したのは、320と325でしたが、10分程度の試乗ですから、
325の方が余裕があるなと感じる程度でした。
ところが、購入して３カ月頃、ちょうど慣らし運転が終了した頃に事故に遭い、
修理のために２日間、代車として320を借りる機会がありました。
そのかったるいこと、悲しくなるほどでした。
直６のドライブは、別次元とさえ感じました（320のオーナーの皆様、ごめんなさい）。

このすばらしい直６を支えているのは、Ｍスポと感じています。
直６の素晴らしさを引き出しているのは、Ｍスポの足回りと思います。

私が320を購入するとしたら、自分が５シリーズを所有し、
３シリーズは家内のために購入するといったあり得ない条件のみです。

書込番号：11842663

[里いも]

ナイスへクリックしました。
やはり分かる方は分かるのですね。

書込番号：11842797

[take44com]

E46 320i M-sport オーナーです。
車は10年落ちですが、この年で最後となる2リッター直6モデルを無理して買いました。
その前はE36 318i の初年度モデルでしたが、その差は大違いです。
どちらも非力なモデルですが、直6のスムーズさは病み付きです。
外から聞く他人の直6 BMWの音を聞くと、『やっぱ直6にしてよかった〜』っと思います。

最新型の直4は性能もフィーリングも良いと思いますが、いかんせん直6の吹け上がりには敵いません。
335に対しては、どうせ同じお金出すなら5シリーズにするかな？程度に思います。

書込番号：11842856

[佐竹54万石]

ポチアトムさん、こんばんは。

>何故？シルキー６がなくなってしまったんでしょうね？

BMW以外のメーカーの直6はなくなりましたが、シルキー6はBMWの直6を指しますから、
正確にはなくなっていません。

直6が他のメーカーから消えた理由は2つあります。
1つは安全対策でしょう。
クラッシャブルゾーンを取る必要から全長の長い直6よりも全長の短いV6のほうが有利です。
もう一つの理由は部品共有化によりコストダウンです。
直6はFRのセダンやクーペ、ワゴンにしか使えませんが、V6ですとFF車やミニバンにも使えますので、
幅広い車種への搭載が可能となります。


ロレ中さん、こんばんは。
私はBMWオーナーではありませんが直6のスカイラインに乗っています。
BMWの直6は憧れですので羨ましいです。

スカイラインは先代からV6になりましたが、現行スカイラインのパッケージングの下手さは笑ってしまいます。
V6を積んだ『史上最長のスカイライン』で先代よりもトランクを狭くしたのに、室内は必ずしも
広いとは言えません。
何のためにV6にしたのやら・・・

それとかつてトヨタのアルテッツァには2L直6の1G-FEを積んでいました。
パワーこそ直4の3S-GEに劣りますが、滑らかさは秀逸でMTで乗るとすごく楽しかったですよ。

もう他のメーカーから直6が出ることはないですから、存分に楽しんでくださいね。

書込番号：11842985

[355-335]

> 335iには試乗したことがありますが、乗ったときは圧倒的な動力性能で欲しいなあと思いますが、価格を考えると諦めがつきます。燃費も厳しいでしょうし。

335に3年乗っていますが、パワー以上に低回転からトルクが出るのが良いですね。
アクセルを踏み込まなくても3,000回転以下でストレスなく加速するので運転が楽です。

回さなくても走るので、燃費もさほど悪くありません。
都内メインで平均燃費7〜8km/lなので、323や325でも大して変わらないのではないでしょうか？

書込番号：11843056

[パーシモン1ｗ]

＞修理のために２日間、代車として320を借りる機会がありました。
＞そのかったるいこと、悲しくなるほどでした。
320はトルクが低いためか、走り出しに物足りなさがありますね。

＞このすばらしい直６を支えているのは、Ｍスポと感じています。
Mスポは良いですね。
120と320でMスポの有無で試乗する機会がありましたが、足回りの違いもありますが、椅子の違いが私には差が大きいと感じました。
Mスポ付きなら欲しいと、中古車で出玉探したのですが、前乗っていた車の車検切に間に合わず断念しました。

書込番号：11843291

[ブルズキッチン]

320iオーナー(新人)です。

シルキー６、あこがれますねえ。イメージも何も、経済的な事情が許せばぜひとも欲しかったです。
BMWへの憧れ自体、あのシルキー６のエンジン音が始まりですから、やはりいつかは・・・と思ってしまいますねえ。（いつまで在るのかという問題が切実になってきていますが）

とはいえ、4気筒エンジンであってもトルクの盛り上がり、フィーリングは国産車とは全然違うと感じてますし、まあ強がりを言えば後悔してません。
直噴化された現行の170ps版320iは、以前のかったるさはないですよ。数字上は大して変わっていませんが、街乗り常用域でよくトルクが出ているように感じます。高速道路の追い越し車線でグイッと踏み込んだときは、さすがに「ん？」と思いますが(^^;

書込番号：11843296

[ども丼]

シルキーシックス大絶賛の中で書くのも気が引けるけど、一応こういう意見もあると言う事で・・・

ウチにあるX3 2.5siの直6と318iツーリングの直4を比べると、直4の方がエンジンの存在感を感じとれて楽しいんだよね。
直6はスムーズで良く回るし音も洗練されていて「良いエンジンだな〜」と思うけど「楽しい」と感じたことは無かった。
ディーラーで試乗車の325にも乗ったけど、やはり同じ感想になった。

俺は二輪も乗るのでBMWのK1200（直4）とR1200（水平対向2）を乗り比べたけど、
楽しいのは圧倒的に水平対向2（ボクサーツイン）だった。
性能面では直4が遥かに上回るが、それを帳消しにするエンジンの存在感があった。

まぁ二輪と四輪ではエンジンの重要度が全く違うので比較するのは意味ないけど、
同じ四輪のBMWで比べても直6より直4の方が自分の好みに合うかな。
だからX3は家族が使って俺はほとんど乗らないし（車体がデカ過ぎるのもあるが）、現行の直6が欲しいとも思わないんだよね。

とはいえBMWに直6が必要無いとは全く思ってないし、むしろ直6が消える事はありえないと思う。
ただ現在のBMWにおいては、直6の価値は以前と比べれば低くなっていると感じるね。

書込番号：11843336

[ハーケンクロイツ]

ところでビーエムの『シルキー６』って、３Ｌぐらいで、チェーン駆動で、
アイドリング時もテンショナーとの擦動音がジャラジャラ聞こえる「アレ」じゃないのか？？？
（エンジンブロックが鋳鉄だったかは分からんが。。）

今の3erの６発もそういう評価なんだろうか？

書込番号：11844335

[里いも]

ドイツ在住でしたらレンタカーに直6積んだBMWありませんか？
是非、ご滞在中に体験されることをおすすめします。
尚、じゃらじゃらはしません、カタログに書かれてますが、アイドリングの音は気付かない程静かですが、一旦アクセルを踏みますと、絹のように滑らかに力強く加速します。
昔は鋳鉄だったと思いますが、エンジン軽量化のため、世界でも最初にアルミシリンダーブロックを採用したのもBMWです。

書込番号：11844785

[里いも]

続けてすみません。
X3の2.5Lと318でのフィーリングの差はおそらく車体重量の差でしょう。
巨大なX3ボデーに2.5Lは非力です。
幾ら直6といえども出し切るパワーには限界があり、バランスがよくないと思います。
友人もX5を2年間のりましたが、余りの燃費の悪さで手離しました。

書込番号：11844808

[take44com]

10年落ちの320i-直6ですが、すでにアルミブロックです。
ジャラジャラ音もしません。
このころはM3だけが鋳鉄ブロックだったような・・・。

書込番号：11845266

[no-edition]

>直4の方がエンジンの存在感を感じとれて楽しいんだよね。

これ言ってることわかります。
自分もＢＭＷの直６と直４両方乗ってましたが、
直６の方はなめらかでエンジンの音もいいですし、
いい車乗ってるなって実感はありましたが、
自分にはちょっと大人っぽすぎるなとも思いました。

直４の方はエンジンのビート感　鼻先の軽さなどで
車との一体感を感じやすかったですね。

今はAudiですがまたBMWにのりたくなりました･･･
あのステアリングと足のすっきり感、エンジンの鼓動が恋しい

書込番号：11845480

[里いも]

no-editionさん　こんにちは

次回は是非130Miをおすすめします、同じ3Lエンジン搭載車は幾つかありますが、最もお安くお求めになれます。
ホンダアコードより軽量なボデーに直6,3Lです、前後輪重量比50:50配分のため、エンジンマウントはアルミ溶接で組まれています。
本革シート、ナビ、ETC全て標準装備ですから追加費用ありません。
これで500万以下で買えますから、お買い得かと。
燃費は7-8Kmですが、高速は13Kmに伸びます。

書込番号：11845515

[ロレ中]

ＢＭＷのオーナーや興味のある方々の書き込みに感謝いたします。

これだけ直６への熱い思いが語られると、
３シリーズの購入を考えている将来のＢＭＷのオーナーに325や335の乗り手が増えそうです。

私は、最近出た528を試乗する機会を得ましたが、直６でも物足りなく思えました。
５シリーズにはもう少しトルクのあるエンジンのほうが良いような気がしました。
それに、私にとっては図体が大き過ぎると感じました。
里いもさんも書かれているように、要はエンジンと車重やサイズとのバランスですかね。
その意味で、３シリーズまでのサイズでこそ、直６を体験して欲しいと思います。
ＢＭＷ初オーナーの私が諸先輩たちを差し置き、こんなことを申し上げるのは、
差し出がましいです。
直６のすばらしさ、楽しさを体験するには３シリーズ程度のサイズがベストだと感じました。
但し、Ｍスポをつけて足回りを強化した方がさらにベターです。
これが、１年間乗った印象です。

書込番号：11845555

[I LOVE YOU BMW]

こんにちは〜♪

シルキー6　は買えなかったけど、I LOVE YOU BMW です♪

以前はE36 318is（左MT）でした。

直4でも十分楽しかったですが、やっぱりいつかはシルキー6に乗ってみたいという想いが強いのでスレ主さんが羨ましいです♪


今はX5とM3が欲しい！！！

書込番号：11845726

[no-edition]

里いもさん　こんにちは

１３０いいですね、ハッチバックは大好物です。
ストレートシックスも３Lになると迫力があっていいですね。

でも最近のダウンサイジングの流れだと
BMWも2.5Lくらいまでのパワークラスは
４気筒＋過給器になってしまうかもしれませんね。

書込番号：11846252

[ランドベンチャー０９]

「BMWであれば３に限る」って、言葉がありました。

それは、比較的小型のボディに直列6気筒を埋め込んだ優れたパッケージングと、優れた前後バランスによるオンザレールのハンドリング性能。

３シリーズの良さは乗った者全てを魅了します。

ストレートシックスを目覚めさせ、アクセルを踏んでエンジン回転を上昇させるという行為がひとつのドラマになるようですね！

でも、私の現在の愛車は1.6直噴ツインスクロールターボです。
ドラマはありませんが、これで十分です。自分もどうしてか、わかりません。

書込番号：11846307

[kawase302]

今どきのエンジンは綺麗	スペアタイヤ場所に50リッターのプロパンガスタンクだ！	プロパン噴射機ぃー

約８年間、Ｘ５（Ｖ８）に乗って、約35万キロ走破しました。
その間、いろいろ代車もお借りしました。
初の６気筒は確か古ーい「528e（AT）」。
イータエンジンていうガソリンエンジンなのに4000回転くらいしか回らないの。
でも、ぐいーーってなんだか不思議なトルク感があって「これがいわゆるシルキーシックスかー」なんて妙に感心しました。
その後、今、思い出すだけで316ti（MT）とか520SE（MT）とか728（AT)とか、借りて乗りました。
あとほんと最近だと友人の316-TURING（MT）のプロパンガス（ＬＰＧ）にも乗りしました。
総じて４気筒でもＶ８でも、ＢＭＷのエンジンらしさ（ＢＭＷらしさ）は十分に感じれられていると思いますし、直６へのこだわりもそれはそれでいいんじゃないでしょうか？
そういう私ですが、ポルシェはやっぱ空冷がいいです。

ちなみに今乗ってるのはＸ５の３５ｄ。
６気筒ツインターボのディーゼルです。
これもシルキーシックスって、いうのかな（笑）？？？？

書込番号：11846721

[ども丼]

里いもさんへ

＞X3の2.5Lと318でのフィーリングの差はおそらく車体重量の差でしょう。

車重の差は当然考慮した上での感想を述べてる。
それに試乗車の325でも同じ感想だったと書いてるでしょ？
ちゃんと書いてあるんだから読み取ってほしい。
（ちなみにウチのX3の燃費は平均8.4Km/Lで318より良いくらいだ）

俺が言いたいのは「2L直4より3L直6の方があらゆる面で上なのはわかるが、好みとなると話は別」ということ。
里いもさんの130がとても良い車なのは十分理解しているので、できればこちらの話も理解するよう努力して欲しい。

書込番号：11847054

[里いも]

ここで読解力の話をするつもりはありません。
ここではスレ主さんの参考となすべく、レスを自由に書くべきだと思います。
何も貴方のレスを否定はしていません、僕ならこう思うと書いたつもりですので、気に障りましたらお許しください。

書込番号：11847108

[ハーケンクロイツ]

> ドイツ在住でしたらレンタカーに直6積んだBMWありませんか？
> 是非、ご滞在中に体験されることをおすすめします。

会社からの貸与車(E320T/CDI)があるし、休日に必要なトレーラーヒッチも装着済みなんで・・・今さらです。


> 尚、じゃらじゃらはしません、カタログに書かれてますが、アイドリングの音は気付かない程静かですが、
> 一旦アクセルを踏みますと、絹のように滑らかに力強く加速します。
> 昔は鋳鉄だったと思いますが、エンジン軽量化のため、
> 世界でも最初にアルミシリンダーブロックを採用したのもBMWです。

ん？、、、何か妙だったんで、Wikiで読んでみたんだけど

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M30

シルキー６のM30型(と、その派生型)って全部鋳鉄みたいだね、あとチェーンテンショナーからの音も
米国時代の友人のビーマーフリークに言わせると「音楽」らしいんで、やっぱ必須ですね。

『The M30's timing chain is designed to last the life of the engine and it will, if the timing chain tensioner is maintained.』

という記述とかその周辺に結構「ヘェ〜！」っていう記載がありました。

多分日本では観念的な要素だとか、いわゆる「神話」っぽい逸話を喜ぶ人たちがいるんで、
いまでも「silkyなんちゃら」を販売面で使うんじゃないでしょうか？
確かに現代の軽いアルミブロックの６発も悪くはないし、
自分も東京の実家に置いてあるC63AMGを決める際には最後までM3と迷った経緯があるのも事実です。
（ただ試乗だけした335のクーペは排気音が「ゲェーゲェー」っぽい下品な音だったんで問題外でした）

写真はMilanoの支社にいた頃、何台かでコンボイ組んでL'Autostrada A1を南下している時のものなんだけど、
友人のZ4は４発のしょぼい小排気量なんだけど、もう走る走る、、、ベタ踏み状態。
BMWの神髄ってカタログのスペックや神話よりも、走って楽しむところにあるような気がします。

書込番号：11847241

[ハーケンクロイツ]

あと、上の方で「Mスポ」云々・・・マンセーがあったけど
日本ではM-Power社のコンプリート車ってないですよね？
M3の商談の際にスポーティーなMOP付きの「Mなんとか」があったような気がするけど、
メルセデスのSパケ(スポーツパッケージ)と同じような内容だった気がします。

書込番号：11847379

[ランドベンチャー０９]

なんか、誰も望んでいないようなレスをする方が居るようですね！

本当に、あほらしい！

書込番号：11847441

[ハーケンクロイツ]

そう言えば同じV8でもM3の方が少々ラフだった気がする。
完璧にバランスされた直6（or V12は・・・当然だが、）ならラフなV8より絶対に有利なはずなのに、
M3は競合車との兼ね合い、それともクラッシュの際の乗員保護かな？車室内への食い込みリスクは直6＞V8だしね。
ニュルの測道での例のクラッシュだけど3erの車体剛性は光ったね。

書込番号：11847486

[neova 007]

＞なんか、誰も望んでいないようなレスをする方が居るようですね！

何処でも居ますよ〜こういう人達
さりげなく話の輪の中に入って来て、いつの間にか自分の自慢話モード
にすり替えていくパターンですね。まわりは白けきってるんだけど、本人
は普段自慢できる機会が無いから、この時とばかりに、話が長い長い　(笑)

書込番号：11847996

[ポチアトム]

僕は、いつも人の話聞くのは楽しいです。
買えないからよけいそう思いますです。
僕は車のことはわからない人間ですけど、
足回り、シート、タイヤ、などなど、
最近まで乗っていた車エンジンはしょぼいですけど、
４輪ダブルウイッシュボーンの良さ。
あのアイルトンセナも納得の車だったと思います。
僕はそう思っています。
走る楽しさのある車、少ないと思います。
足らないところが昔の車だったような気がします。
現代の車には無いものがない。
楽しさがないような気がします。

書込番号：11848124

[355-335]

> 普段自慢できる機会が無いから、この時とばかりに、話が長い長い　(笑)

実社会の友人関係は、概して同程度の経済状況の人間で構成されていますからね。

車・時計・カメラなど道楽系の掲示板には、実は無理して一点豪華主義、な方も多そうですし…

書込番号：11848412

[ロレ中]

ＢＭＷの直６に乗っみて、シルキーシックスは嘘ではないと実感しています。
３シリーズをメインに考えている人たちは、是非直６でしか分からないドライブの楽しさを共有してくださいね。
片道１時間の車通勤で１年経っても、325見ませんね。
323に２度、335に１度、M3に２度、排気管１本のM3まがいに２度であっただけで、
あとはぜーんぶ、紳士的な運転の320ばかりです。

ところで、今年の春先に発売された325はどうなんでしょうか。
ＢＭＷのオーナーになって１年も経っていなかったので、気にもかけませんでした。
最近、諸元をまじまじと見てみると、驚きました。
2500が3000になっているではありませんか。
その割には、車両価格の値上がりは９万円だけ？
新しいスレをたてるのも面倒だから、同じ流れで教えてください。
１、どうして、325iじゃなく330iにならなかったのか。
２、車重と排気量がアップしても燃費は30%以上改善しているのは何故。
宜しく、願います。

書込番号：11848931

[里いも]

それは前にも同じ2500で325と323があったことから推測できます。
燃費改善のため、パワーを落としたからだと思います。

書込番号：11848952

[ランドベンチャー０９]

BMWは以前から実際の排気量より少なめの車名を付けていました。
それは、同じ排気量でもチューニングで、パワーを絞ったエンジンを搭載したモデルです。

ただ反対にE46の後期モデルでは320の排気量は2.2リットルでした。

今のE90,91においてはドイツ本国ではとっくに３２５のエンジンは３リットルでしたよ。
日本と一部の国だけが2.5リットルのエンジンでした。
それから318というモデルが存在しますが、2リットルの排気量です。
でも、同じドイツ本国では５シリーズには2.5リットルのエンジンを搭載した523というモデルもありましたね。
　ヨーロッパではガソリンエンジンよりもディーゼルがメインになっているので、それでいいでしょうが、日本では2.5リットルの排気量は魅力有るように思われますね。（税制の面から）近い将来2.5リットルの323が復活するかも？
　それよりも、次のモデルチェンジでは325は4気筒1.6直噴ターボかもしれませんよ？

　まあ、ネーミングと排気量は必ずしも一致しないというだけの話ですので、あまり深く考えなくても良いのでは？（＾０＾）

　

書込番号：11849071

[ロレ中]

里いもさん、早速の回答ありがとうございます。

3000積んでも325なら、パワーは2500並みと考えれば良いのですね。
ＢＭＷが身近になり、最近になっておぼろげに分かったことがあります。
ＢＭＷの３○○は排気量ではなく、パワー相当に基づいているのだと。

でも、１０モードという燃費は正直よく理解していませんが、
排気量を上げて、パワーを落とせば、上がるものなんでしょうか。

書込番号：11849083

[里いも]

車名の付け方はボクも同じ時ように理解しています。
＞排気量を上げて、パワーを落とせば、上がるものなんでしょうか。
排気量をアップしますとトルクが上がります、低速トルクがあると燃費は良くなる傾向になります。
一方馬力は回転数との関数ですから、低速でトルクの出るエンジンにはやや不得意になるようです。
その両方を両立させる目的からバルブタイミングや開放量を可変にする技術が使われているようです。
極端に言うとストロークの長いエンジンはトルクには優れますが、高回転が不得意、ショートストロークはトルクは薄いが高回転に向くので、馬力は上がります。
しかし、排ガス規制などあり、馬力本位に作れず、不本意ながら3000で325の名前が使われてるかも知れません。

書込番号：11849233

[猫の座布団]

>排気量を上げて、パワーを落とせば、上がるものなんでしょうか。

ガソリンエンジン（オットーサイクル）がディーゼルエンジン（アトキンソンサイクル）に比べて燃費効率が低い点は異常燃焼の限界から燃焼後の膨張比が不足している事、スロットルで給気量を調整するので吸気抵抗が大きくなるのが主な理由です。

ガソリンエンジンの異常燃焼は圧縮により発生するので圧縮比と膨張比を分けて考えれば理想的な膨張比が可能になります。
エンジンの機械的な圧縮比を理想的な膨張比に合わせて設計し、吸気バルブを早く（もしくは遅く）閉じる事により給気量を少なくすれば圧縮圧力が下がるので異常燃焼しない圧縮と理想的な膨張比が両立可能です。
ただこの場合シリンダー容積に対して給気量が少ないのでパワーが落ちます。

バルブトロニックではこうした特性を利用し給気量を吸気バルブタイミングで調節する事により吸気抵抗も減少させたシステムです。

書込番号：11849240

[パナジウム]

>写真はMilanoの支社にいた頃、何台かでコンボイ組んでL'Autostrada A1を南下している時のものなんだけど


貼られてた写真を見ると．．．．


どうみてもこのアングルじゃ、観光バスかなんかのケツから撮った写真のように見えるのは
私だけでしょうか


あっそうか観光バスのコンボイね、ちげぇねｗｗｗｗ

書込番号：11849301

[はしらい]

次の4気筒エンジンは、バルブトロニック廃止でリーンバーン機構を採用

とりあえず、325と335はそのままバルブトロニックですね！
益々、貴重な存在になるかも？

書込番号：11849842

[パーシモン1ｗ]

＞メルセデスのSパケ(スポーツパッケージ)と同じような内容だった気がします。
たぶんね。
Sパケって試乗車で見たことないんだけど。というか忘れていた。
試乗行っても、CクラスだとC200Kしか出してくれないので。Eは駐車場に入らないので断念。
BMWは、Mスポ有無でいくつか乗らせてくれて良かったｙ

書込番号：11850109

[ハーケンクロイツ]

パナジウムさん
> 貼られてた写真を見ると．．．．
> どうみてもこのアングルじゃ、観光バスかなんかのケツから撮った写真のように見えるのは
> 私だけでしょうか
> あっそうか観光バスのコンボイね、ちげぇねｗｗｗｗ



そう言えば、この写真は以前貼ったことがありましたね、思い出しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11710709/

まあ、わざわざリンクをたどってもらうのもアレなんで・・・以下はその時の私の自己レスです。

『・・・・・写真は３月まで駐在したMiranoから大型バスをチャータしてアウトストラーダ・デル・ソーレ(A1)を南下している際に
支線に入って面白い区間でコンボイで走ったZ4を撮ったんだけど、・・・・・[11727966]』


ついでですが、日本からお招きしたクライアントとご家族、
そしてわれわれ日本人スタッフ＆現地スタッフ＆家族、かなりの人数で
コモ湖近辺への小旅行の際のヒトコマでしたね。
観光バス数台に現地スタッフの自家用車を連絡用＆緊急用に同行させての小旅行でしたが、
いくらアウトストラーダと言えど、本線から支線に入ると急に80km/hの規制区域です、
血の気の多いと言われる人たちですが無理な追い越しやあおり行為などは一切なし、
さすが『EU5※後述』の施行が効いているんだと実感しました。


わざわざ、私が載せた写真の説明をしていただいて恐縮ですが・・・ところでご用件は何ですか？

書込番号：11850219

[ハーケンクロイツ]

上の方でBMW車のエンジン排気量と車名との整合性を論じる考察がありましたが、大体は大筋で正解ですが、中には

> BMWは以前から実際の排気量より少なめの車名を付けていました。

などというトンチンカンな書き込みもありましたので、ひとこと付け加えさせていただきます。
要するに『※EU5』の施行＆クリアを前提にメーカー内でのつじつま合わせが目的です。
BMWの軽量3Lの6Zylinder/4Ventile同士の比較でも325iならば公称160kWしか出していませんがVerbrauch EU l/100 kmが kombiniertで7.2L、
これが同じボアXストロークの330iになりますと公称200kWに跳ね上がり、Verbrauch EU l/100 kmが kombiniertで7.4L、、、。

市街地＆郊外のトータルでも0.2L/100kmの差でしかないのにも関わらず、
付加価値税込みで4000ユーロの差をもってしても、
環境問題に対する意識が非常に強い国民性ですから325iを選ぶ人がいてもおかしくはありません。
しかし、やはりどう考えてもメーカー側の（というか国の政策上の）要因が大きいと思います。

書込番号：11850239

[ハーケンクロイツ]

> BMWは、Mスポ有無でいくつか乗らせてくれて良かったｙ

確かに白黒銀の３色の車体色と黒革内装が日本での定番になっているメルセデスと較べると
BMWのファッショナブルな製品指向性はダントツじゃないかな、
Mスポ（だっけ？）も、たしか単品購入するよりかなりお買い得感があった気がする。
ただメルセデスのSパケだとフロントのディスクローターがドリルドになるんだけど
BMWのMスポは335iを選んでも確かソリッドだったような？
そこが残念だったような覚えがある。

外装色＆内装色は田舎ものメルセデスに対し、都会派BMWのように感じる。

書込番号：11850264

[里いも]

ハーケンクロイツさん　こんにちは

お書きの内容につきましてはご自由ですが、HN何とかなりませんか？
そのお名前から連想することは、ナチス時代の虐殺、最近ではネオナチを連想してしまうのです。
ネオナチのお一人であればそれも仕方ありませんが、我々遠く離れた日本人でも嫌悪感を抱きますので、そちらの近隣の諸国の皆様はどう思われるでしょうか？

書込番号：11850278

[パナジウム]

お〜！
ハーケンクロイツさん、おはようひさしぶりだね〜！コチラ日本は猛暑続きで大変ですよ

ところで用件は何って？

じゃあ突っ込んであげましょうか


>コモ湖近辺への小旅行の際のヒトコマでしたね。


いったいアンタの写真の、Ａ１を通ってどうして「コモ湖」へ行けるんだ？

確かに、起点ミラノからＡ１で南下しているようだけど、コモ湖ってミラノの北、スイスとの国境近くの町じゃなかったっけ？

ちゃんとみんなが納得のいくように説明してくれよな

書込番号：11850604

[ランドベンチャー０９]

約一名、どうでもいいことをいかにも知っているかのごとく、延々と書き込んでいる人がいるようですね！

でも、殆どの人は参考になっていないと思います。どうでしょう？

書込番号：11850646

[パナジウム]

どうでもいいことだけど、私を含めココ日本にいる人達に分かりやすく説明すると

団体バスで東京を発って、東北自動車道の写真を見せて「みんなで琵琶湖へ行ってきました、その時の写真で〜っす」
って言ってるようなもんです、ハイ


ハーケンさんが、いろいろ釈明する前にひと言

書込番号：11850694

[電車男に憧れ]

ポチアトムさん同様、私もひとの話を聞くの大好きです

ですので、誰も望んでいない云々・・・は言い過ぎと思います
お気に召さない書き込みはスルーすればいいのでは

ハーケンクロイツさんの書き込みはいつも脱線気味ですが
知識の無い自分にはとても読み応えがあります

BMW乗って無い自分が偉そうに、失礼しましたー

書込番号：11850707

[ロレ中]

スレ主です。
書き込みの総数が５０を超えました。
書き込んで頂いた皆様、深謝いたします。

話の流れが少し脱線気味ですので、最初のタイトルに戻しますね。
私の書き込みからすでにバレバレと思いますが、タイトルは疑問文ではなく反語文です。
これまでに３シリーズには直４で十分だという書き込みはほとんどないですね。
レビューを拝見すると320で十分満足しているという記載が多かったので、意外でした。
やはり、ＢＭＷの直６に興味や憧れをもっている方が多いのですね。

書込番号：11851085

[ブルズキッチン]

反語文でしたか！
それは気付かず、書き込むべきではなかったかも(^^;

6気筒への憧れは変わりませんが、そこにあれだけのエクストラコストを払えるかどうか、となると現実的にNoな方が多いというのが正解なのではないでしょうか。ま、わたしはそもそも払えませんから選択の余地はありませんでしたが・・・。


あと、念のためですが
>はしらいさん

既に2010年モデルから4気筒エンジンは直噴・リーンバーン化されています。
6気筒エンジンについても、325iに搭載されるN53B30Aは直噴・リーンバーン化され、バルブトロニックは廃止されております。

書込番号：11852190

[はしらい]

ブルズキッチンさんへ

今、調べたら325もリーンバーン化してるんですね。失礼しました！

でも、なんでリーンバーンなんですかね？アウディ、VWなんかもやめた技術を採用して･･･直噴化は分かりますが、バルブトロニックと協調出来なかったのかな？
BMWだから何か考え(CO2対策)があっての事だろうと思いますが･･･
数字以上に下の方が、非力になってませんかね？

書込番号：11852659

[ハーケンクロイツ]

リーンバーンの実現・・・ピエゾインジェクター、、、ぐらいググれば誰でも分かります。
別にBMWだけの快挙ではないし、むしろディーゼルでの解決をもっと押し進めるべきですね。


直行便でも12〜13時間もかかる国へわざわざ旅行に来た人たちを、
有名な保養地を１ヶ所案内してだけで満足してもらえると思いますか？
あとは旅行会社へでも行ってパンフレットをもらって研究して下さい。
私が貼った写真には測道の路線番号も写っていますから、その日の目的地も分かるかも知れません。
イタリアは非常に多くの観光スポットに恵まれた国ですので、
あなたも将来旅行をする機会に恵まれないとも限りませんし、
この際いろいろと地誌的なことを勉強してみるのも悪くないでしょう。

※他の一部の投稿者にも言えるが、投稿はその内容の精度が最も尊重されるべきだということを理解すべき。

書込番号：11852844

[ハーケンクロイツ]

時計板にもよくいるが、最初から同好の志を求めて『馴れ合い談義』をするのが目的なだけの投稿者も見受けられる。

それが良い、悪い、の問題ではなく、この価格コム掲示板ではそれを求める人たちのために『縁側』という特別の場を提供してくれている。

一般的には広く公開された掲示板ではポジティヴな意見だけでなく、ネガティヴな意見さえもスレッドの成立には必要な要素である。

書込番号：11852875

[ロレ中]

ハーケンクロイツさん
高所からのご意見、誠にありがとうございました。

３シリーズを購入される際には、それぞれに
資金面での制約、他に所有している車とのバランスなど、
色々な要素が存在すると思います。
ただ、私としては購入時の１０分程度の試乗だけでは分からなかった
直６＋Ｍスポの感動を伝えたかっただけです。
社会人になってからは新車ばかり乗り継いできました。
しかし、自分で手洗いしたくなった車は今回が初めてです（汗、笑い）。

どうぞ、直６に対するnegativeな意見がございましたら、聞かせて下さい。
そうすれば、さらに直６に対する理解が深まると考えます。

書込番号：11852954

[掛川の大富豪]

直6といっても日産のRB20/25/26搭載車しか所有した事がありませんが．．．。
ネガティブだった面はフロントに搭載してあるという先入観からくる回頭性の悪さ位じゃないですか？
それ以外はこれといった不満は無かったですね。時代の流れで何処のメーカーも二度と直6は作らないでしょう。

書込番号：11853044

[ランドベンチャー０９]

>>ポジティヴな意見だけでなく、ネガティヴな意見さえもスレッドの成立には必要な要素である。

この意見に関しては正しくその通りでしょう！

　しかし、どなたかのスレはそういう問題ではなく、スレ主も望んでいなければ、他の人も望んでいない,無意味な内容になってしまい、誰が読んでも不快になってしまうことに気づいていないのでしょう。
　まあ、空気が読めないと申しますか・・・・

　ところで、３シリーズは4気筒で十分というスレは、もしかしたら過去に私が書いた記憶があるので、あらためて申し上げます。

　確かにBMWのストレートシックスは乗用車のエンジンとして素晴らしいフィーリングなどが魅力です。このことに関しては味わった人にしかわからないでしょう。
　しかし、これからの自動車の姿はもうレシプロエンジンからモーターに変わりつつあります。
　この時代においてもはや、6気筒エンジンがどうのこうの、V8エンジンがどうしたとか・・・・論ずる時代では無くなったような気がします。

　ただ、こんなことをいうと、せっかく325のオーナーになって6気筒の良さに浸っているスレヌシさんにとっては不愉快かもしれませんが、あえて私の考えを申しますと、これからの時代は最低限燃費が良くなければ悪なのです！
　燃費を良くするには気筒数を減らすのが一番ですね！ですから他のメーカーはどんどん4気筒エンジンを主体にしてきております。中には3気筒,2気筒というエンジンを小型車に積んできているものもあります。
　特に先陣を切ったVWのTFSIエンジンはパワーとトルク、燃費を高次元で両立した理想的なエンジンでしょう。そしてその他のメーカーも右倣えの状態です。そのような流れの中で昔からのスタイルを保っているのがBMWだけです？
　ただし、BMWに関しても７シリーズのエンジンのダウンサイジングが進んでいます。
　近い将来、３シリーズや５シリーズのエンジンもダウンサイジングするのは間違いないでしょう。その為にはターボなどの過給器は必要不可欠になるでしょうね！
　ミニに積んでいる直列1.6リットルのターボエンジンは320〜325を十分カバーできるエンジンではないでしょうか？

　ということで、かってBMWのストレートシックスにあこがれて、所有した経験のある私としては、非常に残念ではありますが直列6気筒エンジンは、時代遅れのエンジンではないでしょう？
　何時の時代でも、惜しまれながら消えていくモノはいくらでもあります。

書込番号：11853102

[ランドベンチャー０９]

　>>ミニに積んでいる直列1.6リットルのターボエンジンは320〜325を十分カバーできるエンジンではないでしょうか？

　訂正します。
　　↓
　ミニに積んでいる直列4気筒1.6リットルのターボエンジンは320〜325を十分カバーできるエンジンではないでしょうか？

書込番号：11853155

[ハーケンクロイツ]

> 中には3気筒,2気筒というエンジンを小型車に積んできているものもあります。


またまたビックリ発言が飛び出しました。
D-Segment(Compact executive car)の盟主というか、双璧のひとつでもある
BMW-3er の話題で、タイ製のマーチが出て来ても・・・・・です。（笑
混乱を避けるために、せめてプレミアムカーのカテゴリーでのネタ振りにしましょう。


> 特に先陣を切ったVWのTFSIエンジンはパワーとトルク、燃費を高次元で両立した理想的なエンジンでしょう。


大マチガイです。
TFSI→ダウンサイジングコンセプトなだけで、肝心のリーンバーンの技術を使えません。
結果としてBMW（＆そろそろメルセデスも）の燃焼技術の優位性が光っているだと思うよ。


> そしてその他のメーカーも右倣えの状態です。そのような流れの中で昔からのスタイルを保っているのがBMWだけです？


BMWというメーカーが過去のスタイルにこだわっている、という認識をする人もいるのだと、、、。
先進性＆時代の先取りがポリシーじゃないの？


> ミニに積んでいる直列1.6リットルのターボエンジンは320〜325を十分カバーできるエンジンではないでしょうか？


バルブトロニック＋直噴＋ターボを同じグループ内のmini cooper Sに乗っけたっていうのが元ネタでしょ？
そのショートストロークのスポーツエンジンが上質な走行感を必要とされる
小型プレミアムサルーンを「十分に」カバー出来るはずがない。

書込番号：11853340

[パナジウム]

ハーケンクロイツさん、こんばんは〜（って今は夜中か．．．）

>イタリアは非常に多くの観光スポットに恵まれた国ですので、

おっしゃる通り！

それなら、その写真の行く先の方には日本でも有名な観光スポットがいっぱいあるのに、何故そこをココへ紹介しなかったんだよ（フィレンツェとか．．．．）
日本じゃ「東北自動車道で日光へ案内したときの写真で〜す」ってかんじで、普通は書くだろよ
それが「東北自動車で、琵琶湖を案内した．．．．」とかなんとか書かれた日にゃ、

「この人、何を嘘ハッタリを書いているんでしょう！！」と誰でも思っちゃうよハーケンさん。



>※他の一部の投稿者にも言えるが、投稿はその内容の精度が最も尊重されるべきだということを理解すべき。

おっしゃる通り！
これはまさしくアンタの事だと思うね、良いお目覚めを．．．

書込番号：11853367

[ランドベンチャー０９]

>>そのショートストロークのスポーツエンジンが上質な走行感を必要とされる
小型プレミアムサルーンを「十分に」カバー出来るはずがない。

ミニに乗ったことがあるんでしょうか？あるいは基本的に共通のプジョーやシトロエンに積んでいる車にお乗りになったことはあるんでしょうか？

　せっかくヨーロッパに在中されているようですので、最新のシトロエンC5にでも試乗されてみてはいかがでしょう？

　ちなみに、誰もその4気筒ターボエンジンがストレートシックスと同等の上質さを備えているなんて言ってはおりませんよ！
　でも少なくとも３２０の４気筒自然吸気よりはまともでしょう！

　私が言いたいのは時代は小排気量+過給器が当たり前になっているということだけです。（モーターの時代までは）

　ベンツ、アウディ、VW、アルファロメオ、プジョー、シトロエン・・・・・・・

　後はその人の好みでよろしいのでは？
つまらないあげ足取りは無意味ですよ！（＾０＾）

書込番号：11853408

[パナジウム]

スレ主さん（先ほどはスレに関係無いこと書いてすみません）

お詫びに、私が推奨するサイトをご紹介します

彼はこよなくＢＭＷを愛し、また豊富な体験や深い知識、するどい観察眼で色々と批評しています。
彼は日本に住んで、日本の道路や交通事情の元に、日本車やＢＭＷ等外国車を運転している日本人です。（おそらくそれを生業とされてるかと．．．）

【Ｂ_Ｏtakuのクルマ試乗記】
http://www.b-otaku.com/index.htm

★よく読んでみると、ハーケンクロイツさんとは真逆の意見が多くみられます
　私はこのＢ_Ｏtakuさんの書いてあることを信用してしまいますね

スレ主さん是非、詳しく読んで見て下さい

書込番号：11853671

[ランドベンチャー０９]

↑
私も彼の批評には大方賛同しますね！結構面白い見方をしています。

書込番号：11853777

[あふろべなと〜る]

ストレート６かああ

ＴＶＲがつぶれなければ今でも作っていたのでしょうね…
内燃機関の自動車自体がいつまで続くのかという時代ですから
乗れるときに乗っておくのがいいのでしょう♪

僕の所有したストレート６はＬ２０ＥＴだけです（笑）

書込番号：11853924

[パナジウム]

おはよう！ハーケンクロイツさん♪（ってまだ夜明け前か．．．．）

では目覚ましにもう一発！

>友人のZ4は４発のしょぼい小排気量なんだけど、もう走る走る、、、ベタ踏み状態

よく言うよwwww

なにかいソッチではＺ４に４発があるのかい？？？？？？
それで写真に写ってるのがアンタの友人で？？？？？
そりゃよかった！

初めて聞くね〜　　世界中のどこで４発のＺ４が走ってるんだよ？

是非それを証明してくれなよ、ハーケンクロイツさんよ（客観的なものでね）


『投稿はその内容の精度が最も尊重されるべきだということを理解すべき』
――ハーケンクロイツ談――

書込番号：11853939

[ランドベンチャー０９]

バニジウムさん、
　あんまりツッコミを入れすぎると出てこれませんよ！（＾０＾）

書込番号：11853956

[ハーケンクロイツ]

> よく言うよwwww
> なにかいソッチではＺ４に４発があるのかい？？？？？？
> それで写真に写ってるのがアンタの友人で？？？？？
> そりゃよかった！
> 初めて聞くね〜　　世界中のどこで４発のＺ４が走ってるんだよ？
> 是非それを証明してくれなよ、ハーケンクロイツさんよ（客観的なものでね）



私が貼った写真に写っているZ4ですが、（形式はフロントグリルからE85/E86型です、お分かりですよね）
車名を『 BMW Z4 2.0i 』と言います。
もちろん正式なモデルで４気筒1995cc(110kW)のエンジンです。
以下に客観的な資料を貼ります。（ただし英語ですが・・・）


http://www.greencarsite.co.uk/GREENCARS/BMW-Z4.htm

http://www.buyacar.co.uk/cars/bmw/bmw_z4/review_bmw_z4_2_0i_747.jhtml

http://en.wikipedia.org/wiki/


公開された掲示板に投稿する場合には投稿内容の精査だけでなく、
単に感情の起伏に支配されての無分別な投稿はご遠慮願います。

ただliteracyが低い人の相手はとても疲れますので、あなたの相手はこれでおしまいにします。

書込番号：11854337

[パナジウム]

お〜〜〜！

有り難き幸せ〜！

どうもすみませんでしたね、疑ったりしてm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

私はシッポまいて逃げます〜

書込番号：11854374

[ランドベンチャー０９]

バナジウムさんも、もう少し調べてからレスすれば良かったですね！残念！

しかし、
　＞＞ただliteracyが低い人の相手はとても疲れますので、あなたの相手はこれでおしまいにします。

　　　いったい何様のつもりでしょう？　　エリカ様？

　　

書込番号：11854422

[ハーケンクロイツ]

マル２の形見	バルブのクリアランスはヘッドを開けて自分でとる	130PSで911をカモる

掲載写真は米国駐在時代にハマった2002tii（要するにマル２）の形見の取説です。
BMW＝小型スポーツセダンの大権現と考えれば、
小排気量の４発でポルシェをカモる的な最右翼がこれだったんじゃないかな。
GOLF GTIなんかにはこのオーラがない！

20年落ちぐらいのボロをいじって楽しんでいましたが、結局どうしようもないボロで諦めたけど、、
さすがに取説に「オーナーの義務」としてヘッドを開けてバルブのクリアランスは自分でやれ、
と記載があったのにはビックらこきましたね。
（で、取説だけはお宝として永久保存）
もちろんギャップ計測用のゲージが車載に入っていましたし、、、、。

BMWとメルセデスは双璧と称されますが、この辺が決定的に違います。
ようするにBMWはドライバーズカーなんです。
メルセデスのユーザーは自分でバルブのクリアランスを取りませんもん。
（自分のC63もリースってこともあるけど、メルケア任せっきり・・・
要するに「スパナが出るまで」放ったらかしの乗りっ放しでいいんです。）

少なくともBMWの3erは慣性質量の小さい４気筒の回頭性能の良さ＆マニュアルがウリですね、
シルキーなんちゃら・・・・・ 6er/7erの世界でしょう。
だとしたらメルセデスのSクラスが大将ですし、、、。微妙

昔々BMW Japanが318iのMTを少量入れましたね、
あれに飛びついた人が真性ビーマーだね。（マジ尊敬するよ）



> ・・・・・最新のシトロエンC5・・・
> ・・・・・でも少なくとも３２０の４気筒自然吸気よりはまともでしょう！
全世界のBMWフリークを敵にまわすようなイカガワシイ投稿です。
なんたってC5は『目標BMW！！！』だし。（笑

書込番号：11854492

[ランドベンチャー０９]

↑
なんか今までで一番まともなスレですね！
最初からこういうスレすればよかったのに！

＞＞全世界のBMWフリークを敵にまわすようなイカガワシイ投稿です。
なんたってC5は『目標BMW！！！』だし。（笑

　確かにそうかも知れませんね！でもね、３２０運転した後に1.6ターボのC5運転したら、BMWフリークはなんて思うだろうね！
　車はパワーやトルクは関係ない！って、いうのかな？

書込番号：11854583

[DrPepperEst.1885]

４気筒でもMTだと、そんなにパワー不足は感じませんよ。

６気筒は高回転で・・と言われても、トルコンATだと高回転で維持することはないでしょうし。

ショックなく滑らかに加速してと考えると、５シリーズの方が向いてるのでは？

装備を考えてもお買い得だし。

書込番号：11854858

[kawase302]

いま上記で既出のBMW316（マニュアル）でDEVON州の丘陵地帯に旅行に来ています。
英国の一般道の制限速度は60マイル（96キロ）です。
その速度で走ることは私には不可能です（怖いー）。
で、怠慢こいてオートドライブをセットしていますが、５速じゃ登らない。
丘越えで失速します（ガソリンで走っても同じです）。
ちょっと重いかな？
ちなみにファイナル（最終減速比）もそんなに低い感じでもなく、時速120キロの５速走行で3100回転くらいの感じです。

書込番号：11854901

[片山左京]

ビーエムは乗った事はないが、４発であろうが６発であろうが吹き上がり感なんてのは好みの問題でしょう。
よしんば誰が乗っても６発のほうがいいと感じる代物でも、結局は財布の中身との相談でしょう。
見得張って６発買って家計がヒーヒー言ってたんじゃ、かえってみっともないやね。
ま、こんな事を書くと「貧乏人はビーエムなんかに目を向けるな」って上目線で言われそうだね。

書込番号：11854908

[ハーケンクロイツ]

東京の実家に置いてあるC63AMGが来年リースアップ、、、
中古車市場が今のような壊滅的な状況になる前の契約なんで
クローズドエンド契約で、まあそこそこの残存価格＝独身リーマンが払える金額だった。
実家に帰って気が向いたときに乗るくらいなんで、
規定の走行距離（確か年間6,000km未満だったか？）には遥かに及ばず減額対象にはならず。
まあ小キズの有無を咎められる状況でもないんで、ほぼ予想通りの収支で終えられるはず。

しがないリーマンが高性能＆大排気量車輸入車を維持して行くのには
やっぱこの方法で美味しいところを数年間だけつまみ食いさせてもらうのがベストかも知れん。
（ただし現在はどうなのか分からんがな）

993はいわば「糟糠の妻」で、カネの工面＆Do it myselfをしまくって維持しているんで、こりゃあ手放せん。


で来年から東京での日常の足をどうするか、だが
いまんとこマツダのミアータ（ロードスター）が最右翼なワケだが、
ここ見てBMの318iのMT、あるいはアルテッツァのMT（あるかな？）を中古で探してもいいかな、と。
日本でのMT車なんて絶滅危惧種、つか絶滅しちゃってるらしいもんね。

書込番号：11855033

[take44com]

>BMの318iのMT
これは教習所の客寄せパンダとしてたくさん見かけました。
E36型ですが・・・。
そのライバルの教習所はベンツのMT車を導入していました。
約20年前です。

書込番号：11855064

[はしらい]

ハーケンちゃんへ

ちょいちょい入れる自慢は？意味あるの？スレタイに関係あるの〜

詳しいのは重々分かりましたので優しく教えて下さいね！

書込番号：11856335

[本音でトーーク！]

ハーケンクロイツくん

ロードスターをわざわざ”マツダのミアータ”って書く意味は？左ハン仕様が欲しいのか？
それと、キミのC63のリースアップなど、ここの人達に何の関係もないし、そういうのはブログにでも
書いたらどうだい？

書込番号：11857462

[ハーケンクロイツ]

そう言えば次期ミアータはダウンサイジングされて原点回帰だって？？？
いまんとこ排気量だけのダウンサイジングに終止している例が多いんで
大きくなり過ぎたボディもシェイプさせるのはとてもいいことです。
ただアメリカでの衝突実験をクリア出来なきゃどうにもならないみたいだけど。

日本向け3erがドアハンドルを薄型にして横幅を狭めたらしいけど
立体駐車場対策だけならそんなんでも可でしょうが、、、
現行3erはやっぱおデブ、、、せめてメルセデスのW204/S204程度にすべき。
※ただしC63や2002turboのようなオバフェン（のようなフェンダーアーチ）は許す。

書込番号：11857613

[ハーケンクロイツ]

プリメーラ・・・じゃなくて

BMW3erもデカくなり過ぎだと思うけど、コヤツのデカさは尋常ではない。
この写真のような濃色車でしかも遠景で風景の一部になっていればそれほどでもないが、
淡色車を近くで見ると、、、とてつもなくデカイ。
昔の928のような感じがする。

次期BMW3erが2002は無理としても初代3er程度にシェイプアップするなら
それはそれで魅力がある。

書込番号：11857669

[ロレ中]

ランドベンチャーさん
次期Ｘ３には、ターボ付きの直４ディーゼルエンジンが積まれます。
現在の320のエンジンより馬力もあり、燃費も良いようです。
ＢＭＷはエンジンに拘りのある数少ないメーカーだと思います。
次期３シリーズでは、320に搭載されるエンジンから直４が消える可能性はないでしょうか。
むしろ、直６は残り、直４は１シリーズのみの搭載になる。
勝手な想像ですが、、、

パナジウムさん
クルマ試乗記読みました。確かに面白いですね。
ＢＭＷ初オーナーの私には過去のモデルとの比較表とか、
ベンツ、レクサスとの比較は参考になりました。
実はＢＭＷのオーナーになってからIS250とIS350に試乗したことがあるのですよ。
彼が書いているように、同じ2500なのにIS250と325iでは十両と横綱ですかね。
彼も直６を愛している一人で、１００万円上乗せできるなら320より直６の購入を勧めるといった主旨のことを述べています。
まさにその通りだと思います。

それから、直噴は三菱のお家芸ではなかったですか？
確か、ディアマンテの燃費向上を狙って搭載されたのが最初ではなかったですか。
間違っていたら、どなたか訂正してください。

書込番号：11857754

[はしらい]

ハーケン君のは難しいな〜スレに沿って翻訳すると『4気筒で十分』なのかな？

あっ！忘れてた〜TFSIはアウディね。(VWはTSIで同じエンジンだろ〜は無しね。微妙に違うから)
2005年頃まではVWグループは、リーンバーン仕様のエンジンでしたがやめたのに、敢えてリーンバーン域をやるのは大丈夫だろうか？と思いますよ！先駆者の三菱(GDI)もそうそうに諦めた技術をBMWは？出来るのかな？ それでは、おやすみなさい！

書込番号：11857819

[ランドベンチャー０９]

ロレ中さん、
　＞＞次期Ｘ３には、ターボ付きの直４ディーゼルエンジンが積まれます。
　
　これって、日本とは関係ない話でしょう？もともと、ヨーロッパでは３シリーズなどにも積まれていますよ！６気筒ディーゼルターボもあるしね！
　日本にはディーゼルエンジンは輸入しないでしょうね！排ガス規制の問題もあるし、専用の診断機も各ディーラーで購入しなければいけません。正直そこまで設備投資してBMWのディーゼルエンジンが日本で売れるとは思いません。
　そもそも、東京でディーゼルエンジンのメリットってありますか？東京で売れないような商品は間違っても輸入しないでしょうね。
　それこそ、日本人がBMWエンジンの代名詞として、シルキーシックスというイメージを持っている人が多い中、ディーゼルエンジンのBMWを支持する人はどの程度いるでしょう？
まあ、興味はあれど、購入せず！これが、実態ではないでしょうか？

　

書込番号：11857910

[ランドベンチャー０９]

今、ドイツのサイトで確認しましたが新型X3は4気筒がディーゼルターボで、6気筒がガソリンだけのようですね！今後ラインナップは増えるでしょうが？

それから３シリーズのディーゼルエンジンを見ますと、トップの３３５ｄはなんと286馬力もあります。320ｄにしても184馬力ありますね！
　中々こういう魅力的な車種は日本では発売されないのが寂しいですね！
私は新型X3の4気筒ディーゼルターボに乗ってみたいです！

書込番号：11857962

[☆カローラの親父★]

BMWオーナーではありませんが、数十年来BMW６気筒は大好きなエンジンです。

思いっきり飛ばすには日本の道路では法規制の枠があるので「初回BMWドライバートレーニング」に参加したときの思い出話です。

1989年のことですが、当時の３シリーズ（E30　6気筒2.5L　170PS）の新車を某タイヤメーカーのテストコースに20台ほど並べてトレーニングは実施されました。低摩擦のスキッドパッドに散水して180度サイドターンやバックスピンターンの小技のメニューも楽しかったが、周回コース全開では小型セダンに大排気量＋大出力（当時としては）ストレートシックスの緻密で滑らかな走行感覚を大いに楽しめました。（ひげの菰田講師は初代校長でしたよ）

静止状態から0=>100km/h+++以上までの滑らかさが普段乗りの4気筒ラリーベース車の荒々しさとの違いでした。（絶対的な動力性能は同等だったがトルクの出方、振動がぜんぜん違った）

E30の時代はエンジン制御が現代ほど進んでいなくて低速走行、加速の滑らかさのために高価な６気筒を選ぶ価値があったと思いますが５代目E90などの良く出来た＜４気筒＋優秀なAT＞の組合せでは6気筒よりもむしろ燃費、環境性能にアドバンテージが大きいから4気筒に価値があると思います。

ディーゼルターボ4気筒＝＞楽しみですけど日本では「偏見」があるから販売計画は？
アウディR8のルマンカーもディーゼルですね！

書込番号：11859014

[里いも]

幾らエンジン制御技術が進んでも4気筒の構造上から来る振動などを止めることはできたのでしょうか？
そのため、つい先代の4気筒までクランクシャフトへバランサーを着けていましたね。
バランサーはシルキーぽくなるけど、余計なものまでぶん回すから燃費も落ちるし、止めたようですね。

書込番号：11859444

[ドライブ三昧]

何か一部のユニークな人々の為にスレが伸びたみたいだけど、スレ主の主題からすれば単純な話で、誰も６気筒を否定することはないと思います。工業製品なんだから、高い物の方が良いに決まっていますし。

私は４気筒ですが、予算の問題というより、６気筒の必要性を感じなかったからそうしました。３２５と乗り比べましたが、私のように都心在住で余り高速も使わない者にとってはアドバンテージを感じなかったですから。そもそも都心では軽でも大して不便ないですからね。逆に、高速を使う機会が多かったり、北海道に住んでたりすれば、私は６気筒にしましたよ。

スレ主さんは名古屋でしたか？私は東京ですけど、スレ主さんと同様見かけるのは殆ど３２０ですね。それは３２５を選ぶメリットがないからで、シルキーシックスのフィーリングどうこういう話も所詮一部のカーマニアの話であって、普通の消費者のハートを掴むような魅力ではないということでしょう。販売台数がそれを如実に示しています。もし６気筒がそれほど魅力のある存在なら、消費者は多少高くても買いますよ。だから、否定はしませんが、６気筒こそ素晴らしいという思いはないですね。ニーズがあれば欲しいという程度です。

書込番号：11860074

[kawase302]

CBXのエンジン

そうそう、結局のところ、シルキーシックスって「時代の符丁」だったのでしょう。
「ケンとメリーのスカイライン」や「いつかはクラウン」もそうだし「ポルシェは空冷だぞ」もそう。

思えば直６が最高のエンジンだった時代って、良い時代だったんですよね。
BMWでいえば635とかM6とか、何か悪そうでかっちょ良かったです。
対してベンツはV8のドロドロエンジン。
いずれにしてもガソリンが燃えてる感じがすごくある時代。
汚れた英雄（別にひでおが汚いんじゃありません。昔の映画です）で草刈正雄がアルピナに乗ってましたね〜。
バイクでもホンダが直６出してましたね。

でもでも、そういうノスタルジー（歴史）も大事です。
そういう存在価値は６気筒にあるかもしれないですね。

書込番号：11860283

[☆カローラの親父★]

＞里いもさん

エンジンとATの統合制御で駆動系統の振動は抑えられています。この面ではZFよりアイシンやJATCOも優秀なようで実際に日本製ATが採用されているようです。先代まで採用されていたが廃止されたクランクシャフトのバランサーとはBMW特許のダブルマス・フライホイールのことですね。

＞余計なものまでぶん回すから燃費も落ちるし、止めたようですね。

ご指摘どおり4気筒では不可避的に大きくなるクランクシャフトの捻りと曲げ振動を吸収してくれますが不可避的に若干のパワーロスを伴いますしコストも上がります。
※吸収したエネルギーはダブルマスに挟んだゴムの発熱に変化

ATとエンジンの統合制御で駆動系統の振動が一般用途では無視し得るほど小さく出来たので廃止されたのだと思いますよ。

ちなみに、お金がある方は6気筒に乗られても全然かまいませんが、高速巡航の滑らかさでは別物のボディに余裕のある5シリーズにするか、スポーツ走行重視で 1シリーズ クーペ135i(E82)にされた方がBMWらしさを味わえると思います。

結論として個人の志向で選ぶならば6気筒の3シリーズもありでしょうけど、シルキーシックスと呼ばれ始めたE30の時代ほど4気筒と6気筒で乗り味の格差はありません。運転者が上手なら日本の道路でパワー不足を感じることは少ないでしょう。

書込番号：11860844

[☆カローラの親父★]

ドライブ三昧さん＞高速を使う機会が多かったり、北海道に住んでたりすれば、私は６気筒にしましたよ

海外市場との比較でも日本で使用するなら320がお徳です。輸入元は他ドイツ製サルーンとの競争上、320をエントリーモデルと位置づけて利幅を圧縮しています。325などは標準装備が良いけど欧米に比べれば暴利といえます。

北米では6気筒３Lの328がエントリーモデルで$33,150〜日本よりは割安です。

欧州ではフェラーリ、ポルシェの国でもエントリーモデルはエコ志向の強い小排気量ディーゼルであり4気筒316dがEuro29.000〜30,000こちらも安い。イタリア式運転法で常にアクセルを床に踏みつければかっとべます。カタログ上での最高速度は202km/hですから。。。

書込番号：11860908

[ランドベンチャー０９]

車って、損得だけ決めるものでしょうか？
少なくとも現在日本で買える３シリーズでベストは３２５ではないでしょうか？
３リットルになってしまいましたが、２リットル４気筒とはモノが違いすぎます。
ただし、その違いがわからない人や、３２０で十分満足できる人にとっては話は別です。
ある意味、３２０で十分と感じる人は幸せではないでしょうか？余計なお金使う必要ありませんからね！
車に限らずこだわりが出てしまうと、お金はいくらあっても足りなくなります。
ですから最近の私は極力こだわりを捨てるようにしています。（＾０＾）
普段は軽自動車で十分です！
遠乗りでは３０８がやむおえず出動します。

書込番号：11861193

[kawase302]

日本だとどうかわかりませんけど、ヨーロッパだと「後ろに貼ってある数字が小さいほど賢い」っていう風潮があります。
335なんて愚の骨頂で、316が素敵！という見え方もあります。
S600なんてアラブの砂漠や田舎の乗り物で、普通はS280が良いのですー、っていう感じもあります。
私も数字で書けるような車種だったら、数字が小さいほど良いと思います。

書込番号：11861234

[はしらい]

少し真面目に考えましたので･･･

6気筒エンジン･･･直6にこだわらずV6、水平対向6を見てみると、1シリーズの130で515万、525で546万から買えますが、他メーカーだとダウンサイジング化とカタログ落ちが進んでおりメルセデスC300(630万)、アウディA6(645万)これぐらい出さないと6気筒エンジンに乗れません。(500万円台だと1.8〜2.0の4気筒) こんな風に考えると、BMWの直6は+100万円で買える貴重な存在かも知れませんが･･･私的には、通勤にも使いませんし、休みの日にちょい乗りするぐらいなのでターボ付きの4気筒で十分と思っています。(結果BMWは、選択外になりますが)

ちなみに、320dのノーマルで〜
最高出力･･･177ps
最大トルク･･･350Nm


320dエフィシエントダイナミクスエディション〜最高出力･･･163ps
最大トルク･･･360Nm
です。
最高出力をみるより、トルク(フラットトルク)を重視した方が走り良いと思いますよ！

書込番号：11861850

[ロレ中]

スレ主です。
いやー、書き込みが１００を超えてしまいました。驚きです。
色々な意見を伺うことができて、書き込んでくださった皆様に感謝いたします。
私自身のBMWに対する理解を深めることができ、誠にありがたく思っています。
ここで、私なりにスレ主として総括したいと思います。

その前に、訂正です。
一番最初のスレで書いた、免許書は免許証の誤りです。
時計の書き込みで人の揚げ足をとり、本筋とは異なることで喜ぶ文章オタクがいるので、
この場をお借りして、訂正させていただきます。

直６より直４を購入したと投稿された方々の主な主旨は、以下の３通りだと考えます。
１、予算的に合わないから（これは一番単純な理由）
２、直６に乗る必要性を感じないから
（高速や上り坂などを除けば、街中では直４でもパワーは十分だと感じる）
３、世の中の流れは、エコに向かっているから
確かに325i+Mスポにウッドトリム、後部フィルムを取り付けただけで、総額650万円でした。
3シリーズに乗りたいが、500万円以内に抑えたいが現実だと思います。
325が３シリーズの中ではベストだという意見がある一方、320に比べて販売台数が圧倒的に少ないという数字が、消費者が325を選ぶメリットがないことを物語っているという厳しい意見もございました。

それぞれの考えに納得させされます。
ただですね。これからは私の主観ですからお許しください。
結論から申し上げれば、BMWというブランドを持ちたいだけなら320で十分です。
しかし、車の運転というのはこんなにも楽しかったんだと気づかせてくれたのは、
325i＋Mスポが初めてでした。
BMWありがとう、これが私の正直な気持ちです。

書込番号：11863026

[里いも]

さすがスレ主さん　上手くまとめてくれましたね。
その通りだと思います、日本の道路では4気筒で十分だと言うことと、楽しい運転ができる車とは別のものです。
その価値へ差額を払っているわけです、燃費も多少落ちるかもしれませんが、楽しめた代償として許容できるものです。
勿論、世界がエコに向かってることは知っています、普段は車の流れにあわせてエコ運転を心掛けてるつもりです。

書込番号：11863185

[ランドベンチャー０９]

>>しかし、車の運転というのはこんなにも楽しかったんだと気づかせてくれたのは、
325i＋Mスポが初めてでした。

↑これが全てではないでしょうか？
ちなみに私は約２０年間BMWの直６が一番だと思ってきた一人です。（＾０＾）
ただ最近考えがちょっと、変わっただけに過ぎません。でも、人それぞれの価値観ですから何が正しくて間違いということはありません。

書込番号：11863214

[ポチアトム]

そうですね。

昔、アイルトンセナが走っているころに、鈴鹿サーキット走らせてもらえました。
いまでも当時の方には感謝しています。一般人には、異次元の世界です。驚きの連続でした。

そこで思ったのは足回りです。そして最近楽しく運転できる中古車に初めて出会いました。
壊れてしまい、その車にもう一度乗りたいと思っています。

もう中古車で、４気筒なのですが、足回りの全てが活かせる車は少ないと思います。
４気筒でさえ、足回り活かせる車は少ないと思います。

そして、昔、国産の６気筒エンジン、まじまじと見ていました。
これが６気筒・・

書込番号：11863304

[あひん]

こんにちは。２００７年式の３２５i　Ｍスポに乗っています。３３５や３２０に比べて割高かなと思いましたが、パワーを使いきる満足感と回転上昇の気持ちよさに満足しています。もう手に入らないかもしれない直６の２．５Ｌエンジンですから大事に乗っていきたいと思います。（年間７，０００ｋｍしか乗らないので１０年以上乗るつもり）

なお車選びには住んでいるところの道路環境も影響してくると思います。私は地方都市暮らしなので道が空いている、適度なワインディングがあるなど条件に恵まれ、３２５程度のパワーの車を走らせるとぴったりです。逆に都心で練り歩きような走りばかりであれば３２０で十分でないでしょうか？（さらにはＢＭＷでなくともよいかもしれません？）

今、自分が乗っている車の話なのでつい投稿してしまいました。投稿したらなんだか運転したくなってきました。行ってきます。

書込番号：11863562

[☆カローラの親父★]

＞都心で練り歩きような走りばかりであれば３２０で十分

同意です！

それと同時に空いた高速道路の高速巡航でもシートやサスペンションの出来の良さとあいまって、例えば名古屋から首都高速を抜けて仙台往復などすれば心地よい疲労感を味わえると思います。

ドイツ車ですから同クラス国産車よりも高速向けの仕様ですね。燃費も悪くないでしょう。

※都内の混んだ道を行儀の悪いタクシーと争って先を急ぐには320の40-60km/hでの追い越し加速は不足と思われるかもしれません。このあたりの領域では実際にマークXやスカイラインの方が速く感じられます。でも争う意味は少ないと悟った大人には320が向いています。僕もそんな走りが好きです。都内では控えめに、空いた郊外路では積極的にね！

書込番号：11863659

[☆カローラの親父★]

＞325i+Mスポにウッドトリム、後部フィルムを取り付けただけで、総額650万円

見た目は良いと思いますから、価値を認めた人には逆らえません。


でもほぼ同じ予算で新型523が買えるならば、選択肢の一つとして考慮すべきでしょうか？


※幸運にも速度制限のない国で525を3日間1000km余り、200km/h+での高速巡航と標高1000m+の峠越えを含めて試乗する機会が10年ほど前にありましたが、3シリーズとは別物でした。最新型５シリーズは各国での評価も高いようで興味があります。

書込番号：11863719

[ランドベンチャー０９]

新型５２３と３２５を比べてはいけませんよ！（＾０＾）
運転して高いもの感があるのは当然５２３でしょうね！でも、運転して面白いのは３２５ではないでしょうか？まあ、求めるものが違いますね！
でも、5シリーズって、あと１年も経てばかなりの値引きが期待できそうです。
例えば５２３だったら総額600万円しないのは当たり前で、ハイラインパッケージでその位で購入できるかもしれません。
考えようによってはお買い得ですね！
でも、私はそのような高級車は興味無くなってしまいましたね！今度はジュリエッタや、シトロエンDS4に興味があります。BMWのデザインは新鮮味がないので、飽きちゃいました！（＾０＾）

書込番号：11863927

[no-edition]

＞日本だとどうかわかりませんけど、ヨーロッパだと「後ろに貼ってある数字が小さいほど賢い」っていう風潮があります。

これは聞いたことがあります、335と316でシャーシはいっしょですから
そのすばらしいシャーシを一番安価に手に入れることが
知的ということでしょう。
あと335にあえて316のエンブレムを貼る人もいるみたいですね。
羊の皮をかぶった狼的な発想なのかな？

日本では後ろに貼ってある数字が大きいほどエライってかんじかな？
自分はエンブレムは納車の時にはがしてもらいます、
BMWはたしかレスオプションにあったと思います。

書込番号：11864202

[kawase302]

あと、エンジンの楽しさに近づくなら、マニュアルがいい。
どんなに優秀なトルコンでも、やっぱ油（あぶら）が介在しちゃうと、つまらないです。


あと日本にはない、ヨーロッパの特徴。
名門モデルに限っての話しですが、モデルチェンジ末期になるとバカ売れします（値引きなし）。
「もうすぐ旧型になっちゃう」という意識より「（新車では）今しか買えないぞ」という意識が勝るのです。
歴史と伝統を重んじる「後ろ向き文化」の脳味噌のせいでしょうか。

書込番号：11864718

[ロレ中]

スレ主です。

時代はエコに向かっており、低公害、低燃費は私たちドライバーの義務です。
しかし、ＢＭＷがよく用いる、”駆け抜ける喜び”を実感したいのも確かです。
アクセルを踏み込む時に感じる、一瞬車体が少し沈むような感覚が私をワクワクさせます。
ちょうど、獣が跳躍する前に身を屈めるような感覚、堪りません。
だから、毎日ハンドルを握るのが楽しいのです。

グッドアンサーを３件選ばせていただきましたが、皆様の投稿どれもがすばらしかったです。
ＢＭＷのオーナーや興味のある皆様、書き込み誠にありがとうございました。

書込番号：11864729

[里いも]

グッドアンサーありがとうございます。
お考え共有出来て嬉しく思います。
上手く表現出来ない当方に代わり、とてもよく書いていただきました。

時代はエコですが、どんな時代になっても人馬一体感があり、スポーティな車が無くなることはないでしょう。

書込番号：11865041

[355-335]

> でも、5シリーズって、あと１年も経てばかなりの値引きが期待できそうです。
> 例えば５２３だったら総額600万円しないのは当たり前で、ハイラインパッケージでその位で購入できるかもしれません。

1年後に予定通りエコカー減税が終了していると仮定すると、523ハイラインの諸費用込み総額は700万円強。
発売から1年で100万円以上の値引きは、在庫車を大量に抱えたディーラーでもない限り厳しいのではないでしょうか？

まあ、私は高速でイライラしそうな523に興味はありませんが…

書込番号：11867322

[でこぼこフレンド]

ついさっき、トピックスに気づき…。
閉店後のひとりごとっぽいんですけど、書かせてください。

2001年3月に、E46(325i)を購入して10万�qを超えました。
学生の頃からＢＭＷといえば６気筒という固定観念がありましたので、
購入の際、６気筒は必須でした。クルマ好きで、結構台数を乗ったと
思いますが、その中でもこのＭ５４エンジンは素晴らしいです。

爆発的なパワーはありませんが、スムーズなだけでなく、密度感みた
いなものが高いと思います。家にはトヨタのＶ６がありますけど、
アクセルはスイッチ的です。それに対して、アクセルの踏み加減が
無段階ある感じです。

現在の４気筒は良くできているでしょうし、エンジンの軽さによる
回頭性の良さもあるでしょう。ただ、ＢＭＷの６気筒には必ず価値が
あります。

自分はＭスポーツではありませんが、同じ足回りの「スポーツサス」を
オーダーしました。その後、横浜スタディさんで２回ほど足回りを交換、
現在はザックスのパフォーマンスキット＋レグノGR9000です。
スポーツ走行には向きませんが、街乗りでは最高です。

自分の周囲はプリウスをはじめ、エコカーだらけになってしまいました
が、まだまだ乗り続けて、ガソリン業界の活性化に尽力していきます！

書込番号：11870560

[キングトラ]

BMWの３３０に乗っています。初代の３２３に乗って以来、２５年目で　また、３シリーズのオーナーになりましたが、初代は並行輸入車しか　６気筒がありませんでしたが、４気筒モデルより　圧倒的に　パワーがありました。

　E90も　なかなかスポーティで　ベンツのSL　R230も所有していますが　BMWに乗ると　なんで、スポーツカーなのに？？？？？って、疑問がわきます。

　やっぱり、余裕があったら　６気筒！！！！！！！！！！！！！！！

書込番号：11872406

[transsform]

まだ、盛り上がってるんですね。
以前、書き込みましたが私はBMW V8 3.5l ,直6 3l ,直4 2l のりましたが、それぞれさすがのエンジン屋らしくすべて満足です。現在は一人用にE46 318Ti M-sportsのってますが、BMWはやはり3が一番と思いました。直4で十分ですかと問われれば、十分です。しかし、直6は不要かと問われれば、ノーですね。最後の直6ですよね。ずっと作り続けてほしいですね。BMWはほんとにすばらしい車で、車はなにかを教えてもらったような気がします。こんなに盛り上がっているのはみなさんBMW愛にあふれているからでしょう。また、直6乗りたいですね。130か335乗りたいです。

書込番号：11872709

[kawase302]

もう盛り上がってはいないです。
私の固定観念的には、ベンツとポルシェの２台もてないヤツがBMWで我慢するっていうのがありました。
確か昔、何かの本で読んだのかなぁ（もの思い）。
これ、良い意味にも取れるし、悪い意味にも取れる。

書込番号：11874974

[佐竹54万石]

>私の固定観念的には、ベンツとポルシェの２台もてないヤツがBMWで我慢するっていうのがありました。

あんたが金持ちなのはみんな知ってるんだから、わざわざそんな書き込みをしなくてもいいよ。

書込番号：11876815

[transsform]

ポルシェとベンツ2台もてないやつBMWを買う？？？
そういえば、知人で車音痴なやつがポルシェの中古買った時、BMWほしくなくなったって言ってたなぁ。
金持ち以外でも楽しめる車がBMWだと思いますよ。100万の中古乗っても、楽しめるし、なんといっても、車好きぽくて、古いBMW乗ってる人カッコイイですよね。ほとんど壊れないし。
金持ちを自慢されても、人間性はどうかな。
人間の価値観ですからどうでもいいけど
ポルシェ、ベンツって最上グレード以外だめみたいな、はっきり言って成金ですよね。
ちゃんとした仕事してますか？

書込番号：11877829

[355-335]

ベンツはともかく、ポルシェはそれ自体が妥協して乗る車な気が…

ベンツとフェラーリを維持できない人が、壊れなくて金が掛からず足にも使えるカレラで我慢、みたいな。

書込番号：11878449

[kawase302]

transsformさん、355-335さん＞＞＞＞
ポルシェやフェラーリ、所有して乗ったこと、ありますか？
伝聞や雑誌の知識程度なら、誰でも何とでも言えますよ（笑）。

私もいろんなもの(金銭的なものじゃなく、実用性や時間的なものや周囲の風評他）と引き換えにフェラーリ（348）、ポルシェ（いろいろ）、TVR（タスカン）、ランボルギーニ（ガヤ）に乗ってきました。
これまで「欲しい欲しい」という輩を100万人くらいみてきましたが、そういう輩に限って実際に買える奴はいなかった(金銭的なものじゃなく、実用性や時間的なものや周囲の風評他）。
ようはつべこべいう奴に限って、ただの評論家なんですよ。
何のリスクも経験もないところで、口うるさくがやがや言ってくるだけ。
お気楽ですよね。

実際に困難を乗りこえてリスクを負って買って経験した人はつべこべ言わない。
その素晴らしさをを実際に知っているから。

で、貴兄たちはどっち？
経験者？それともただの評論家？

書込番号：11879581

[マンデードライバー]

>これまで「欲しい欲しい」という輩を100万人くらいみてきましたが、そういう輩に限って実際に買える奴はいなかった

輩だって。
呆れるくらいすっげえ〜上目線！！(-_-;)
貧乏人の僻み指数100%になってしまいました〜〜^_^;

書込番号：11879849

[里いも]

スレは解決済みで終わってますが、
今はその気になれば、半額でのローンもあり、乗ろうと思えば国産車以下で出来ます。
乗れない恨み節は言い訳にしか聞こえません。

書込番号：11879943

[kawase302]

新車だとあれですが、私が最初に買ったポルシェ（1980年SC、当時、手取り20万円くらい）なんて、160万で買って２年乗って140万で売れました。
同じ頃、流行の四駆400万で買った奴が２年乗って100万で売りました。
私、金がなかったらポルシェ買ったんですよ。

いま日本で大流行のミニバンさんたちなんて、下取りでグズグズでしょ？
お金持ちなのはミニバンさんのほうだと思いますよ。

「上目線」って、ほんと価格．COMでよく見かけますね。
平成の流行語なんですか？

以上、乗った人にしかわからいない体験談でした。

書込番号：11880156

[ランドベンチャー０９]

四駆なのに２年で４分の１になってしまう車ってなんでしょう？
新車価格４００万円ですか？

何年前の話かはわかりませんが、そこまで値が落ちる四駆はディスカバリーかな？

BMW323M-spoは２年半で３分の１にまでなりましたね！

それ以来、新車を買うのはバカバカしくなりました！まあ、１０年以上乗る人は新車買ったほうがいいですが、２〜３年で交換する人は断然中古車がお得ですね！

あれっ！話が脱線してしまいました。すいません！
ところで、いろんな車に乗ることって、その気になれば誰でも出来ますよね！誰でもできることに対して、金持ちだとか、上から目線だとか、そのようなセリフが出てくることが信じられません！

中東の２１歳の大学生は車を30台所有しているそうですよ！総額10億円だそうです！
そういうのをお金持ちというのです！
でも、全然羨ましいとは思いませんよ！みなさんは羨ましいですか？

書込番号：11880758

[355-335]

kawase302さん

> ポルシェやフェラーリ、所有して乗ったこと、ありますか？

もちろんです。
ご期待に添えなかったようでしたら、すみません。


> これまで「欲しい欲しい」という輩を100万人くらいみてきましたが、そういう輩に限って実際に買える奴はいなかった(金銭的なものじゃなく、実用性や時間的なものや周囲の風評他）。
> ようはつべこべいう奴に限って、ただの評論家なんですよ。
> 何のリスクも経験もないところで、口うるさくがやがや言ってくるだけ。
> 実際に困難を乗りこえてリスクを負って買って経験した人はつべこべ言わない。

金銭的なもの以外に、車を所有するリスクや困難などあるのでしょうか？

実用性は足車さえあれば問題にもなりませんし、乗る時間が無ければキルスイッチを切って飾っておくだけですよね。

周囲の風評などは、無理して分不相応な車に乗っている一部の方が気にしているだけではないでしょうか？


> 私、金がなかったらポルシェ買ったんですよ。

なるほど。
これからも周囲の風評に負けず、車道楽を楽しんで下さいね。


ランドベンチャー０９さん

> 中東の２１歳の大学生は車を30台所有しているそうですよ！総額10億円だそうです！
> そういうのをお金持ちというのです！
> でも、全然羨ましいとは思いませんよ！みなさんは羨ましいですか？

羨ましいです（笑）

書込番号：11881030

[transsform]

もうしわけないですが、私は金銭的にはポルシェ、フェラーリぐらいまではキャッシュで買えます。ランボは少し無理ですが。
しかし、仕事上、BMWでギリです。ベンツも無理ですね。
公共の医療機関（市立病院それも田舎）の駐車場に止まってるの想像してくださいね。
現在は318tiですが、どこをはしっても言われます。（tiは珍しいからかな。）
この口コミはBMWについてですよ。
他車の称賛なら別でお願いします。
BMWについて語ってくださいね。
自慢はやめてくださいね。でも、ポルシェは以前、マイカー候補にあがったし、所有したいですね。

書込番号：11882419

[ボンボンバカボンバカボンボン]

> 私は金銭的にはポルシェ、フェラーリぐらいまではキャッシュで買えます。ランボは少し無理ですが。


ヒマでヒマで掲示板を徘徊していたら、こんなウマシカを見つけました。
おベンツは買えますか？
アストンはどーですか？
レクサスだったらどーですか？



> しかし、仕事上、BMWでギリです。ベンツも無理ですね。
> 公共の医療機関（市立病院それも田舎）の駐車場に止まってるの想像してくださいね。
> 現在は318tiですが、どこをはしっても言われます。（tiは珍しいからかな。）


介護士さんかな？それともヘルパーさんかな？

いずれにせよハードなお仕事ですよね、318tiの維持のためにも頑張って下さい。

書込番号：11889008

[kawase302]

町田のセントマリアンナ医科大学の学生駐車場にカウンタックがとまってました。
新宿の日本医科大病院の先生駐車場にAMG-SL65がとまってました。
あと、高校時代にはALPINAに乗って通学してるクラスメイトもいました（うちの高校はバイク通学も良かったので、その拡大解釈でクルマ通学する人も数人いた）。

かように、経済的問題以外に、周囲の目や実用性も考慮し配慮もする必要があろうかと思います。

書込番号：11889636

[ランドベンチャー０９]

ここって、まだ終わっていなかったのでしょうか？

書込番号：11893669

[kawase302]

そう、貴兄のように、気にして、覗いて、コメント入れていただける御仁がいるおかげで、終わってないのです（笑）。

書込番号：11893721

[ランドベンチャー０９]

いつのまにか、金持ちの自慢話の板に変わっていましたね！
でも、金持ちでもここの板見るんですね！てっきり本当の金持ちには縁のないサイトかと思っていました。
それとも、金持ちが貧乏人相手に自慢話をして、優越感に浸りたいのでしょうか？
中々よろしいご趣味ですね！（＾０＾）

書込番号：11904485

[マンデードライバー]

皆さん適材適所で自慢話ができるスレを探している、というのがこの掲示板の特徴でしょう〜。
お金持ち様にとっては、外車スレというのはおいしいですね〜(^.^)
お金を持っているというのは格好いいけど、自慢話は格好悪いっすよ〜〜(^・^)

書込番号：11904960

[355-335]

> 皆さん適材適所で自慢話ができるスレを探している、というのがこの掲示板の特徴でしょう〜。

なるほど。

例えばランドベンチャー０９さんにとっては、エルグランドのスレッドが好適だったのでしょうかね…

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310098/SortID=11739380/

見栄っ張りのミニバン嫌い同士、意外とkawase302さんとも価値観が合いそうな方ですね（笑）

> 私、金がなかったらポルシェ買ったんですよ。
> いま日本で大流行のミニバンさんたちなんて、下取りでグズグズでしょ？

書込番号：11921802

[bababarubarubara]

> 私は金銭的にはポルシェ、フェラーリぐらいまではキャッシュで買えます。ランボは少し無理ですが。

> しかし、仕事上、BMWでギリです。ベンツも無理ですね。
> 公共の医療機関（市立病院それも田舎）の駐車場に止まってるの想像してくださいね。
> 現在は318tiですが、どこをはしっても言われます。（tiは珍しいからかな。）

プッｗｗｗｗｗｗ
フェラーリ買える金があるのに、通勤車気にして買えないとはｗｗｗｗ
フェラーリ、ポルシェが嫌いならそう言えばいいのに。
なんだかんだ言っても、言い訳ばかりで買えないって白状してるじゃん。

書込番号：12035918

[☆カローラの親父★]

ネタを承知で補足すると、

知り合いの専務（実質社長）は家業を継いで金を自由に使えるが、得意先周りは国産のマーク２（古いやつ）、親父はクラウン（これも古いやつ）だから外回りでは一つ下。

で、プライベートカーは輸入車何台か持ってる名前は内緒、現在ヘリコプターの免許も取得中らしい。。。


上には上がある。　通勤用と趣味の車を1台でまかなうのはエコだとは思うが貧乏くさい話だね（爆笑）


ちなみにBMWの直６はジャガーのV12には負けている。だから潔くL4でも良いと思う。余った金で欧州旅行してアウトバーンやオートルートを走ってみるべし。そしたら狭い日本で車談義がむなしいことに気づくだろう。

書込番号：12045048

[ラファエルQQ]

現在330iに乗ってますがいいエンジンですよ。335のツインターボもパワーがあって魅力的ですが330のNAエンジンも自然でアクセルを踏んだ時のダイレクト感がとてもいいです。３シリーズは2000CCターボが主流になりつつありますが、これは環境と経済性そして企業のコスパを考えるとやむを得ないのかもしれませんね。たしかに６気筒エンジンは上質で心地よく滑らかですが道具としては４気筒エンジンで十分だしコストのかかる６気筒を作っても高額になり販売台数が頭打ちになるなら安く作れる４気筒エンジンにセッティングに差を付けたターボを装着して320と328として売った方が儲かりますからね。僕の場合BMWのNA６気筒エンジンとFR、足回りのフィーリングが好きで乗っているので６気筒エンジンが無くなった時点でベンツかアウディに乗り換えます。BMWにとっての６気筒エンジンは、ポルシェ911にとっての水平対向６気筒エンジン、ベンツの６気筒エンジン、スバルの水平対向エンジンそしてマツダのロータリーエンジンと同様アイデンティティの一角を成すものだと思います。

書込番号：17125950

皆さんならどうされますか？

[ブルズキッチン]

納車されて一ヶ月が経過した愛車ですが、今日、駐車場でコツンとやられてしまいました。
気分は悪いですが、見た目には全く破損はなく、念のためディーラーで点検してもらうと、「バンパーがほんのちょっと凹んでますねえ」くらいなんですよね。
それでも直すとなるとバンパー交換なんと15万円也！　＋コーティングもバンパーのみ再施工でいくらか要ります。

ディーラーマンは「相手も保険で痛くないかもしれないし、一度連絡して反応見てみたら？」というご提案なのですが、皆さんでしたらどうされます？周囲は「そんなんしっかり直してもらわないと！」ってヒトもいますし、どうなんでしょう？
私は正直、めんどくさいし、見た目わからないし、まあいいかな・・・と思ってしまったのですが。

ちなみに色が白ということもありますが、目視ではほぼ判別不可、メカニックさんに言われた場所を手でなぞってみたら「あー！」とごくわずかに凹面が感じられる程度です。塗装も問題なく、コーティングも特段気にする必要はないでしょうとのことでした。

書込番号：11685466

[茶風呂Jr.]

相手に連絡できるという事は契約駐車場ですか？
同じ所に停めるなら、傷を治しても再度付けられる可能性もあるし、今回は様子見でも良いのでは？

書込番号：11685495

[スーパーアルテッツァ]

ぶつけた相手にもよりますが私なら基本的に直してもらいます。
納車一カ月で小さくても傷や凹みが付くのは我慢出来ません。

しかし、バンパー交換が15万円とは流石BMWですね。
国産車なら6万円位ですので・・。

書込番号：11685579

[PING G10]

相手方の保険で治してもらえるなら治してもらいましょう。

治さなくても被害額は相手の保険会社に請求できますから、

ちゃんとした見積もりを取ってもらって請求してみたらどうですか？

書込番号：11685642

[啓示 蛮]

事実を書面に残すという意味でも、
届を出した方が良いでしょう。

書込番号：11685703

[ブルズキッチン]

ありがとうございます。なるほど、直される派の方が多いですね。

ちなみに契約駐車場ではなく、区役所の駐車場です。妻が乗っていたときにぶつかられたので話ができ、免許証の住所と番号を控え、電話番号を聞きました。（念のためナンバーもメモっておきました）

とはいえ、見た目全く問題なかったので警察も呼ばず（区役所の向かいが警察署なのですが・・・苦笑）、今から連絡して15万プラスコーティングとか言えばゴネるだろうなあという感じです。単に気が小さそうなおじさんでしたが、一瞬ごまかそうとした気配もあったので・・・。
それを説き伏せて保険を使わせ、修理に入庫し、コーティングに入庫し・・・は若干面倒ですが(笑)、ご意見を参考に再度検討させていただきます。
確かに、賠償だけもらって直さないというのもアリといえばアリですね。さすがにかわいそうな気がしますが(^^;

書込番号：11686306

[みなみだよ]

物損は
警察を呼ばなくても
保険対応してもらえます。

バンパー交換を保険屋さんが認めてくれるかどうかが問題ですが
新車1か月ですし
直してくれるよう、ディーラーに保険屋さんと交渉させましょう。

向こうが保険を使うのであれば直接腹はいたみませんから
直してもらうべきだと思います。

書込番号：11686348

[neh]

相手の状況にもよりますが、納車１カ月ということもあり相手も保険で懐もあまり痛まない
と言うことなら、私なら直してもらうことを考えますね。
ただ、スレ主さんが

＞私は正直、めんどくさいし、見た目わからないし、まあいいかな・・・と思ってしまったのですが。

ということなら無理に直すことも無い様に思います。このあたりは考え方次第だと思いますよ。
明確な答えで無くて申し訳ありませんが。
理由は色々あると思いますが、直す／直さない　はわかれる様に思います。

書込番号：11686387

[豆柴は可愛い]

ブルズキッチン さん　コンニチハ

納車早々とんだ災難に遭われましたねぇ
そして寛大な方ですねぇ。

さて、もう自己解決されてるのであれば
聞き流してくださいねぇ〜

ワタシも前車ＭＢ　Ｗ203に乗っておりました。
初回車検後に縦列駐車してた前の車（クラウン）に
バックでフロントをプッシュされました。
ドスンと鈍い音がして
ボディが一瞬大きく揺ぎました。
ワタシは車外に居たのですが
クラウンの方は逃げようとしてましたが、
走って駆け寄り当てたことを認知させました。


しかし、バンパーは全く無傷で
もしクラウンが逃げて
ワタシが見てなかったら
全く気が付かないと思います。
その場でヤナセに電話で確認したところ
外傷は無くてもバンパーとボディを繋ぐスティに損傷があれば
次に衝撃が加わったときに間違いなくボディに直、大きな衝撃が伝わるとの事です。
（スティが曲がって衝撃を吸収するらしいです）

ですので、ワタシはスティ交換と
バンパー交換（プッシュ痕？があとで見つかった為）
修理の間の代車
これを相手の保険でもってもらいました。
結構な額になってました。

ワタシの場合は相手が逃げようとしたのと
傷は無くてもドスンとプッシュされたのと
車検から帰ってきて早々だったのとで
即、その場で修理する方向でハナシを進めましたよ。

以上なにかの参考にしていただければ幸いです。

書込番号：11688126

[渓流人]

こんにちは

私も、新車購入後2週間目に信号待ちで後から軽く追突され少しバンパーが歪みました（光の反射が歪むので分かるくらいの少しのゆがみです。）

古い車なら気にもしないのですが、新車なので新品に交換するようにしました。

相手も保険を使うので納得しました。

＞確かに、賠償だけもらって直さないというのもアリといえばアリですね。さすがにかわいそうな気がしますが

これは、難しいと思います。

相手が、保険会社を使う場合、金額交渉等すべて保険会社が行います。

私の場合も、相手の保険会社が、どこの修理工場に入れるか確認し、その工場と直接やり取りをしていました。

修理金額、代車費用等も保険会社が、直接修理工場に支払っています。

書込番号：11688296

[みなみだよ]

見た目でなんともなくても
意外と重症、ということもありますから
見てもらったほうがいいです。

バンパーは、元に戻ろうとする力があるので
見た目では何ともないように見えます。

本当に何でもなければいいのですが
何かあるようだと困りますし
見てもらったほうがいいです。
そのために、相手の支払う意思および方法を確認したほうがいいです。

今、何も言わなくて
あとからいろいろ言うことになった場合
相手の方にも不愉快な思いをさせます。

何か出てきても
自分でやる、今回の加害者には損害賠償を求めない、と割り切るのであれば
それでいいですが・・・

加害者だって
自分がやったことだから、賠償責任があるとはいえ
あとからいろいろ言われても困る
という感情を持ち合わせるものですよ。

見た目では、ちょっとへこんでいるだけ、かもしれませんが
外してみたら、その下のステーが変形していた、ということもあるかもしれませんよ。
相手の方に、後から不愉快な思いをさせないためにも
早めに、どうするか結論を出されたほうがいいと思います。

書込番号：11689624

[佐竹54万石]

みなみだよさん、こんばんは。

>物損は
警察を呼ばなくても
保険対応してもらえます。

えっ、呼ばないとダメなんじゃないですか？

道交法第72条1項　
交通事故があつたときは、・・・中略・・・
当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を
報告しなければならない。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s4


損保ジャパン　よくある質問
http://faq.sompo-japan.dga.jp/onestep/faq_detail.html?menu=300&category=301&id=204

後々のトラブルを避けるためにも呼んだほうがいいと思います。

書込番号：11689824

[たぬし]

私もＢＭＷの新車で（とは言ってもバイク）後ろから軽くぶつけられた時に
交換してもらいました。
でもそれを当時、父親にバイクを見せて言ったら怒られました。

「こんな小さなことで何やってんだ！」と。
その時は鉄のフェンダーが軽く歪んでいるのが自分でも分かったので
怒られましたが自分なりに納得して交換してもらいました。


私、今レクサスに乗っていますがほんとにコツン程度で、そんな１５万〜もかかるなら
たぶん修理しません。

私も正直、めんどくさいし、見た目わからないし、まあいいかな・・・と思います。



※ただ小さくても凹みはあり直せば１５万以上かかることは相手に伝えます。

私はそうやって心に余裕を持って運転したいと思っています。

書込番号：11689885

[みなみだよ]

>ほんとにコツン程度で、そんな１５万〜もかかるなら
たぶん修理しません。


私は、逆ですね。
コツン程度で１５万かかるということは
それなりの修理だということだと考えます。

コツン程度で１万なら、それはそれで、それなりの傷だと思います。
我慢しようと思えばできる傷。
でも、１５万かかるということは、それだけ大きな修理だともいえます。
それを我慢できるか、といえば
自分の懐が痛むなら我慢するかもしれませんが
今回は自分がぶつけたわけじゃない。
相手への負担を考えて、修理依頼できない、ということでもないと思いますし。
（そのための保険です。）
私の場合は、我慢しなくてもいいように、自損の場合でも保険が出るような保険にしています。（今回の場合、相手が負担してくれない場合は、自損扱いにして、自分の保険から出せますしね。）
使うか使わないかは、その時その時で考えますがね。
考える余地があるということが
余裕を生みますし。

書込番号：11689943

[伊佐蔵]

皆様　今晩は

色々なご意見が有り私も相手に修理してもらう派ですが
この書き込みの中で今後皆様がご注意なさった方が良いと思った点が
いくつか有りましたのでカキコします

※）事故の場合損害の大小は問題ではなく必ず警察に届けた方が良いです

※）加害者が保険会社を使わず修理見積書を見せて修理代金を支払いしてもらうのは
　　現在ではあまり現実的では有りません
　　逆の立場の場合は修理工場に直接払うと言った方が良いですよ

※）よく「保険に入っているから損害は無い」と言う人がいますが
　　免責０特約が無い場合は3万円ぐらいかかりますし　第一に等級が落ちますから
　　損害は有ります
　　余談になますが人に車を貸す場合自分の保険は使わない事を了承してもらい
　　万が一事故を起こした場合は相手に現金で修理代をしてもらいます
　　
※）加害者の人品が良いからとか見た目がよさそうな人だからは
　　事故とは無関係ですからまず警察を呼ぶ事が第一です
　　相手がタクシーや営業車の場合　事故係が出てきますので
　　当事者から一筆念書を取っておきましょう　その場合日時に吉日を書いてあると
　　効力が有りませんので正確に直筆で書いてもらった方が良いです

以上　長くなりましたが原則　警察を呼んで保険会社と交渉をする事をお勧めします

書込番号：11690053

[ねるぴけ]

先日、職場の駐車場で、隣のクルマのドアが我が家のクルマのドアに直撃し、保険対応で修理しました。
警察には一切連絡していません。

相手から「保険会社を通じて全額保証する」という連絡があり、保険会社からも連絡があったので、近所の修理工場に出して、全額相手の保険でドアを補修しました。

修理期間中のレンタカー代込みで約６万円でした。
私は１円も支払っていません。

警察は、相手がゴネてからで良いのではないでしょうか。

書込番号：11690185

[PING G10]

＞確かに、賠償だけもらって直さないというのもアリといえばアリですね。さすがにかわいそうな気がしますが

>これは、難しいと思います。

自分が事故を起こしたときに、相手の方がこれくらいいいよといってくれて

示談が成立して、自分の車は修理が必要だったので保険会社の人に

経緯を話したら、担当者の方が修理が必要な場所の写真と見積もり書を

提出してもらえればたとえ直さなくても保険は降りるのにといっていました。

必要な書類さえそろっていれば問題ないということです。

書込番号：11690601

[ランドベンチャー０９]

見た目にはわからない程度のへこみだったら、そのまま放置が当たり前です。
徳をするのは業者だけです。
とかく日本人の多く（特にA型人間）は世界でも稀に見るほど神経質である。

まあ、神経質な国民性ということもあり、メイドインジャパンは世界的にも高品質ともいえますが！

　もう少し、フランス人を見習ってバンパーはぶつける為の物っていう考えを持つのも悪くはないと思いますね！

　しかし、目に見えない程度の傷やヘコミで騒ぐような人の車にぶつけてしまったら大変です。

書込番号：11695689

[たぬし]

ランドベンチャー０９さん　
こんにちわ。

２０年ほど昔、ＶＯＬＶＯの水揚げ拠点に出入りしていたのですが、（当時は２４０ＧＬの末期？とかで今でもアメリカ映画やＴＶによく出てくる雰囲気のある車が多い頃でした。）

その頃のＶＯＬＶＯのバンパーは無塗装の黒い樹脂丸出しでした。
当時の日本の営業車も無塗装で車体白、バンパー黒でした。

ＶＯＬＶＯも外車（高級車）なのに無塗装なの？って感じか現在のように塗装されたバンパーへと代わって行きました。

現実としては、このように「道具単体としての機能」より「見た目も機能」が時代の流れになっています。
昔はバンパーはバンパーでしたが、今は空力も含めデザインとして一体化してますね。

請求するもこのまま放置するも個人のその時の判断でよいと思います。

書込番号：11696378

[豆柴は可愛い]

たぬしさん　コンニチハ

１０年ほど前の話しですが
ミラノあたりでは縦列駐車するときに
無塗装のゴッツイバンパーのコンパクトカー（Ａ、Ｂｾｸﾞﾒﾝﾄ）が前後の車両にゴツン、ゴツンと軽くプッシュしながらスペースに出入りしてるのをよく見ました。
でも、止まってる車両はサイドブレーキかけて無かったと思います。
簡単に動いてましたましたから・・・・
「狭い土地を活用するミラノの文化なんだなぁ〜」と眺めてましたが・・・
日本じゃありえませんねぇ〜
でも、高級車はやっぱりそんなことはしてませんでしたよ。当たり前か・・・

しかし、ワタシの時もそうでしたが当てた方がキレルケースが多いみたいですねぇ。
ワタシの知り合いでも駐車場で当てられたのに
「大した傷じゃない」とか
「そんなにかかるのか」とか言う輩だったそうです。
自分が当てたんだからもっと謙虚にならないとねぇ
どうせ保険で払うのにちゃんと謝罪くらいしろって感じです。

こんなブログ見つけました参考までに・・・

書込番号：11696501

[ブルズキッチン]

皆さんレスありがとうございます。
こんなに伸びているとは・・・(^^;

結論としては、やはり放置です。
BMWは、時速15Kmまでの衝突はバンパーが完全に吸収すると謳っていますし、そのバンパーの凹みも目視で全くわからない程度にごくわずか、さらにディーラーでの点検の結果も「バンパーの機能には全く問題なし」（ステーの変形等は気になりましたので、見てもらいました）だったためです。そりゃ凹んでいる以上、全く同じということはないでしょうが、メーカーだって多少のコツンくらいは想定して安全率とってるでしょうからねえ。
そもそも自分で壁やなんかに当てた場合なら200%放置と思える被害だったので、特段気になることもありません。15万というのは、バンパーが修理不能な部品であるため、交換するしかないという事情からですので・・・。

警察の件は、呼ばなくても保険対応してもらえるのは知っております。何を隠そう、私自身が10数年前に駐車場でぶつけて保険を使うハメになりましたから・・・。
ただ、今回の相手も当初はトボけようとした節もあり、現場検証してもらってなくて証拠がないため、またトボけられたら正直「めんどくさい」と思える理由です。本当はそんなの間違ってるのでしょうが、上記のとおり被害らしい被害もありませんでしたので。
まあ、警察を呼んだところで「事故？で、どこが壊れた？んんん？わからんねー」となるのがオチっていう事故でしたからねえ・・・。いまさら呼んだところで、その場で素直に認めればともかく、そうでなければ呼んでも呼ばなくても大差ない結果でしょうし、加えて損傷がわからない・・・。やっぱり「めんどくさい」ですねえ(^^;


なお、「賠償のみで修理しない」は保険の建前から言えばなんら不正でもなんでもないはずです。損害を金銭に換算して補償するだけですから、その金銭をどう使うかは被害者の自由のはずです。実際全損事故で保険金が下りたけど、クルマはもう買わないなんていくらでもありませんか？
見積もりさえしっかり作成してもらえて、それが不当な金額でなければ問題ないと思ってますが・・・。

書込番号：11698197

[困惑ヒロピー]

ちょっと確認させてください。

皆さん警察を呼ぶとか呼ばないとか議論されていますが、公道ではないので警察は相手にされないのではないでしょうか？

私も15年ほど前に駐車場で物損事故したとき、警察に行きましたが、駐車場での物損事故は、その駐車場の管理人に証人になってもらってくださいと言われました。

書込番号：11699163

[ブルズキッチン]

警察の件ですが、確かに公道でない場所の物損事故についてはそういう話をされることがありますね。（物損は過失による器物損壊を罰する規定がなく、警察は道交法上の報告義務に基づいて動くのが基本であるため。人身であれば、業務上過失致傷に該当するので場所は関係ない）

ただ、駐車場が道路ではないというのも微妙な話なんです。
道交法では、入り口にゲートが設けられる等によって自由な出入りができず、限られた特定の人しか通行しない（サーキットなんてそうですね）場所は道路ではありませんが、必ずしも公道でなくとも、自由に出入りでき不特定の人が通行する場所であれば、道交法の適用はあることになってます。(道交法2条1項「一般交通の用に供するその他の場所」）
http://3w.livedoor.biz/archives/51470537.html
ゲートつきの店舗駐車場や時間貸し駐車場をどう解釈するのか微妙ですが、不特定の車が通行する以上は道路なんでしょうね。

ということで、駐車場については道路である・ない両方のケースがあると思いますが、今回の区役所も入り口はフリーで誰でも入れますので、道交法上の道路に該当するはずなんですね。
交番に行ったりすると、駐車場で軽い物損というだけで、警官がめんどくさがってそういう断り方をするケースはあるそうですが、駐車場の構造や利用実態によっては解釈の幅が出るものの、境界線上の事例なら警官は対応しておくべきと思われますし、110番すれば少なくとも何らかの対応はしてもらえます。
保険会社も、たとえ駐車場内の事故であったとしても、公的な記録を残す意味で警察への通報を勧めてきます。

書込番号：11699729

[ランドベンチャー０９]

ブルズキッチンさん

　賢明なご判断ですね！BMWのような車に乗っている人こそ、寛容な心が必要です。

高級車に乗っていて、ちょっとぶつけられただけで大騒ぎするような人は、傍目から見ると無理して買ったんだなあ〜！って、思ってしまいます。（＾０＾）

書込番号：11700121

[ハーケンクロイツ]

スレ主さんの対応で正解です。

バンパーなんて所詮バンパーでしかない。

書込番号：11711278

320の新エンジンはどう？マニュアルで乗って楽しいだろうか？

[alexx]

320の新エンジンは実はすごいのでは？
圧縮比１２！　で　7000まで回るなんて。

一昔前のレーシングエンジン並み！
技術の進歩とはこういうものかと感動しています。

法定最高速100km/hの日本ではこれでも十分すぎるかも。
マニュアルで0-100km/h 8秒５　最高速220km/h ってとこかな。

今回、アイドリングストップ、回生ブレーキも付いたのでしょうか。

全く話題になってなかったようだけど、これを記事にしないようでは日本のマスコミはレベルが低すぎると思う。

いつから出てるんだろう。乗ってる方いますか。お話聞きたいなあ。
マニュアルがいいと思いますがどうでしょう？

書込番号：11674497

[32N1WHITE]

＞＞＞一昔前のレーシングエンジン並み！

いやいや。いつの時代の話ですか。直噴、可変パルタイ、高性能点火システムによって７０００回るのも、高圧縮比なのも今や当たり前では？

マスコミも、スペックでは、書き立てない時代ですからねぇ。雑誌でもベンベのエンジンは評価してますよ。ただ、やはりベンベの真骨頂は直６なわけで、確かにそちらがクローズアップされてますが。
雑誌社も昔は「２８０馬力すごい」とかやってましたけど・・・わたしはマスコミも大人になったと思いますけど・・・レベルが低いのは貴殿かもしんないですね。

まあ、大衆車クラスでのロゥエミッション技術でベンベがマスコミに大きく取り上げられるのは、開発中とのうわさの有る３気筒エンジンを発売した時でしょうね。

それと、個人的には、現行３シリーズはやはり６気筒で乗りたいですね。４気筒は１（クーペ）ならＯＫかな。

書込番号：11674588

[今年こそ教師になりたい]

１人でそう思っている幸せな人だから良いんじゃないの?
但し、他のレベルがどうこう言うのは止めといた方がいいかも・・・

書込番号：11674875

[goldstein]

320のマニュアルを170hpになってすぐ買いました。130からの乗り換えなのでパワーには期待してませんでしたが、買ってからも不足感じません。やりたければ1,2速で一杯回して公道では無茶な加速ができます。ただし、そういうのが望みならmパケをつけとかないと、足回りが負けます。
が、乗り味はbmwの良さが凝縮された感じです。以前、旧320を借りてワインディングを流した時、130より気持ち良く曲がるのに気づいて、今回は320にしました。燃費や実用性も良いし、満足してます。

書込番号：11680887

[ランドベンチャー０９]

やはり、未だにBMWは6気筒！ってな人は存在していますね！（＾０＾）

書込番号：11699986

[take44com]

↑
えっ？
ダメっすか？

書込番号：11855075

[alexx]

みなさん、いろいろありがとう。
でも
「１人でそう思っている幸せな人だから良いんじゃないの?
但し、他のレベルがどうこう言うのは止めといた方がいいかも・」
っていうのは何の意味があって書き込んだんだろう？理解に苦しみます。
最近は7000まで回るのが当たり前って、本当？
いろんな意見が聞けて楽しいですね。またいろいろ聞かせてもらいたいです。

書込番号：14738414

[当たり前田のおせんべい]

>最近は7000まで回るのが当たり前って、本当？

40年以上昔の、日産S20型エンジンだってその位回りましたよ。

時計の針を、50年進めてください。


>マニュアルで0-100km/h 8秒５　最高速220km/h ってとこかな。

欧州仕様で、7.3sec、235km/hです。
ただし、この0-100km/hのデータは、私や、恐らくスレ主さんも絶対マーク出来ないでしょう。

書込番号：14741101

[alexx]

なるほど。データありがとう。

でもS20は7000回ったっていうけど、レーシングエンジンのデチューン版でしょ。
誰もが乗れるものではなかった。
それを言ってるの。

クソドライバーも乗る可能性が高い一般の車で7000圧縮比12って言うのはなかなかと感じたってこと。
シリンダー直噴が出るまで１２なんてなかったろ。

ひっつのエンジン7000まで回るか？
まわそうと思うか？

書込番号：14743295