BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

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B48B20B搭載の320てあるんですか?

2021/12/04 16:58(1年以上前)


自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2019年モデル

クチコミ投稿数:214件

ECUチューニングショップのサイトを見ていたら330iのエンジンであるB48B20B搭載の320iの項目があり当然330i と同じ310PSまで上げられるとあった。
確かに当初320i は我が国専用のグレードだと聞いていたが、本来320iはB48B20Aエンジンなのだ。
330i 用のB48B20BエンジンをECUでディチューンしただけの320i の個体が本当に出回っているのでしょうか??
高々10数万円のECUチューンで330iより50PS以上も馬力のある化け物 320i が存在することになります。
確か150数馬力の318iもECUチューニングショップに持ち込めば 330 i 並みのエンジンに化けることは知っていたが・・・。
近々私の330iもECUチューニングする予定で有りますが、春にレムスのマフラーに交換してから街中や峠道での燃費が悪くなり(加速時の排気音が本当に良いのでついついスロットルを踏み込んでしまう)、この上さらに燃費が悪くそうな気がして考えあぐねておりますが・・・。

書込番号:24477217

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kami3...さん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件 吾唯足知 

2021/12/06 22:00(1年以上前)




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330i販売中止?

2021/11/04 14:08(1年以上前)


自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2019年モデル

クチコミ投稿数:214件

先ほどG20のWEBカタログを見ていたら、なんとB48B20B搭載の330iがカタログから消えているではありませんか!
330で残っているのは非力なB48B20A搭載の200K以上重い330i‐eだけでありました。
先日PORSCHEタイカン‐4を同乗営業マン無しでブ飛ばして試乗した結果感銘を受け、高馬力の電気自動には拒絶感は無いのですが、本来ライトウエートスポーツが好きなので重量の二乗で効いてくる慣性モーメントで鈍重になりがちな高馬力大重量スポーツは好きではありませんが、
しかし、モーターパワーは倍以上で合計450PS以上の高馬力の上、最新のW206/Cクラス並みにせめて100K以上は走れるプラグインハイブリットなら高くなったガソリンのことを思えば買い替えもありかなとも思います。
ただ、自分の現在の愛車が発売修了になるのは一抹の寂しさがあります。

書込番号:24429188

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件

2021/11/04 16:17(1年以上前)

どうでしょうね。WEBカタログで、プライスリスト 主要諸元は330iの記載あります。
また m340iはカタログに写真記載ありますね。
カタログの写真入れ替え準備中?ですかね。

書込番号:24429350

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2021/11/04 18:21(1年以上前)

>加藤三郎さん
今、WEBカタログを確認したら諸元表にも載っていません!


書込番号:24429531

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件

2021/11/05 18:41(1年以上前)

諸元表
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/sedan/2018/pricelist_technicaldata.html

後ここにも 330iは出てきますよ。
https://online-store.bmw.co.jp/#/

価格コムの3シリーズの 主要諸元をクリックすると出てきます。

もう一度よく見てくださいね。

書込番号:24431221

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:1件

2021/11/05 23:15(1年以上前)

私の認識でも330iはカタログ落ちしたはずです。

書込番号:24431647 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:214件

2021/11/09 09:41(1年以上前)

>加藤三郎さん
価格コムの何時張ったか判らないページではなく、最新のBMW JAPANの正規ホームから確認してください!

書込番号:24437355

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件

2021/11/09 18:17(1年以上前)

>ブーたんパパさん
リンクですが、BMWの正式のページです。
主要諸元と価格表は残っていますね。
写真など紹介は無くなりました。
当方 BMW 330i → 現在 M340Iに乗っていますので
BMW ディーラーの担当者に聞くと 330iのカタログに載っているのは
主要諸元 価格表だけで 330iは販売がなくなりカタログ落ちと言う事です。

書込番号:24438031

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クチコミ投稿数:214件

2021/11/09 18:42(1年以上前)

>加藤三郎さん
やはり、そういう事でしたか!
長距離燃費などは息子のM240iのMT車に比べればよい成績なのですがこれも時代の流れでしょう。
寂しい限りです。
残念ながら、加藤三郎さんのM340iもそのうちやり玉に上がるのでしょうか?

書込番号:24438075

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:214件

2021/11/15 11:36(1年以上前)

>加藤三郎さん
>Give it a tryさん
ありがとうございました。
昨晩NHKのEV車特集番組を見ましたが、トヨタが様々な選択肢があるとは言っているが、
インフラ整備のことを思えばやはり世界の大勢はEVシフトになっていくのだと思います。
内燃機関を楽しめるうちに楽しみましょう。

書込番号:24446866

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:6件

2021/11/21 21:55(1年以上前)

330iは、日本への正規輸入は終了しました。私は、G20の320iから、先月330iに買い換えました。ギリギリセーフでした。
先代も、途中で328iが日本正規輸入やめましたので、いつもの流れですね。
330iは最高です。販売しなくなったのは残念ですね。

書込番号:24457030 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:3件 3シリーズ セダン 2019年モデルのオーナー3シリーズ セダン 2019年モデルの満足度4

2021/12/03 11:28(1年以上前)

私は10月に330i納車されました。
聞いて意はいたけど事実だったですね少し寂しい気分です、元気なFR車が少なくなっていく気がします。

書込番号:24475188

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:214件

2021/12/03 13:54(1年以上前)

>ジャランBさん
過去に別項で投稿していますがレムスの4本出しマフラー最高ですよ!
エンジンレスポンスが上がり、トルクの立ち上がりもよくなります。
スポーツプラスで峠を走りますと元気が良く最高です。
私の330iは最初期型ですのでそこら辺の国産スポーツカー以上にサスは締め上げてあり
BMWの設計者はBENZではなくPORSCHEの方を見ていると、よく言う話がよく判ります。
ただし私のような19インチタイヤ装着車は都内の裏道ではジャランBさんの穏やかなサスの方がGoodだと思います。
タイカン4Sに乗りましたがすごっかったです。この先はi4のようなEVが主流になってくるでしょう。
ガソリン車の歴史の最後の最後でよい車に巡り合えたと思っています。

書込番号:24475347

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G20のカーナビガイダンスについて

2021/10/25 22:14(1年以上前)


自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2019年モデル

スレ主 niinasakiさん
クチコミ投稿数:22件

走行中のカーナビのガイダンスで合流の案内や踏切等の案内が遅いなあと思うのですが、もう少し早く案内してもらえるような設定はあるのでしょうか?
F系のカーナビはガイダンスの感覚がちょうどよかったのですが、G系はギリギリ過ぎてガイダンスの意味が無く感じています。
対策が有ればご教授お願いします。

書込番号:24413583

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せり吉さん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:4件

2021/10/26 21:20(1年以上前)

ディーラーでプログラムアップデートしてもらって下さい。
細かなバグ修正と…Alexaも使えるようになりますよ(^^)v

書込番号:24414993 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 niinasakiさん
クチコミ投稿数:22件

2021/10/26 21:31(1年以上前)

せり吉さん返信ありがとうございます。
せり吉さんのディーラーではプログラムアップデートしてくれたのですね!
とても有益な情報ありがとうございます。

先日私のディーラーで営業さんに聞いた時には、アップデートしての対応は無いと言われました。
単に営業さんの情報不足だったのかもしれませんね。
もう一度ディーラーに聞いて対応してもらいます。

書込番号:24415009

ナイスクチコミ!1


スレ主 niinasakiさん
クチコミ投稿数:22件

2021/10/29 12:18(1年以上前)


本日、ディラーさんに連絡して再度ガイダンスについて質問したところ、11月15日以降でアップデート可能とのお返事をいただきました。
が、今回のアップデートでガイダンスの遅延が解消するかは不明だと言われました。アレクサは対応するみたいです。
20日にアップデートお願いしたので、結果を再度報告します。

書込番号:24419104 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:13件

2021/11/10 10:09(1年以上前)

>niinasakiさん
ともかくガイダンスが遅いのは事実。
先日も地方の高速のインター手前の交差点での左折の指示ですが、交差点が30m間隔で並んであり奥の交差点がかなり大きかったので30Kくらいで最初の小さな交差点をスルーしたらほぼ抜けたところで「左です。」とのガイダンス。
完全に5秒遅かったです。
音声ガイダンスをあてにせず、メーター正面の画像右左折ガイデンスの距離の指示を目安にした方が曲がる交差点が正確にわかります。
あと、地方ではガイダンス通りに走ると途中から道路が車一台やっとの都会の路地裏のような道に誘導されます。
千葉の鴨川へ行った時の帰り道がそうでした。
運よく対向車に会わずに済みましたが、すれ違いの為バックで300mは下がりたくないものです。
まともな道で来たらその道を帰り道にした方が無難で、こっちでも行けると思うと田舎道ではえらい目にあう場合があります。

書込番号:24439065

ナイスクチコミ!1


スレ主 niinasakiさん
クチコミ投稿数:22件

2021/11/21 19:35(1年以上前)

>せり吉さん
>ブーたんパパさん
先日ディーラーに預けて今日夕方引き取ってきました。
結果といたしまして今回のバージョンアップでガイダンスの遅延は解消されていました。
走行スピードを変えてのチェックはしていませんが、一般道での走行時で余裕を持ってガイダンスされるようになっています。

皆さまアドレスありがとうございました。

書込番号:24456786

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初心者 テレサービスについて

2021/09/26 17:27(1年以上前)


自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2012年モデル

2014年式F30乗りです。
来年3月より、順次各キャリアの3Gサービスが終了とアナウンスされてますが、idriveのBMWオンラインなどのテレサービスも同時にサービス終了となるのでしょうか?それとも4Gへのアップデートが可能でしょうか?
ご存知の方がおられましたら、教えてください。
ちなみに、自車のBMWオンラインの地球マークの横に3Gと表示されているので、3G回線であることは間違いありません。

書込番号:24364252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:3034件Goodアンサー獲得:148件

2021/09/26 17:38(1年以上前)

現行車であれば4G対応してるでしょうけど、
ハード対応が必要なので対応してない、マニュアルに4GとかLTEとか記載がなければ
その車では終了でしょうね。

書込番号:24364274

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クチコミ投稿数:9986件Goodアンサー獲得:1401件

2021/09/26 18:28(1年以上前)

>こまってるにゃんさん

BMWのidriveが使っている通信方式によって違う。
DUNを使っていれば終了。PANなら4G機器(ドングル)に変更可能。
しかし、これはディーラーに聞いてみないとわからない。

書込番号:24364375

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自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2019年モデル

クチコミ投稿数:2299件 ちゃびん2のブログ 

BMW M Performance 機械式 リミテッド・スリップ・ディファレンシャルについて

340iに取り付けようか迷っています。 取り付けたい理由は峠等走っていて以前乗っていたWRX STIと比べて
コーナーで頭の入りが鈍い様に感じています。

BMW M Performance 機械式リミテッド・スリップ・ディファレンシャルの効果等何でも良いので
取り付けた方、又は他車で機械式LSDを使った方、詳しい方教えてください。

書込番号:24263698

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クチコミ投稿数:3346件Goodアンサー獲得:360件

2021/07/29 16:01(1年以上前)

所有のLSD1.5way

機械式LSDは公道では諸刃の剣でもあります。

回頭性だけを良くしたいなら真逆の動作をする可能性も大いにあります。

セッティング次第ではあるけど、アクセルOFFで作動すると、ドアンダーになり易くなる。
所謂、プッシュアンダーと言われる現象が起きます。

ドリフトをする人らは、このドアンダーを逆手にとって、ドリフト動作に持っていきます。

現状、オープンデフの場合には、加速時には
オープンデフの欠点である、内輪差によるトラクション抜けが解消されるので、ドライブの腕が上がれば
良い助けになります。が、減速でアンダー、加速でオーバーとなりやすい物です。

また、メンテナンスに兎に角、手間がかかります。
オイル交換は短期で替えなきゃならないし、チャタリングと言うバキバキ音が出やすいし
オーバーホールも必要になります。


良いけど大変にはなりますよ。

書込番号:24263805 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1679件

2021/07/29 16:14(1年以上前)

LSD無しのボクスターと機械式LSDのケイマンに乗ってました。公道で走行する限り機械式を入れたからって劇的に変化するような事は無かったです。効果を試すにはサーキットのような限界走行まで持ち込まないとわかりませんよ。公道で試すことは危険ですのであまりお勧めしません。また低速時の切り返しでバキバキ言うのも人によっては異音と思うかもしれません。

>取り付けたい理由は峠等走っていて以前乗っていたWRX STIと比べてコーナーで頭の入りが鈍い様に感じています。

駆動方式とフロント荷重の差でしょう。失礼な言い方かもしれませんがBMWは峠を攻めるような車種ではないかと!

書込番号:24263817

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クチコミ投稿数:29448件Goodアンサー獲得:1637件

2021/07/29 18:27(1年以上前)

>ちゃびん2さん
>コーナーで頭の入りが鈍い様に感じています。

Che Guevaraさんもコメントされていますが
LSDは効けば効くほど基本コーナーでの頭の入りは鈍くなります

コーナーでの頭の入りを良くしたいなら
見た目を変えないならフロントスタビライザーを細く
見た目を変えても良いなら今よりフロントの車高を下げる
が効果的です

書込番号:24263954

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16153件Goodアンサー獲得:1321件

2021/07/29 20:28(1年以上前)

LSDで回頭性は改善するか?
微妙だと思う。
バキバキはオイルが合っていない。

2ピニなの?4ピニ?
トルクの設定はどの辺りにしたいですか?BMWは簡単に出来るのか?

その辺りが危惧するところかな。

書込番号:24264108 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1038件Goodアンサー獲得:69件

2021/07/29 21:39(1年以上前)

そもそも、普通のBMWにWRX STIの
それを求めるのが間違いと思いますが…
せめて、WRX S4でしょう。

LSDは加速も減速も安定方向になるので
やめた方がいいと思います。

STIにどの位乗っていたのか?で変わりますが
普通のBMWの方が
ハンドルがスローだと思うので
気持ち多めに
ハンドルを回せば良いだけだと思います。

書込番号:24264208 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:75件

2021/07/29 22:01(1年以上前)

>コーナーで頭の入りが鈍い様に感じています。
全く別の所に理由があると思います。
スバルの水平対向4WDモデルとこの手のフロントミッドシップ系FRでは全く挙動が異なりますからね。
まず根本的に異なるのがフロントタイヤのレイアウトです。

スバル4WDは基本、水平対向エンジンを使っている関係上、エンジン内にフロントのドライブシャフトを通す事が出来ない為、エンジンの後方にあるミッションケースにドライブシャフトを通す関係上、フロントタイヤが極端にドライバーに近い位置にレイアウトされているのに対し、最近のFRの車はフロントミッドシップレイアウトの関係上、エンジンよりも前の位置にフロントタイヤを置き、ロングホイールベースになっています。

この違いが何を意味するかと言うと、バスに乗る時に前の方の席に座るか、後ろの方の席に座るかで乗り心地が大きく異なる事と一緒で、フロントタイヤに近い位置に座った方がクイックな感覚を得るのと感じるの同じです。

私の乗るV36スカイラインでも最初はかなり違和感を感じましたね。

後、フロントの接地感が不足がちに感じられるかも知れませんが、実際には感覚が掴みにくいだけでしっかりグリップはしています。

ちなみに機械式LSDのメリットはリニアなトラクッションの確保で、セッティングによっては逆にプッシュアンダー気味になる場合も有りますので、機械式LSDを入れる場合は足回りのセッティングもイジる必要があるかも知れませんね。


書込番号:24264229

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クチコミ投稿数:29448件Goodアンサー獲得:1637件

2021/07/30 06:13(1年以上前)

WRCSTI比か
 
WRXがどのモデルでチューニングがどの程度か解りませんが
340の方がハイキャスとか
ステアリングギア比とかパワステのアシストとか
ステアリングギアボックスの取り付け剛性とか
の違いが有るかも

そもそもBMWの方が曲がり難い(直進安定性重視)だったりして

通常使用での頭の入りは
先のコメント以外に良くキャンバーとか言われるけど
それよりトーインを多少多く付けると明らかに変わる
(レース等のブレーク後のバランスは別)






書込番号:24264499

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クチコミ投稿数:2299件 ちゃびん2のブログ 

2021/07/30 08:53(1年以上前)

お早うございます。 返信遅くなりました申しわけございません。早々に返信有り難うございます。

Che Guevaraさん
≫回頭性だけを良くしたいなら真逆の動作をする可能性も大いにあります

アンダーが解消されると勘違いしていました。勉強になりました。飛びついて取り付けなくて良かったです。


JTB48さん
≫公道で走行する限り機械式を入れたからって劇的に変化するような事は無かったです

自分は入れれば劇的に違いが出るのかなと思いました。経験者の言葉、非常にさんこうになります。
≫BMWは峠を攻めるような車種ではないかと
ですね(^^;)


gda_hisashiさん
≫LSDは効けば効くほど基本コーナーでの頭の入りは鈍くなります

恥ずかしいですが、逆を考えていてアンダーぽい入りがキビキビ頭が入るかと思い違いしていました。フロント高くは流石にやりたくないです。(^^;)


麻呂犬さん
≫LSDで回頭性は改善するか?
改善しないこと皆さんのコメントで理解いたしました。

2ピニなの?4ピニ? 車、素人で意味分かりません。すいません。


爆睡太郎さん
≫ハンドルがスローだと思うので気持ち多めにハンドルを回せば良いだけだと思います。この方法で走って見ます。

飛ばし屋ではないです、コーナー入りの感覚がスバルと違うので悩んでいました。


v36スカイラインどノーマルさん
≫バスに乗る時に前の方の席に座るか、後ろの方の席に座るかで乗り心地が大きく異なる事と一緒で、フロン
トタイヤに近い位置に座った方がクイックな感覚を得るのと感じるの同じです。

これ分かりやすいです。鈍い私には非常に理解しやすい説明です。なるほどなるほどと感心しました。これを頭に入れて峠走って見ます。


gda_hisashiさん
≫BMWの方が曲がり難い(直進安定性重視)だったりして
これはあるかもです。高速など走って感じてました。回頭性も悪く無いと思うのですが

スバルとずいぶん違いを感じたので。 タイアの角度までは今のところ考えていません。安易に着けたら変わるのかなと考えていました。

皆さんご丁寧にコメント有り難うございました。非常に参考になりました。大金捨てずにすみそうです感謝です。

書込番号:24264638

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クチコミ投稿数:3346件Goodアンサー獲得:360件

2021/07/30 12:43(1年以上前)

>アンダーが解消されると勘違いしていました。勉強になりました。飛びついて取り付けなくて良かったです。

この辺りもLSDの選択と他に、足周りも含めたトータルセッティングにより変わります。
機械式LSDは1WAYと2WAYがあり、1WAYは加速時にだけ働き、2WAYは減速と加速の両方で働きます。

もう一つ1.5wayという減速時の効きを弱めた物もあります。コレにより減速でプッシュアンダーになり難いセッティングに持っていけます。
どれを選ぶかで車の性格がガラッと変わります。

上手くいけば、旋回性能が上がります。

>2ピニなの?4ピニ? 車、素人で意味分かりません。すいません。

ピニオンギアの事で2つのピニオンギアを2ピニ、4つあるのが4ピニと呼びます。

ですが、今時は黙っていても4ピニオンギアなので、既に死語になっております。w
懐かし過ぎて和みましたw
スーパーロックLSDなどピニオンギアではないLSDもありますしね。

ターンインで鈍いと感じるのは、重量級な車重とBMWのレイアウト図を見ると解りますが、直列6気筒エンジンの中心付近に車軸があるレイアウトで、フロントミッドシップとは言えません。

FR車の多くは理想的なフロントミッドシップを目指すが、運転席が後部座席に方に追いやられてしまうので、実現されていない方が多いです。

私が乗っているNDロードスター は車軸が完全にエンジンの前にあります。

WRX STIと比較してターンインが鈍く感じるのは、上記の重量と重量バランスがフロントヘビーな事、それとホイールベースが長い事。
WRXが旋回性能が高いのはショートホイールベース
が効いてます。

ホイールベースは長いと直進安定、短いと旋回性が高くなります。

フロントミッドシップFR車だと、ビックリする程にクイックにターンインします。
これだけはWRXよりも上です。

つまりはバスの例題は当てはまりません。

それだと、フロントタイヤが運転席の下や後ろにある車が最もクイックな感覚でないと辻褄が合いませんね。軽トラがクイックなのは軽いから。


WRX STIは特別で、公道の速度域ではラフなドライブでも、車が吸収してくれるが、FR車はラフな運転は、車が言うこと効きません。
じゃじゃ馬なんです。
丁寧な運転により素直になりますので
練習してみて下さい。

残る少ないFR車でも良質なお車なので。

書込番号:24264899 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/30 16:36(1年以上前)

Che Guevaraさん
事細かく丁寧に説明して頂き感謝です。車は奥が深いですね。何度も読み直し鈍い頭に叩き込みました。が、難しくて一発でなかなか理解できないですね(//∇//)
取り敢えずLSDは見送ります。

書込番号:24265143 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29448件Goodアンサー獲得:1637件

2021/07/30 17:32(1年以上前)

>ちゃびん2さん

取り合えず
基準値ギリのトーインに調整してみてはどうですか



書込番号:24265205

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2021/07/31 21:18(1年以上前)

ベンツのAMGの一部モデルに電子制御デフが装着されているそうな。

トルクベクタリング制御の付いたデフならば、LSDよりマシでしょう。

書込番号:24267137

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2021/08/01 13:50(1年以上前)

>ちゃびん2さん

家の息子の240iも約50万かけMスポオプションのLSDを取り付けているが、それほどアンダーは感じないと言っています。
昔、初代のセレナカーゴにあったオプションのLSDを面白半分で装着したことがあるが、裏道の角など低速では結構アンダーを感じました。
一般的には、RWDに比べ4WD車はステアリング感覚がどうしても鈍くなるので、さほど気になさらなくとも大丈夫だと思います。
4WD車の何か重い物がステアリングの先に付いていると言う感覚が嫌で、私が340iをやめ330iにした理由の一つです。
AUDEー4Sや5、BENZ-C42も借り出して都内をさんざん試乗しましたがやはりどれもみな同じでした。
なぜにBMWJAPANは本国やUS市場にはある2DWの340iを輸入しないのか腹が立ちます。
話はそれましたが馬力が有り余る340iではコナー脱出時のフル加速には結構効果があるはずです。
ただし340iにはリアブレーキを利用した電気式のLSDが標準で付いているはずですがそれの効果はいかがなものなのですか?
あのカーグラでは絶賛していましたが、>ちゃびん2さんはお気に召さなかったのですか・・・。

書込番号:24268014

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自動車 > BMW > 3シリーズ セダン 2012年モデル

クチコミ投稿数:75件

320dのユーザーの皆さま
次回はF30/320d中古車の購入をしようかと思案中です。アドバイスをいただけると有り難いです。

BMWは経年5万q以上での故障・修理が必須と聞きました。
5年落ち、5万キロ前後の中古車が多いのもその関係でしょうか?

走ってて楽しいクルマとも聞きました。
漠然とした質問で申し訳ないですがユーザーの方が320dにどんな思いでいるか教えていただきたいです。
アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号:24241002

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rsaku2008さん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:22件

2021/07/15 13:34(1年以上前)

>VWかっぱさん

F30で定期点検やメンテナンスがしっかり行われていた車両であれば、故障のリスクをそれほど気にする必要はないと思います。
ただし、50000km走行となりますとブレーキパッド、ディスク、バッテリー交換等は必修となります。
消耗品を交換するスパンは国産より早いので、前オーナーがどういった扱いをしていたかにもよりますが。
信頼出来る販売店で購入されれば大丈夫だと思います。

故障が心配であれば価格は高くなりますが、BMWプレミアムセレクションを保証付きで購入されてはいかがでしょう。

私は2019年モデルのG20型320dですが、この2年間トラブルは有りません。
もっとも15000kmほどしか走行しておりませんので、参考にはならないかもしれませんが。

書込番号:24241173

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:349件

2021/07/15 14:00(1年以上前)

>VWかっぱさん

見る力があれば、町の中古車でも大丈夫ですが、
ディーラーの保証付き中古車をおすすめします。
価格が高いのは保険代です。
故障個所にもよりますが、本当に高いですよ。

消耗品なんかは、購入条件で無償交換を要求するのも手です。
3年落ちの低走行車を探すのは?

書込番号:24241212

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kami3...さん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件 3シリーズ セダン 2012年モデルの満足度3 吾唯足知 

2021/07/15 22:00(1年以上前)

F31 320d M-Sportに乗っていました。

・低速トルクが太く、Stop and Goの多い市街地走行がラク。
・高速道路巡航でもエンジン回転数が低く抑えられてうるさくなく、法定速度巡航であれば満タンで1000km近く走れ、長距離ドライブがラク & 財布に優しい。

https://minkara.carview.co.jp/userid/838521/blog/34676204/

・↓同じエンジンの載ったF36 420d。アウトバーンでこれくらいの速度で巡航可能です。

https://minkara.carview.co.jp/userid/838521/blog/44182131/

・エンジン高回転域の気持ち良さは、↓のような回り方をしアドレナリンが噴き出してくるのを実感できるガソリンエンジンに届かず。

https://minkara.carview.co.jp/userid/838521/blog/42533853/

書込番号:24241857

ナイスクチコミ!12


Hirame202さん
クチコミ投稿数:2431件Goodアンサー獲得:115件

2021/07/15 22:07(1年以上前)

走って楽しい車です。自動運転は要らない、自分で運転したいと思うのがBMWと思います。

書込番号:24241872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件

2021/07/16 05:15(1年以上前)

>rsaku2008さん
コメントありがとうございます。
現行型ですね、うらやましいです。予算のこともあって5年落ち狙いです。

BMWは輸入車の中では故障率が少ないらしいですね。
信頼できる販売店で購入することが大切ですね。
肝に銘じて探してみます。

現車(妻用mini)は6月に車検を通したばかりなので次回車検までに楽しみながら探します。
ありがとうございます。

書込番号:24242216

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:75件

2021/07/16 05:24(1年以上前)

>チルパワーさん

コメントありがとうございます。

以前、ビートルを他県に買いに行ったときは候補クルマ2台とも試乗させてもらえたので、比べることができ、素人なりに気づけたのでラッキーでした。
ネットだけでなく、気になるクルマが見つかったら実車を見たり、担当の方と話をしたりしてみます。
5年落ち狙いですが、3年落ちを買ったほうが有利だと思ったらそうしますね。

でも購入予算が、、きっと5年落ちになりそう(;^_^A
ありがとうございます。

書込番号:24242223

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:75件

2021/07/16 05:33(1年以上前)

>kami3...さん

コメントありがとうございます。
普段使いにも高速でもよさそうですね。
うん、いいクルマなのですね。

私はガンガン走るというよりは田舎道を楽しく余裕をもって、維持費も抑え、楽しく走りたい。です。

kami3...さんはスポーツ高級車をご利用なのですね。
スゴイです。未知の世界です!!
アウトバーン走行!魅力ありすぎです!!

ありがとうございます。

書込番号:24242225

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:75件

2021/07/16 05:39(1年以上前)

>Hirame202さん
コメントありがとうございます。

ああ、一昨日320dが目の前を走っていたのですが、クルコンは使っていませんでした。
まさにHirame202さんがおっしゃっていることですね。

私は通勤で使うことになれば、きっとエコモードでクルコンになりますね。
現在がそうですから(;^_^A

ありがとうございます。

書込番号:24242228

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件

2021/07/17 10:26(1年以上前)

自分は1年落ちの320dツーリングの認定中古車を5年乗って、昨年新車に乗り換えました。過去の所有者としてのアドバイスです。
5年間乗っていて、延長保証もつけていましたが、1度も故障は発生しませんでしたが、新車の乗り換えが決まり、下取り査定が終わった後に電装系のトラブルが発生しました。スレ主さんの希望の320dは5年落ちでも車両はコンピューター制御です。故障するとそれなりの修理金額が発生します。 安い車両を買ってメンテナンスのお金がかかってしまうことを考慮するか、車両金額は跳ね上がるが新車保障の残っている認定中古車で車両代のみでBMWを楽しむ方法を選ぶか?どちらかだと思います。私は後者のほうが精神的にでラクでBMWの楽しさが楽しめると思います。 ちなみに私は残価設定ローンで購入しており、5年乗った後の残価設定金額は設定金額で清算することができました。 私は残価設定ローンもおすすめと思いますよ!

書込番号:24244098

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:75件

2021/07/17 10:52(1年以上前)

>しいたけさん様
アドバイスありがとうございます。

以前、トヨタの中古車販売店でビートルを購入したんですけど、さすが世界のトヨタさん、購入後のフォローもしっかりしていました。
ほぼ毎日乗るモノですし、命を運ぶものですからそういった安心感が欲しいですね。
販売店選びが肝と考えます!

支払い方も研究してみます。

ありがとうございます。

書込番号:24244129

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2021/07/23 19:54(1年以上前)

>VWかっぱさん
5年5万キロメートルの中古車が多いのは、残価設定ローンと法人リース車両が多いためです。そのタイミングで乗り換えになり、丁度ブレーキパッドなんかの消耗品の交換タイミングになってるのですよね。だからお金が掛かるイメージがありますが、消耗品なんで故障じゃないです。お金掛かることには変わりありませんが。。
自分はF31からG21に乗り換えましたが、F型は故障らしい故障なかったです。家族が同時期に買った新車の国産車の方がトラブル多かったです。
もっともその前のE90まではいかにもBMWな故障(オイル漏れ等)が多かったようです。ディーラーマンも専門ショップの店員も口を揃えます。そして一般的に3シリーズはそのイメージに引きずられてますよね。F型はしっかりしたクルマで中古も安価なのでオススメだと思います。

書込番号:24254581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:75件

2021/08/08 21:30(1年以上前)

>巨漢おじさんさん
コメントありがとうございます。返信が遅くなりまして申し訳ございません。
納得のいく嬉しいコメントです。

ディーラーの認定中古車になりそうです。

※大手中古車サイトでわかったことは、保証ですが、ディーラーの認定中古車は保証付きです。本体価格に含まれています。一般店では有償保証とか付かないところもあります。それだけでディーラーの本体価格が一般店と比べると10万円から20万円くらいお得になっていることがわかりました。他の部分でもいろいろわかったこともありました。ディーラーは高いイメージでしたがコロナの影響があり、価格も高くないということがわかりました。なんといっても安心感はディーラーが一番です。

1と3で迷っていたら、3のガソリン、1のディーゼルに試乗させてもらえました。
3のガソリンでも充分なトルクを感じることができました。アクセルの設定の違い、ハンドルを切りすぎたり、アクセルワークが慣れずギュインと発進してしまったり、後ろから押される感じもわかりました。なんと走りに寄せた設定!楽しかったです!!担当の方とも仲良くなれたのが一番良かったです。
購入まであと一歩まで来ています。ありがとうございます。

書込番号:24279077

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クチコミ投稿数:16件

2021/08/10 23:52(1年以上前)

>VWかっぱさん
BMW専門店に知り合いがいるのが一番ですが、最初からいる訳ないのでディーラーが一番安心ですよね。
昨今は警告灯が点灯すると車検通らないのですが、これが曲者で特に走行に支障がない警告灯でも引っかかります。ルームランプの所に事故や故障時の緊急連絡用のエマージェンシーコールスイッチがありますが、ディーラー曰くこいつは独立したバッテリーで動いていて、これがバッテリー切れたり、接触不良なんかで警告灯が出ると修理で下手すれば10万円コースです。ディーラー認定中古車だったら保証で何とかなるみたいですが(と言うかさせますが)、一般中古車販売店では難しいでしょう。そういった意味でもディーラー認定中古車の方が安心材料多いと思います。
1と3、私は当初1でいいかなと思いディーラーに行きましたが、1は当時最後のFRコンパクトハッチになると言うことで人気で、あまり値引きされず、大幅値引きの3と総支払額が数十万円しか変わらないことから3にしました。BMWに限らず輸入車はヒエラルキーが確立されていて装備でも何でも一々差をつけて来るので車体の大きさ等で特に拘りなければ3にした方が幸せになれると思いますよ。

書込番号:24283124 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/12 00:27(1年以上前)

ヨーロッパのディーゼル車に乗ってみたくて2016年の218dを買って乗っています。
アップライトの乗車姿勢や車内空間、積載性、乗り心地などとてもよい車と思いますが、音はそこそこ大きいです。
新しい年式のものや、320dは少し異なるかもしれません。
圧倒的なトルクや低燃費(平均15km/l程度)、軽油の経済性などありますが、発進時の1速のふけ上がりの重たさと音がスポーティとは思えません。

いい個体があり、2017年の218iのディラー試乗車も中古購入しました。同じ色(プラチナシルバー)で両方ラグジュアリーです。
私はアナログのメーターが好みで、LEDのデイライトの表情もとても好みで、この最終形のデザインなどとても気に入っています。
前後重量がほぼ50対50、ハンドリング、静粛性、様々な装備(ハイレゾ音源もUSBで鳴る)、色、デザイン、全て満足しています(スピーカーは駄目で交換しました。)。

さて、本題のエンジンですが、私は、普段乗るには1.5Lの318iでなんの不満のありません。唯一、アイドリングS復帰時にエンジンが揺れて不快なため、コーディングで初期にアイドリングOFFになる設定をして、更に快適になりました。
平均燃費は13km/L程度(常時コンフォートモードですが、基本はエコ運転のアクセル・ブレーキです。)。ハイオクですが、走行距離が多くなければ、それほど負担は大きくないように思います。
法定速度で走るのであれば何の問題もなく快適です。逆に一般道で回す楽しみは味わえますが、回しても興奮するような加速は得られません。私はバイクも乗るので、瞬間加速を車に求めていませんが、ある程度エンジンの回転をあげて山道を走る楽しさは得られます。コーナリングの楽しさは排気量とはあまり関係ないように思います。

ディーゼルは、排気を更に燃焼室に戻す部品周りにリコールがあって交換をしています。
その辺の複雑な機構と、排ガスを浄化するDPFの目詰まりに心配があり、5年目にクリーニングを行いました。
添加剤も毎年点検時に入れています。大きな故障なく、ある程度長く乗りたいと思っています。

そのような経験の中で、予算の制約がある中で3シリーズを乗りたいと考えた場合、318iも候補になるのでは?というのが私のアドバイスです。
走行中やアイドリング時の静かさ、発進時のふけ上がりも含め、日本の交通状況(高速連続走行が少ない)では318iの快適性が優位性を持つことがあるかと思います。もちろん、320dでも320iでも、満足いく車だとは思いますが、ディーゼルの音は試乗等でよく体験された方がよいと思います。

書込番号:24284858

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:3件

2021/08/12 23:54(1年以上前)

ディーラーで1年落ちのデモカー(2016年式 F30 320d Mスポ)を買って、4年半が経ちました。

現在45000km走りましたが、全くといっていいほど故障していません。
唯一の修理が、サイドブレーキのカバーが割れたとかで、4万ほどかかりましたがそれだけです。
年間走行距離は9-10000kmぐらいです。

傍から見れば、5年落ち、5万キロ前後の中古車になりますが、
購入時からしっかりと愛情込めて接してますので、いまのところ何もありません。

ただ5年すぎると、ほかの方も言っておられるように、バッテリー、タイヤ、ブレーキ周りの
消耗品は交換が必要ですね。ディーラは高いので、そこはどう立ち回るかは人それぞれですね。
あまりお金をかけたくなく、自分でやる自信もないならばBMWに詳しいショップを見つけることをお勧めします。

車についてですが、現行型のG20が気にもならないほどいい車です。
今まで10台近くの車に乗ってきましたが、2回車検を通したのは初めてです。

もし今からF30を買うのであれば、僕ならば以下の条件で探します。
2018年式(3年落ち)、F30 320d Mスポ、エディションシャドー、デジタルメーター
走行30000km以内で予算300万以内。

300を超えると、G20に照準を絞った方が幸せになれるような気がします。。
逆に予算最優先ならば、5年落ちのLCIモデル(旧エンジン)を200以内でですかね。

書込番号:24286485

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:75件

2021/08/14 16:29(1年以上前)

>巨漢おじさんさん
おっしゃる通りだと思います。
まず、ディーラーで買うことを決めました。
安心感が一番ですが、価格もこまかく調べ合計で考えるとディーラーが得だと感じました。

320iラグジュアリーと118dMスポの試乗で感じたのはスイッチレバーの動作の質感なんです。慣れるのかもしれないのですが3に手が届くのなら3にしたいと思いました。


あと、価格のこともそうです。18年118dと17年320dで見積もりを出してもらうとたいして違わないのです。そりゃ320dにします。これは2台とも現車を見てませんけど、状態、走行とも同じくらいでした。

ありがとうございます。

書込番号:24289190

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件

2021/08/14 16:53(1年以上前)

>アタック!さん
ありがとうございます。
まだ320dの試乗はできていません。現在ゴルフのハイラインに乗っていてトルクが250nmなのですが出だしのもたつきが気になって(いつもはEモード)トルクが太いモノに乗りたくなりました。当初はGTIを考えていたのですが、10年以上VWに乗ってきて違うものに乗ってみたくなりそれならFRでセダンかということになり、320dの選択になりました。しかし試乗で320iに乗ったらコンフォート設定で過不足なく乗れたので驚きました。最近ゴルフもノーマルで乗ることも増えました。
そうなんです。ガソリン車でもよいのかなぁと思います。距離を乗ったとしても年間では燃料代で1万円〜2万円くらいの違いになるのかな。
318と320ガソリンも視野に入ってくるのですね。まだハンコを押してないので調べます。
320dの画を見ると出足が電気自動車みたいという感想が複数ありました。ひとつのギヤで高回転までのびやかに回し引っ張っていく楽しさはないようですね。
さて、どうしましょうか???
第一候補の320dの現車がディーラーに届くのがお盆明けとなります。試乗してからですね。そのときにガソリン車ももう一度試乗させてもらいます。

参考になる貴重な体験談をありがとうございます。

書込番号:24289238

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:75件

2021/08/14 17:12(1年以上前)

>ヴェルバスさん
Mスポかっこいいですよね。
さらにエディションシャドー+デジメーターわかります。カッコいいです。

タイヤが高そうで・・・(調べていませんが)、
乗り心地が、うちら夫婦には堅そうです。試乗が必要ですね。

試乗した2台の乗り心地は
118dMスポ18年○
320iラグジュアリー14年△

おっしゃる通りです。
予算重視のLCIのベースグレード、200万円ねらいです。
第一候補車はバッテリーとタイヤは今年6月にディーラー交換らしいです。リコールもメンテ済みです。
これに決まりそうですが、現車を見てないし試乗もこれからです。

簡単な交換等のメンテナンスはDIYです。
「はじめて2回車検を通した」満足のいくクルマなのですね。
背中を押していただきましてありがとうございます。
盆明けの現車試乗がますます楽しみになってきました。

書込番号:24289285

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/14 19:28(1年以上前)

ゴルフに乗っていらっしゃるのですね。
私もゴルフ6のTSIコンフォートライン マイスターエディション(6の最終形)を、7のデザインを見た後に購入し、現在は息子が乗っています。
本当にいい車だと思います。若干アップライの姿勢で疲れ知らず。高速でもトルクがあり坂道もものともせず、7よりふくよかなデザインも、GTIと同じテールライトも格好よいと思います。

そして、実は、ハンドリング(電動パワステ)がとてもよいと思います。
直進状態から少しハンドルを切った時の挙動がとてもよい。

アルファロメオ(ジュリエッタ)のようにクイックでスポーティさの演出ではなく、思うとおりに車が動き、無駄な遊びもないが、神経質でもない。

そして、BMWのハンドリングです。
車検証を見ると、前輪荷重と後輪荷重がほぼ同じ。これには驚きました。
エンジンは中央に近づけるため運転席側にめり込むように設置されています。

堅牢なボディは大きな入力にもびくともしません。
サスが正確に動いて太めのタイヤがグリップしますので、相当な速度でコーナーに入っても、耐えて曲がっていきます。
左右の切り返しは普通はボディが左右に揺れてからタイヤがグリップしますが、その時間は最小限。

118と3シリーズについてですが、私も最初は、コンパクトカーのFRは希少のため、最初は118か120を考えていました。
最近、116の1.6Lに乗りましたが、エンジンはよかったです。燃費はよくないと思いますが、1.5Lよりスムーズに吹き上がるように感じました。楽しかった。(ボディや車全体としては3シリーズのしっとりでなく、1シリーズの軽快さとして/コンパクトカーは回転をあげられるから楽しいと思います。)

BMWのディーゼルは、アクセルを踏んでからのレスポンスがとてもよいです。VWのディーゼルに乗りましたが、踏んでも急激には加速しません。
BMWの2速でアクセルを踏むと、もの凄い加速をします。背中がシートに軽く押しつけられます。
直ぐに、危険な速度域に入ります。

でも、車のスポーティさをどういうシーンで求めるか。だと思います。
私は瞬間加速ではなく、エンジンを回転させて、コーナーをクリアしていくそのコントロールが楽しいと思っています。

私なら、(コンパクトFRを楽しむため)1シリーズなら120(4気筒/絶滅系)の程度のよいものを探します。
ディーゼルの性能を楽しむにはサーキットが必要と思います。

3シリーズならディーゼルでも320iでも318iでも幸せになれると思います。
ただ、グレードは、ラグジュアリーがおすすめです。
タイヤは225/50/17がベストバランスと思っています。

Mスポーツは固い。路面の細かな荒れを拾うと思います。(コーナーは早いが、サーキットでの話です。)
通常ラインは内装が少々悲しいように思います。タイヤやホイルも、いまいちかと。

225/50/17のタイヤ(標準のポテンザのランフラット)を交換すると、ディラーで通常20万円、点検時なら17万円とのこと。
Mスポーツは相当すると思います。

過去、BMWで太めのタイヤの車に乗って、道路の轍にハンドルを取られ、サイズダウンして快適になったことがあります。
225/50/17はそういことはありません。

書込番号:24289562

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:75件

2021/08/15 16:56(1年以上前)

>アタック!さん

さっそくにありがとうございます。
乗ったフィーリングを教えていただきありがとうございます。
やはり3シリーズがよさそうですね。
カーブを曲がるときブレーキを踏まずともそんなに頑張ってませんよこれが普通ですよと、軽々と通過してしまう感じがいいですね。
ここまでハッチバックに乗ってきたのでセダンに乗ってみようかと思っています。

現在、話が進んでいるのは320dスタンダードです。ディーラーの在庫車です。
選択肢を絞り込んできて、私の中ではBMWのディーゼル、そして3シリーズ。できれば黒、スポーツでMスポステアリングですが、ディーラーの在庫がないので、乗り出しスタンダードで、そのうちに17インチか18インチにしようと思っています。
WEBの情報では17インチがよいとありますね。ステアリングはしっくりこなければカバーを付けようと思います。

現車の試乗でであまりにもシート等内装が気に入らなければ、乗り換えを焦っていないので待ってもよいかとも考えますし、嫌じゃなかったらスタンダードに決まるかもしれません。また、試乗でディーゼルのトルクをしっかり感じることができたらいいのですけど。F31のMスポがあったからそれにも試乗してMスポの固さを感じてみたいと思います。
やはり、現車を見ないとですね。

アドバイスありがとうございます。とても参考になります。

書込番号:24291270

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:75件

2021/08/22 06:47(1年以上前)

2017年 F30 320dノーマル

>アタック!さん
320d試乗してきました。
2017年のグレードはノーマルです。
経年の傷と使用感はありますがそこまでではありません。キレイです。

走りはアタック!さんが言っていた通しでした。
ぜんぜん違うクルマに感じました。
走っていて楽しい、ワクワクドキドキを求めるならガソリン車ですね。
4車線の70km/h制限の一般道を走っていると楽でした。
コツコツ振動はゴルフよりも少なく、でもフワフワした感じは皆無でした。
試乗ではそこまでのトルクを感じることはなかったです。
118dのほうが回転数が上がってアクセルを踏んでからのタイムラグはあるにせよトルクを感じることができました。
異音がしたり、傷の修復等もうすこし手を入れないといけませんがよかったです。
これに決めようかなと思います。

書込番号:24302147

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/22 21:20(1年以上前)

118dはアクセルを踏んでからタイムラグがありましたか?

2000回転以下だと違うのかもしれませんが、それ以上の回転数からだと怒濤の加速をすると思いますよ・・・
ディーゼルの音と停止時からの加速感が気にならなければ、ディーゼルは燃料費も安いしおすすめですよ。

BMWは足回りやボディ、FRのメリットは間違いないと思います。118dもいいと思いますよ。
(Mやエディションシャドーはハードに走行した車体も多いみたいですから(タイヤを見ると)、長く乗るならノーマルもいいかもですね)

なお、スピーカーはカロッツェリアからBMW用のスピーカーが出ていまして、値段はあまり高くないのに、高音や音の輪郭がはっきしりしますのでとてもおすすめですよ。

今日は、娘のスマートフォーフォー(RR)に乗って200kmくらい気分転換に一般道を走りました。
たった1000CCですが、楽しいです。快適でもあります。

コーナーを曲がり、直線を走り、一般道や高速道路で楽しい車って、やはり、基本性能だと思います。

3シリーズのゆったり感、1シリーズの軽快感。どちらもいいです。
ゴルフは安定しすぎて、「楽しさ」は少ないかもしれません。
BMWを買って車との対話を楽しんでください。

書込番号:24303554

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/22 21:27(1年以上前)

ごめんなさい。試乗は320dの方でしたね。
3シリーズはボディ骨格や足回りほか様々な仕様が相当レベルと思いますので、320dで音の問題がなければよいと思いますよ。

書込番号:24303567

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:75件

2021/08/29 19:36(1年以上前)

>rsaku2008さん
>チルパワーさん
>kami3...さん
>Hirame202さん
>しいたけさんさん
>巨漢おじさんさん
>ヴェルバスさん
>アタック!さん

皆さま
アドバイスを本当にありがとうございました。

本日、印を押してきました。
2017年F30 320dノーマルに決めました。
Mスポでタイヤ交換といろいろ考えましたが、乗り出しと維持費を安く抑える方向で動きました。

BMWは初めてですので今後もいろいろ教えていただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

ありがとうございました。

書込番号:24313932

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