BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

３シリーズの雪道での性能は？

[野菜１００％]

みなさんこんにちは。

いちどＢＭＷにのってみたいと思い、３シリーズを検討しています。
そこで問題なのは、雪国に住んでおり冬季の山岳道路も結構通行することです。

ディーラーに行って話しを聞いてみましたが、ＡＢＳ・トラクションコントロール・横滑り防止装置がついているので、スタッドレスタイヤを履いていれば雪道でも心配ありません、それにＢＭＷは重量バランスがよいので、・・・・・とのお答えでした。　

そこで、現在ＢＭＷにお乗りみなさんに実際どの様なものかお聞かせいただきたいと思います。

書込番号：11257901

[伊佐蔵]

野菜１００％さんこんばんは

お住まいのところがどのくらいの雪で
現在お乗りになっている車が何かわかりませんが
4輪駆動やFFと比べて優れている事は有りません

コンピュター制御でのコントロールであってFRに変わりは有りません
ある程度の効果との認識が正しいと思います
ABSは制動距離が延びて安全な装置でないことを御認識ください
（ブレーキがロックせずステアリング操作とブレーキングで任意のラインどりが出来る装置です）

ただどうしてもBMWに乗りたいのであれば４駆にするか硬化していない
発泡性ゴムのスタッドレスで
緊急時用にチェーンを持っていればでいかがでしょうか

後ははっきり言って運転技術の問題だと思います

書込番号：11260283

[カリプソレッド]

伊佐蔵さんの仰っしゃる通り、比較の対象がないと分かり難いと思います。
私はE36⇒E38と乗り継いでますが、雪道(雪国)で難儀した事はありません。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの性能も良くなっているので、常識的な運転と技術があればBMWだからと云うことは無いと思います。

書込番号：11266279

[カンバック]

こんにちは
ABSはハンドル操作は出来ても制動停止距離が伸びるので注意が必要です。
また、トランクションコントロールは雪道の様な滑り易い状況では返って使い辛い
こともあります。
また、フロントに荷重が掛け易いFFでも登り坂では効果が弱く、四駆でも進む
時やエンブレでは有利でもブレーキを踏めば一緒です。
結局はドライバーの技術と慣れ次第でしょう。

書込番号：11266331

[ppic]

3シリーズ乗りではないけど（MINI乗りです）

FRはLSD装着車が多いので意外と雪は平気ですよ。（個人的にはデフロック可能な4WD以外は大差ないと思う）センターデフの無いジムニーも雪に強かったですね。
LSD非装着ならBMWでは、ASC+Tがいいです。（MINIではDTCかな）
これは片輪がすべると、空転した方にブレーキがかかり、擬似的にLSDのような動作をさせるものです。今年の冬に車を入れ替えたので初体験でしたが、かなりいいです。

いままではDSCが介入し片方が空転するとアクセルを踏んでもエンジン回転が抑制されるのですが、ASC+Tが入ると、空転側にブレーキがかかりもう片方に駆動が移行しぐいぐい上ります。最近の生活４駆よりいいと私は感じました。
家にノアの4WDも有りますが、１本でも空転すると動かなくなるので今年の豪雪は参りました。

FRの基本として、冬場は常にガソリン満タン、山へ行くときはトランクへ砂袋（重りと滑り止め兼用）とスコップを常備しておけば安心ですね。はまったらトランクに人を二人ほど積めば脱出できます。FFでは不可能な荒業ですがスキーの時は良くやりました。

私は駆動方式よりも地面とのクリアランスを気にします。山道を通ると言う事ですが、亀の子にはお気をつけください。前には進むけど、勢いあまって動かなくなった事が何度か有ります^^;

書込番号：11266526

[野菜１００％]

みなさん、ありがとうございます。

私のクルマ歴ですが、

スカイライン（FR）→ブルーバード（４WD）→レガシィ（４WD）→レガシィ（４WD)→レガシィ（４WD)です。
それと並行して、ジムニー（４WD）→シビック（FF）→ゴルフ（FF)→ゴルフ（FF)→A4（４WD)の順に乗って来ました。

雪山の経験は結構豊富な方かと思います。と言うより、むしろ冬の間は日常のことです。吹雪の高速道路もよく通ります。

FRのクルマは、まだABSも横滑り防止装置も何もない時代に5年間使用していました。雪の日の朝チェーンを巻いたり、スコップで除雪したり、峠道などで砂を撒いたりと苦労した記憶があります。（最近は、４WDのおかげでずっと楽してきましたが。）

レガシィがそろそろ買い替えの時期に来たのですが、昨年のモデルチェンジでなんだか魅力を感じなくなってしまったので、いちど長年憧れていたBMWに乗ってみようかと考えていたところです。

そこで、心配だった点を質問させていただきました。

ppicさん、ASC+Tについて興味深く拝見いたしました。これから調べてみます。

書込番号：11267301

[野菜１００％]

伊左蔵さん


御教示ありがとうございます。

そういえば、325i X Drive 4WD という車種もあったんですね。

あまり一般的ではない様ですが、どの程度のものか検討してみます。

書込番号：11267437

[はまのとっつぁん]

こんばんは。

横滑り防止装置はかなり有効です。ただしＦＲと４ＷＤとの差はどうしても埋められないと思います。氷雪の山岳路を走行する機会がかなり多いとお見受けしましたので、私だったら４ＷＤの安心感は捨てられないですね。
３シリーズの予算がおありでしたら、今度出たＸ１はどうでしょう。４ＷＤの方で４８０万。駆け抜ける喜びも味わえるんでは…。

書込番号：11267492

[伊佐蔵]

野菜１００％さん今晩は

大体の概要は解りました
お住まいの地域でBMWのメンテナンスがすぐ出来るところが有るかを
まず御調べになる事から始めた方が良いと思います
ドイツ車のゴム部品は国産車と比べ物にならないくらい劣化が激しいですから
雪国ではなおさらだと思います
輸入車は良く壊れます　特に中古はお勧めしません

予算が有るならXーDriveがベストですがX１も新型が出ましたね
予算にあった新車をお勧めします

私の場合個人向けカーリースにしています（4年）
BMWやメルセデスは下取り価格が良いのでリースの残価設定が高く出来るので
かなりお得です　2ランク上の車種に乗れる計算になります

余談になりますが私も昔FRジェミニにスパイク付きラリータイヤで
ウィンターラリーに出ていました　最高に楽しかった記憶が有ります

車種が決まったら教えてくださいね！！！

書込番号：11268269

[野菜１００％]

伊左蔵さん、こんばんは

御教示ありがとうございます。

私の場合、仕事と生活で冬の間は雪道を日々利用しています。でも、誰も通っていない雪の道路を駆け抜けるのは、とても楽しいものです。

また坂道でスピンして登れなくなっている車や、スタッグして動けなくなっている車を見ながらその脇を悠々と駆け抜けるのも、ちょっとした優越感を味わえて、冬の楽しみ？と言えなくもありません。

おそらくラリーの楽しみもこの感覚に近いのかと思います。

ところで以前Ｘ３に試乗したことがあるのですが、その時の印象では、なんだか重たくてきびきび走らない車だなと感じました。
まだＸ１は経験していないのですが、駆け抜ける喜びを味わうのは難しいのかな？と想像します。

ということで、325i X Drive がよいのかなと思います。そのうちディーラーに行ってみようかと思いますが、試乗車はなさそうですね。ついでに残念なのは、ツーリングがないことです。

書込番号：11268693

[伊佐蔵]

野菜１００％さん　今晩は

車はイメージではなく実際にお乗りになって自分にマッチしているかが
重要ですよね

野菜１００％さんのライフスタイルですと
快適なハンドリングがお好みのような感じがしますがいかがでしょうか

私が以前乗っていたワーゲンパサートバリアントV6・4MOTIONは
快適に雪道を走行しました
はっきり言ってBMWより確実に早い車です
DSGの構造的欠陥で手放しましたが　左足ブレーキングをしなければ
問題はあまり無いと思います


好き嫌いは有りますが試乗する機会が有りましたら一度お試しください
M5より早いですよ

書込番号：11272850

[野菜１００％]

伊佐蔵さん

ご教示ありがとうございます。

パサートヴァリアントＶ６・４Ｍｏｔｉｎ は全く考えていませんでしたが、Ｍ５より早いとは意外でした。時間を作ってＤＵＯに行ってみます。パサートは確かに実用性も高そうですし、故障などに関しても安心できそうですね。

現在主に妻がＡ４に乗っているのですが、作りのもよく安定感と安心感もあり確かによい車なのですが、運転して少しおもしろみがないかなと感じています。

いまのところ毎日仕事で忙しく、他に楽しみもありませんので、車の運転ぐらいは楽しみたいと思います。

書込番号：11276157

[skintrade]

まさしく今一緒の悩みです。
状況はちょっと違うのですが・・・
私の場合、BMW X1に一目ぼれしてしまいまして、ずっとレガシィを乗り継いできて
4WDの走行性、安定性になれてしまっていて、
FRはどうなのだろうか？故障はどうなのだろうか？と情報収集をしている段階です。
私の場合は、雪国ではないのでそこまでは深刻ではないのですが、
とても皆さんのご意見は参考になります。

書込番号：11315385

[野菜１００％]

shintrade さん

こんにちは。

同じ様な悩みを持った方が居られて少し嬉しくなりました。

去年発売のレガシィのデザインがもう少しよければ、悩まずにそのままレガシィを乗り継ぐことになったと思うのですが、・・・・これを良い機会として、長年の憧れのBMWを検討しています。

現在 325i Xdrive　を検討しています。・・・しかし、近くの販売店には展示車も試乗車もありません。

所有者の方が居られましたら、ご意見よろしくお願いします。

書込番号：11321766

[プリンサンデー]

少し前のモデルの話になりますが、

昔　320iクーペに乗って長野の白馬や奥志賀高原にスキーに行っていました。

奥志賀など山道になると厳しいこともありますが、普通の雪道なら問題ありません。

一度試しに積雪二〇センチの新雪で走行試験をしましたが、スタックすることなく走り抜けました。

バンパーも壊れなかったので安心してください。

ちなみに、走行試験は安全を考え、５千坪ほどの会社（自分の家）の資材置き場で行いました。

書込番号：11321927

[直６ツインカム]

こんにちは

2009年式の325i xDrive(Mスポーツ)オーナーです。
私も購入の際、情報や試乗車がなく苦労しましたのでお気持ちはよく分かります(笑)

拙い文章ですが参考になればと思います。

まず雪道性能ですが、基本的にX5･3と共通のシステムですので性能はかなり高いです。

年末年始や3月の大雪の際に長野や群馬の山間部を走りましたが、セダンの生活四駆とナメていたのは大間違いでした。
スタックしたクルマを避けて、急勾配の凍結路面を坂道発進、さらに轍を越えなくてはならないといった場面(雪道を走られる方だと想像が付くと思いますが)で、何もないかのように轍を乗り越えて発進してくれます。(無論スタッドレス装着です)
一緒に行ったゼロクラウンのスタッドレス装着車はリアを振りつつ発進していました。
スキーにも行きましたが、最低地上高さえ確保されれば何の問題もなく走行できます。
また、雪道に限らず、悪条件になればなるほど光ってくるクルマと思います。
雨や雪の高速道路はドンピシャですね！
普段は四駆と意識させられないのもイイところです。
ハンドリングは何ら325iと変わらず、BMWらしい腰を据えた素直なものです。
一つ注意して頂きたいのは、微低速域(車庫入れ等)でのステアリングがFRモデルに比べてやや重いことです。
恐らく日本車からの乗り換えですとかなり重く感じると思います。
オプションで｢サーボトロニック｣と呼ばれる低速域用のパワステ補助装置がありますので、そちらを付けられるとよいかと思います。
走りという意味では、レガシィをお考えだった方にはX1･3･5より断然こちらをお薦めします。
X系も試乗しましたが、走りの気持ち良さは圧倒的に3シリーズの方が良いですから‥

試乗車・展示車はまずないと思います。
正直、マイナーモデルですので‥
稀に雪国のディーラーでは置いている場合もあります。
また、マイチェン前まで「325xi」というモデルがありました。
性能面ではxDriveと全く同じになります。
これが代車や認定中古車で置いている場合がありますので、ディーラーに聞くのをオススメします。

とりあえず、私の知る･気付いた範囲で分かるコトを書いておきます。

・左ハンドルのみ
見落としがちかもしれませんが、xDriveは左ハンドルのみの設定です。
これは助手席(右席)前方に四駆システムが入っているためです。

・HDCが付いてくる
ヒル・ディセント・コントロールと呼ばれる機能が付いてきます。
使ってみましたが、簡単に言えば「悪路向け、低速専用クルーズコントロール」といったところでしょうか。
・納期が掛かる
在庫車は国内にありませんので、本国発注になります。
私の場合ですと4ヵ月掛かりました。

・車重が増える
四駆システムを積むため、FRモデルに比べて約100kg重くなっています。
とはいえ、ギア比をクロスレシオ化(320と同じ)することで加速性能はFRと変わってません。
逆に、直6をクロスレシオで楽しめて嬉しいくらいです。
・車高が僅かに高い
カタログではFRと同じ数値になっていますが、実際にはフロントが僅かに高くなっています。
恐らく四駆システムのためと思われます。
違和感があるほどではなく(325iと並べなければ気付きません)、むしろクルマの性格的には良い事ではないかと思います。


パッと思いついたのはこんなところでしょうか。
私の分かるコトなら何でもお答えしますので、お気軽に質問して頂けたらと思います！

書込番号：11360784

[野菜１００％]

直６ツインカムさん

貴重な情報ありがとうございます。
大変参考になりました。

質問ですが、実際の燃費はどの程度でしょうか？

また、オプションで何かお付けなったものはございますでしょうか？

それから、在庫なし本国発注となりますと、値引きはあまり期待できないということでしょうか？

申し訳有りませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：11360883

[直６ツインカム]

野菜100％さん

こんばんは
正直、かなり踏み込んでしまう乗り方ですので参考にならないかと思いますが‥
大体7〜8km/lといったところです。
省燃費運転を心がければ8km/lを切ることはないと思います。

オプションですが、かなり趣味性の強いものもありますので、参考程度にして頂けたらと思います。
野菜100％さんがどのようなモノを求めるかにも依りますので。
当方カタログ等ありますので、｢こんなオプションはないの？｣なモノがあれば聞いて頂けたらと思います。

・メタリック・ペイント
・Mスポーツパッケージ
・Mスポーツ用18inchホイール(193M)
・アラーム・システム(イモビは標準で付いてます)
・自動防眩ドアミラー(正直、夜間は見にくいです)
・スキーバッグ
・ランバーサポート
・フロントシートヒーター
・PDC(いわゆるコーナーセンサーです)
・HiFiスピーカーシステム(あまり音良くありません)
ざっとこんなところですね。

仰る通り、例えば320の在庫車などに比べれば値引きは厳しいと思います。
私の場合、昨年夏のキャンペーン中に商談開始しまして、キャンペーンの内容としては20万の値引き(または低金利ローン)でした。
実際にはキャンペーン終了後の契約でしたが、キャンペーンの値引きはして貰いました。
あとはディーラーやセールスによりますね‥

例え本国発注でも、値引きがない訳ではありません。ただ、今までの経験では車本価格の値引きより下取りの上乗せの方が多かった気がします。(BMWではなく別の欧州車ですが)
あとは今お乗りのクルマにもよりますね。

書込番号：11361050

[野菜１００％]

直６ツインカムさん

いろいろとご丁寧にありがとうございます。
大変参考になりました。
６月ころにエンジンの変更があるそうなので、それをみてからＢＭＷに行ってみようかと考えております。

また、いままでアドバイスを頂いたみなさまにも大変感謝しております。
お世話になりました。

書込番号：11361949

[直６ツインカム]

野菜100％さん

恐らく仰っているエンジン変更というのは、X1の25iと同じエンジン(3リッター)になるという内容だったと思います。

実は、非公式ながら3月あたりの生産車から既にこのエンジンに切り替わっているらしいですよ。

ちょっとした噂話ですが参考になればと思います。

まずは普通の325でもいいので、現車をご覧になってから考えられた方がいいですね。
野菜100％さんが良い買い物が出来るよう願っております。

書込番号：11363249

純正ナビのバージョンアップ

[物神崇拝]

先日、08年11月登録の325を中古購入しました。苦労して純正ナビの使い方を覚えてます。地図データが多少古いようなので更新したいのですが、できますか？また、現在のバージョンはどうやって見れますか？

書込番号：11252562

[希望します]

全く同時期に登録した車を所有しています。
新名神が点線で表示されることから（東京−大阪間は従来の名神高速道で案内されます）想定すると、地図は新名神が開通する直前か、その年位のものと思われます。
地図の更新はは多分毎年10月前後に行われていると思いますが、実際に反映されるのは1年後になるようです。従い、2009年度末にバージョンアップの案内があれば、その地図は2008年末までに更新された道路が表示されていることになります。
Dに一度確認されたどうでしょうか。2009年度版あるはずです。金額は3万円強で、書き込みにかなり時間がかかるようです。

書込番号：11261763

[物神崇拝]

希望します さん、ご丁寧な返答ありがとうございます。新名阪を見てみると点線でも表示されていませんので、私のは更に古いバージョンのようです。ディーラーで3万円強で可能との事でしたら、近々アップしようと思います。
あと、現在のバージョンはどこでわかるか、どなたか教えてください。

書込番号：11279348

[希望します]

私の車は、2009年モデル（2008年9月以降生産、新idrive）、2008年11月末登録です。この車のナビの地図は、2007年10月頃のものです。何年モデルの車か分かれば、Dに聞いたらわかると思います。同時期の生産車であれば、私と同じです。
新名神の開通は2008年2月23日ですので、2007年10月編集の地図にはまだ記載されていません。従い、新名神を利用しての目的地設定はできません。
余談ですが、滋賀県草津から新名神に進入した場合、点線で示された道路上を通って行きます。しばらく行くと道路ができています。逆に伊勢道路から進入した場合、点線ではなく、新名神ができています。先に開通したところが、示されているものと思われますが、草津側まで、この状態が、続きます。4往復しましたが、全く同じでした。

書込番号：11287454

総額２８５万円は高いですか？

[美穂ちゃん]

父親が急にBMWを買うと言い出し、それも１台見て１日で決めようとしています。もう欲しくて家族の言うことは全然聞きません。具体的にはBMW３２０IでMスポーツというタイプです。２００７年登録で車両価格が２８９万円、値引が２２万円、２年車検付、その他費用で支払総額２８５万円です。父は１８インチのアルミとリアスポーラーが気に入ったようです。今乗っている０４モデルのオデッセィMは下取りで１００万円です。もし高いようならこのクチコミを見せてあきらめさせます。因みに現金支払いは１８５万円です。宜しくお願いします。

書込番号：11181135

[しゅーさん]

走行距離とか
程度とか
小傷の有無とか
塗装の状態とか

色々あるので解りませんが、別に高いとも安いとも思いませんね。

それより、下取り価格の方が検討余地大きいのではないですか？

100万の下取り価格が、よそで120万ならその方が安いかと？

書込番号：11181188

[まつ大]

こんにちわ

＞父親が急にBMWを買うと言い出し...もう欲しくて家族の言うことは全然聞きません。
個人的には、そんなお父さんが大好きです...(^^);

BMW3シリーズは良く知りませんが
中古車相場はこちらの方が分かりやすいかもしれません↓
http://www.goo-net.com/index.html

書込番号：11181203

[美穂ちゃん]

走行距離は１万２千ｋｍで、左前のアルミに少し擦り傷があるそうです。下取りはホンダに聞いたら７０〜８０万円だと言ってたそうです。まあ普通の金額でしたらそのように言っておきます。ありがとうございました。

書込番号：11181228

[みやたく]

ディーラーの下取り価格は全般的に安めですね。

書込番号：11181238

[美穂ちゃん]

相場ですね。少し安心しました。まあこの金額なら別に言うこともありませんね。下手にこのクチコミ見せると天狗になりますから。

書込番号：11181261

[しゅーさん]

まつ大さんのサイトで調べてみると。。。

高くは無いと思いますよ。
下取車の価値を80万とすると

値引き・下取りで40万で、245万相当ですよね。

ディーラー車で3年落ち12000キロで乗り出し、で185万ですよね。

装備や程度が解らないけど。。。
安いような気もせんでもないけど。。。（謎）

書込番号：11181273

[どうでもいいじゃんそんなもん]

車両価格や下取り価格も重要ですが、維持費のほうが問題です。今まで日本車に乗られていたのなら、その違いに驚かれる事でしょう。以下は日本車一般との比較です。
オイル交換はメーカー推奨は10000kmだったと思いますが、おそらく本国での使い方での話なのでしょう。実際には5000kmでも汚れていますし、交換を薦められます。他にもブレーキの利きが良いぶんディスクの消耗が早いです。普段交換しない物は国内在庫がなく、調達に時間が掛かることもあります。電装品も弱いです。
想定している速度域が違うため乗り心地が硬く感じます。日本と違い、部品は消耗品。壊れたら直す。という考え方のようですので、部品の供給が長いです。あちらでは30年前の車が走っていたりするようです。日本車よりモデルサイクルも長いのはそのような理由なのかもしれません。日本仕様にあるのは本国では上級ｸﾞﾚｰﾄﾞだとも聞きました。実際はシビックあたりの車のようです。値段の割に高級感が無いと言われるのはそのためでしょう。
他にも覚悟しておくことはありますが、まずは車検の費用に驚かれると思います。それらをクリアできれば非常に良い車なのは確かです。

書込番号：11181415

[みやたく]

参考までに、
ルノーの営業さんから聞いた話なんですが、
特にヨーロッパ車の日本仕様は上位２つのグレードしか輸入しないのだそうです。
あちらではカローラバンなどの商用車クラスが日々の足として使っているそうです。

電装系が弱いと言われるのは湿度の差も関係しています。
あちらは湿度低いですから。
燃料系も同様に湿度には弱いみたいですね。

オイル周りのパッキンも弱いらしくオイル漏れは日常的(今はどうだか知らないですが)に
あるそうです。

ボディ周りでは防錆剤が至る所に塗布されているようです。

ブレーキも日本車はパッドの交換が大半ですが、あちらの車はパッドとローターをセットで
交換が基本だそうです。パッドとローターは消耗品とゆう考えみたいで両パーツ共に摩耗
するそうです。

あちらは「壊れたら直す」「壊れたら先ず自分で直す」「自分でメンテナンスする」
「自分で対処出来ない場合のみ販売店に依頼する」壊れていないのに販売店に持って
いくと怒られるそうです．．．マジだそうです(＾＾;
裕福な人のみが販売店にメンテナンス含めすべて任せるそうです。
自分でメンテナンスしないと販売店の整備費用含め全般的に凄い維持費が掛かるそうです。

日本は車の維持に点いては恵まれているそうです。
言い換えれば、日本人は何でもかんでも揃ってないとダメらしく、周りの人々と
同じじゃなきゃ安心出来ないみたいで、車に関しては我儘だそうです。

簡単に教えて貰っただけなのですが、日本車との差が沢山あるものだと．．．
今では改善されている物もあるそうですが．．．
日本仕様とゆうのは保安基準に適合させる為のライト周りだけだそうです。
後はグローバルスタンダードとゆう各パーツを一番厳しい国の基準に適合させた基準で
(自分にはよく解りませんが)造られているそうです。

此れだけの差を受け入れる事が出来るなら問題なく所有維持して行けると思いますよ。

書込番号：11181601

[どうでもいいじゃんそんなもん]

おおぅ。説明が細かい。みやたくさん、ナイス入れときました。
以前、ベンツのサイドシルに穴を開けていたのを見たことがあります。防錆剤を吹き付けるためだそうです。話は逸れますが、ノルウェーかどっかでは家のリフォームも自分でやるとか。文化の違いを感じますね。

書込番号：11181667

[トアトア]

みやたくさん、まぁー大昔のお話をありがとうございます。
確かに、外車は、お金は、日本車よりかかりますけど昔よりは、かかりませんよ、昔に比べて、日本では外車は増えていますよね。日本車は今、欲しい車がない人は外車になっています。

書込番号：11182342

[しゅーさん]

最近の車でも、外車は故障が多いですよ。。。
身近な例でも、多数あります。

当り外れのハズレが多いのは事実ですよ＾＾
それを含めて、オーナーはみんな愛車を可愛がってますけどね＾＾

書込番号：11182350

[みやたく]

＞まぁー大昔のお話をありがとうございます。
ぃゃ〜．．．最近聞いたのですが、そんなに昔の話だとは知らなかったもので．．．
申し訳ないです．．．
良い勉強になりました（~ 。~;










ま〜、国産も壊れる時は壊れますからね．．．
交換する部品代除いて、国産でも外国産でも変わらずどっちも一緒
とゆうことですかね．．．(^ω､＾;

書込番号：11182423

[美穂ちゃん]

今、父がディーラーから帰ってきました。行く前に下取り価格が安いかもって言っている人もいるから、「どこかの買取専門のお店で聞いてみたら」とアドバイスしておきました。父もそうしたお店で聞いたみたいでオデッセィの下取りが１０４万円（下取りのお店と同額）になったそうです。総額で２８５万円、現金の追加が１８１万円になって喜んでいました。

書込番号：11182794

[しゅーさん]

購入おめでとうございます！＾＾
大事にしてあげてくださいね＾＾

書込番号：11182957

[どうでもいいじゃんそんなもん]

家族の言う事を聞かないとの事だったので否定的な意見を書きましたが、必要なかったようですね。安い買い物ではないので「こんな意見もある」と一度ご家族と相談していただければ、と思ったのですが。
とにかく、おめでとうございます。

書込番号：11183959

３シリーズ・５シリーズで迷った方はいますか？

[ＳＵＯＭＹ]

自分は今１シリーズに乗っています ＢＭオーナーになったのも最近ですが、ＢＭの乗り味というか雰囲気というか、もう惚れ込んでいます
次もＢＭに乗りたい。ちょっと大きなＢＭに乗りたいなぁ…３シリーズか５シリーズがいいなぁ…と思っております
そこで、皆さんに質問です
３シリーズ・５シリーズ迷って３シリーズにした理由など教えて下さい。 逆でも良いです。(３シリーズのトコだからいないかな…) 両方乗っている(いた)方の○＆×など教えて下さい。
値段等もちがうでしょうが
自分は外観から入るタイプなので今現在両方気になって仕方ないです�h
宜しくお願いします

書込番号：11166047

[SUPER GREAT]

BMW・・日本車にないあの剛性感＆ハイカムでも組んでるの?と思わすような気持ちのいい直6エンジン…
530でしたけど、いつかはＢＭＷ Ｍ５（V10）が欲しい。無論中古ですが・・・（笑）

書込番号：11167229

[トダエリカ]

BMWは３に限ります。世界中の車のベンチマークとなる車ですから。


・・・ですがやはりベストバランスは３でも７でもなく５！
サス周りの設計ひとつでも３よりスペース上の余裕がありますから理想的な設計をできるのでしょう・・・

そんなわけで大いに迷ってください。

個人的には４０越えた男なら５のほうがスマートかと思います。
若者なら迷わず３でしょうねえ

書込番号：11167317

[transsform]

私のBMW歴は　E38 735,　X5 3.0,　E46 320Msports　と変わっていて、だんだん小さくなってます。次は5の中古を狙っていますが、3に乗ってしまうと、取り回しやすさなど、やはりBMWは3かなと思っています。しかし、ストレート6はX5だったので、エンジンの気持ちやすさはややスポイルされていたので、530 M sportsなんていいですよね。また、135いいですね。
3か5の答えはないですが、BMWはどの車に乗ってもBMWですね。そこの点はメルセデスとは違います。
点検の際に代車で320乗りましたが、後部座席もかなり広くなってました。5はさらに大きくなりましたね。

書込番号：11169287

[ドイツの旅人]

私も、５か３で迷ったクチです。（ただ正直なところ５は予算オーバーで検討しちゃいかん価格帯でしたが...）

私の場合、2.5Lの直6は絶対！と決めていたので、525i と 325i で迷いました。ただ、試乗やレンタルしてみた結果、5のボディにはやっぱり3Lないとやや非力感が否めず、予算等も含めて325iに落ち着きました。

買う前に色々悩んでいる時が一番楽しいですよね！大いにこの時期を楽しんで下さい♪

書込番号：11179445

[pukun]

E39 525iM-spoを新車から7年 →　E90 325iM-spoの新車に昨年乗り換えました。BMWはスポーティーが信条なので、私は迷わずM-spoを選びます。両者を比較すると、どっしり安定した乗り心地はやはり525iですね。いかにも高級サルーンといった印象で後席もゆったりです。他方、現在の325iのエンジンは前世代より性能がアップしており、さらにボディーも軽量なので動きがやや軽やかです。ストレート６の滑らかなエンジンフィールはどちらも同じですが、４ドアスポーツサルーンとして見れば、動きが多少重くてもやはり一回りボディーの大きい５シリーズの方が好きです。

書込番号：11184203

[VX-2000]

　私のＢＭＷ社歴は、（Ｅ３０）３２０ｉ→（Ｅ４６）３２３ｉ→（Ｅ３９）５２５ｉ→（Ｅ９２）３２０ｉと、１度だけＥ３９後期型（初めてのイカリング）にのり、再び現行型の３２０クーペとなっています。
　Ｅ３９の５を選んだ理由ですが、Ｅ４６より前の設計ながら固まりのようなボディとか走りが良い！と感じたからです。オーナーになり、確かに良い車でした．．．．、がノーマル仕様（４０歳半ばだったしそろそろフォーマルかな？と思ったので．．．）だったのと、私のライフスタイルではねボディ寸法が大きすぎたことで、６年間のオーナー中、ゴルフ場エキスプレス車と化して、ほとんど「駆け抜ける喜び」ドライビングもしなくなり、走行距離は伸びませんでした。
　そして５０歳も過ぎましたが再び３のＭスポクーペに乗り換えました。結果的にボディ幅はＥ３９と変わらないのに、同じ山道が広く感じます。３クーペに非常に満足しています。

と、前置きが長くなりましたが、セダン＜ツーリングも＞として、ボディ寸法や懐具合が許すのなら間違いなく５の方が性能も作りも上です。
　しかし、私のようにぎゅっと締まった小降りの車（Ｅ９０〜はＥ３９とボディ幅は変わらないが．．．）が良いと思う方は、３シリーズを選定すべきです。

書込番号：11212561

ランフラットタイヤのホイールって…

[ＳＵＯＭＹ]

先輩にランフラットタイヤはランフラット専用のホイールにしか履かせられないと言われました。
普通のアルミホイールにランフラットタイヤは履けませんか？
履けてもランフラットとしての機能を果たさないと言うことなんでしょうか？教えて下さい

書込番号：11120350

[啓示 蛮]

http://www.runflat-system.com/qa/index.html

書込番号：11120457

[AILTON SENA]

専用ホイールが必要です。タイヤもホイールも高いので、普及してません。法規で電波式の４輪個別の空気圧の測定器を装備しなければならないのも少なからずネックです。現状でも乗り心地の評価がイマイチだと思います。

書込番号：11120899

[みなみだよ]

便乗逆質問

ランフラット用のホイールに
普通のタイヤは履けるのでしょうか？

書込番号：11121037

[AILTON SENA]

それも無理です！

書込番号：11121142

[みなみだよ]

ありがとうございました。
専用品には専用品があるんですね。

書込番号：11121935

[YUKI5099]

AILTON　SENAさん
……
「それも無理です！」
　　↑
本当ですか？？

書込番号：11122278

[水戸駅]

普通のタイヤとは、ラジアルタイヤですよね。普通に履けますよ。Ｄでも確認しました。
ランフラット用アルミにラジアルは○、その反対は×です。
心配ならば石橋や横浜に聞いてみれば分かると思いますよ。

書込番号：11125645

[ＳＵＯＭＹ]

皆さん有り難う御座います。
謎が解けてスッキリしました。�I

書込番号：11125718

[VX-2000]

AILTON　SENAさん　

>法規で電波式の４輪個別の空気圧の測定器を装備しなければならないのも......

？？？

ＢＭＷのパンクチャー判定システムは．．．．．．．．．．．．．．．．．．
電磁式の４輪独立空気圧測定システムなんかじゃなく、４輪の回転差でパンクかどうか判定するシステムです。
※パンクチャーしたタイヤホイルは回転数が変わる．．．．

ということは、ＢＭＷのシステムは法律違反と言うことでしょうか？

　また、一般ホイルにランフラットを装着することは出来ませんが、ランフラット用ホイルに一般タイヤ＜勿論、同サイズのラジアルタイヤですよ！＞を履かせることは可能ですよ。
　私自身、そろそろ前タイヤのサイドがヘタってきたので、履き替えのため情報収集にタイヤ館へ行き、話を聞きましたが、ランフラタイヤと一般タイヤ（同じポテンザＲＥ０５０）で、価格が前輪（２２５／４０　１８）で１本当たり１．５万円違うのと、重量差とかパンク率等総合的に判断し、個人的には一般用タイヤ＋パンク修理キットをおすすめします、と従業員から言われました。

書込番号：11125825

[ドライブ三昧]

ちょっと教えてください。

ランフラットを非ランフラットに変える場合、そもそもサスセッティングがランフラット用になっているので、サスセッティングを変える必要があると言われたことがありますが、これは本当ですか？

書込番号：11133843

[VX-2000]

サスセッティングは厳密に言えば、装着タイヤを替えたら変更する事を考える必要はあると思いますが、基本的に同サイズのタイヤであれば、重量差もわずかだし、許容範囲に収まるのではないかと思いますね。本当のところはやってみて、体感しなければ分かりませんが．．．．．。
　私の場合、前輪　２２５／４０　１８　後輪　２５５／３５　１８　です。後輪は訳あってすでに同じＲＥ０５０に交換（ランフラット）していますが、前輪の交換時期が迫っています。ランフラットのＲＥ０５０に入れ替えるか、一般の０５０に入れ替えるか考えている最中ですが、私の装着タイヤサイズ．．．．、タイヤそのものは薄っぺらくて、アルミホイルの重量の方が影響が大きいと思われるので、サスセッティングの差までは体感出来ないような気がします。

書込番号：11142962

[transsform]

ランフラットタイヤはラジアルよりかなり重いですよ。
重量はまったく違います。
サスのセッティングはもちろん変えないといけないと思います。

書込番号：11169312

加速時高速時の感覚について(乗り味)

[ポケモン石油]

欧州車全般に言える事らしいのですが、BMWしか乗った事がないのでこちらで質問します。

加速時高速時の安定感は、多くのユーザーが認知している欧州車のセールスポイントですよね。
「アウトバーンで鍛えられた」「足廻りが国産とは違う」等、その性能は曖昧な表現で表される事しか聞いた事が有りません。

低速時には感じず加速時にその性能は顔を出してきます、大袈裟かもしれませんが初めて乗った時のあの感触感動は忘れられません。

低速時高速時の差異はあまりに大きく感じますので、何か大きな違いがあるはずです。
明確に解答頂ける方によろしくお願いします。

書込番号：11042986

[スーパーアルテッツァ]

ショックアブソーバーの減衰力とスプリングのバネレートが高めに設定されている為です。

このように設定すると高速域やコーナーリング時のハンドリングが安定します。
反面、低速域での乗り心地が悪化します。

国産車でも国内仕様とヨーロッパへ輸出される車では同じ車種でも足回りを変えています。
ヨーロッパへ輸出される車は硬めの足回りとなり高速域でのハンドリングが安定します。

書込番号：11043108

[ポケモン石油]

ショックやサスを硬めにした車には数台乗りましたが、60km越えたあたりから徐々に変る感覚はありませんので、パワステの設定を大きく変えているのかと感じます。

書込番号：11043215

[SIどりゃ〜ぶ]

＞60km越えたあたりから徐々に変る感覚・・・
この60kmという数値はどこから出てきた数値なのでしょう？
また、パワステの設定がどうのとか？
わかっているんだったらスレ立てる必要なんてないのでは？
アウトバーンに鍛えられた･･･アウトバーンが存在しない日本で欧州仕様の足回りなんて無用のようじゃないですか？
ＢＭＷしか知らないのであれば一生そのままの方がよろしくはないですか？
現在及び将来においても一部の車種をのぞいて、日本車が欧州車のアシには近づかないと思います、メ−カーのユーザーの求めるものが違いますから･･･
走行性能が大事なファクターという風潮ならもっとマツダ車が大事にされていいと思うんですが・・。

書込番号：11044949

[ポケモン石油]

SIさんレスありがとうございます。
マツダwですか、SIさんは欧州車に乗った事がありますか？
よく真意がわかりませんが、議論に値しない内容なのでスルーさせて下さい。

書込番号：11049011

[hata3]

SIどりゃ〜ぶさんの言っていることも良く分かります。
私はずっとレガシィに乗り続けてて、少し前にBMWに乗り換えました。
スバルは国産車の中では走りに拘った性能だと思っていました。親のトヨタ車なんかに乗るとその差は顕著でしたし。
そのトヨタ車が一番売れている国が日本です。
お世辞にも走りの性能が高いとは思いません。それでも売れるのです。日本人の多くが走行性能より他の部分に目を向けているということだと思います。
その中でマツダ車はスバルと同じように欧州志向の味付けがされている車だと思います。

あと、お伺いしたいのですが、BMWのランフラットタイヤの車種にお乗りでしょうか。
今の自分の車はランフラットタイヤですが、その影響もあってか、直進安定性がずば抜けて高いとは思いません。サスもMスポではないので意外と柔らかめです。ランフラットの硬さを緩和するために仕方なくそのような設定になっているのかもと思ったりします。

ただ、ボディ剛性はレガシィとは雲泥の差だと感じますので、そのあたりは有利な部分でしょうか。
ステアリングの設定うんぬんの話は私にも意図が全く分かりません・・・何かお考えがあれば是非お聞かせいただきたいものです。

書込番号：11049858

[電車男に憧れ]

車違いだけど、こないだ帰郷したついでに
MINIのディーラで現行のコンバーチブル（クーパー）を試乗させてもらった。

重い車だから加速はそれなりだったけど、100km付近で走ってても
「こっからでもぐいっと曲がれるな・・・」と思った。
うちのレガシィで同じ速度で走ったとしたら、
「こっからはできるだけ曲がりたくないな・・・」と思う。
この安心感の違いの原因はなんだろなー。

それにしてもMINI、高すぎるからE90の中古でも買おうかなあ。。。

書込番号：11049929

[ども丼]

X3 2.5siに乗ると速度差による差異はとても大きく感じる。
ステアリングもブレーキも軽すぎて低速では全くフィールを伝えてこなくて怖いくらいだが、
速度を上げると（だいたい60Km/hくらいから）フィールが出始めて、高速道路で流れをリードする速度だと無類の安定感が出る。
しかしE46の318iツーリングにも乗っているけど、こちらは低速でも高速でも絶妙のフィーリングを伝えてくる。

X3と318iは同じE46のプラットフォームなので、車体周りの大きな違いは無いはずだから（車重は全然違うけど）
個人的には速度差による感覚はパワーアシスト量の違いが大きいと思っている。
318iとX3では倍くらいアシスト量が違う感じなので、そのあたりがフィールに現れているのではないだろうか？

318iをメチャメチャ気に入ってるので最近のBMWはX3以外に乗っていないけど、
もしX3と同じようなセッティングになっているのなら買い替える気は起きないなぁ・・・

書込番号：11050007

[ポケモン石油]

乗っていたのはE46M3です。
パワステは速度によってアシスト量を変える装置が付いています、日本車と比べて速度で極端に変えているのかと想像したと言う事です。
私の予測を書き込んでもあまり意味がないのですが、hata3さんが具体的に解答頂けるのでしょうか？

書込番号：11050027

[ポケモン石油]

ども丼さんも違う車種ですが同じ様な予測をしておられるんですね。
少ないとも加速時に変わっいくフィーリングは同じ体験みたいで安心します。

書込番号：11050274

[406馬力]

Ｍは乗ったことないんで分からないんですが（Ｚ３、Ｚ４，５、Ｘ３、他代車ちょいちょい）

＞パワステは速度によってアシスト量を変える装置が付いています

これって速度によってハンドルの切れる量が変わるやつの事ですか？
　低速で５度ハンドルを切る＝高速で１０度ハンドルを切る　みたいなやつ

書込番号：11050347

[ポケモン石油]

アシスト量の事です

書込番号：11050369

[406馬力]

気づかんかった(ToT)

書込番号：11050474

[ポケモン石油]

いや気付くじゃなくて、国産にも大体付いてるもので低速高速でアシスト量を変えて安全にしています。
高速で軽いと危険だからが理由です。
これを国産と比べると極端に変えてるんじゃないかと予想したとゆう話です。
仮定の話ですが、油圧と一部電気式もあるパワステですが、
この設定をあたればあの感じが国産でも味わえる事に成ります。
と・言うように、具体的に解答頂ける方がいれば日本車と違うあの感触が理解できる訳で欧州車の理解にもなります。
加速していく時のあの感じ、ズバーーっと矢のように進む感覚は欧州車の魅力ですよね？私はそれの作り方を理解したいだけなんです。

書込番号：11050624

[hata3]

何が論点かちょっと不明ですね。
最初は足回りとか書いていますので、乗り味の話かと思いましたが、途中からステアリングの話になっているようで。

これはアクティブステアリング搭載車の話ですかね。
当方のE90の場合、ステアリングは低速でも重くて、その重さは高速でも変わりませんし、低速で切れやすく、高速で安定するようなことはありません。
よって、欧州車全般の話でもないと思うのですが。

それから、アシスト量と書かれていますが、これはステアリングのギアレシオとパワステのアシスト量を制御しているものだと思いますけど。
だから、高速ではステアリング操作に対するレスポンスが下がって、直進安定性が良いと感じるんでしょ。

書込番号：11050653

[406馬力]

hata３さん、そうです。それそれ　ホームページより↓

インテグレイテッド・アクティブ・ステアリング
（前後輪統合制御ステアリング・システム）
フロント・ホイールの切れ角を車速に応じて可変制御するアクティブ・ステアリングに、リヤ・ホイールのステアリング機能を組み合わせたシステム。時速約60km/hまでは、最小回転半径を小さく抑えて取り回しの良さと俊敏性を高めるため、リヤ・ホイールはフロント・ホイールと反対方向に操舵されます。一方、約80km/h以上ではリヤ・ホイールがフロント・ホイールと同じ方向に素早く向きを変えることで、走行安定性を向上。後席の乗員にも、ロング・ホイールベース車ならではの安定した走りによる快適な乗り心地を提供します。

こてって奇しくもマツダ車で昔ありました(ユーノス800）BMWがパクったのかなぁ

高・高速域ではたしかにシャッとカミソリで切ったみたいに車線変更できましたよ（マツダ・BMWとも）

書込番号：11050869

[406馬力]

＞加速していく時のあの感じ、ズバーーっと矢のように進む感覚は欧州車の魅力ですよね

Ｍだからズバーーーーーーーーーじゃないんですか？

欧州車といっても広うござんす

欧州車だけで4社ほど乗りましたが、『人生いろいろ、車もいろいろ』でしたよ

書込番号：11050943

[ポケモン石油]

ステアリング・足廻り数々乗り味を構成するものがありますが限定していません
私の話は予想に過ぎません

素人知識は必要としていないスレです、明確に解答して下さるかたいましたらお願いします

書込番号：11051046

[はしらい]

スレ主さんへ 素人レスは、要らないとの事ですが、E46M3に乗っていて何が解らないのか、知りたいのか、もう少し素人にも分かりやすく出来ないでしょうか？(今時の欧州車全般なのか？)E46M3(一昔前)は特別でしょ！因みに、日本車は眼中にないようですが･･･マツダでいえば、ブレーキキャリパーなどBMWと同じ部品だったり、現行レガシィのCVTは基本アウディと同じLuk製だったりします。

書込番号：11059467

[knitting]

質問された方は、最初に明確に答えられる方とは書かれていますが、わざわざ書き込まれた方に素人知識は必要ないとされるのは読んでいて気になりました。
そんなに専門的な知識が必要なら、ディーラーもしくはＢＭＷジャパンに質問されてはいかがでしょうか？

書込番号：11060069

[ポケモン石油]

はしらさんは自分が気に入った欧州車に乗った事がありますか？仮に乗られていないとしておきますが特に高速時の安定感は多くの人が語るアドバンテージだと思います。これはMに限らない様です。
日本車が嫌いな訳ではないです、ですが慣れているせいかどんな日本車に乗った時も感動した事がないのも事実です。
一度ホンダのタイプRに乗った時は感動しましたが、FFなので立ち上がりにステア切るとトルクステアが激しい事と見た目が子供ぽいのが嫌いでした。
そんな事もあり高い次元で満足感、感動も与えてくれる車がドイツ車だっただけなんです。

書込番号：11061047