メルセデス・ベンツ Cクラス セダン のクチコミ掲示板

燃費良すぎ? C200 ガソリン

[KK0615]

メルセデスミーの表示で20km/l と記録。
この日のドライブは確かに高速も90km/hくらいでクルーズしました。 この記録どうなのでしょうか？ 信頼性ありますか？ 確かにこのクルマの燃費は外車にしては良い方だとは思っています。

書込番号：23101979　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

発進停止も少なく、高速メインで100�q/h超えない程度ならいい値も出るでしょう。

書込番号：23102379

[JTB48]

まさか瞬間燃費表示ではありませんよね？平均燃費なら良いほうだと思います。

書込番号：23102665

[Hirame202]

外車って、そんなに燃費悪くないです。同排気量か同パワーの国産と比べても実燃費はいいのではないかと思います。昔の大排気量の外車のイメージですかね。

書込番号：23102866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふみロク]

ヤッタで

私は220dワゴンでiPhoneですが、表示項目が少ないようですがandroidをお使いですか？(それか走行データが少ない？)

カタログの諸元表(一部しかないけど)の数値からだいぶ離れているのはどうなんでしょうかね。
CLAのほうで2リッターターボで33.3km/l が出たと2、3人喜ばれてましたが、信じられないような数値で。。。

私は満タンで3000年以上無給油でいけます。

車載の燃費計では、リセットから・スタートから、のどちらも実走行に合った数値が出てるので、私はそちらを見るようにしてます。
(アプリも合ってそうな数値を出すことあるんですが、たまに写真になります。)

アプリが正しいなら大喜び！！

書込番号：23103169

[ryou1010]

私は初期型のW205（ガソリン）からW213（E220ｄ）に乗り換えましたがW205の時はアプリもなく計器計測ですがほぼ朝晩の渋滞でリーター９〜１０。高速で１７〜１８でした。W213（ディーゼル）は渋滞時でリーター１７〜１８。
高速は１００キロディストロニックプラスほぼ使用で２５〜２７です。で肝心のアプリですが４〜５カ月前まではかなり正確に計算されていましたがアプリのバージョンアップを繰り返すうちに正常な値とかけ離れた値が出ます。ヤナセに問い合わせても「そのうち直ります」との回答。私もまぁそんなもんか。と思っています。ただ＞ひふみロクさんがおっしゃる通り表示項目が少ないですね。私は会社がiPhoneで個人がandroidですがどちらも＞ひふみロクさんの画面の通り表示されますよ。まだ安定はしていないんでしょうね。気長に待つ！が正解のような気がします。

書込番号：23103263

[餃子定食]

ベンツは昔から高速道路での燃費が良かったですよ。

それこそ今から20年位前に乗っていた大きなベンツS500L（W140)でも高速道路だけならリッター10km以上行きましたから。

書込番号：23103845

[KK0615]

はっははー！！！ 添付いただいた数値 あっぱれ！ バグかって！！ どうなってるの やっぱりメルセデスマジック⁈

書込番号：23104754　スマートフォンサイトからの書き込み

車両保険に入れなくなりました。車両料率９の衝撃

[秋葉原大好き]

２０１６（H28)８月登録のC220dに乗っていますが、今年から車両料率が９になり、今までの自動車保険（大人の自動車保険）の11月更新時から、車両保険に入れなくなりました。
車両料率９のCクラスについては、皆さん車両保険はどうされていますか？
もし、車両保険に加入できる自動車保険があったらご教示ください。

書込番号：22921323

[gda_hisashi]

＞秋葉原大好きさん

被保険者(保険を掛ける人)を別の方にして
新規に入るってのはダメですか

書込番号：22921345

[JTB48]

下記のウェブサイトが参考になりそうです。
https://jihoken.net/?p=51

運転歴や使用地域が不明なので何とも言えませんが今まで使ったことが無ければ車両保険はかけなくてもよいかもしれませんよ。
私も車両保険は使ったことがありません。今乗っているクルマもエコノミーです。

書込番号：22921361

[油 ギル夫]

ダイレクト系の損保に比べたら支払い総額はかなり高くなるとは思うけど、ヤナセ他のメルセデス車を販売しているディーラーに相談してみたら。

＞今まで使ったことが無ければ車両保険はかけなくてもよいかもしれませんよ。

運転手に何の落ち度が無くても出掛け先の駐車場で当て逃げされるかも知れないし、飲酒運転の無保険車に突っ込まれるかも知れない。

今まで一度も車両保険を使った事が無くても、今後も同様に使う事は無いと誰も保証出来ない、かける必要は無いと言うのは無責任の極み。

書込番号：22921463　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原大好き]

皆さん　早速の助言ありがとうございました。
私は、車趣味を復活し7年目になりますが、同一保険会社で無事故で来ています。
車は　「C２２０ｄアバンギャルド」です。

＞gda_hisashiさん
運転者の問題ではなく、私の登録年のC２２０ｄのうち「205004C」という型式（アバンギャルド）は、全て料率９になったようです。
同じC220dでも「AMGライン」の型式「205004」は、なぜか料率８となっており、車両保険に入れるようです。
https://www.giroj.or.jp/ratemaking/automobile/vehicle_model/


＞JTB48さん
参考サイトの事例は当てはまらないようです。
自損だけならあきらめがつきますが、油ギル夫さんがおっしゃるように、当て逃げなどで数十万かかるようなら保険を使いたいですので。

＞油　ギル夫さん
やはり今まで程度の金額で検討したいと思います。
全労災のマイカー共済を調べていたら、今の保険料程度で、205004Cでも車両保険に加入できそうなので今後よく調べてみます。

皆さん情報ありがとうございました。

書込番号：22921667

[イナーシャモーメント]

＞JTB48さん

＞運転歴や使用地域が不明なので何とも言えませんが今まで使ったことが無ければ車両保険はかけなくてもよいかもしれませんよ。


万が一の時のための車両保険だ。
無責任なこと言うなよ。
相変わらずいい加減な発言だな。

車両保険の要らない地域ってどこだよ。
DASH島辺りか。

書込番号：22922243　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞イナーシャモーメントさん

＞無責任なこと言うなよ。
相変わらずいい加減な発言だな。

彼の御仁の思考回路には「責任」というモノが最初から存在しないのか、ある時を境にすっぽり抜け落ちてしまったのでしょう。

書込番号：22922350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

ノート程度の車には車両保険は要らないんだろうけどな

書込番号：22922395

[gda_hisashi]

＞秋葉原大好きさん

大人の自動車保険は車両料率9は受け付けられない
(契約できない)って事ですか？

書込番号：22922959

[油 ギル夫]

ゴルフGTIやゴルフRの料率が6〜7なのにC220dが料率9ってのも良く判らない判断基準。

書込番号：22923025　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原大好き]

＞gda_hisashiさん、
大人の自動車保険から継続のお知らせが届き、車両保険が入っていないので調べたら、料率９のため掛けられないとのこと。
急いで保険各社の一括見積をしましたが、どこも型番を入れると、車両保険の部分が入力できない。一社に確認の電話を入れたところ車両料率９の車は、お引き受けできないといわれました。
同じC２２０ｄでも、AMGラインは料率８となっているので、今回はじかれたのはアバンギャルドだけのようです。

＞油　ギル夫さん
損害保険料率算出機構という特殊法人がいろいろな根拠に基づき料率をだしているんでしょうが、サンプルが少ないと本当に実態とかけ離れた料率を出されてしまうと思いました。

書込番号：22923243

[ひふみロク]

＞秋葉原大好きさん

差し障りなければ “一社に確認の電話を入れたところ車両料率９の車は” とはどこでしょうか？
知り合いがワゴンですが後期の220dのAMGラインに乗り換えたので気になって聞いたら
料率9になってましたが車両保険付きで入れ替えできてました。(イーデザイン)
料率9はダメというところが多いのか少ないのか。。。

書込番号：22923900

[XJS]

私も以前、CLSでわざわざ付き合い長かった保険屋からセゾンに変えたのに勝手に送られてきた次年度の継続保険見積に前ふりもなく車両が付いてないという始末。
いくつか他のダイレクト系に打診したけどどこも入れず。
仕方ないんで通常の保険屋に戻しました。あいおい。
やはり高いんでエコノミーにしちゃったけど。
ダイレクト系はどっちにしろいいことない気がする。全損になるほどの事故でも全損扱いにしてくれるのか？など怪しい。
盗難の心配なければエコノミーでいいんじゃないかなぁ。

書込番号：22924977　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原大好き]

＞ひふみロクさん
あまり覚えていませんが、アクサダイレクトかもしれません。
見積もりを確認する中で、車両保険の欄が表示されないのですが、その会社のWEBでCクラスが入れると出ていたので、コールセンターに電話したところ、料率９は車両保険に入れませんと、慇懃に断られました。
イーデザインはなぜか一括見積には入っていません。全労災手続き前なので、場合によっては見積もってみます。
情報ありがとうございました。

＞XJSさん
＞盗難の心配なければエコノミーでいいんじゃないかなぁ。

そうですね。私の車庫はマンション地下なので盗難の恐れありません。また、ショッピングセンターで車に戻ったら右前が擦られていたことがありましたが、そのぐらい（それより以前イエローハットで４万円で修理できた）で車両保険使うと保険料が跳ね上がるので、結局少しの傷などでは車両保険は使わないのが実態です。

で、飲酒運転などの無保険車から当てられるなどの場合はやり切れないですが、自損で大破した場合は、以後自分の車趣味は諦めるという割り切りをすれば、任意保険料３〜４万円で収まるのでそれも一つの考え方かも。（３０代の昔の自分はそうでした。）

でも、皆さんおっしゃるように保険は万一のためにかけるものなので、自損はともかく、今のところは他者からの（相手の保障が効かない）大きな事故に備え、料率９でも引き受けてくれるところがあれば、プラス１０万円くらいですが、何とか入りたいと考えています。
（あいまい情報ですが、任意保険に入らずに走り回っている方が私の想像以上に多い（４人に１人？）との情報もありますからね。）https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/the-latest-news/1

書込番号：22925650

[秋葉原大好き]

＞ひふみロクさん
今、イーデザインの見積もりをしたところ、私の車両は、車両保険の引き受けができないとメッセージが出ました。
ご友人の車が料率９になったのがいつかですね。料率が９になる前に更新したのではないでしょうか？

書込番号：22925705

[ひふみロク]

＞秋葉原大好きさん

知り合いのクルマはつい最近に新車購入して旧車と車両入れ替えで車両保険も付けたと言ってたので、新車は最初から料率9だったんだと思います。
車両入れ替えだと扱いが違うんでしょうかね。
自分も車両保険は必要なんで、今後自分のが料率9になって掛けられないなんてことになるのではと気になってます。

書込番号：22925763

[Seven357]

9月更新、C180AMGラインで車両7でした。
問題無く更新。
元損保勤務ですが車両料率はそのグレードの事故率＆リスク、車両の値段 C220dは事故率が高いのだと思われます。

書込番号：22927069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seven357]

あとWeb保険は安いかわりに当然リスクを限りなく削る方向なので車両9は回避するかも知れません

書込番号：22927089　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

そんな、料率9なんて・・・
今まで入った車の料率で、6が一番高かったけど、いくらなんでも、9は高過ぎと違うかな？

書込番号：22927090　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

メルセデスのCで料率9なんて、そんな急な話は、なかなかないんと違うかな・・・。

書込番号：22927095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seven357]

因みに車両料率は9が上限です。

書込番号：22927106　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

事故時の修理代金が高い結果では…
あるいは事故率が高いとか…

書込番号：22927586　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

特に最近のベンツはヘッドライトが高そうだ

書込番号：22927858　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞秋葉原大好きさん

大人の自動車保険は
車両料率９に上がったって更新できなかったって事ですよね

両立９が妥当かどうかは別に
大人の自動車保険って事故が少ない年齢により安くって会社ですよね

じゃあ両立高い車は更に割増とかしてでも契約出来ないのかね
保険会社が世の中よく有りがちな事に対して
拒否するって公共性のある企業としてどうなのかね

書込番号：22928021

[takokei911]

AMGラインなしは購入者が高齢者ばっかりで事故が多いから料率上げたとか？
若年ー中年は普通AMGライン付き買いますからね

大偏見ですけどw

書込番号：22928127

[油 ギル夫]

＞保険会社が世の中よく有りがちな事に対して
拒否するって公共性のある企業としてどうなのかね

営利企業のネット保険はローリスクの顧客を集めて保険金支出を抑える事で低価格を実現しているなら、ハイリスクの顧客排除は仕方ない、いくら該当ケースの保険料だけ高くしても保険金支払いが増えたら収支は悪化するはず。

料率9の自動車保険がOKだけど保険料が割高なA社とNGだけど保険料が割安なB社、同じネット保険でも料率9が関係無い人はB社を選ぶんじゃ無いの？

書込番号：22928161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seven357]

通常の代理店経由でも新規6等級の車両9は引受規制にかかりますので受けないのが基本です。
保険会社との契約期間、等級、年齢などで各保険会社それぞれの規定があります。
今は車の単価も上り1事故平均150〜250万と言われており年10万を10年かけても1事故で利益マイナスと言う現状を考えたら仕方ありません。
割引等級と年齢次第では通常の代理店経由で契約出来る可能性はあります。

書込番号：22928267　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>営利企業のネット保険はローリスクの顧客を集めて保険金支出を抑える事で低価格を実現しているなら、ハイリスクの顧客排除は仕方ない、いくら該当ケースの保険料だけ高くしても保険金支払いが増えたら収支は悪化するはず。

大人の・・・にはそれなりの事情はあるし多くを非難するつもりは無いけど

大人の・・・だってお得でなくても２０歳でも加入できるんでしょ

車両料率９って保険会社の共通物差しですよね
自分たちで作った物差しに対してバランスが悪いからダメって
どうかなって思いなんですよ

他の保険だと保険料率５０％（２回に１回全額発生）とかも有りますよね

だから拒否で無く保険料上げれば良いのかなと思う訳です

例えば保険料が保険金の１００％だったら普通掛けませんよね

そういう思いなだけ

保険会社も経営が有るのだから特色を出すのは悪く無いので

入れる他社で入ればよいんだけど
どこもダメが普通だったら結構ビックリです

C220dの９もビックリですが

僕は今大人の・・・で車両料率６（これも高いと思うけど）の車です

書込番号：22928294

[油 ギル夫]

＞どこもダメが普通だったら結構ビックリです

売っている車が車両保険に加入出来なかったら商売にならないから販売したディーラー経由で加入する自動車保険は車両保険に加入出来るはず。

ディーラーでタイヤやバッテリーを交換したら高く付く様に保険料は安くないと思うけど。

書込番号：22928780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

c220d現行です。
東京海上日動で10等級、だったはずで
月額おおよそ10000円です。
自分は車両保険はエコノミーなので、
7000円くらい。

ちなみに、非ダイレクト型の会社だと、軽自動車でも、車両保険の一般型を選択すれば、7000円近くするので、ディーラーにお世話になっては？

車両保険を少しでも安くしたいなら、免責金額の下限を最高額まで引き上げて試算してみてください。

ご参考になればと思います。

書込番号：22934021　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunny-cruiser]

C43に乗っていますが、私の車両も来年から料率9になるようです。
Cクラスであればモデル間で料率の差はあまりないようですね。

書込番号：22934423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

ダイレクト保険は販管費安そうなので、何かあったら、セルフ対応の部分が多そうなのと、共済は保険金おりるまでのスピードや手続きをよく調べておく事をオススメします。

単純に払込保険料と保障内容だけで判断するのは、いざという時に危険なので。

コーティングと延長保証と車両保険とメンテナンスパックは、ジャーマン3買った人はほぼ100%近く選択すると思ってます。

ディーラーに相談して他の人はどうしてるか聞いてみるのも良いと思いました。

書込番号：22936205　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原大好き]

＞ｋ・ｋｋさん
いろいろアドバイスありがとうございます。
また、他の方々もいろいろご意見ありがとうございました。

以前も全労済のマイカー共済だったこともあるので、それで検討したいと思っています。

なお、先に私の書き込み（番号22925650）で、任意保険加入率について書きましたが、参考引用「自動車保険の加入率、実は74％」の中で、これは共済分が含まれていないとのことで、双方入っていない人は約１２％とされていましたので、補足します。

しかし、つくづく思うのは、C220ｄのアバンギャルド（型式205004C）は、C220ｄAMGライン（型式205004）より安いしスポーティーでもないのに、「損害保険料率算出機構」が、何らかの算出データを根拠に、死刑判決と同様な極刑である「料率９」としてしまったことです。

機構は法律で法人格が定められたようですので一種の「役所」です。サンプル等を加工した統計データ等を根拠に当然のように「料率９」を出すことで、統計上出てきた事故事例以外の一般Cクラス（アバンギャルド）使用者が、保険利用から閉め出される、という社会通念上（Cクラスのディーゼルが、極端に高額な乗用車だとか暴走行為によく使われているとか）対象ユーザーには理解しがたい状況を作り出していることに気づいてほしいですね。

機構では、このデータを使用するのは「保険会社の自由」だと、いかにもな記載をしていますが、実際にはダイレクト系は一律採用している。

機構のWEBには、「意見をお寄せください」と役所文言が書かれているけど、私がスマホで一生懸命探したけど私のスキルがないせいか、結局メールなどの意見先リンクは見つけられませんでした。

いろいろ書いてしまいましたが、機構のような第三者機関は必要だと思います。
しかし、現実に、なぜAMGラインより安い普通の車のユーザーだけが閉め出されるのか、不利益の根拠となるデータ−、他のアバンギャルドユーザーが一層ハイリスクと一般化されてしまう根拠を示してほしいと思います。

機構のQ＆Aから考えられることは、C220ｄのアバンギャルドはユーザーがすごく少ないので、保険金収入が極端に少なく、ちょっとの支出があるとバランスがくずれるので、（料率を高くして）保険会社としてハイリスクで保険引き受けはやめた方がいいですよ、というユーザーより保険会社に配慮したメッセージということでしょうかね。車の統計の取り方の型式区分を細かくしすぎなのでは。

もう一つ考えられることは、保険適用時の修理はディーラーが多いと思いますが、メルセデスのCクラスは鼻先にハイテク満載なので、修理単価が凄く高く、バランスを著しく崩している、ということかな。

書込番号：22936355

[super_love]

>>何らかの算出データを根拠に、死刑判決と同様な極刑である「料率９」としてしまったことです。

ディーラーでの車両保険は問題なく加入できるんですよね？

「料率９」はつまり、「ディーラー以外での修理はお断りしますよ」という、
保険会社からのメッセージなのでしょうね。


素人考えで恐縮ですが、
輸入車は、
個人経営の鈑金屋みたいなところに持ち込んで、
保険金サギの材料とされやすいんじゃないでしょうか？


まだ新車保証の効いている輸入車の人気グレードのような、
資産価値の高いクルマに外部の工場が入り込む余地もあると、トラブルの原因となります。
小さな鈑金屋に持ち込んで、
「オラッ、保険屋、これは全損じゃ全損。なあオイ」
保険会社の現場担当者も、やりたくないでしょう、そういう仕事。


「ディ−ラーで保険に入ればいいのに、なぜ入らない？新車なのに？
ディーラーの車両保険なら、修理もすべてスムーズなのに。なぜ？」
保険会社から見れば、実に胡散臭いです。

書込番号：22936909

[super_love]

ちなみに私が現在乗っている輸入車も、
「料率９だ」と言われました。
メルセデスではありませんが。

ダイレクト系の格安保険では車両保険には入れない、と
はっきり言われました。

ネットで調べると、この車種だけ車両保険見積もりが
出てきません、他の車種は見積もりが出るのに。


ですので新車購入と同時に、購入ディーラーで車両保険に入りました。
たぶん三井住友海上だったと思いますよ。

ガラス交換時10万円サポートとか、
そんなオマケなんかがついてきます。


料率９でも、購入ディ−ラーなら問題なく車両保険に加入できています。
ご参考まで。

書込番号：22936992

[XJS]

ダイレクト系はリスクを背負わないってだけです。
それ以外なら入れるはずです。高いけど。

例えば軽く前をぶつけた、またはぶつけられたでちょっとでもヘッドライトにかすり傷でも付いてれば保険使ってヘッドライト丸ごと交換になります。
前をぶつければヘッドライトに直接ぶつかってなくてもバンパーが食い込んでヘッドライトにかすり傷付くかもしれません。
それらが反映された保険料になっていくわけです。
なので車両保険は使わないと大損といってもいいくらい。
エコノミーならダイレクト系フル車両保険料より少し安くなるんじゃないかな。
そもそも自滅事故なんかします？してもちょっと擦るくらいでしょう？それで保険使わないだろうし。

書込番号：22937004　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原大好き]

＞super_loveさん
＞XJSさん

アドバイスありがとうございました。
お二人のご意見で、私の認識違いを修正できました。

ここのところ、ずっとダイレクト系（大人の自動車保険）で来たものですから、料率９で車両保険不可になったことにショックを受け、自動車保険一般（すべて）で車両保険から締め出されたような気になっていました。

が、ダイレクト系以外の一般の自動車保険は、保険料が高くなるだけで、料率９でも車両保険に入れる場合があるのですね。
それなら決して「死刑判決」ではないですね。極端な比喩をしたことをお詫びし取り消します。

確かに、高級といわれる外国車や高額国産スポーツカーを購入するなら、ダイレクト系より割高だろうが料率９でも車両保険に加入できる一般の自動車保険に加入すればよいのでしょうね。

多面的なご意見がいただけ勉強になりました。皆さんありがとうございました。

書込番号：22941037

[狸御殿]

＞秋葉原大好きさん
もう解決されたようですが・・
「おとなの保険」については、17等級以上で継続の場合は料率9でも車両に加入できると言われました。

書込番号：22955935

[ひふみロク]

“17等級以上で継続の場合は料率9でも”

スレ主さまが16等級以下なのかとても気になります。

書込番号：22956691

[秋葉原大好き]

＞ひふみロクさん
＞狸御殿さん
情報ありがとうございました。
私は車趣味復活が７年前だったので、今度13等級です。
それでも狸御殿さんの情報は皆さんの参考になったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22957151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふみロク]

＞秋葉原大好きさん

イーデザインの例は20等級の知人でした。
等級が効いたのかは確認できませんが、私も20なんでネット保険でも大丈夫そうで安心しました。
今まで料率クラスなんて気にしたこと無かったのでとても役立つスレで感謝してます。

書込番号：22957208

[狸御殿]

私の書いた「継続」の意味ですが、スレ主さんのように同一の車で料率が9に上がった場合を指します。
17等級以上の人でも新たに料率9の車を購入し車両入れ替えする場合の事は不明です。

書込番号：22957766

[おとうとくん]

私も現在加入の「おとなの自動車保険」が10月末まで、
郵送の継続契約の見積りには「車両保険お引き受けできません」と記載されていました。

いろいろ見積を調べたところ、
「SBI損保」のみ車両保険も加入可能でした！
車種により違うかもしれませんが最高額の455万円にて、契約しました。

書込番号：22965801

[おとうとくん]

2016-8月登録　205004C　現在12等級　で見積してみたら、可能でした。

書込番号：22966069

[秋葉原大好き]

＞おとうとくんさん
有益な情報ありがとうございました。
全労済の用紙を取り寄せましたが、申込み直前ですので仕事終ったら試してみますね。
自分は見逃したのかな。
一括見積の全部は試していませんでした。

書込番号：22966123　スマートフォンサイトからの書き込み

[arabiiya]

2019年5月にB180から2018年9月新車登録の中古車C220d（料率クラス９）に乗り換えました。
その際、それまでB180に付保していた任意保険（車両保険付き　車対車A）の「車両入替」を行い、C220dにスムースに付保（車対車Aから一般車両保険に条件変更も併せて）できました。

この「車両入替」は5カ月ほどで満期になったので、新たに比較サイトで各社に見積もり依頼をしましたが、B180から継続して付保した
保険会社以外は、すべて車両保険が掛けられませんでした。車両料率9の保険は引き受けないとのことでした。

ちなみに、付保できたこの保険会社は「SBI損保」です。
特約などは絞って、保険料は年間6万5千円ぐらいです。

結論→車両保険付き自動車保険の「車両入替」以外は、料率9は難しそうです。
ディーラーに相談すれば条件出してくれるでしょうが、きっとバカ高い保険料を請求せれるのではないかと思います。（想像）

書込番号：22986814

[秋葉原大好き]

＞おとうとくんさん

投稿が遅くなりましたが、SBI損保で車両料率９ですが、車両保険込みの見積もりができました。
貴重な情報ありがとうございました。

ほぼ同じ補償条件にして全労済のマイカー共済と比較すると、3千円程度SBIの方が安いようですが、今回は、若いころ利用していたマイカー共済に店舗での相談と説明を受けながら加入しようと思います。

11月中旬が切り替えで、マイカー共済は1か月前からしか手続きができないとのことのため、今日まで保留して来ました。

ネット系自動車保険でもSBI損保は車両料率9でも車両保険に加入できるようなので、改めて皆さんにお知らせします。

皆様、さまざまな情報本当にありがとうございました。

書込番号：22987598

[秋葉原大好き]

＞arabiiyaさん
＞なみに、付保できたこの保険会社は「SBI損保」です。
＞特約などは絞って、保険料は年間6万5千円ぐらいです。

すごく安いですね。

私は比較的しっかりと特約保障つけましたが、次回13等級、レジャーで年間15,000km以内が効いているせいか車両保険400万円弱で、SBIとマイカー共済とも年間保険料が１１万４〜７千円でした。

私の半額で済むのは、等級が高く、年間走行が少ないからでしょうかね。

でも同じSBIで見積もってみましたので、自分では納得です。

情報ありがとうございました。

書込番号：22987621

[秋葉原大好き]

追伸です
全労済の店舗で契約しました。
ほぼ全部のせ（自転車保険も）で車両保険は最低額の300万強で、総額11万強でした。

参考で車両保険を対車事故だけにして見積もってもらったら、ほぼ半額の総額6万半ばでした。

私は自爆事故も対象にしたので11万強でしたが、大人の自動車保険と金額的には変わらなかったので満足です。

全労済は走行距離不問でしたので、土日レジャーだけで15000kmクラスの自分としては良かったです。

この間、高速道路はもったいなくて5-6回しかありませんでしたが、３万３千キロ走行の平均燃費は16.9km/Lでした。
首都圏一般道としては驚異の燃費ではないでしょうか。

皆さんへの参考に情報提供しますね。

書込番号：23002760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ksnmgr0712]

AMG C43に乗っています。

セゾン自動車火災保険（大人の自動車保険）で車両保険付きでお世話になっていましたが、更新案内が来て、次回からは車両保険NGということでした。
電話でオペレーターにも確認しましたが、「車両料率が8から9にあがったためです。、車両保険が譲れないのであれば他社さんへどうぞ。」と、大変冷たいご回答でした。
5年以上使ってきたのに大変冷たい仕打ちを受けたので、車両料率下がって再度入れるようになったとしても、セゾンさんにはもうお世話にならないと思いますｗ

その後一括見積を利用しましたが、ダイレクト型はSBI含めて全滅でした。
いくつか探して見積りがとれたのは、
・全労災（約19万円）
・損保ジャパン日本興亜（約27万円）
・楽天損害保険（約29万円）
でした。

秋葉原大好きさんが加入されたと思われる全労災は、他社に比較して多少内容が見劣りします。
・車両自己負担額が10, 20, 30しかない。（0-0や0-10はない。）
・新車買替特約が付帯できない。

ただし、他に比べて保険料は相当安いです。かなり魅力的ですｗ
とりあえず、もうちょっと探してみようとは思いますが、ご参考までに。

書込番号：23012910

[秋葉原大好き]

＞ksnmgr0712さん
おお!
もしかしたら1千万円超えかな。

車両料率9で私が見積れたSBIで入れないのは、どこが違うのでしょうかね。

ksnmgr0712さんもおしゃっているとおり、ここでは様々な事例について情報として挙げることが、皆さんの参考になるでしょうね。

ありがとうございました。

書込番号：23014692　スマートフォンサイトからの書き込み

[禁煙始めました]

当方の担当者によりますと、最近のメルセデスは軒並み車両の料率クラスが上がっているようです。

推測ですが、アルミを多用している為に、今まで板金修理で済むものがほとんど交換になり、事故修理費が他車に比べ高額になったせいではないか、との事です。

当方のEクラスも更改で料率クラスが「７」から「８」になりました。

書込番号：23014755

[ひふみロク]

料率が上がったのは他の方おっしゃるようにアルミ化の影響かもしれませんね。
またちょっとしたヘコミも全交換が多いので販売台数の多いCだと保険会社もリスクがある。

ただネット保険で、料率9のクルマに新車入れ替えやその後の継続更新も出来たり、人によって加入出来たり出来なかったりというのは、被保険者の等級やゴールド免許かどうかが効いているような気もしますが。
等級が低い人とかゴールドでない人はクルマの運転歴が短いとか交通違反をしたということで事故率が上がると判断され断られる？

書込番号：23015061

[super_love]

>AMG C43に乗っています。
>セゾン自動車火災保険（大人の自動車保険）で車両保険付きでお世話になっていましたが


１千万円もするクルマに乗っている方が、
大人の自動車保険なのですか？

書込番号：23015934

[Mr.Franklin]

今更ですが横から失礼します。

本日10日後に切れる任意保険を更新した際、車両なしで年額28000円弱、車両(一般)有りで10万弱でしたので、昨今の社会情勢を鑑み今回は車両保険を付けました。

いま損害保険料率算出機構のホームページで確認したら車両料率8でしたが、保険始期が2020年1月からは車両料率15と書いてありました。
来年の更新の際は車両料率15が適応されるかと思うと末恐ろしです。

車は現行モデルの前期型のC200AMGラインです。
15だと、いくらぐらい上がるのでしょうか？
ちなみに来年は車両以外も料率は全て上がります。（涙

書込番号：23098243　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

Mr.Franklinさん

2020年1月からの料率変更の見かけ上の変化は、料率クラスが細分化されたるためのものです。
https://www.insweb.co.jp/car/kisochishiki/kiso/ryoritsukurasu-kaitei.html

現状：1〜9の9クラスから、2020年1月から：1〜17の17クラスに細分化

現行のクラス1〜9は、現行のクラスをnとすると改定後の(2n-1)のクラスに相当します。
すなわち、現在8→1月から2*8-1=15 となるのです。
見かけ上の変化だけです。

書込番号：23099724

音質について

[まま@]

納車されて約3ヶ月経ちました。
私は音質が悪く感じますが、皆さんどう思われますか？
何か音質対策された方がおられましたら合わせて教えていただきたいです。

書込番号：18237398　スマートフォンサイトからの書き込み

[禁煙始めました]

賛同します。Ｃ２００ですが、音質が何か中庸というか、物足りないですね。
ブルメスターサウンドがＣ２５０だけのオプションなのが少し残念です。

ソニックデザインのＷ２０５専用のスピーカーシステムを考えていますが、ネット上でもあまり評価が出てこないので、
躊躇している次第です。

書込番号：18237687

[まま@]

私もブルメスターがよかったのですが、C250のみ設定で予算の都合で諦めました。
ソニックデザインのシステム私も気になって、プロショップに聞いてみました。
ツイターは追加されるが、ドアスピーカーはそのまま使う設定で肝心の低音が大幅に改善
されないのではないかとのアドバイスでやめました。
費用もキット6万　・工賃3万くらいで高いですね。

輸入車なりの難しさですね。国産でしたら、ポン替えで簡単な話なのですが。

書込番号：18237880

[Xenlon_7]

こんにちは。はじめまして。

まま@さんと同じく、私も試乗の際に気づいてはいましたが、
個人的にカ−オーディオにはそんなに気を遣わない方でしたので、
当時はまぁこんなもんか、程度でした。
が、やはりアイドリングストップが頻発すると気になり出しますね。
私もSonicPLUSの装着に迷っています。

こちらですよね。
http://www.sonic-design.co.jp/products/sonicplus/benz.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/2251863/blog/c958940/

私は免許暦よりオーディオ暦のほうが長く(笑)、
自宅専用室にサラウンド組んでますので、音楽を聴くのとBGMは分けているつもりですが、
それでもCクラスレベルの純正にしては、おそまつ感が否めない気がします。

ところでSonicPLUSは、トゥイーターの追加とウーファーのローカットで、
S/Nが良くなり（音が整理され、澄んで見通しが良くなる）、
アナログ時計裏辺りの定位が持ち上げられ、
モニター後方あたりに来るのではないか、と想像はできます。

トータル10万に見合うそれなりの改善はあると思われ、今後タイミングあれば装着を、と思ってますが、
モノ自体、自作すれば2〜2.5万するかどうかといったところ、
どちらかというとドア内張り剥がして装着する、というのは二の足を踏むので、
そのコストかなと納得するつもりです。

それでも、本当はデモ聴いてから決めたいのですが。
ソニックプラスセンターは新潟、大阪なので、よほどタイミング合わないと出向くのは難しいです。

書込番号：18243057

[けんてぃ]

現在はアウディに乗ってるのですが、私もソニックデザインに興味があり調べてたのですが、今まで千葉にあったサウンドパークさんが最近ソニックデザインのショップになったので、もしかしたら聴けるかもしれませんよ？
参考までに、、、
http://www.soundpark.ecnet.jp

書込番号：18279880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Xenlon_7]

（スレ主さん、少々失礼します）

けんてぃさん
情報ありがとうございました。
早速サイトを見てみました。

今回のW205ピンでは難しくても、
同様の音質改善のケースを試聴できそうですね。

近々ディーラー担当に会うので、評価を聞いてみようと思ってますが、
なんていうのでしょう、やはり製品（+工賃）の単体のCPには？が付くのですが、
例えば5年償却で考えるとか、車両取得（価格ですね）との比較感なら、
決して高い費用ではないので、年明けにでも装着しようと思っています。
サービスマンや担当者から、よほどの駄目出しを食らわない限り、
改善効果の手法は理に適っているので。

書込番号：18291599

[miyuka due]

フロント

C250スポーツ、ブルメスターです。耳が肥えていないせいかブルメスターでも、さしていい音とは思えません。並行して204のC300にも乗っているのですが、そっちと比較してもそんなに違う？という感じ。慣れもあってC250よりC300の方が耳馴染みも良く、走りも好きなのでまだ殆どC250に乗っていません。

書込番号：18319755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブーたんパパ]

私もＣ200ＡＭＧラインが納車されて4か月以上たちますけれど　最初はそこそこだと思ったのですが　やはり高音部が少し物足りません。ソースは192Ｋ24Bitにハイレゾ化していますけれどはたして最終段まで192ｋ24Bitできてるのでしょうか？カーオーディオの場合ハイレゾソースは入るけれど最終アナログ出力は44.1ｋ16BitのＣＤ音質しか出力されていないという例もあります。どなたかＷ205のオーディオシステムの内容お詳しい方お教え願います。ディーラー担当者に聞いたのですが難しいことはわかりませんと逃げられてしまいました。結果わかってからシステムアップするかどうか決めようと思います。

書込番号：18355536

[ブーたんパパ]

SonicPLUSの装着しました。確かに最高音部の伸びはよくなりましたし　低音部のボリュームはかなりすっきりして確かに全体に音がしまった感じになります。定位に関してはそれほど改善はみられぬようです。私の場合音源をハイレゾ化して高音補正（20ＫＨｚ以上）も懸けてありますので多少違いは判るのですがＣＤ音質のままですとどうかと思われます。やはり我が家のリスニングルームである程度まともなコンポで聞くのとはわけが違います。10万の投資の価値が有るか無いかは各個人によって違うと思います。私はマァあったかなとしておきましょう。

書込番号：18448781

[Solare]

スレ主さん横レス失礼します。

ブーたんパパさん

＞ソースは192Ｋ24Bitにハイレゾ化していますけれど

との事ですが、どういうファイルでしょうか？

当方Sクラスでブルメスターですが、USBやSDで試しましたがflacもWMVも無理でした。
DSDの1bit 2.8224MHzも試しましたが出来ませんでした。

書込番号：18450346

[ブーたんパパ]

solareさんのご質問の答えですけれど,ごく普通にwavでやっております。ＣＤ音源をUPCONVと言うフリーソフトで176.4ｋ24bitに変換してUSBメモリーで入力しております。因みにW205のオーディオ品質ですけれどデーラーからの正式回答で　ＭＢジャパンからの返事では一応最終段までダウンコンバート無しで来ているとの回答でした。ダイヤトーン等はハイレゾデータは入りますけれど出てくるときはＣＤ音質です。solareさんのＳクラスですがカーオーディオのハイレゾ化はここ1〜2年位でようやく始まったばかりですのでＳの機器は対応していないのでは無いでしょうか。質問状形式でデーラーを通してＭＢＪＡＰＡＮに聞けば回答が返ってくると思います。

書込番号：18456257

[Solare]

ブーたんパパさん

確かにUPCONVでやってみるとSクラスでも再生は可能でした。
（家のオーディオのDACで確認すると192kHzになってました）

しかしe-onkyoやmoraから購入したハイレゾファイルのflacやDSD(dsf)やwavファイルはやはり再生出来ませんね。

ハイレゾ対応のウォークマン等が接続出来たら使えるかもしれませんが・・？

車では音楽は殆どi-podでそこそこ良い音なんで、これで良いですけどね（笑）

書込番号：18458636

[ブーたんパパ]

solareさんのSとＷ205は入力スッペクはほぼ同じだと思われますので　やはり本物のハイレゾは入らないと言う事ですか。でもダウンロード版のwavファイルが入らず同じwavでもupconv変換版は入るというのも不思議な話なのでなるべく早めにこちらでも試してみます。upconvもＨＦＣやＨＦＡをいろいろ調整するとある程度は使えます。ただしソースは合うものと合わないものははっきりしますので万全ではありません。ＨＦＣを上げすぎますとボーガルがメタルっぽくなります。所詮道楽の世界ですから色々試してみます。また何か解りましたらご投稿ください。スレ主さん勝手に割り込み申し訳ありませんでした。

書込番号：18460935

[KOH73]

私もつけました。これしかできないのでやむを得ず。
感想から言うと10万の価値は絶対ないですが、ノーマルよりは良くなりました。当然高音部分が明確になりました。但し低音部分は心もち良くなった程度です。結局イコライザで高音0、ミドル-3、低音+7で使ってますが、それでも響く低音は生まれません。
取付時に見せてもらってましたが、構造上何をやってもかなり厳しいですね。スピーカーの取り付け位置やサイズなど考えると物がいいと言われるブルメスターでも同じような現象になるでしょうね。まあ、数が違うのでずいぶん変わるでしょうけど。もし本気でやるならウーハー強化することでさらによくなるでしょうけど、取付場所問題で断念しました。

書込番号：18926517

[jun21san]

同感です。
私はW204からの乗り換えで、前の純正オーディオには何の不満もありませんでしたがこの
W205の音質は、中低音域の響きが悪く、特にボーカルの音は最低です。
とりあえずイコライザーで好みの音にチューニングして、対応していますが根本的にはアンプと
スピーカー変えないと満足しません。

書込番号：19178620

[MBW211]

皆さま、はじめまして。

ニックネームはW211が入っていますが、現在はW205 C200 AMG Lineを所有しております。
私も、7月末納車後から音質については、どうにかならないものかと感じておりました。
実際は、納車前に諸先輩方の掲載を拝見しまして、頭でっかちになっておりましたが。（笑）

よくしていただいているサービスマンにも相談してみましたが、Sonic DesignのSonicPLUSを勧められました。
（ディーラー取り扱い品でしたので。）
ですが、イマイチ納得出来ずに、ずっとモヤモヤ状態のまま、現在に至っています。

ところが、とあるサイトで、唯一純正品と同等サイズのスピーカーと交換して、多少なりとも改善したという情報を目にしました。
ALPHA AUDIOというメーカーのKRSシリーズです。
　・http://www.alphaaudio.co.jp/focal/focal-k2-power-series/k2power-jactive/100krs-jactive/
　・http://www.alphaaudio.co.jp/focal/focal-k2-power-series/k2-power-series-speakers/100krs/

このメーカーと商品については、全く情報持っておらず、？？？な状態です。
ですので、ここにご意見掲載されている諸先輩方にご意見伺いたく、書き込みさせていただきました。

どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：19181032

[ヤベレッピー]

W203からW204の最終型に乗りかえてもう時期2年になるものです。
先日メンテの代車で、W205のC200AMGラインとC200のワゴンにそれぞれ2、3日乗りました。確かに色々な面で進化してましたが、唯一オーディオの音質は悪くなった印象があります。
204ではスピーカーがドアミラーの内側の高音用とドアの下の方の中低音用の2つあります。この下のスピーカーの大きさと位置が肝心で、205では中途半端な位置に中途半端なサイズのスピーカーがあるので、皆さんご指摘のように中低音が出ず、定位も悪いのだと思います。
ドアの構造の問題なので、スピーカーやイコライザをかけても限界があると思います。マイナーチェンジでドアの内張りが変わると良いですね。

書込番号：19461386　スマートフォンサイトからの書き込み

[梨畑]

　スレが立ってから随分時間が経っていますので、皆さん既に解決済みかと思いますが、C200アバンギャルドでディジタル音源を楽しんでいます。
　あの分厚いマニュアルには、コマンドシステムで再生可能なファイル形式等の記載が無いのですが、Web上のPDFマニュアルには、WMA形式に対応と記載されています。そこで、手持ちのFLACをfre:acで「非圧縮」WMAに変換してSDカードに入れています。尤も、fre:acの言う「非圧縮」WMAというのは、正式の用語ではないので、多分WMA losslessと同じだろうとのことです。
　スピーカーについては、試乗段階で皆さんの仰る問題点を感じていましたので、最初からディーラーでSonic Plusを入れて貰いました。装着する方が多いようで、ディーラーさんもよく知っていました。W205のSonic Plusは、Aピラーのトゥイーター追加やローカット/ハイカットフィルターの他に、ドアスピーカーへのリング状のバッフル装着があって、ノーマルではドア内部に響き出して「籠もり」の原因になっている音を、出来るだけネット（と言うか、丸いメッシュ）からだけ出すようにするようです。
　WMA変換したFLACの再生音には概ね満足で、勿論きちんとしたDACでFLACファイルを直接再生した時の緻密さはありませんが、室内楽などを聴くとかなり癒されます。但し、矢張りピアノの音は駄目ですね。ピアノを聴くと途中でいやになります。
　随分以前に乗っていた日産のマキシマには、BOSEサウンドシステムが付いていて、あれは確かにBOSEの音でしたが、当時はまだカセットテープが標準の時代でした。ハイレゾ再生では高音域の伸びが大事なので、トゥイーターの追加は必須と思いますが、ピアノの音を気持ちよく再現するには、そもそも自動車の空間に限界があるように思います。
　木管や弦楽器の音はそれなりに癒されるレベルになっているので、車内で聴くには十分かなと言うところです。

書込番号：19567535

[ﾚﾉﾝ & ﾏｯｶｰﾄﾆｰ]

＞jun21sanさん
全く同感です
当方W204後期C250AVに乗ってます
本日車検で代車W205 C180AVに乗りましたので
比較した内容を投稿します
W204と比較して乗り味の上質感は
更に上がっていると思えました。
一方、残念ながら純正オーディオの音質は極端に下がったと思います。全く使えません(-.-)y-~〜
私はW204の標準オーディオはそこそこ良い音だと
感じて満足していました。
本日の二時間ほどのドライブで
勿論乗り心地に疲れることはありませんでしたが
正直この音には疲れました
W205に乗るのを楽しみにしていましたので
とっても残念です
全く買い替える気にはなれませんでした。
何らかの対応をしないと使えたもんではないと思いました（W205オーナーの方々すみませんm(__)m）
購入を検討される方は試乗車で音を確認し
何らかの対策をして購入されるのをおすすめします

書込番号：19802868　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

W204とW205同時使用です。
最初はW204とW205、そんなに変わらない気がしましたが、今は音の広がりなどW205の方が良く感じる部分もあります。
一応ブルメスターなのですが、ノーマルとブルメスターの差はあるのでしょうか？
そういえばW212後期もW204と変わらず良い音ですね。
ま、耳が肥えていないのでどれ聞いてもあんま差は分からないんですが。

書込番号：19803610　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBW211]

FOCALから、Mercedes-Benz Cクラス専用のスピーカーシステムが販売されていますね。
　http://www.mycar-life.com/article/2016/04/28/7970.html

価格もSonicPLUSと比較して、数万円のUPぐらいでしょうか。
FOCALは、フランスの名門。
自車、購入依頼、純正で我慢してきましたので、自分のアンテナが高い反応をしています。（笑）
既に、取り付けされた方もいらっしゃるみたいです。
みんカラに、投稿されてました。
ボーナス次第で、検討しようっと。

書込番号：20010239

[MBW211]

連投ですみません。

価格は、スピーカーランクで違ってました。
K2 Powerシリーズ、x2の価格でした。
FLAXシリーズが、同価格帯のようです。

誤情報すみませんでした。m（_ _）m

書込番号：20010264

[naga9201]

このくらいまでやらないと、劇的には変わらないかな？
http://emolog.jugem.jp/?eid=697

書込番号：20128219

[miyka_due]

ここでW205の音の悪さが話題になりますが、私はブルメスターしか聞いた事が無いので、ブルメスターでもイマイチなんでしょうか？
それともノーマルだけが酷い？
当然、オーディオに手を入れたものは格段に良い音なのでしょうが、W204やブルメスターと比較してどうなんでしょう？

ﾚﾉﾝ & ﾏｯｶｰﾄﾆｰさんがW204はそこそこ音が良いのにW205は最悪の様な事を書かれていますが、耳が肥えてない人でも感じる差なのでしょうか？

書込番号：20128851　スマートフォンサイトからの書き込み

[naga9201]

メタルドームツィーターを自力で追加してみました。
多少マシにになりましｔが、低音のボンツキは仕方が無いですかね。

書込番号：20189504

[poseidon2015]

今年7月にＷ205からＳ205に買い替えた者です。
皆さん同様、納車早々オーディオの音質の悪さにショックを受けました。
（Ｗ205の音質は良かったので、試乗の時はオーディオはノーチェックでした。）
このスレを拝見し、また色々と検討した結果、FOCALのES 80 K for MBに換装してみましたが、結果は満足のいくものでした。
純正のようなモヤモヤした音ではなくクリアでメリハリの効いた音になります。大音量で聴いても音が割れるようなことはありません。私の場合はロックやポップスを中心に聴くのでちょうどいい感じです。
ただツィーターが近いせいか高音が強めに出ますが、これもイコライザーで調整可能な範囲です。
オートバックスで取り付けてもらい、工賃・消費税込みで129,600円でした。
とりあえずこれで機嫌よく運転できそうですが、決して安い車ではないのでせめてもっと高音質のオーディオを純正で装備してほしかったと思います。

書込番号：20234795

[poseidon2015]

↑の書き込みをした者です。
「Ｗ204からＳ205への買い替え」の間違いでした。
失礼しました。

書込番号：20234829

[MBW211]

W205オーナーの皆様、こんにちは。

昨年の9月末と今年の7月にFOCALの件をカキコして、大分時間が経ちましたが、
自車には、何の手も加えないまま、乗り過ごしておりました。
昨日、やっとのこと、知人の紹介で、とあるShopを訪問して、いろいろ話を聞いてきました。
W205に乗っている方は、だいたい皆さん、純正スピーカーの音が悪いということで、交換される方が多いとのことでした。

それで、FOCALの事も聞いてきました。Cクラス用という事で、だいたい皆さん、FOCALに交換されているそうです。
実際、音を聞かせてもらいましたが、確かに純正と比較して、断然、良い音でした。
しかしながら、自分的にはボーカルが前面に出すぎている感じでした。
自分としては、全体的に音質が上がるのかなと期待していたので、ちょっと違和感ありの結果となりました。

そこのＳｈｏｐで別なメーカーのやつも聞かせてもらい気になったのがあります。
別なメーカーの話をこのレスで書いて良いのか悩みましたが、敢えて書かせていただきます。（皆さんへの情報の一つとして）
　メーカー：ＤＬＳ（スウェーデン）
　型式：アルティメイトシリーズ　ＵＰｉ４（ケブラーコーン）
です。
これは、自分が望んでいたものにマッチするものでした。
元々は、ＢＭＷ用がメインですが、Ｗ２０５にも取り付け可能とカタログに記載ありました。
価格：80,000円（税別）と、ＦＯＣＡＬの.「PS 80 F for MB」と同じです。
多分、自分はこちらのDLSに交換する予定です。（他に選択肢がなければ）

音の聞き分けについては、その人個人の判断ですので、一概にこれが一番良いとは言えませんが、
選択肢の一つとして捉えていただけたら幸いです。
情報を掲載した意図として。

以上、情報まで。
失礼いたしました。

書込番号：20323164

[３０７＆ＮＡ]

「コントローラ」助手席グローブボックスに取り付け。設定を変えたことはありません。	「アンプ」トランクルームの奥底に取り付けてもらいました。

W205＆S205オーナーの皆様、こんにちは。

超遅レスで申し訳ないのですが、書き込みさせていただきます。

昨年12月にC180ステーションワゴン・ローレウスエディションの中古車を購入しました。
18年型で走行距離2,000kmあまりのディーラー試乗車で、大変リーズナブルな車両価格400万でした。
現在の走行距離は25,000km超で、下位グレードのC180ですがCクラスの素性の良さに感心し、
妻と娘の三人でカーライフを楽しんでいます。


本題です。
ウチはB180(W246)からの乗り換えで、ほとんどすべての点でＢより勝り大変満足でしたが
すぐに気が付いたのが口コミでも噂の標準オーディオの音質です。
B180のオーディオが特に良いとも悪いとも感じなかったのですが（普通に良かった）、
C180の音は個人的には非常に悪く、許容できないと感じました。
（Ｂのメインスピーカー口径は16�p、Ｃは10�pで、この差が大きいかと思いました。）


そこでいろいろと調べ、車を購入してすぐの今年の１月に下記の製品を取り付けました。
https://www.naviokun.com/text/best2.text/best2_mb_w205sp01.html

アイテル株式会社のBEST2♪（ベスト・ベストと読むそうです）という製品で、
全国に６か所あるというサービス拠点のうち、大阪吹田市の拠点で取り付けてもらいました。
取付は完全予約制で、取付に要する時間は半日程度（６時間車を預けました）で
気になるお値段は総費用一式207,250円(税込)でした。


もっと気になる結果、音質ですが、結論的いうと大満足です。
私はオーディオについては素人ですが、違いは歴然で、B180と同等以上で、
こんな楽器の音が出ていたのか？（音源のデータに含まれていたのか？という意味）
というくらい、今まで聞こえてなかった細やかな音が聞こえて来て、嬉しくまります。
ちなみに後席のスピーカーも交換しましたが、後席での音質向上は今一つ、効果なしでした。

私のC180にはアナログ時計もありませんが（笑）このオーディオだけは自慢できます。
上位グレード車が並んでも「オーディオは勝っているぜ！」と思ったり。（←バカな小市民　笑）

車体を安く買ったこともあり、たったの20万円、納得の20万円でした。
しかし普通に新車を購入すれば600万円超の高級車(高価格車)ですので、
標準でこの程度のオーディを付けてほしいものです。


最後に、上記のコメントは「私は満足した」という個人的な感想です。
MBW211さんも書かれていますが、
音の聞き分けについては、個人の判断ですので、
選択肢の一つとして捉えていただけたら幸いです。


以上、ご参考まで

書込番号：23072660

走行時の異音

[だめじゃこりゃ]

2016年式のc220dです。
走行時に道路の凹凸が大きい場所を走行時に、
鉄琴か木琴を叩いたような音が１回することがあります。
皆さんはこうした経験はないでしょうか？
どなたか教えてください。

書込番号：22620323

[watamamo]

＞だめじゃこりゃさん
走行時の異音、気になりますよね。何せ、クルマは命を乗せて走りますから。
わたしは国産車しか所有していないので外車のことはよく分からないのですが、愛車を購入したお店には相談されましたか。
もし、相談させていないのなら先ずは、お店に相談させるのが一番良いと思いますがいかがでしょうか。また、メーカーの相談窓口などを利用すると良いかと思います。調べるだけの価値はあると思いますよ。
国産車に比べ外車はメンテナンスに苦労が多いと聞きます。ですが、スレ主様にとっては大切な愛車でしょうからきちんとしたメンテナンスをとお考えだと思います。あまり参考にならないクチコミで恐縮ですが、だめじゃこりゃさんのスレを拝読してわたしなりの思いを投稿した次第です。

書込番号：22621475

[Yosshey]

多分、純正ドラレコを付けられていると思います。衝撃を感知したときに「ピーン」と鳴って、ドラレコのインジケーターが紫色に光っている時ではないでしょうか。ドラレコの衝撃感度のセンサーは、ドラレコのアプリから設定できます。

書込番号：22621693

[だめじゃこりゃ]

＞watamamoさん

メーカーの相談窓口があるのですね。
必要な機会に活用してみます。
ありがとうございました。

書込番号：22622922

[だめじゃこりゃ]

＞Yossheyさん

おっしゃる通り純正のドラレコをつけています。
そこが鳴っているんですかね。。
すみませんが、ドラレコの衝撃感度の調整方法をもう少し
詳しく教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22622931

[categoryzero]

＞だめじゃこりゃさん
>鉄琴か木琴を叩いたような音が１回することがあります

純正のドラレコを搭載しておいでならばYossheyさんがコメントされている通り、ほぼ間違いなく「衝撃検知録画」の開始音でしょう。
ドラレコ取説には「『ピッ』と鳴ります」と記載されていますが、Yossheyさんは「ピーン」、私は「ピン」と聞こえます。何れにしろそんな感じの小さな高音です。
当初は高感度に設定されていたので結構頻繁に鳴る（＝衝撃検知録画される）事がありましたが、感動を一段階下げた結果鳴らなくなりました。

本当に衝撃検知録画か否かの確認は、アプリ（Wi-Fi camera Viewer）あるいはPCなどで、Emergencyフォルダー内にファイルが作成されているかを見れば分かります。ぶつけた事などが無いのにEmergencyフォルダー内にEMERyymmdd-hhmmss.movという名称のファイルが作成されているなら衝撃検知自動録画で「ピッ」っと鳴ったと確定です。感度が高いと強めのブレーキでも録画される事があると取説には記載があります。
その画像を再生すれば「ピッ」っと鳴った時の様子を見る事ができます。ピッと鳴った瞬間を含む1分間のファイル、その前後の各1分間のファイル、計３つのファイルがEmergencyフォルダー内に自動作成保存されています。

>ドラレコの衝撃感度の調整方法

ドラレコ取説に詳しい説明があります。
1 ドラレコとスマホをWiFi接続し、アプリ（Wi-Fi camera Viewer）から設定変更します。
2 メニューの「CarDR設定」を開き「G-Sensor」から衝撃検知感度を1- 5の適切な感度に変更します（初期値は４）。オフも選べます。

取説をご覧になっても以上の作業をご自身で出来ないようでしたら、ディーラーで直接教えてもらうのが良いでしょう。

書込番号：22623582

[だめじゃこりゃ]

＞categoryzeroさん

ご教授いただきありがとうございます。
確かにﾋﾟｰﾝと音がしたときはドラレコは紫色になっていました。
これで一安心できました。
本当にありがとうございました！

書込番号：22624954

[Yosshey]

返信遅くなりました。categoryzeroさんが説明してくれた通りですね。ちなみにドラレコの説明書と再生ソフトはhttp://www.keiyoeng.co.jp/MBJ/　　からダウンロードできます。アプリの設定方法は取説に記載があります。ランフラットタイヤだと衝撃センサの初期値だと、ちょっとした段差でピーピーなりまくるので、感度を下から２番目にしたほうが良いと思います。どこかのタイミングでランフラットタイヤを脱ぎ捨てて非ランフラットにしたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：22625716

[だめじゃこりゃ]

すみません。どなたか教えてください。
純正のドラレコですが、これの動画撮影範囲は、前方のみでしょうか？

書込番号：22872898

[だめじゃこりゃ]

すみません。どなたかもうひとつ教えてください。
車高を上げるスイッチがあると思いますが、一度押した後（赤ﾗﾝﾌﾟがついた後）、
もとに戻すのは、再度スイッチを押して、赤ﾗﾝﾌﾟが消えれば、車高が下がるのでしょうか？
赤ﾗﾝﾌﾟが消えていれば、すでに車高が下がっているのでしょうか？

書込番号：22872906

[categoryzero]

＞だめじゃこりゃさん

>純正のドラレコですが、これの動画撮影範囲は、前方のみでしょうか？

最新の純正ドラレコは後方カメラも追加可能になっています。
前方撮影だけか後方も撮影出来るかはご自身が後方カメラも装着なさったか次第です。
http://www.mercedes-benz.jp/myservice/home/accessory/drive-recorder/

>赤ﾗﾝﾌﾟが消えていれば、すでに車高が下がっているのでしょうか？

エアサスの事だと思います。答えはイエスでもありノーでもあります。
Cクラスで確認したことはありませんが、エアサスの車高水準はー、0、+の三段で、個々の時点での車高は走行モード、走行速度、手動ボタンの影響を受けます。

確実なのはコンフォートモードでエンジン起動時停止中で、その時は0です。ここで車高ボタンを押すと赤ランプが点いて車高が上がり、もう一度押すとランプが消えて戻ります。停車中なら身体で上昇下降を感じますし、背景と比べれば目視でも分かります。

走行中を含め現時点の車高を確認するにはCOMANDシステムの「車両」から「車両情報」を表示すると、サス状態、アクセル 開度、ブレーキ圧、舵角とともに車高が棒グラフで表示されます。(Cクラスで確認をしていませんが)

書込番号：22872992

[だめじゃこりゃ]

＞categoryzeroさん

返信ありがとうございまず。
車両を確認しましたが、COMANDｼｽﾃﾑには、「車両」からの「車両情報」はなく、「車両設定」しかありませんでした。
やはりｸﾗｽによって、仕組みが違うのですかね。。

書込番号：22874718

[categoryzero]

＞だめじゃこりゃさん
大変失礼いたしました。うろ覚えのままのレスで不正確な事を書き申し訳ありません。
今現車を確認してきました。

車両>Dynamic Select>車両データ

の順です。Cクラスも同様な選択が可能だと思います。
エンジン起動時（Comfort）サス高さは０です。
車高上げボタンを押すと写真のようにゆっくり上がって行って＋１になります。
もう一度ボタンを押すと０に下がります。
正確に覚えていませんが一定速度以上で走行すると-1に下がります。
Comfort以外の走行モードでは元の基準位置が異なるものがあった記憶です。
スイッチでの上昇はそこから一段上げになると思います。例えば基準が-1なら０です。ただし未確認です。

本当にごめんなさい。

書込番号：22874801

[だめじゃこりゃ]

＞categoryzeroさん
返信が遅れて申し訳ありません。
ご丁寧にご教授いただきありがとうございます。
おかげさまで疑問が解決しました。
本当にありがとうございました！

書込番号：22878470　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-fumi]

＞だめじゃこりゃさん

異音はその後いかがでしょうか？ドラレコですか？
私は2017C180ワゴンスポーツですが、信号等からの発進時、5回に一回は木魚を叩くような「ポコン」といった感じの音がします。
音が出る場所は運転席より後ろの下の方に感じており、ドラレコ（純正）の音ではありませんでした。
ディーラーでメカさんに同乗してもらい、テストしたのですが、なぜか再現せず、仕方がないのでそのまま乗っています。
どなたか同じような症例の方、いらっしゃいませんか。

書込番号：23044709

[Yosshey]

＞i-fumiさん

横レスすみません。自分も以前、前期型C180ローレウスに乗っていた時に、発進時に「トン」とか「コン」とか異音がしてました。多分おっしゃるのと同じ異音だったと思います。初めはリアのトランク内の荷物が動いているのかと思い、色々見てみましたが見当違いでした。ディーラーには見てもらっていませんでした。かなり前のこの口コミ（2018年12月頃だったか？）に、発進時の異音の書き込みがあるようです。今は後期型C200に乗っていますが、このような異音は生じていませんね。音楽をそこそこのボリュームでかけていれば、そんなに気にならなかったかな。でも人を乗せたときに何度も音がすると何となく恥ずかしくて嫌でしたね　笑。ドラレコの音は電子的な音なので全く違うと思います。

書込番号：23045873

[だめじゃこりゃ]

＞i-fumiさん

私の車は以前の症状から変化はありません。
ﾄﾞﾗﾚｺからときどき異音が聞こえますが、原因がはっきりしているので気にならなくなりました。
一方でこれ以外の異音は感じたことはありませんね。

書込番号：23046379

[i-fumi]

Yossheyさん、だめじゃこりゃさん　回答ありがとうございます。

私の例は、Yossheyさんと同様だと思います。
うちのはステーションワゴンなのですが、やはりトランクスペースから「ポコン」「コツン」といった音がします。
但し毎回ではなく、原因不明です。

書込番号：23047024

ベンツＣクラスの中古購入の件に関して

[naoya22003]

現在Ｃクラスの購入を検討しています。
ほしいオプションはＡＭＧＬＩＮＥだけでそのほかに特にこれがないというものはありません。

カーセンサー等を見ると2015年式の走行距離が1万キロ程度のものが安く売られています。
あまり走っていなくても3年落ちとなるとやはりすぐ壊れてしまうでしょうか？

Ｃクラスどのくらい乗っててここが壊れたよ、車検がこのくらいしたよというものがあればぜひ聞かせてほしいです。

書込番号：22067465

[餃子定食]

ベンツはあまり壊れませんよ。

しいて故障する部分を挙げると０２センサー、エアフロメータ位ですかねー。

まあ購入する場合外車を扱っていてちゃんとした整備工場のあってアフターフォローまでしてくれる信頼出来る中古車屋さんがオススメです。

ディーラー整備は高いのと故障したパーツを純正定価でしか販売しませんから。

良心的販売店ならばOEMパーツ等で修理してくれます。

書込番号：22067490

[餃子定食]

とはいえそういう車屋さんを見つけるのが難しいのですが。

むしろ車屋さんを見つけてから業販オークションでその車屋さんに見つけて貰うのが一番よいです。

書込番号：22067494

[ダイエットは辛い]

私も同じ車種ですが、マウスが効かなくなったくらいですね。それはナビのソフトをバージョンアップして直しました。
それ以外は、走行中のビビリ音がありましたが、ドアの上部のゴム部分をキレイに掃除するとこで音がしなくなりました。(これは故障ではないですね)
ということで、購入後4年経ちますが元気ですよ。

書込番号：22067847　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

C200AMGライン、確かに2015年式は300万前後で大量に売ってますね。
クルマとしての2015年式のデメリットはATが7ATなことです。2017年式途中から9ATになりました。大きいところはそこでしょうか。
中古輸入車を買う上で大きな分岐点は認定中古車を買うか、普通の中古車を買うか、です。

認定中古車は割高ですが（保証期間が長いほど顕著）、保証期間内はメンテも故障もほぼタダです。
クルマ屋探すの面倒、ディーラーが安心、壊れた時にタダで直してほしい、等々安心をお金で買えます。
ただし保証期間が切れてから壊れたり定期点検に出す場合はしっかりお金を取られます。

普通の中古車はその辺の中古屋で買うものです。店によりますが保証がなかったり、あっても半年と短かったりします。その代わり安いです。
クルマの程度もピンキリなら中古屋の整備の腕もピンキリです。
そこを見極められて良い中古屋に出会えれば問題ありません。そこまでの嗅覚がない場合は運次第としか言えません。博打みたいなものです。

私のC220d（2016年式・3.7万キロ）は来年車検なので何とも言えませんが、ブログを見ていると問題なければ10-20万円程度のようです。
故障は・・・海外サイトを見てもエアサスが死んだだのオートマ死んだだのはまだ聞きません。トラブルが出始めるのは5-7年以降でしょう。ちなみに今までの故障らしい故障はドアノブのアンビエントライトが切れた、オートトランクの閉まりが悪い、ぐらいで機関部分は全く問題ないです。

あと、中古車を買う上では「カツカツで買うな」「頭金の半分はとっとけ」「使える額の半額のクルマを買え」（要するに故障したときにお金が無くて泣きます）、等々言われています。ひとまず資金に余裕をもって、お買い上げくださいませ。

書込番号：22067861

[ひふみロク]

壊れなくなったとは言いますが壊れる時は壊れます。
エアサス死んだはここの掲示板で見ました。(セダンかワゴンか忘れましたが。)
カメラ交換とかも見たし、ネットで検索したらステアリング異常音とか他にも。。。”故障“を検索してみては？
新車から3年または延長保証付けて5年、中古車なら保証の有無によって安心度は違うかと。
保証切れてエアサス死んだら辛いですな。

書込番号：22068253

[takokei911]

後学のために聞いておきたいのですが、W/S205のエアサス故障とはどこに書いてあるのでしょうか。
価格ドットコムのCセダン/ワゴンスレを調べても出てこないのですが。
昔のSクラス系統のエアサスは経年劣化で（ほぼ確実に）壊れると聞いたことがありますが、Cクラスのエアサスはコンベンショナルなもので壊れにくいと聞いています。
まさかmiyu_dueさんの書込番号：21813769「旦那のSLのエアサスが壊れた」を勘違いしてないですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%83G%83A%83T%83X&bbstabno=8&categorycd=9999&prdkey=70101310233&act=input
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%83G%83A%83T%83X&bbstabno=8&categorycd=9999&prdkey=K0000700512&act=input

書込番号：22068435

[ひふみロク]

エアサス死んだは
http://s.kakaku.com/bbs/K0000675616/SortID=21980894/

私は営業に最近のエアサスは壊れませんよ、と言われたけど壊れるときは壊れるし、で避けました。保証切れても乗る予定だったので。(上のスレ見てやっぱりと納得？)

クルマ造り(販売戦略も)が今風になって、部品を交換すると新車のように蘇り、何十年100万キロでも乗れる古き良き時代のベンツではなく、保証のある３年以内か延長５年以内に乗り換える(乗り換えさせる)というクルマになってると感じます。

昔は故障も楽しみのうち。でも今のクルマの故障は楽しくないし100万キロなんて走れない・走ろうとも思わない。
W124(Eクラス)ワゴン当時の仕様で再生産してくれんかな、これなら100万キロ走りたい・・・話それてすみません。

書込番号：22069517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふみロク]

なおステアリング異常音は私のも出てきました。ネット検索したら他にも訴えている人が。ミンカラだったか修理した人は詳しく書いてました。価格コムにもチョロっと書いてるのを見かけたような気が。
サービスに聞いたら思い当たることがあるらしく、そのうち持っていくつもりです。思い当たる、ということは1件2件の症状ではないんでしょう。

書込番号：22071419　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyuka_du]

あら。

知らないところで私の名が 笑

旦那のSLのエアサス、壊れたのは縁石乗り上げガッシャンですよ。

私のW205のエアサスも快調そのもの。その後の現行SLやSでもエアサス壊れたなんて聞いた事無いです。確かに。

まあ我が家の2014 C250は未だ走行距離1,000kmですから。でも乗らな過ぎて壊れたり調子悪いも無さそうですよ。春以来乗ってませんが 笑

書込番号：22073072　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyuka_du]

そうそう。

全く関係ない事を思い出したのですが、まだトヨタさんの末端で絡んでお仕事をさせて貰っていた時に、トヨタだったかデンソーだったかのテストコースを、鼻の穴がある先代ソアラの4.0リミテッド、アクティブサスペンション装備車が走っていて、なんか変なナンバー付いてるなぁと思ったら、江戸勘亭流フォントで「悪ティブサスペンション キャー」と書いてあり、えええ？！トヨタさん自虐？？と驚いた事がありました。

そういえば、当時話題だったアクティブサスペンション、F1で装着車のオンボード画像のブレが全くなくなり凄い技術だなーと思ったものですが、今のクルマには付いていたりしないのでしょうか？

書込番号：22073115　スマートフォンサイトからの書き込み

[爺じぃ]

エアサス壊れましたよ。
220ｄ購入一年半、走行15000ｋｍでポンプ逝きました。
早朝に自宅近く走行中にメッセージ忘れましたが、エラーが出て車外に出て車両見ると
4輪ともサス下がり、ウソーと思うほど車高ベタベタ。
真っすぐはなんとか走行できましたが、ハンドル切るとタイヤがフェンダー内側擦り曲がれません。
走行不可能で、メルセデスへヘルプコール。すぐさまローダー車が到着しましたが、荷台が地面に
降ろせるタイプでないと積み込みできません。（事前に故障内容確認された）
それでも少しの段差にぶつかるため板切れで工夫し段差無くしてベテランの作業員さんでも積み込
み時間かかりました。即ディーラーへ。
都会の自宅近くの故障でしたので、すぐに対応してもらえ私は歩いて帰れましたが、地方の山の中
でしたらゾッとしました。
修理は2週間、ポンプ交換と少し擦ったフェンダー塗装修理で30マンコースでした。
もちろん保証期間なので無償でしたが、また壊れないかとヒヤヒヤです。延長保証加入しておいて
良かったと思いました。お気に入りの車なので長く乗ります。
ちなみに他にお一人同様のトラブル経験された方の書き込み読んだことありますよ。

書込番号：22073818

[爺じぃ]

ご参考に

写真ありました。

書込番号：22073823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふみロク]

＞爺じぃさん
貴重な(？)体験お疲れ様でした。

お金が無い私は出来るだけ永く乗るつもりでノーマルサス(sportsですが)にしといて良かった。。。

書込番号：22073956　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

＞ひふみロクさん
＞爺じぃさん

ありがとうございます。コンプレッサー壊れるとこんなにベッタベタになるんですね・・・
2年ちょっと経過し38000kmを越えようとしている我がC220dAMGパケは元気いっぱいです。
初回車検時に延長保証入るか悩みますね・・・入ったことにして20万取っておいて、壊れなけりゃ万々歳、としたいところですがポロポロ壊れたらあっという間に超えそうです。
お布施と思って保証プラスには入っておこうと思います。

書込番号：22081327

[takokei911]

追記：
10月で68000km突破しました（3年半）。
特に大きなトラブルはありません。
車検時に延長保証は入りましたが、お布施となる可能性が高そうです。

書込番号：22973335

C250スポーツ LLC交換

[amg38ｔ]

W205にて自分でLLC交換した方いらっしゃいますか？
W203の時は自分で交換した事がありますが、ネットで調べても記事がほとんど有りません。
唯一分かった事はターボ用とラジエーター用の2つのキャップが有る事くらいで・・・
ＬＬＣの容量もお分かりの方いましたら、交換方法と併せてよろしくお願いします。

書込番号：22622117

[餃子定食]

LLC交換なんてたいして高くないのでここの掲示板で質問している人は車屋さんでやってもらうのが良いですよ。

エア抜きとかLLCを棄てるのとかめんどくさいじゃないですか。

ちなみにヤナセでやると純正の高いLLCを入れますのでオートバックス等のカー用品店で交換するのが良いと思います。

カー用品店でも輸入車用とか売っていますがぶっちゃけ一番安いので構いません。

書込番号：22622327

[amg38ｔ]

通える範囲のショップに確認したところ、すべて外車のクーラント交換は実施していないとの返答でした。
ＭＢＪでの交換は約15000円で、時間も午前中に預かり夕方終了との事でした。
ネットで純正のＬＬＣ購入は約6000円。
差額の9000円を安いと見るかと言われたら、自分は高いとはっきり言えます。
交換した事のある方のご意見お願します！

書込番号：22622457

[餃子定食]

出来る人ならこんな所に質問なんてしないでしょって話。

そもそも安くしたいのにわざわざ純正のLLCを購入している時点でおかしい。

私の場合はフェラーリにだってアマゾンで一番安かった20リットル4000円のクーラントを入れてますから。

書込番号：22622477

[amg38ｔ]

餃子定のさんの貴重なご意見有難うございます。
価値観が違うようですね・・・

書込番号：22622496

[ツンデレツン]

容量なんてこれから凍結の心配もないし好きなだけ希釈すれば良い。

LLC交換はDIYでもやったことあるけど、ひたすら面倒なだけで二度とやりたくないな。

9000円なら安い部類でしょう。

つうかネット通販価格との比較とか何してんねん。

書込番号：22622759

[餃子定食]

アマゾンで一番安いやつ。	エア抜き中。

＞価値観が違うようですね・・・

価値観って見えないLLCの色が緑じゃなきゃ嫌だとかLLCのパッケージにベンツのマークが入っていないから嫌だっていう価値観ですか？

安いって言ってもLLC業界で超有名な古河薬品のロングライフモデルですよ。

むしろ国産のLLCの方が寿命が長いっていわれていますよ。

書込番号：22622788

[イナーシャモーメント]

＞餃子定食さん

古いフェラーリですね。
昔の車は構造が単純で、素人でも簡単な整備なら出来るのが良いですね。

書込番号：22923105