LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

Adobeの新AI-NRをGM1のISO12800-RAWに適用

[a.k.a_ab]

オリジナル（カメラ生成）JPEG出力	OS標準アプリでRAW→JPEG変換	ACRで煮詰めた設定でRAW現像

Adobeが2023年4月のアップデートで新AI-NRを搭載してきており、
その性能がなかなか強力なのでレポートです。

サンプルはIMAGING-RESOUCEのGM1のISO12800のRAWとJPEGです。

ISO6400までは既存のAI製品でも充分に改善があったのと、
ISO25600だとかなりの改善はあるものの、
常用したくないのには変わりなかったので。


1枚目はJPEG撮って出し画像、
2枚目はRAWをOS標準アプリでストレートにJPEG変換した画像です。

3枚目はAdobeのRAW現像（Adobe Camera RAW）で、
RAWを煮詰めた設定で現像した「非AI処理」画像です。

書込番号：25233489

[CSKAよいさん]

＞a.k.a_abさん

返信ありがとうございます。
いやほんとMac mini　ばけもんですね。
スペック見てGPUコア数とか一体どうなってんだって思いましたが、これゲーム性能を狙ったものではなくAdobe系のソフトの処理性能を狙ったものなんですね。
Lightroom写真家やIllustrator絵描きさんには最高の選択になりそうです。

今後LightroomのNRを使いたければグラボ買い替えようと思っていたんですが、そんな単純な話ではなかったようで、CPUの更新からイチから考えないといけないと思うと億劫です…汗

書込番号：25234399　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

ISO3200 ACR+新AI-NR	ISO6400 ACR+新AI-NR	GX7mk3 ISO1600 IACR+新AI-NR	GX7mk3 ISO1600 IACR+新AI-NR

＞CSKAよいさんさん

MacMini 2023（M2系）はAIエンジンは共通でして、
CPU/GPUコア数の違いでM2とM2Pro、
さらにCPU/GPUコア数の違いでM2Proにも2グレードという構成です。

僕は結局、後で後悔するよりは＆投資できる限界で、
コスパは落ちちゃう物の、M2Pro最上グレードにしました。

比較できていないので、今回のACRのAI-NRの処理速度に、
CPU/GPUコア数の違いが直接効いてるのか、
AIエンジン性能（共通）の「馬」が効いてるのかは判りません。

ちなみに1600万画素のGM1でも、2000万画素のGX7mk3でも、
ACRは「10-15秒」と表示されますが、実測10秒で処理されます。



GM1のISO3200、ISO6400のIMAGING RESOUCEも載せておきます。
GM1の1600万画素センサーは、
パナのローパス有1600万画素センサー共通の性能なので、
そこらへんの機種で、大体どのくらいの改善があるかが判ると思います。

ISO6400でも、中央のボトルラベルのバイオリン弾きの絵のディテールが、
NRで使えるようにした時のようにディテールがぼやけてないのが凄いです。

ローパスレス2000万画素のGX7mk3もチャートを出しても良いのですが、
こちらでは機種違いなので、参考でISO1600の画像を貼っておきます。



従来はリカバーして使用すること前提でISO1600、ギリ3200だったのが、
ACRの新AI-NR前提だと、ISO3200まで常用、6400はギリ常用、
ISO12800はリカバー前提、ISO25600も用途を選べば、という感覚です。

最新フルサイズ並みの高感度性能とまでは思いませんが、
普通の撮影で使用するISO範囲では「ほぼ全く」問題を感じないので、
特に限界のある4/3に於いては救世主なのでは無いかなと。



ACRに限らず、AI-NRが実用になるPCへの投資には、
既存の機材や、過去のRAWデータを活かすのに有用ですね。

RAW撮影・RAW現像未経験の方は、
まずは少し余裕のあるストレージを用意して、
RAW撮影から試してみると良いと思います。
パラメーターは弄らなくてもJPEG並みの画像にはなるので。

それである程度慣れてから、AI-NRを含めて対応していけば、
投資した機材を使いこなす前に古くなったりしないので良いです。

また、軽めのAI-NRアプリもあるので、
それらを使用してみることもお勧めします。

書込番号：25234907

[DAWGBEAR]

＞a.k.a_abさん
サンプル拝見しました。
確かにおっしゃっているところの違いはわかりますね。

シャドーにあたる部分がまず違いますね。
ここら辺は思想も入ってくる部分なのでしょうかね。

＞しかしシャドー部は、きっちりシャドーとして締めた方が、
画像としては締まって見えるので、それも正解だとも思うのです。

私もそう感じました。

書込番号：25235438

[a.k.a_ab]

ISO6400 新AI-NR：65％　適用	ISO12800 新AI-NR：80％　適用	ISO25600 新AI-NR：85％　適用	GF7 ISO25600 シャープ値：ディフォルト　新AI-NR：80％　適用

一応、今までのサンプルは、公正になるよう、
ディフォルト50%の新AI-NRで処理してきたのですが、
物は試しにISO6400以上でAI-NRの％を弄ったサンプルがこれです。
＃（Ｃ）IMAGING RESOUCE

もうこれは、なんだか判らないレベルですね・・・＾＾；

処理が遅くても、ファイル容量が膨大になっても、
どうしても高感度が必要な状況なら使えばいい・・・という感じです。
そういう写真は膨大な枚数撮らない＝枚数現像しないでしょうし。


ただ断っておきますが、このRAW現像は、
従来のACRでかなり煮詰めてあったシャープ＆NR設定に対し、
NR設定のみ新AI-NRに置き換えた物です。
＃露出系、色味系は一切弄っていません。

それでも洒落にならない改善ですが・・・


GM1/5は煮詰めた設定をプリセットしていて、
この設定値を消すわけに行かないので、
GM1とほぼ同じセンサーのGF7のISO25600も貼っておきます。

こちらは純粋にACRのディフォルト・シャープ値＋新AI-NRです。

シャープの各種設定はかなりのポイントなので、
煮詰めてある設定のGM1よりはまったりですが、
これがISO25600をディフォルト値（新AI-NR値のみ調整）で
RAW現像した「だけ」なのかと思うと、やはり凄いです。

ずっと高ISOでの改善のみを伝えていますが、
低ISOに適用しても一皮剥けるので、
仕上げる写真の「本仕上げ」にも使えると思います。

書込番号：25235695

[mosyupa]

＞CSKAよいさんさん
こんにちは

>>『LightroomのNRは1660superのWindowsでも35秒くらいかかるってのを最近読みました。』

その記事主ですが、
1660superは、Tensorコア（https://www.nvidia.com/ja-jp/data-center/tensor-cores/）搭載前のモデルなので、Tensor搭載モデルやApple Neural Engine搭載モデル比ではAI処理速度でかなり遅れをとります。
DxOのユーザーフォーラム（サンプル数やGPU・ANE以外の環境の違いもあるのでおおまかな傾向程度）を参考にするとDeepPRIME XDでの書き出し時間は、RTX3060はGTX1660superの1/4くらいです。
M1PROの16コアNeural Engine使用でRTX3060と同じくらい，16コアGPU使用だとその2倍くらいみたいです。

私事ですが、2年前にCPU：i7-11700Kで自作（パーツ選んで組むだけだから自組みっていう方がふさわしいのでは？と常々）した時にグラフィックボード価格が高騰中でGTX1660superは前PCからの移植です。
Lightroom（Classic）をメインに、DeNoise（AI）を使ってきていましたが昨年秋にPhotoLabを導入して、そろそろグラフィックボードを新調しようかと候補を絞っているところです。


>>『Mac miniは単体で非凡な性能と聞いていますが、内蔵GPUだけで10秒って恐ろしいですね…』

細かいことを言えばAI関連処理は内蔵GPUではなく内蔵ANEのお仕事だと思うのですが、CPU・GPU・ANE（Apple Neural Engine）を一つのチップにまとめてあれほどの性能というのは凄いですよね。

書込番号：25237122

[pmp2008]

他機種（α7C）で、Lightroom Classic のAIノイズ除去を使ってみましたので、お知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25236180/?lid=myp_notice_comm#25238123

書込番号：25238376

[pmp2008]

すみません、スレ違いのようです。

ご興味ありましたら、次のスレッドへいらして下さい。

『Lightroom Classic の新機能「ノイズ除去」の実用性は？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25238422/#tab

書込番号：25238434

[a.k.a_ab]

AI-NRの仕組みから当然ですが、
元々のノイズも含めて元信号に忠実なRAWの方が改善率が高いようです。

悪いなら悪いなりにナチュラルなRAWデータ、
ある意味でその後のソフトウェア処理に投げてるタイプのRAWで、
RAW段階での数値特性に拘らないRAWだと、
AIが（発売当時に比べ）現時点で最良なNR処理をしてくれるからです。

ある時期RAW状態でのSN比性能計測（スコア）にしのぎを削っていたので、
RAWデータの前にプレ処理が多い機種（orセンサー）だと、
その処理で消されてるディテールの再製を含めての処理になります。

結局はAI-NRとは複雑なアルゴリズムでの推測処理なので、
ノイズを含め、推測する元情報が多い方が、リアルに近い推測をします。

そう言うことも含めて、改善幅は機種によりけりで、
Adobeのこの処理は、シャープ・エンハンスとは独立してるので、
シャープも含めてAI処理するアプリの方が効果が出る機種もあると思います。

書込番号：25241922

[地球の神さま]

＞a.k.a_abさん

Imaging Resourceにメールで
「掲示板に画像を掲載しても問題ないのか？」
と問い合わせましたが、1週間経っても返信がなく
確認は出来ませんでした。

とは言え、著作権者に確認が取れている、という作り話を
しているわけではないでしょうから、今後は誤解を生まない
ために「スレッドの最初の書き込みに」それを書かれるよう
お願いします。

書込番号：25242210

[a.k.a_ab]

＞地球の神さまさん

あなたの満足のためだけにその必要を感じません。
あしからず。

書込番号：25242703

[地球の神さま]

＞a.k.a_abさん

掲示板の利用ルールをご存知ないのでしょうか。

「著作権者・肖像権者の承諾がとれていない文章・
画像等の投稿はお控えください。
承諾を得ている場合はその旨を明記してください。」

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR008

明記するのがルールです。

書込番号：25242888

[a.k.a_ab]

＞地球の神さまさん

10年前に取れてますから問題ありません。

あなたに返事が来ないのは、
あなたのIMAGING RESOUCEへの
問い合わせ内容がおかしいのではないでしょうか。

書込番号：25243102

[地球の神さま]

＞a.k.a_abさん
＞10年前に取れてますから問題ありません。

「掲示板のルールより自分の解釈の方が重要」

だと考えている印象を受けますが、
「承諾を得ている場合はその旨を明記する」という
掲示板のルールを守るつもりはあるのでしょうか？

何年前かは関係ありません。
運営者も他の閲覧者もあなたの書き込みをすべて
見ているわけではありません。そもそも「a.k.a_ab」
というアカウントでの書き込みは2020年からです。

最低でも画像を掲載するスレッドごとに明記しなければ
著作権やルールが守られているかどうかを第三者が
判断する事はできません。

書込番号：25243421

[a.k.a_ab]

＞地球の神さまさん

ではどうぞ、次の機会に運営にご報告ください。

ここでは既に明記済みですから、どうこう言えないと思いますが。

書込番号：25243430

[a.k.a_ab]

＞地球の神さまさん

ちなみにアカウントはGX7mk3購入後に変えています。
＃価格.comのクチコミ内で「IMAGING RESOUCE」で検索すれば判ると思います。

当たり前ですがIMAGIN RESOUCEへの許諾は、
価格.comのアカウントで申請する物ではありませんから（笑）

書込番号：25243443

[地球の神さま]

＞a.k.a_abさん
＞ではどうぞ、次の機会に運営にご報告ください。

つまり、「承諾を得ている場合はその旨を明記する」
という掲示板のルールを守るつもりはなく、今後も
ルールを守らず投稿します、という事ですね。

一般的な日本人であれば、あなたのその言葉に眉をひそめるでしょう。

私もとても残念です。

ルールのあるコミュニティにおいて確信犯的な
ルール無視の書き込みには何の価値もありません。

書込番号：25243485

[a.k.a_ab]

＞地球の神さまさん

あなたに絡まれても困ります。

現状違反していないのですから、
違反時にでも運営に報告ください。

書込番号：25243505

[a.k.a_ab]

1）シャープ値＆NR値はディフォルトの現像画像	2）シャープ値はディフォルト＋AI-NRの現像画像	3）シャープ値＆NR値は煮詰めた標準値（AI-NR未使用）の現像画像	4）シャープ値は煮詰めた標準値α＋AI-NRの現像画像

蛇足のようなことを書き込みます。


同じAI-NRでも、ON1 NoNoise（Photo RAW）などは、
設定でAI-NRの「弱・中・強」を選べば、
シャープ及びNRの設定はAIが自動で処理してくれます。

基本的にシャープ過多なので、
仕上げにディテール値とシャープ値の2つを下げる程度です。


しかしACR（Adobe）のAI-NRは、NR設定のAI最適化のみで、
調整は、変換（適用）時にNRの％で指定するだけで、
変換後のNR設定は調整できなくなる仕様です。

そして（露出やWBや色調整などとは別の）、
RAW現像のキモとも言えるシャープ設定はユーザーに委ねられます。


本来RAW現像はNR設定とシャープ設定のバランスが重要です。

かつては（RAWのノイズが一定以上あったので）、
シャープ値はあまり上げず、NR値の調整で仕上げる方向性でした。

とある時期以降の潮流は、
NRで粒状＆カラーノイズを少し深めに（きちんと）消し、
シャープ値の最適化でディテールのリカバリーを行う方向です。


ACRAI-NRではNR処理（設定）のみが最適化されるので、
ディフォルトのシャープ設定値だと、性能を生かし切れません。


添付画像（ACR処理）ですが、

1）シャープ値＆NR値はディフォルトの現像画像
2）シャープ値はディフォルト＋AI-NRの現像画像

で、AI-NRの方がスッキリはする物の、
同レベルの画像の鈍さが存在します。

3）シャープ値＆NR値は煮詰めた標準値（AI-NR未使用）の現像画像

も貼りますが、こちらの方がディテール感に優れた画像になっています。


シャープ値側が煮詰めてあると、AI-NRの性能は活かされます。
今回は添付可能枚数上限の関係から、1つステップを飛ばし、
シャープ値（のみ）を＋5アシストした画像です。

4）シャープ値は煮詰めた標準値α＋AI-NRの現像画像

本来シャープ値（関係値）は、嫌なカリカリ具合や、
輝度（粒状）ノイズが再び上がってくるのを避けるため、
どうしても少し低めに設定する必要がありますが、
AI-NRは上手にノイズを抑え込むため、必要分シャープ値を上げられます。


ここら辺のシャープ値（関連の設定値）はスキルが必要なので、
AdobeもON1のようにもう一足踏み込んだ方が親切なのかなと思います。

ただ、理解できてる人にはACRの方式で充分で、
実現してさらに処理が重くファイル容量が増えるのであれば、
Adobeが採用するのは先になりそうですね。
＃PowerShot G10のRAWではAI-NRで容量が4倍強になりました・・・


もちろん高ISOの改善については、
ディフォルトのシャープ値でも充分にアドバンテージがあるので、
ディフォルト値では使えないという意味では無いです。
＃空などの平坦部の輝度ノイズは確実に減らせます。

ただ低ISOも含めて、
AI-NRの性能を最大限に活かすには・・・
という意味で受け取ってください。

書込番号：25249676

[a.k.a_ab]

1）普通にAI-NRを適用した画像	2）暗部を持ち上げ暗部ノイズをAI-NRで消し、HDR風に現像した画像

あともう一つ。

基本的にAI-NRは、高ISOのノイズを消すのが本来とは思いますが、
低ISOで、暗部を思い切り持ち上げた場合の、暗部ノイズ対策にも使えます。

元画像はごく普通に日の出近辺の写真で、
ごく普通にカメラ内露出で撮影したRAWデータです。

1）は露出などは一切弄らず普通にAI-NRを適用した画像です。

カメラ内露出計（AE）は明部中心に露出をあわせるので、
手前は暗部（シャドウ域）として黒つぶれしています。

2）は明部を抑え暗部を持ち上げて、HDR風に現像した画像です。

＃個人的にはHDR的な画像は好きではないので、一例としてです。

DR数値を稼ぐ方向のRAWデータでないかぎり、
RAWには（ノイズまみれながら）かなり暗部情報は含まれているので、
そのノイズがAI-NRなどで、ある程度除去できるのであれば、
RAWのDRをフルに活かした現像処理も可能です。

明度側は大抵は光線なので、活かせても白飛びを多少救える程度です。

ちなみに大抵のHDRは複数の露出違いの画像の合成なので、
この手法であれば1枚のRAWデータで済みます。

書込番号：25250409

[a.k.a_ab]

訂正です。

書込番号：25249676

> しかしACR（Adobe）のAI-NRは、NR設定のAI最適化のみで、
> 調整は、変換（適用）時にNRの％で指定するだけで、
> 変換後のNR設定は調整できなくなる仕様です。

AI-NR適用後は、手動NRが「0」適用になるだけで、
手動でのNR値は、追加で手動補正可能でした。
ただ、NRをマイナスする方向には働きません。

書込番号：25250948

AI-NR系アプリでRAWから旧機種をリカバー

[a.k.a_ab]

＃興味がある人向けの話題なので、興味の無い方はスルーされてください。


GM1をもっと活用していこうと思った理由の中に、
最新のAI系NRアプリの性能の驚くべき高さがあります。

現在はRAW（ベイヤー）データからAI-NRを適用できるので、
JPEGなどのビットマップデータの改修というレベルではなく、
「AIで最適（自動）化されたRAW現像」というレベルになっています。

およそJPEG撮って出し画像から2〜3段分のISO感度改善、
通常のRAW現像から1〜2段分のISO感度の改善が得られます。

僕もAdobe系のアプリでかなりRAW現像は煮詰めていたのですが、
それを超える仕上がりがディフォルトのAUTO設定で得られるので驚きです。


今回は、GM1のJPEG撮って出し画像と、
ON1 Photo RAW 2023の、AI NoNoise 2023機能を用いた、
NR設定：中　NoNoise設定：original/Auto-On　で無調整処理した画像との比較です。

元画像はImaging Resouceの立体チャート画像を使用しています。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gm1/panasonic-gm1THMB.HTM

書込番号：25053090

[a.k.a_ab]

JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像	JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像

ISO800/1600

GM1のJPEG撮って出しだとISO800くらいが常用上限、
僕がACRで現像してISO1600までは問題無く使えるイメージです。

NoNoiseの自動処理（現像）だと、
この感度域で1段ほどの画質改善があるのが判ると思います。

書込番号：25053093

[a.k.a_ab]

JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像	JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像

ISO3200/6400

GM1のJPEG撮って出しだと
この感度域は用途を限れば使えるかな？という領域です。
僕がACRで現像してもISO3200までは使えるかな？程度です。

ところが、NoNoiseの自動処理（現像）だと、
多少のノイズ感は感じる物の、実用に足るディテールが残っています。
＃NR処理をもう少し上げればノイズ感はリカバー可能です。

書込番号：25053094

[a.k.a_ab]

JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像	JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像

ISO12800/25600

GM1のJPEG撮って出しだとISO12800はエマージェンシー時の限界、
ISO25600はオマケというイメージで実用域ではありません。
僕のACR現像でも、この感度域は基本諦めてしまっています

NoNoiseの自動処理（現像）だと、
ISO12800はノイズ感は感じる物の、実用に足るディテールが残っていて、
ISO25600だと、流石に等倍での利用はキツいですが、用途によっては使えます。

書込番号：25053096

[a.k.a_ab]

JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像	JPEG撮って出し	AI NoNoiseで現像

参考：GF1 ISO1600/3200

パナのM4/3初代機の1200万画素のGF1の最高感度域です。

GF1のJPEG撮って出しも検討はしていると思いますが、
NoNoiseの自動処理（現像）だと、ISO3200で色味的な問題は出る物の、
画像としてはISO1600/3200ともに使えるレベルです。

古い機種はセンサー問題以外にもAFなども含めて色々ありますが、
AI-NR系のアプリは（RAW撮影可能な）古い機材全般を生き返らせると思います。

書込番号：25053100

ＧＭ1とのベスト単焦点は？

[a.k.a_ab]

ベストマッチレンズと言えば、同時開発の12-32mmキット沈胴ズームとなると思いますが、
みなさんの中でのベスト単焦点レンズとなるとどのレンズでしょうか？

僕の場合、ライカの15mmだと少しレンズヘビーになるので、
人気（とスペック）は今ひとつですが、パナの14mm/F2.5を常用させています。
サイズ的にも、コンデジとまでは生きませんが大変コンパクトで持ち出しやすいです。
描写は銀塩GRの28mmに湿度感が加わった良いバランスの描写だと思っています。

最近はAI系のRAW現像アプリの性能が高く、ISO3200くらいまでは常用できたり、
用途に依りますが、縦横2倍くらいまでのリサイズでも画質が維持されたりと、
スペックでは2昔前のGM1でも（AFなどを抜かせば）充分現役とタメが張れます。

後継機が登場すれば嬉しいですが、さすがに現状難しいのだろうと思うので、
少なくとも壊れるまでは、大切に使用していこうと思ってます。

＃知人のGM5は、センサー汚れの不調と診断され、
＃パナに交換部品もないといわれたため、泣く泣く諦めたそうです。

書込番号：25044601

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　ベストは14mmだと思います！
⊂)　 が、私は15mmを付ける事が多いです！
|/　
|

書込番号：25044690　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

わっし、GM1じゃないけど14mm F2.5 二本ですね。
一本はGWC1付けっぱで11mm --- ちょいヘビー。

書込番号：25044723

[とびしゃこ]

＞a.k.a_abさん

こんにちは。

14mmももちろんいいですが、
写りも含めて自分は20/1.7推しです。

やや鏡筒が太くボディ上面で面一には
ならないですが、ボディーケース付けて
いるとそこまで気になりません。

書込番号：25044764

[ほoち]

20mmと9mm!

書込番号：25044769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞a.k.a_abさん
こんにちは。

GX7mk2を使ってますが一番出番が多いのは20mm/F1.7かな。

動き物は厳しいけど、風景やスナップならやはりこのレンズ。
GX7mk2に付けて一番見た目がしっくり来るのもこのレンズですね。

14mmも悪くは無いんだけど自分は次に来るレンズは
15mmか9mmかな。

書込番号：25044869

[a.k.a_ab]

☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

あのレンズはやはり外せないレンズですよね＾＾
考えてみたらGX7mk3につけててGM1に着けて、見た目のバランスが気に入らなくて、
そのあとGM1とでまともに撮影してなかったな・・・
GX7mk3専用みたいになっちゃってます（笑）


とびしゃこさん、ねこさくらさん

20mmも譲って貰う前提で、短期間ですが試し撮りしたのですけど、
鏡胴が太すぎて右手のグリップで指先が詰まるという・・・＾＾；
純正のグリップを着けると、底面問題含め解決するのですけども。

描写は奇をてらわないレンズ構成で、今時善玉繰り出しと画質優先で、
その代償として、AFの物理駆動速度が遅いという、少し奇妙な設計で、
寄るとガウスタイプの自然な描写が楽しめるレンズでした＾＾

ただ、4:3比率での40mm相当は少しナローで僕的に少し使いづらくて、
最終的には引き取り見送りにしてしまいました・・・


うさらネットさん

ライカの15mmも4:3比率なので、2:3だと31-32mm相当となると思うんですけど、
14mmも2:3換算で29mm相当ぐらいで広角感が少し抑えられて使いやすいですよね。
4/3はこの3:4比率が思いのほか効いていると感じています。

スペック的には、開放F2ならもっと人気が出るのでしょうけど、
そうなるとあのコンパクトさにはならないでしょうから・・・むむむ。


ほoちさん

ライカ9mmは欲しいレンズなんですけれど、
好きな画角が21mm相当で、微妙にワイドすぎで・・・＾＾；

前述の4:3比率の理屈で言うと、20mm相当くらいで21mm弱くらいになるはずで、
密かに10mmがパナから出るのを期待してたのですが、
ライカ名で9mmが出ちゃったら、もう出ないだろうと思うので、
どこかで踏ん切り着けて購入かな・・・（笑）


うさらネットさんのように、パナオリ以外のレンズも良いかなと思うのですが、
あまり一般的な作例も少なく、躊躇してしまう自分がいます＾＾；

書込番号：25044897

[ポポーノキ]

＞a.k.a_abさん
パナのレンズは世代とかクラスで個性が違うので、これ一つと決めるのはなかなか迷いますね。
GRの描写に湿度感を足したという表現は正に仰る通りです。
色の出方、抜け感からして、GRレンズに一番近いのはズミルックス15/1.7だと思います。パナソニックも意図してGRに近付けた感さえあります。

書込番号：25045253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞a.k.a_abさん
一枚目、山に空気遠近感が出ているのが良いです。晴れでも曇りでも、こういう具合には撮れないと思います。丁度よい時間に撮影出来てラッキーでしたね。

書込番号：25045273　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

a.k.a_abさん　こんにちは

最近このカメラよりは少し大きいGF2が出てきてまた使い始めたのですが　この大きさだと　レンズセットになっている14�oが　バランスが良いです。

このレンズ　20�oF1.7用のドームフードがケラレ無しで付くので　フード付きでもコンパクトになります。

書込番号：25045289

[5g＠さくら餅]

単焦点は42.5 F1.7。
ズームはPZ 14-42。
GM1だけでなくGX7MK3と共用です。

書込番号：25045293

[ほoち]

夜噴水 LumixGM1/LEICA DG SUMMILUX 9mm F1.7	街スナップ LumixGM1/LEICA DG SUMMILUX 9mm F1.7	蝶 LumixGM1/LEICA DG SUMMILUX 9mm F1.7	首都高速高架 LumixGM1/LEICA DG SUMMILUX 9mm F1.7

＞a.k.a_abさん

9mm楽しいですよー
いつも3:2で使ってます

書込番号：25045374　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

ポポーノキさん

本当に銀塩時代のGR/ライカ用GRの頃は、
今のAPS-C_GRほど懐感が無く、ライカ15mmよりパナ14mmのようでした。
デジタルGRはAPS-Cになった頃から、趣以上の懐を身につけたように感じています。

画角も含めてライカ15mmの使いやすさに勝るレンズもそうは無く、
京セラT2/38mmとFA 31mm Limitedの良いとこ取りのような描写で、
ライカ感は若干薄めだけど特有の描写という感じですね＾＾
大きさのバランス的にGX7mk3の方の常用レンズになっています。

1枚目の写真は、日の出後に光が回りかけ始めたところを、
宿のテラスから手持ちで気軽に撮った物でお恥ずかしいのですが、
光線と被写体でかなり解像感も出るレンズだなと再確認しました。


もとラボマン ２さん

以前G10板ではお世話になりました＾＾

僕がM4/3に興味を持ったのがGF1/GF2の頃で、
20mmのガウス王道描写と14mmのGR感と潔いコンパクト感は独特ですね。

僕は46mm→37mmのステップダウンリングをドームフード代わりにして、
51/52mmのカブセメタルキャップをレンズ側先端保持で使用しています。
どうしても通常のキャップだと外すのに一手間必要なので、
M4/3に関してはカブセキャップで統一してる感じです。

ステップダウンリングをフードに使うのは結構便利で、
効果はフィルターor素抜け枠で取付位置を前方にずらせて調整しています。


5g＠さくら餅さん

25mm/F1.7と42.5mm/F1.7は、パナの単焦点レンズが1皮剥けた傑作ですね。
＃42.5mmがライカ42.5mm/1.2だった場合はゴメンなさい＾＾；

この2本は購入候補なのですが、僕が街スナップ上がりなので、
あまりポートレート画角を使わないのと、
コロナの関係で撮影機会自体が減っているのでペンディング状態です＾＾；

PZの2本は描写が安定していて良いレンズですね。
動画比重も高めで設計されてるので画角で描写があまり変わらないのも良いです。
できれば14-42mmにも手動ズームリングが付いててくれれば・・・なんですが。

GM1以降の12-32mm沈胴キットズーム付きのセットで困るのが、
冗談のようなこのレンズが、洒落にならない描写力で、
24mm相当ワイドまでカバーしちゃうことですね。

何度かオリの12mm/F2の購入を考えたのですが、
沈胴キットズームで事足りる＆14mmならあると言うことで先送りになっています。
さらにライカ9mmまで（あの値段で）出現してしまうと・・・ですねぇ・・・


ほoちさん

ライカ9mmの作例ありがとうございます＾＾
やっぱり画角の面白さもさることながら、描写と色合いも良いですねぇ。

色調はライカ調（僕のライカ調はエルマー/エルmリート系なので）ではないですが’、
コントラストの程合いに魅力を感じます。



今回こちらにスレ立てしたのは、先日小旅行に行きまして、
GX7mk3+レンズ群を持っていったにも拘わらず、
GM1+14mm/F2.5で全部済ませてしまった・・・というか、
気兼ねない（しかも安定してる）組み合わせで、それ程困らなくてですね＾＾；

GM1は「ある種特殊なカメラ」でもあるので、
みなさん、どんなレンズと組み合わせて、
心の置けない気軽な撮影をされてるのかなと思ったのです。

GX7mk3板だと5年前の機種なのに、
スレが立つと未だ性能がどうとかいう話がメインで、
GX7mk3だとこういう写真が撮れるよ、という話もでないですし・・・

GX7mk3購入後、僕的にはGM1はサブカメラ的扱いでしたが、
バランスの良いレンズとなら、メイン機材で良いのかなとか思っています。

動体AFだ何だー、とかいうレベルの写真撮ってないですしね（笑）＾＾；

書込番号：25045442

[しま89]

＞a.k.a_abさん
広角もいいのですが、GM、GFで使えるように外形揃えていてシルバーが有る、30mmマクロとか思いっきり寄れる42.5mmF1.7もいいです

書込番号：25045482　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

しま89さん

パナの30mmマクロは素晴らしいレンズですね＾＾
友人が購入したので使わせてもらいましたが、
画角的な部分がなければライカ15mmを超えてるのでは？という描写です。

強いて問題点を探れば、きちんと撮れすぎてしまうのと、
僕はどうとは思いませんが、開放がF2.8なこと、
花マクロなら（価格はさておき）ライカ45mmの描写の方が合うことでしょうか。

全く別の問題として、30mmマクロを1本買うか、
25mm/F1.7と42.5mm/F1.7の2本を買うか、のような部分もあります（笑）

個人的に平面複写系の撮影はしないのと、
通常のレンズでギリまで寄った、少し破綻しかけの描写が好きなこと、
30mmは知人に借りれること（笑）もあって、
25mm/F1.7と42.5mm/F1.7買って、知人にも使ってもらう方がベストかなとか。

流石にライカの9mmは買っても長期貸し出しはないと思うので、
すぐに購入するという話ではないですが、のんびり悩んでいます。

書込番号：25045536

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24917971/ImageID=3764080/
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|Дﾟ　私のはGF7でした・・・
⊂)　
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書込番号：25046474　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

G14mmF2.5II	G20mmF1.7II	Nocticron	GM1 + Nocticron

最近はG14mmF2.5IIを付けてスナップしています。G20mmF1.7IIもいいですね。
でもいままで、Nocticronとの組み合わせで撮ることが多かったですね。レンズがまあまあ大きいけどボディがコンパクトなため、持ち出す機会が増えた感じです。

書込番号：25047822

[松永弾正]

25mmF1.7
被写体によってオリンパスも併用。

書込番号：25048560　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

「GM1（の大きさ）はクレイジー（なほど小さすぎる）という海外の反応で、
GM1/GM5系列はディスコンになったという話を聞いたことがありますが、
実際現在のGF系の大きさで、質感さえもう少しどうにかなるなら、
それはそれで、それでもいいのにとは僕も思います。

逆にもう少しGF系の質感が良ければ普通にGF系列を薦められるのになとか（笑）


holorinさん

結局僕の場合は「オーバー系のポケットに入るか？」が重要で、
バッグで良いならGX7mk3を持ち出してしまうのがあります。

もちろん性能的（価格的）なアンバランスさで楽しむのも、
こういうボディの面白さではありますね。


松永弾正さん

25mmF1.7は、あまり話題に上らないですけど、
パナの標準域画角の単焦点としては、エポックメイキングなレンズだと感じています。

標準画角の広角寄りのカッチリさよりも、
望遠系並のボケ味ガ得られるように設計されているようで、
きめ細やかな中望遠的描写と淡い描写の得意なところが魅力ですね。



個人的には、予算も含めてこの25mmF1.7と、やはりライカか？の9mmが、
次回購入レンズの候補として競っていて、悩んでいます。

望遠系/望遠ズーム系も現在の45-150mmよりもマトモなレンズも欲しいのですが、
何にせよ登板比率が低く撮る物も限られてるので、現状で良しと納得させています

書込番号：25050853

マイナーチェンジ？

[ねこまたのんき２０１３]

このカメラですが、不思議と縁があります。

最初黒を購入したのですが、「オレンジが良い」と思い、オレンジに買い替えました。
(形から入るミーハーですみません)

しかし使ってみると(黒もオレンジも)、背面のダイヤルの誤操作が頻発し、ストレスを感じるようになり、
１年ほど前に手放しました。

そして、つい先日たまたま中古カメラ屋で、ホワイトのGM1 を発見し、触ってみると
何と、殆ど誤動作しないのです。
背面ダイヤルの操作性が理由で手放したので、それが解決されていれば、是非欲しいと思い
即購入。快適に使っています。

ホワイトなのでGM1sでもないのですが、GM1の無発表マイナーチェンジ版があるのでしょうか？
何にしても安価で普段持ちのカメラを入手できて満足しています。

書込番号：24818436

[うさらネット]

橙色との巡り会いが悪くて、手にできないまま何時しか忘れてきて。
発売前に手にした時に、コンパクトなことにビックラしたことを覚えてます。

手頃価格で遭遇できたら、いきますよ。

書込番号：24818670

[ねこまたのんき２０１３]

誤動作の頻度は確かに減りましたけど、やはりたまに起きますね。

これがG100だと殆ど起きないのですが。

書込番号：24838963

[ブラックモンスター]

亀レスですが私も同じです。
先日撮った写真、最初は露出が-1.3、次に撮ったのが+1.3となっていました。
なんじゃこりゃって感じです。
小さくて気軽に持ち運べるんですが、思わぬところで気を使ってます。

書込番号：24858451

[5g＠さくら餅]

GM1は中古で程度良い黒とシルバー買いましたが、
黒のダイヤルは全く問題なく
シルバーは時計回りに回しても逆回りに絞りとかの数値戻ったりして
故障かな？と思いましたが
落ち着いてゆっくり確実に回せばそういう誤動作しません。
これが仕様なのかどうかわかんないですが。

書込番号：24915447

フルサイズ版GM1

[ガリオレ]

SIGMA fpにパナのUIが乗ったら、かなり欲しいんですけど。

https://kakaku.com/item/K0001174141/spec/#tab

書込番号：22799578

今さらながら、GMシリーズの復活を望む。

[2ndart]

デジカメinfoの「パナソニックがカメラのラインナップをGXとGHシリーズのみに縮小する？」へのコメントを見ると、GM1後継機を望む声が多い。

私も、GM1ユーザーで、同じく後継機を望んでいる。以前から、GMシリーズはもう出ないと言われているので、多分無理だとは思うが、Panasonicさん、考え直してくれませんか？

↓デジカメinfoの記事。
http://digicame-info.com/2018/08/gxgh.html


LEICA 15mm/F1.7を付けた写真を添付します。レンズの直径とGM1の高さとほぼ同じで、美しいバランス。

書込番号：22023794

[しま89]

G7とG8のシャッター、GMとGF10のシャッターを比べて下さい。
今売れるカメラはGX7Mk2以降のシャッターブレのしないシャッターユニットと手振れが付いているカメラです。
残業ながらGMには付きません、4kもGMは対応できません。どうしてもならGF10をお使い下さい

書込番号：22024928　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず、パナにはまだＧＦがあるだけマシだよなあ

オリだと名前はＰＬだけども実質ＰにＰＬが統合されたようなもので
小型軽量機が絶滅してしまった…(´・ω・`)

書込番号：22025099

[にゃ〜ご mark2]

＞レンズの直径とGM1の高さとほぼ同じで、美しいバランス

まぁ、GM1に合わせて作られた（と思われる）レンズですので、サイズはぴったりですね。

GM1って発表と同時にすごい話題になって、売れまくってたと思うんだけど、GM5やGM1Sがまったく売れなかったのかな？　

まあ、どうしても2代目以降は、驚きは減っちゃいますからねぇ。今から出しても、大ヒットは想像しにくいです。



＞オリだと名前はＰＬだけども実質ＰにＰＬが統合されたようなもので 小型軽量機が絶滅してしまった…

オリなんて、レンズの方も重厚長大化傾向。欲しいレンズは、パナソニック製ばかりです。

書込番号：22025539　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

GM5はEVFが中途半端だった気がします。少し大きくなっても良いから、当時として最高レベルのEVFにしてくれていたら購入したかもしれません。

GFシリーズはGMの代りにはならない気がします。デザインとか質感とか。

それと、Panasonicはレンズキットのみで単体の販売がないケースがありますが、これもどうにかして欲しいです。不要なレンズを買わさせられる事になる。ユーザーの立場になって欲しい。

GM1が故障して使い物にならなくなった時に、GMのようなコンパクトで高級感のあるカメラ本体がなかったら、個人的には、レンズ交換式の世界から撤退するしかないかも。

Panasonicって、日本国内と海外で製品名が違う場合が多いのも、ブランド戦略的には失敗なんじゃないでしょうか？ネットで検索してもワールドワイドで情報を見つけにくいですよね。

書込番号：22025696

[にゃ〜ご mark2]

＞GFシリーズはGMの代りにはならない気がします。デザインとか質感とか。

デザインはどうにでも出来ると思います（実際最近のGFシリーズはGMっぽい）が、質感は結構違いますよね。

GFにしろオリのPMにしろ、小型軽量機→一番下のクラス→安っぽい。
まぁ、小さいサイズで高額って、確かに売れにくい気はしますね。かなりデザイン頑張らないと。



＞少し大きくなっても良いから、当時として最高レベルのEVFにしてくれていたら

最高レベルのEVFなら大きくなり過ぎでしょ。PEN-Fみたいなバランス良いサイズだったら良かったかも。

っていうか、GM1の後継機GM5は、本当にEVF搭載が正しかったのかな？　チルトモニターや手ぶれ補正内蔵など他にも要望はありましたが、どれが正解だったのだろうか？

ちなみに、GM1Sの方はかなりガッカリしました。ファームアップで対処して欲しかった。

書込番号：22025773　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

これ以上ラインナップ増やしてもニッチすぎて駄目でしょう

書込番号：22026429　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康フィルター]

小さいだけが売れなかった理由じゃないと思うけど..

書込番号：22026916　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

GM5のEVFは同年発売されたソニーのRX100M3の
EVFに大きく見劣りしすぎだったのも敗因かも知れません。

デザイン面含めて満足していますが、
自分が購入した時もたたき売りされて居ましたから
売れなかったんでしょうね〜。

書込番号：22027045　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャバ大好き]

「スイーツをかわいく撮る」で撮影

「操作性は二の次、ただひたすらコンパクト。だけど画質はなるべく良い方がいい。」
そういうニーズは少ないってことなんでしょう。
パナも、オリも「そういう方は1インチコンデジをどうぞ」ってこと。
しょうがないよね。ニッチなニーズに答えても利益は上がらないのだから。
大企業に「職人の遊び心」を求めちゃいけないってこと。
程度のよい中古を探しましょ。

書込番号：22027169

[xjl_lj]

マイクロフォーサーズの規格自体は閉じられたものではないので、望みは薄いですが、こういったニッチな需要に関しては新興メーカーに賭けるぐらいしかないのかなと。
用途は違いますが同マウントで超小型のZ Cam E1もクラウドファンディングによる出資によって実現しましたし…。

書込番号：22027217

[あふろべなと〜る]

＞用途は違いますが同マウントで超小型のZ Cam E1もクラウドファンディングによる出資によって実現しましたし…。

別の見方をすれば
ＧＭ１のようにも使えるZ Cam E1みたいなカメラを出せば良いのではないだろうか？
電子シャッターだけのカメラ（笑）

Z Cam E1みたいなカメラと専用外装キットを別に出せばチープにもならないかも♪

書込番号：22027254

[2ndart]

コンパクトではないけど、中国製 Xiaomi YI M1というのもありましたね。
100％ありえない事ですが、ソニーが RX100M6の技術を100％使って、高速AFのコンパクトかつ質感の高いフォーサーズマウント機を作ってくれないかなあ。

書込番号：22027352　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

Xiaomi YI M1は面白いカメラだった
あきらかにデザインはライカのパクリなんだけども
本家よりも洗練されているという（笑）

ソニーはレンズ交換式では小型軽量機作る気ないみたいだから期待できないかも…
フルサイズも大きく重いα７、９系しか出してない
(´・ω・`)

書込番号：22027391

[しま89]

オリンパスはコンデジ完全にあきらめてるようですね。
E-PL9とM10-Mk3の違いは確かにMk3の方が手ブレはいいけど、EVFの有無だけみたいになってしまって、M4/3はコンパクトというのは過去の遺物で、今後は「レンズも含めてトータルシステムでコンパクト」と言い方を改めなければいけない時代になったということです。

書込番号：22027444

[Ujizane]

GM1シルバーを使っています。秀逸なデザイン、高い質感、画質含めとても気に入ってます。ただ、後継がなく華奢なカメラなので壊れたら終わりという不安からこちらはある程度温存し、ガシガシ使うカメラとしてGX7MK2を追加導入してしまいました。なかなか強力な手ブレ補正にEVF、操作性にも優れ使い勝手はダンゼンこっちですが、持っているだけでテンション上がるのはGM1ですね〜。後継があれば安心して使い倒したいですが、需要がないんですかね…

書込番号：22029779　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED!!!]

うちでもGM1が現役です、コンデジ代わりに使っておりますね。
ただ12-32が、緩くなって外れたのにはびっくりしました。（ネジ方向に回したら、直りましたが）

マイクロフォーサーズだからどうのこうのでなく、Nikon１やGM系は、
1インチコンデジ代わりに最適です。

書込番号：22029786

[にゃ〜ご mark2]

＞ただ12-32が、緩くなって外れたのにはびっくりしました。（ネジ方向に回したら、直りましたが）

持病のことかな？　無料で修理（交換）してもらえますよ。
http://kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/

書込番号：22029840　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED!!!]

＞にゃ〜ご mark2さん

情報ありがとうございます。
秋葉原のパナソニック修理センターに持ち込んでみます。

書込番号：22029870

[2ndart]

今、私と妻が現役で使っているカメラ4台の中で、レンズ交換式のGM1が他のコンデジを差し置いて一番小さい。質感もしっかりとしている。なんかやっぱり凄い。

・Panasonic DMC-GM1：（本体）98.5x54.9x30.4 mm、173 g。
・SONY DSC-HX90V：102x58.1x35.5 mm、総重量：245g。
・OLYMPUS Tough TG-5：113x66x31.9 mm、総重量：250g。
・OLYMPUS STYLUS SH-1：108.8x63.2x42.4 mm、総重量：271g。

GM1にレンズ12-32mm/F3.5-5.6（70g）を付けても243gで一番軽い。今使っているLEICA 15mm/F1.7（115g）を付けても288g。他のコンデジとほとんど変わらない。以前主に使っていた14-140mm/F3.5-5.6を付けても、普段はいているサイドポケット付きのズボンのポケットに入っていた。レンズの頭から突っ込めば、本体もほとんど隠れる状態だった。

4台を写真に撮ってみた。GM1はLEICA 15mm/F1.7を付けている状態。

1枚目の写真は、左から順番に、DSC-HX90V、GM1＋15mm/F1.7、SH-1、TG-5。

2枚目の写真は、左上がSH-1、左下がTG-5、右上がDSC-HX90V、右下がGM1＋15mm/F1.7。

書込番号：22030412

[2ndart]

補足です。

> レンズ交換式のGM1が他のコンデジを差し置いて一番小さい。

この掲示板を見ている方のほとんどは、当然ご存知の事ですが、GM1はセンサーサイズが4/3型、他のコンデジは1/2.3型〜1/2.33型ですから。

そういう意味でも凄い。

書込番号：22030433