『それでもあくまで「仕様」と言い張るのか！！！』のクチコミ掲示板

[nopop]

「指定着信拒否」という設定は、着信拒否をしたい電話番号をまず電話帳に登録し、その上で登録するという面倒なかたちをとることになっている。
https://faq.mb.softbank.jp/detail.aspx?cid=80244&id=e37326e42554c71426a63384e494a327a7962736e39342f5057366e356a417a6241344750793576644c4e593d

それだけならまだしも、着信拒否した相手の番号が電話帳に残存してしまうのである。
そこで残したくもない（見たくもない）リストを個別にシークレットモードで隠せば、普段使いができるのでは！？と
考えた。

しかし、それが大間違い！シークレットモードに設定すると、なぜか着信拒否をした番号がつながってしまう！！
無論、拒否設定を解除していないにもかかわらずである。
もうこれは客観的に見て、製品としてのエラーではないか。それでもあくまで「仕様」と言い張るのか！！！


ちなみに、私はパナソニックの固定電話（KX-PW521)本体で着信拒否をしている番号からの通話がボイスワープ経由で転送されてしまう事象を再三伝えたが、やはり彼らのは「仕様」の一点張りで取り合ってくれなかった・・・

ユーザー視点を欠き、テストもろくにしていないようなこんな製品をいつからパナソニックは世に出すようになったのか。残念の一言である。

書込番号：17413171

[のぢのぢくん]

一旦どこかに登録した上でそれを着信拒否リストとして扱う事も、登録先を電話帳と兼用する事もそらなりに合理的な設計だと思いますけどね。
別個になってる機種は存在しますが、「該当番号を目にしたくない」ってエキセントリックな理由が無ければ兼用でも支障ありませんし。

シークレットモード中は隠れている電話番号に対するいっさいの処理がされなくなるのも至極普通の発想です。
折角隠してある浮気相手からの着信時に名前が表示されたのでは何の意味もありませんからね。

書込番号：17413319　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

>折角隠してある浮気相手からの着信時に名前が表示されたのでは何の意味もありませんからね。

この例えは、私が上記した用途とは論点がずれているというか、反対のことを言われているようですね。
着信拒否しているリストをやむなく個別にシークレットモードにすると、着信拒否が解除されてしまうこと
に対する回答にはなっていません。

書込番号：17414003

[nopop]

＞シークレットモード中は隠れている電話番号に対するいっさいの処理がされなくなるのも至極普通の発想です。

ついでに言うと、これはユーザーではなく、技術者の視点ではないでしょうか。
もっとも、あなたがもしパナクソニックの方なら、やはりとは思いますがｗ

書込番号：17414021

[nopop]

>「該当番号を目にしたくない」ってエキセントリックな理由

細切れで申し訳ないですが、着信拒否のリストが電話帳の１ページ
として残るのであれば、増えて見づらく、使いにくくないでしょうか。
エキセントリックな理由ではなく、あくまでこうした用途を考えてのことです。
特に断っても何度も営業電話を掛かけてくるような業者がいるのでなおさらです。
ですから、それら不必要なリストがあっても、気にならないというあなたの感性
はたいしたものです。

書込番号：17414113

[のぢのぢくん]

論点がずれているのではなく、単に理解能力に乏しいだけでしょう。

シークレットの対象にすると言う事は、そのモード中はそれが存在しないモノとして扱われるのが道理です。
その番号に対する一切のアクションが停止される、と言えば解るでしょうかね。
着信拒否だけを例外にしろと言うのは一つの意見ですが、メーカーとしても他の一般的なユーザーもそれを必要とはしていないのでしょう。
電話帳が何件か増えても、一般的な感覚ではさほど病的に気にならないのが普通だと思います。

勿論、その辺は個人の感覚ですから不満を持ったりメーカーに意見をする事は大いに結構だとは思いますが、この調子で延々と不毛な文句をまくし立てられてるとしたらメーカーに同情を禁じ得ません。

書込番号：17414332　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

あくまで技術者目線で物を言われますな。ユーザとしてはそんな技術者のメカニズム的見解は知ったことじゃありません。理解無用です。どこまでもユーザーとしての用途（使い勝手）から見るだけです。

ｐｓ
「メーカーに同情する」なんて社員でもない限りとても言える言葉ではないと思いますが…

書込番号：17414471

[月夜侍]

のじのじくんさんが言われてるので合っていると思います。

>「メーカーに同情する」なんて社員でもない限りとても言える言葉ではないと思いますが…

社員でなくとも言いますが・・・

書込番号：17414623　スマートフォンサイトからの書き込み

[月夜侍]

連投スマソ

お決まりの関係者扱いですか(笑)

書込番号：17414631　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

>のじのじくんさんが言われてるので合っていると思います。

何が合っているかを具体的に言わないと、ただ肩を持っているだけに映りますが・・・

書込番号：17414648

[月夜侍]

えっ？
のじのじくんさんの書き込みを理解できないのですか？

書込番号：17414660　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

ご両人でイイネを融通し合っているのですか。良い仲ですねｗ

書込番号：17414674

[nopop]

【訂正】
ご両人でナイスを融通し合っているのですか。良い仲ですねｗ

書込番号：17414675

[月夜侍]

やれやれですな（−＿−；）

書込番号：17414702　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

発言数の無駄な多さは兎も角、「のぢのぢくん」ってスタンスとしてはかなりのユーザー偏重で一定してると思うんですけどねぇ。
どちらかと言うとキャリアやらメーカーやらに言いがかりに近い文句を浴びせてますし。

とは言え、先方の立場や理屈を慮する事なく、第三者的な視点を全く持てないで吐く文句は不毛なモノにしかなりません。
バカが狂った様なクレーマーになってメーカーを痛め付ければ、メーカーも普通の人の意見にも及び腰になるでしょうから、同じユーザーとは言え基地外じみたクレーマーの存在は望ましくもありません。

メーカーの肩を持つ気はサラサラありませんが、相手の言い分や思考を理解しようともせず、壊れたテープレコーダーの様に自分の主張をまくし立てるユーザーを見て、苦言に近い発言をしたくなるのもそうおかしな思考では無いと思いますが。

書込番号：17414711　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

「基地外」などと差別的表現を使う者は、どれだけ正論をはこうと、それで失格だ。
恥ずかしい人だ。

書込番号：17414724

[のぢのぢくん]

発言内容には責任は負えますが、誰かさんの幼稚な感情を刺激しない様にいちいち表現を選びませんし、人格自体にも責任は負えません。

どんな内容や表現であれ、第三者の一つの意見として考慮に入れる器の大きさがあれば何らかの役に立つかもしれませんし、気に食わないから黙殺するってのも一つの方法ですからそこはそれぞれの自由でしょう。

念のために注記しておくと、スレはスレ主さんの為だけに存在するワケじゃありませんし、レスもスレ主さんだけを想定してはいませんよ。

書込番号：17414746　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopop]

>誰かさんの幼稚な感情を刺激しない様にいちいち表現を選びません

このスレ本来の目的とは別に私個人のことはどのようにけなそうがそれは自由だ。気の済むようにすれば良い。
しかし、差別的用語については例外だ。それをこうした場であっても使う者、そしてあなたのように肯定する者
とは今後絡まない。あなたのアドバイス通り、両名の存在を黙殺する。

書込番号：17414783

[kuma-d]

＞「指定着信拒否」という設定は、着信拒否をしたい電話番号をまず電話帳に登録し、その上で登録するという面倒なかたち
＞着信拒否した相手の番号が電話帳に残存してしまうのである。

面倒かどうかは個々人の感覚の問題なので何も言いませんが、いずれにせよ
『電話番号を個別に拒否したければ、少なくともどの電話番号なのかを携帯電話のどこかに登録しなければ拒否しようがない』
ですし、登録しないで拒否するなら登録外着信拒否で一括しか方法がない。技術者目線云々の前に、一般社会人としての良識のレベルです。


＞シークレットモードに設定すると、なぜか着信拒否をした番号がつながってしまう！！
＞無論、拒否設定を解除していないにもかかわらずである。

シークレットモードとは、登録した番号を隠して携帯電話所有者以外には登録していない状態として認識させる機能です。
登録していないものとして動作させるのですから、『拒否番号として登録していない』扱いは当然ですし、
登録していないはずなのに着信拒否されたら、それは客観的・論理的に見て『電話帳に登録されている状態と判断できる状態になってしまうので、シークレットモードとしての体をなしていない』ことになります。

＞もうこれは客観的に見て、製品としてのエラーではないか。それでもあくまで「仕様」と言い張るのか！！！

これまでの話を総合する限り、客観的に見て主観的な意見の域を脱していないですね。

＞私はパナソニックの固定電話（KX-PW521)本体で着信拒否をしている番号からの通話がボイスワープ経由で転送されてしまう事象を再三伝えたが、やはり彼らのは「仕様」の一点張りで取り合ってくれなかった・・・

一般論として、ボイスワープを含めた俗にいう転送電話サービスは、転送元番号の『電話機が着信しているのではなく、電話の基地局（家の電話機に通話が届く前の回線）で転送してるので、電話機の設定でボイスワープが拒否されることは物理的にあり得ないです。
文句を言うならどちらかと言えばNTT側ですね。NTTにとっても理不尽かもしれませんが、パナソニックに文句を言うのは完全なお門違いです。

＞ユーザー視点を欠き、テストもろくにしていないようなこんな製品をいつからパナソニックは世に出すようになったのか。残念の一言である。

一般人の視点を欠き、常識もろくにしらないようなこんな無知をいつからあなたは世に出すようになったのか。残念の一言である。

妥協点を見出すなら、電話帳で拒否番号を「ん拒否」って名前で登録してひとまとめにして、電話帳最後尾にだれかを解らなくするぐらいでしょうか？

書込番号：17431936

[kuma-d]

いずれにせよ、パナソニックはNTTやソフトバンク、ドコモやAUの『通信インフラ会社』の仕様通りに製品を作っているので、貴方が今回のような要望をいくら叫んでも、仕様としか答えられないし、その仕様を変えられるのは通信インフラ会社（このスレの話題から言えばソフトバンクモバイル）なので、ソフトバンクモバイルに文句を言うのが筋です。

百歩譲って、nopopさんの言うようなサービス、たとえば携帯電話より前の、基地局に拒否番号を登録して携帯電話やスマホに届く前に拒否するサービスを作って欲しいと『ソフトバンクモバイル』に要望を出したとしましょう。

でも、それは事実上不可能です。理由は単純明快で、携帯電話やスマホなどの無線通信サービスの機器は、機器一台一台が最末端の無線基地局として動作しているからです。屋外にあるアンテナ基地局はあくまで中継しているだけで通信を振り分ける機能は一切ありません。
よって、無線通信の通信形態上、自分の携帯端末あての特定の番号からの着信を拒否できるのは貴方がお持ちの携帯電話だけであり、かならず貴方の携帯電話に、貴方の嫌いな、見たくもない番号は永遠に残らざるを得ないものです。

どうしてもそれが嫌だとお思いであれば、既存の無線通信を根本から覆すような革新的な通信技術を開発するしかありません。
サービスには対価を出す、これは当然です。

書込番号：17432210

[kuma-d]

さらに言うならば、通信インフラ会社が発信元の電話番号を直接拒否できない理由はズバリ、
法律上、「通信の秘密」に違反するサービスは提供できないからです。

誰からの発信かどうかを通信の内容を見る行為は『公共の福祉に反しない限り』できない事です。
携帯キャリアは犯罪防止の観点という公共の福祉のためという大義名分があるから、だれから誰に何時何分に何分間通話されたことを記録することが許されているだけです。

個人的な理由をもとに誰からの着信なのかを逐一通信を覗き見て確認し、それを携帯キャリアの判断で通信の可否を決定することは法律上できません。

書込番号：17432278

[nopop]

kuma-dさんがご丁寧に論じてくださった内容は、ユーザーからすればやはり技術者的見解（内輪論ないし後講釈）に思えます。
シャープ製やサムスン製の携帯が番号指定で着信拒否にできるところ、
パナクソニック製ではそうできないところがまず問題だと言っている訳です。（その上で次善策としてシークレットモードで隠すと今度は着信拒否が解除されてしまう点がさらに問題だと…）
技術に明るいあたなからすると、私のような者は無知に見えるでしょうが、ユーザーにとっては一義的にはこうした他機との比較でしか良し悪しを判断できないのが普通ではないでしょうか。

書込番号：17432384

[nopop]

ｐｓ
kuma-dさんの「常識」がユーザーの多くの常識とはとても思えません…

書込番号：17432395

[kuma-d]

訂正。間違ってた。ナンバーブロックという立派なサービスがあるではありませんか。法律上対応できないのは嘘でした。すみません。月100円払ってサービスを受けてください。

じゃぁ、シャープ製を選べば万事解決ですね。貴方がパナソニックを使わないのも自由だし、パナソニックが番号管理を電話帳で一括に扱うのも自由です。

そんな貴方の要望に対応しないパナソニックなら、文句を言う前に見限ればいいだけです。
結論から言えば、物言うクレーマーよりもものを言わずに去る、いわゆる『サイレントクレーマー』のほうが企業にはダメージが大きいのですから。

『愛情の反対は憎しみではなく、無関心です。　〜　マザー・テレサ』

書込番号：17432482

[nopop]

偉人の引用までいただき、恐縮です（笑）
あくまで使い勝手という観点からしか判断しない私からすれば、パナクソニックのための不備のために、たとえ小額とは言え、有料サービスを利用するのは腹だたしいです。

サイレントクレーマーについてはごもっともな意見です。
私も今回、ここで提起した点がネックだったので、シャープ製を選ぶことにしました。
近年のパナクソニック製品は、かつてのナショナルの良き系譜を受け継いでいるとは思えません。
不可解な点が目立ちます。パナクソニックもソニーと同じ道を辿るのは業界の新陳代謝とでも
言うべきものなのでしょうか。とにかくパナクソニック製品は今後、なるべく買わないように
します！

書込番号：17432547