LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

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タイプ:ミラーレス 画素数:1684万画素(総画素)/1600万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:173g LUMIX DMC-GM1K レンズキットのスペック・仕様

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LUMIX DMC-GM5K レンズキット
LUMIX DMC-GM5K レンズキットLUMIX DMC-GM5K レンズキットLUMIX DMC-GM5K レンズキット

LUMIX DMC-GM5K レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年11月13日

タイプ:ミラーレス 画素数:1684万画素(総画素)/1600万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:180g

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LUMIX DMC-GM1K レンズキットパナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [オレンジ] 発売日:2013年11月21日

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LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ19

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標準

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

スレ主 patatoraさん
クチコミ投稿数:3件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5
当機種
当機種
別機種

フラッシュを上に上げた状態でバウンス撮影(反射撮影した時)

フラッシュありでそのまま撮影した状態(テカる)

こやって手でフラッシュの向きを変える

この手のコンパクトのフラッシュは不要だと思っていました。なぜかと言うと反射がキツくてぎらついたりテカった写真になるから。
もちろん、名刺みたいなものをフラッシュ前においてマイルドにさせる方法もあるけどメンドクサイ。

しかし!このカメラはフラッシュの頭の部分が90度以上上に上がるんですね。
そうすると室内に光が反射して、まるで昼間のような写真になるんですね。
サンプルの写真は夜中に間接光1つで撮影しています。

SONYのRX100も上に上がるんですが90度以上に上がらないし、
ワンタッチでフラッシュが上がらないんですね。

他によい方法があれば是非教えてください。

書込番号:17481227

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2014/05/05 02:20(1年以上前)

別機種

L1

パナソニックは伝統的に内蔵ストロボでのバウンス撮影ができますよ

LC1やL1だとバウンス位置でも固定できます♪

書込番号:17481248

ナイスクチコミ!5


syuziicoさん
クチコミ投稿数:5232件Goodアンサー獲得:254件 夢♪ 北海道 v(^ ^) PIXTA 

2014/05/05 02:25(1年以上前)

こんばんわ♪

「ディフェーザー」 という手もあります ( ^ー゜)b

 http://www.sunpak.jp/japanese/special/diffuser/
               

書込番号:17481253

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2014/05/05 02:26(1年以上前)

バウンスでは無いですが、ティッシュをディフューザー代わりに。
フラッシュ前にティッシュ。
重ねる枚数で光量調整。

書込番号:17481255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 patatoraさん
クチコミ投稿数:3件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/05/05 02:47(1年以上前)

あふろべなと〜るさん>
そうなんですね!LC1やL1の角度固定は便利そうですね〜
私はGF1、GH1いらいパナ機を買っていなかったのですが、
GF1、GH1は角度を変えれなかったので不便でした @.@

syuziicoさん>
fuku社長さん>
ディフューザー、確かに便利ですね!
ティッシュ!それは便利そうです。普段はカバンに入れっぱなしなので
イザという時に便利そうです。
(人物撮影の時はティッシュを使うことに笑ってくれるという副次的な効果も期待できそうです!)

書込番号:17481269

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2014/05/05 03:12(1年以上前)

別機種

GF2

確かに
僕も認識してなかったけどGF1は動かないですね…

GF2からバウンスが復活したようです♪

書込番号:17481294

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2014/05/05 06:21(1年以上前)

patatoraさん
フィルムケース・・・持って無いわなぁ・・・

書込番号:17481424

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ60

返信25

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解決済
標準

初心者 ボケがきれいな写真が撮りたい

2014/05/03 01:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

スレ主 茶会さん
クチコミ投稿数:59件

カメラのことは、実はまったくわかりません。
フィルム時代にαスイートという一眼レフカメラをプレゼントされ、普通のレンズと望遠レンズがついていたので小物や建物を撮っていました。普通レンズしか使わなかった気がします。
あとから、シグマのマクロレンズというのを面白いから買えと言われて買いました。いま見るとEX105mmとあります。けっこう大きなレンズでしたが、まわりがきれいにボケるので、花とか子どもとか撮影するのが楽しめました。マクロレンズが来てからはマクロレンズしか使わなかった感じです。ただ、その後しばらく、大きなカメラを持ち歩く余裕がなく、この7〜8年は、IXYやサイバーショットなどのコンデジで、工夫しながら撮っていました。でも、今はもう一度、あのマクロレンズみたいな写真が撮りたいです。対象は、花とか料理とか陶芸作品です。人も撮りたいです。あの、撮りたいと思ったものが光をはらんで浮かび上がった写真になる感じが欲しいです。
一眼レフ、ミラーレス、どちらでもいいので、きれいにボケる写真を撮るには、何を、どんなレンズと買えばいいのでしょうか。予算は10万くらいです。15万くらいまでなら…という感じです。

書込番号:17474728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:11752件Goodアンサー獲得:609件

2014/05/03 01:56(1年以上前)

そのレンズが綺麗に残っているならば

ソニーのαAマウントのカメラは如何ですか?
APSーC(ハーフサイズ、1.5倍の焦点距離)で
α58
α65
α77

中古でなら
α900(35mm版)が買えそうですね〜

同等レンズは最安値で5〜6万円くらいでしょうか
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000377411
キヤノン用ニコン用等も用意がある様子です

書込番号:17474762

ナイスクチコミ!2


スレ主 茶会さん
クチコミ投稿数:59件

2014/05/03 02:11(1年以上前)

すみません。知識がないのでよくわかっていないのですが、フィルムのときのレンズって、デジタル一眼レフでも使えるのですか?
ミラーレスでも?

書込番号:17474780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2014/05/03 02:26(1年以上前)

こんにちは。

今、シグマのEX105マクロレンズ(αマウント)をお持ちなのですね。

そうしますと、αマウントのカメラボディを買われたら、そのEX105マクロレンズ装着で、いけます。EX105は、105ミリと、焦点距離が長いレンズですので、以前と同じように、ボケた写真が撮れると思います。

背景をボカした写真の撮り方
http://panasonic.jp/dc/g_cafe/kihon/03/

ソニーでは最新のα58、αマウントのカメラの中では、軽量な方です。
http://kakaku.com/item/K0000546589/


>>フィルムのときのレンズって、デジタル一眼レフでも使えるのですか?

装着はでき、保管状態が良く、レンズにカビやクモリがなければ使えますが、古いレンズの中には、中の電子制御が合わないと、AFが巧く効かない可能があります。その時は、マニュアル撮影になってしまいます。


書込番号:17474799

Goodアンサーナイスクチコミ!2


大胸筋さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:12件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5 フォト人 

2014/05/03 03:28(1年以上前)

ボケを生かした写真が撮りたくて15万円以下なら、キャノンの6Dしかありませんね
ちょっと無理しても24-105Lのレンズキットが20万円くらいで買えるので妥協せずに
フルサイズを購入することを勧めます。

書込番号:17474838

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:22件

2014/05/03 04:31(1年以上前)

こんにちは。
αスイート、我が家にもありました。懐かしい・・。
ボケのキレイな写真が撮りたいとの事ですが、無理に6Dなどのフルサイズ一眼を購入されるより、GM1やGX7などのミラーレス機から選べば良いかと思いますよ!
おススメは、GX7のレンズキットとパナソニックのレンズ:MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8を追加購入
合計で、¥145,000程度(今ならGX7は¥10,000のキャッシュバック)予算を抑えたければ、カメラをGF6のレンズキット(¥45,000程度)に上記のMACRO-ELMARIT 45mm/F2.8を加えて¥110,000程度でしょうか!

パナソニック20mmF1.7とMACRO-ELMARIT 45mm/F2.8のPHOTOHITOの作例を見てください。ここの作例のボケに納得できなければ、一眼レフ機から選ぶのが良いでしょう。

書込番号:17474868

ナイスクチコミ!6


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/05/03 04:40(1年以上前)

別機種

15万円以内でよくボケるフルサイズセンサー搭載で小型軽量なカメラならα7キットレンズが最強ですね(≧▽≦)☆

http://kakaku.com/item/K0000586358/


普通の一眼レフ機と比べてちょっと小さめのα57より更に小さいし
女性の私の手と腕力には丁度良い大きさと重量のフルサイズ機です♪

しかもファインダー覗かなくて良くてコンデジ感覚で撮影できるのでメーク崩れを気にしなくて済みますし(笑)

でも、レンズの種類が少ないのが難点ですが・・・(´・ω・`)ショボーン


↓フルサイズ専用Eレンズ(FEレンズ)は現状これだけ・・・・
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec103=35


ソニーはFEレンズのロードマップを一応発表してますのでご参考までに♪

http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

書込番号:17474872

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:34件

2014/05/03 05:52(1年以上前)

私もカメラ素人です。
背景をボカして撮れるカメラはたくさんありますよ!
例えばこんなことを考えてみると、絞るのに役立つかもしれません。

(1) カメラとレンズの大きさ、重さはどのくらいが許容範囲か?

(2) シャッター速度や絞りを自分で決めて撮るのか、カメラにお任せしたいのか。

(3) AFが速い必要はあるのか?(走る子供などを撮りたいか)

(4) マクロ(花とかにぐっと近寄って撮る)機能はどのぐらい重視するか?

(5) どの程度のボケ量が必要なのか?

(6) どのカメラメーカの絵作りが好きか? アートフィルターなどに興味があるか?

(7) ファインダーと背面液晶のどちらが好みか?

(5)と(6)については、いろんなサンプルをご覧になるのがいいと思いますよ。

もしカメラにおまかせで撮りたいならパナソニックのカメラはお勧めです。
同メーカーのGF5を使っていますが、とてもわかり易く、
カメラ初心者の私や妻も抵抗なく使うことが出来ました。
「料理を綺麗に撮る」とか「人物を綺麗に撮る」などとシーンを選ぶだけで
なかなか綺麗に写真が撮れます。
また、iAutoというシーンまで自動判別してくれる機能もあります。
この場合、構図を決めてシャッターボタンを押すだけです。
それできれいな写真が取れるので妻もニコニコです。

GM1の欠点は、上で皆様があげられてるカメラに比べ、ボケが少ないことだと思います。
でも例えば25mm f1.4というレンズと組み合わせればこの程度のボケを得ることはできます。
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_summilux_25mm%2Ff1.4_asph._h-x025/order/popular/

私はもっと少ないボケでもいいので、より小型のオリンパスの25mm f1.8を購入しました。
AFが遅くてもいいなら、更に小型の20mm f1.7などもあります。
遅いと言ってもコンデジよりは早いんですが、走る子供の撮影などには向いてないです。
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/order/popular/

書込番号:17474956

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11752件Goodアンサー獲得:609件

2014/05/03 06:23(1年以上前)

葵葛さんお勧めの
ソニーα7(ボディのみ)に
ソニーのLA-EA4(E→Aのアダプター)

…で最安値なら15万円調度くらいですね♪
これにお持ちの105マクロが使えれば予算+SDカードでイケるかも(o^∀^o)


…コニカミノルタのαマウントは現在ソニーが受け継いでいます(^皿^)

…ただ、ソニーが αA(従来型)とαE(いわゆるミラーレス)にしたのでわかり辛くはなったかも(;´皿`)

書込番号:17474991

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2014/05/03 06:37(1年以上前)

茶会さん

質問する場所間違えてないかい?
このカメラでも明るいレンズを付ければボケボケですよ

書込番号:17475009

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2014/05/03 06:37(1年以上前)

茶会さん
αシステム!

書込番号:17475011

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:2件

2014/05/03 06:46(1年以上前)

LUMIX DMC-GX7Cレンズキットにされてはどうでしょうか?
単焦点ですがF1.7のよくボケが出るレンズが最初から付いてますよ
メーカーのキャッシュバックキャンペーンで1万円戻ってきますし

どうしてもこの機種が良いのでしたらレンズを別個に買うことをオススメします
接写ならGM1のキットレンズでもかなりボケますがね

書込番号:17475025

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/05/03 07:14(1年以上前)

http://kakaku.com/item/K0000055877/

デジ一は重くなりますし、GM1にマクロレンズで花の撮影は大丈夫です。
子供の撮影はファインダー(EVF)があるほうが写し易いのですが、
コンデジで撮れるのなら問題ないと思います。

書込番号:17475079

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:1700件

2014/05/03 08:02(1年以上前)

出来れば、センサーサイズの大きい
ASP-Cとかフルサイズの物の方がボケは簡単に出せます。

但しボケた写真を撮るために
程度差はあれ
知識を持っていれば
コンデジでも撮れます。

被写体を近づけ背景までの距離をとる
コンデジで絞りとか制御ができないカメラなら許容範囲でISOを上げるとかね。



まず、
シグマのマクロが使える状態で話をしますが、
Aマウントのソニーのα58、77、99のボディを購入してシグマのレンズを付ける。
但し、α58と77はスイートに比べるとセンサーの違いがあって
105oの焦点距離のものが157.5と1.5倍になります。
が、マクロとしては全く問題なく撮れます。
α58が一番安上がりの投資になるかと。

ここで、どうこう言うより、
カメラ屋さんでお持ちのシステムを持っていき、
レンズのカビなどの状況を見てもらいましよう。

古いレンズですので、もしかしたらカメラとの通信が上手できず
絞りなどの制御に問題がでるかもしれません。
シグマの場合、α55等が発売された以降のボディとの相性が有ります。
絞りなどの制御に問題がでるかもしれません。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm
α55と33の問題ではありますが現状のα58とか77も同様かと
いずれにせよ、このレンズを使うのであればシグマに確認しましよう。


レンズとか無いのであれば、
まずこれもカメラ屋さんに行って検討された方が早いかと
一番安上がりは気に入ったボディにキットレンズを購入し、クローズアップレンズというものを
使うレンズの前に装着するだけで簡易的なマクロ撮影ができます。

いずれにせよ、キタムラやヨドバシなどのカメラ屋さんで話を聞いた方がいいですね。
家電量販店は店員がカメラに対し無知な人も多く購入者にとって勧めるのではなく
店の都合で勧める場合もありますので注意が必要かと。
ご参考までに、

書込番号:17475157

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7937件Goodアンサー獲得:1727件

2014/05/03 08:06(1年以上前)

ボケ味に関しては、レンズが違うと変わってしまうので、
気に入ったレンズがある場合はそのレンズをつかうといいのですが、
シグマのマクロレンズはミラーレス用が発売されていません。

その為、そのレンズを使うには同じマウントのカメラを買う必要があります。
同じマウントは今はソニーから発売されているαAマウントになると思いますので
ソニーαAマウントの一眼レフを買うのがいいように思います。

ただ、ソニーの一眼レフは光学ファインダーの機種は減ってしまいファインダーはEVFが主流になってしまっています。
EVFファインダーに抵抗なければ
SONYα58 SLT-A58Y ダブルズームレンズキットもいいかなと思います。
http://kakaku.com/item/K0000546589/

あとは、ソニーの場合一眼レフ用レンズからミラーレス用レンズへのマウントアダプターが発売されています。
その為、ソニーのミラーレスカメラ+マウントアダプターでもお持ちのレンズを使うことができますので
価格優先の場合は
ソニーNEX-3N
そこそこ性能もということであれば
ソニーNEX-6もしくはα6000
を購入し、マウントアダプターも購入するのがいいかなと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000006247_K0000434047_K0000434048_J0000011848

純正マウントアダプターLA-EA4
http://kakaku.com/item/K0000587195/

また、シグマのレンズはキヤノンやニコン用も発売されていますので
今のレンズは使えなくなりますが、キヤノンやニコンの一眼レフを買い、
シグマのマクロレンズを購入するという方法もあります。

あと、予算の範囲を超えてしまいますが
フィルムの写真と同じような写真が撮りたい場合はフルサイズのカメラを購入するといいと思います。
(APS-Cサイズはフィルムより小さいので、フィルムの中央をトリミング(切り抜き)したようになりますが
フルサイズはそのままです。)

フルサイズカメラは
ソニーだとα99、α7、α7Rがフルサイズで
キヤノンだとEOS5Dmk3、EOS6D
ニコンだとD800E、D800、D610
あたりです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000416458_K0000586359_K0000586357_K0000586358_K0000347675_K0000339854_K0000436572_K0000339852_K0000583877_K0000583876_K0000418139



書込番号:17475164

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:22件

2014/05/03 09:39(1年以上前)

スレ主さんが、どれだけのボケを望むか、レンズを含めたカメラの大きさに拘らないかで、機種選定が変わりますよね!
文面にαスイートを大きなカメラだと書いてありますから、先ずは実機にて大きさの確認が必要ですね!
一眼レフ機とマクロレンズ・標準レンズを持ち歩く事を想像してみてください。はっきり言って、撮影機材中心の荷物になります。

ボケに関しては、マイクロフォーサーズでも十分にキレイですし(個人の感覚ですが)、持ち運ぶのにも苦になりません。
例えば、GX7やオリンパスのE-P5に20mmや17mm程度の短焦点と、マクロレンズの組み合わせなら、簡単にバックにも入ります。
大きなカメラでも良いと思っているのなら、お持ちのEX105マクロも使える、SONY機から選べば良いかと思います。

書込番号:17475393

ナイスクチコミ!3


美濃守さん
クチコミ投稿数:881件Goodアンサー獲得:26件

2014/05/03 11:18(1年以上前)

端的に書くと、
センサーサイズの大きいほう
レンズの開放f値が小さいほう
がボケやすいです。

キットのままで条件にはまるのはソニーα7かパナGX7か。
おすすめは、オリンパスのPM2かPL5にパナのレンズ20mmf1.7を買い足すと非常にコスパに優れたシステムになります。ここの常連さんも愛用してる人は多いはず…。

書込番号:17475633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:27件

2014/05/03 15:45(1年以上前)

大きいとやはり持ち出し機会が減るのでよくぼけて小さいのがお勧めです

今コンデジを使われているのでそれより大きくぼけるレンズ それと近くの物お大きくぼかしたい ですよね

それに今のレンズをどうしても使いたいわけでもなさそうですので

本機種にパナライカの45mm F2.8がよいと思います。

価格にすると合わせて13万円ぐらいです。

書込番号:17476286

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:30件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/05/04 00:50(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

17mmF1.8

17mmF1.8

25mmF1.8

25mmF1.8

カメラ本体やレンズの大きさが気にならないのであれば、お持ちになっているシグマのマクロレンズがそのまま使えるソニーのフルサイズ機にするのがいいと思います。

ただ、GM1のカテに書き込みされたということは、この機種が気になっているのでしょうか?
この機種でも単焦点レンズを使えばそこそこボケた写真は撮ることが出来ます。
お勧めはオリンパスの17mmF1.8か25mmf1.8です。
どちらも小さなレンズなのでGM1に合いますし、持ち運びが負担になることはないと思います。
両方のレンズで撮ったサンプルを挙げておきます。
どちらのレンズも結構近い距離から撮影することができるので、ご希望の花や料理、陶芸作品の撮影はある程度こなせると思います。
特にレストランなどで料理を撮ることがあるのなら、GM1は一押しです!

GM1は(というかパナのカメラは)液晶画面でピントを合わせたいところにタッチすれば簡単にピントが合うので便利ですよ!(^^)!

書込番号:17477847

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:56件

2014/05/04 01:27(1年以上前)

αとm4/3使ってます〜♪

SONYαいいですよ〜、中古でα900素敵ですね〜、でも今から良く知らないのに重たい旧システムは初心者からやり直しの身にはつらいかも〜♪

んで、お勧めはズバリ、E-M5♪ or E-M10♪♪
http://kakaku.com/item/K0000340280/
http://kakaku.com/item/J0000011722/

ボケはフルサイズじゃないとダメなんて事はないので、気にせず好きなの選んでね〜♪
とりあえずサンプルのリンク貼りますので、そこはご自分の目で合否判定してくださいw


あとこれは蛇足のおまけ情報ですが、α用のレンズもAF利かない代わりに手振れ補正付きで利用できますw
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001546/SortID=13572028/ImageID=1017891/
↑はマクロレンズじゃないですけど、m4/3カメラにαレンズ付けると、フィルムカメラの時の2倍、大写しできます♪
マクロレンズならMFでフツーだし、手振れ補正付きでピーキング使うと手持ちでもサクサク撮れますよ〜


E-M5の通常キットレンズはこちら 12-50mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-50mm_f3.5-6.3_ez_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-50mm_f3.5-6.3_ez_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
簡易マクロもついてるので、テーブルのお菓子やヒマワリ、チューリップとかなら十分かわいく撮影可能で〜す


m4/3最強候補レンズその1w 75mm お値段は最強じゃなくなったので、がぜん注目デス!
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_75mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_75mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/

候補その2 42.5mm お値段も最強(^^; (^^;
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_nocticron_42.5mm%2Ff1.2_asph.%2Fpower_o.i.s._h-ns043/order/popular-all/


お値段、重さとも控えめの、お手軽中望遠♪ 45mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_45mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_45mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/


忘れちゃいけない、コスパのエース! パナ20mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_ii_asph._h-h020a-s_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/


定番50mm相当F1.4を標榜するパナ25mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_summilux_25mm%2Ff1.4_asph._h-x025/order/popular-all/

対するは50mmF1.8の座を狙うオリ25mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_25mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_25mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/


マクロも買い換えるならこの子! 60mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_60mm_f2.8_macro/order/popular-all/


E-M1やE-M5のキットレンズの高い方w こっちもなかなか強力です♪
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-40mm_f2.8_pro/order/popular-all/

書込番号:17477918

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:56件

2014/05/04 01:48(1年以上前)

ちなみのちなみに、ボケには、大きいか小さいか、の他に、きれいかきたないか、が有ります♪

価格.comの殆どの人は「ボケならフルサイズ」と勧めてきますが、これは「大きいか小さいか」しか考慮していないですw

「きれいなボケ」で最強なのはαシステムにのみあるこのレンズです
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/135mm_f2.8_%5Bt4.5%5D_stf_sal135f28/order/popular-all/
使いこなしが難しいのでお勧めはしませんが、このボケに魅了されてしまうと、他社のカメラを使うのがつらくなりますので要注意です


αは古くからボケのきれいさにこだわってきたカメラなので、比較的きれいなボケのレンズが多いですよ〜
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/sonnar_t%EF%BC%8A_135mm_f1.8_za_sal135f18z/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/planar_t%EF%BC%8A_85mm_f1.4_za_sal85f14z/order/popular-all/
STFとまではいきませんが、こちらなどはAFで楽しく撮れるレンズです♪
ただ、高くて重いですが (><)

STF以外のレンズでは、どのメーカーのどんな高級レンズであろうとも、絵柄によってボケがザワザワになるポイントが必ずあります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11623499/
また、基本的には前ボケと後ボケの、どちらかしかきれいにできません(ニコンに1つ、どちらを優先するか切り替えられるレンズが有ります)


・・・ここまで突き詰める気がないとは思いますが、タイトルに反応して蛇足してみました。
ごめんしてね♪

書込番号:17477955

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オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 45mm f1.8 との相性

2014/04/21 20:23(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

スレ主 kyozoさん
クチコミ投稿数:73件
当機種
当機種
当機種
当機種

GM1とこのレンズとの相性の良さを感じています。
曇りの夕方、色鮮やかな花だけが浮き上がって見える瞬間を撮ってみようと思いシャッターを切りました。
iAモードでも高感度に強いGM1はISO1600や3200でも充分な絵を出してくれたと思います。

書込番号:17436628

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/21 21:14(1年以上前)

スレ主さんに、シャッター速度はいくらまで大丈夫ですかと聞こうとおもったらiso3200……。

書込番号:17436835 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kyozoさん
クチコミ投稿数:73件

2014/04/21 21:36(1年以上前)

はい、手持ちでOKなシャッター速度を確保するためにISO3200まで上げても大丈夫?と言いたかったのです。
ほんとうに大丈夫か?

書込番号:17436943

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/04/22 10:07(1年以上前)

夕方ですから、ISO3200もやむを得ないかもしれませんね。

書込番号:17438389

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スレ主 kyozoさん
クチコミ投稿数:73件

2014/04/23 01:10(1年以上前)

はい、かなり暗くなった夕方です。レンズに手ぶれ補正がないのでシャッタースピードを上げるためにどこまでiso行けるかですが、このカメラ、3200でも結構いけると思いました。

書込番号:17440965

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孫丸さん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2014/04/24 00:30(1年以上前)

当機種

岐阜県下呂市の苗代桜

 ISO3200でも画像の粗さは目立ちません。

 手持ちでもぶれなく撮影できます。

書込番号:17443965

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:11件

2014/04/24 15:31(1年以上前)

>孫丸さん

私だったらISO3200で1/8秒は躊躇しますが、綺麗に撮れてますね、驚きです。
私も今度機会があったら試してみようかな。

書込番号:17445364

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孫丸さん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2014/04/24 23:10(1年以上前)

別機種
当機種

ニコンD7100

手持ち撮影

スレ主 様
 このカメラの気軽さには驚かされます。

> 負け犬公園 さん

  三脚使用、レリーズ使用のニコンD7100と比較してください。

書込番号:17446646

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スレ主 kyozoさん
クチコミ投稿数:73件

2014/04/24 23:24(1年以上前)

孫丸さんの腕にも驚かされますが、写真もGM1の方が風情がありますね。カメラの性能を余すところなく引き出していらっしゃいますね。私も勉強します。

書込番号:17446694

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クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:11件

2014/04/25 00:47(1年以上前)

>孫丸さん
自分が意図した写真を撮れる孫丸さんの腕はほんとうにすごいですね。

それとGM1は小型で軽量なので(荷物にならない)ミニ三脚でも十分夜景が撮れそうですね。

書込番号:17446866

ナイスクチコミ!3


孫丸さん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2014/04/25 23:22(1年以上前)

スレ主 様
 お褒めの言葉ありがとうございます。この言葉は、GM1Kに捧げたいと思います。

> 負け犬公園 さん

  お褒めに預かり光栄です。ただし、私の腕ではなく、カメラの性能が私の期待に応えてくれました。
  パナソニックのスレですから、LUMXDMC-GM1を持ち上げます。が、どちら(D7100)も信頼デキます!

書込番号:17449498

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しま89さん
クチコミ投稿数:11657件Goodアンサー獲得:866件

2014/04/30 00:32(1年以上前)

皆さんこんばんは。気になっていたので間違っていたら指摘して下さい。

ISOの感度ですがメーカーの方、カメラの講師の方がたからは、デジタルになってISO3200は使用範囲ですと
言ってました。
理由として、コンパクトの多くはISOの上限が3200までとなっている。ISOオートの設定は初期値
は3200に設定しているのが多いということからメーカ側もそこまでは標準で使える範囲と考えていると
いうことだそうです。
たしかに私のようなA4ぐらいまでしか拡大しない者はISO3200でも画像の粗さは気にならない範囲
ですので、十分に使えると思いますが、如何でしょうか。

書込番号:17464004

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初心者 GM1に電動ズームレンズをつけると‥‥

2014/04/02 23:06(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

クチコミ投稿数:8件

現在、友人から譲られたGF3と電動ズームレンズのセットをもっています。

もらった最初の頃は持ち歩き、色々撮っていたのですが、段々と荷物になり始め、今はイベントや荷物の軽いときにしか使っていない状況です。
普段も持ち歩きたいと思いどうしたものか、と思っていたところ、GM1を知り、購入しようか悩んでいます。

というのも来週くらいから旅行の予定があり、出来ればGM1を持って行きたいと思っているのですが、現在の価格では少し尻込みしてしまいます。

そんな中、オークションでボディのみが出されているのを発見しました。

そこでご相談なのですが、GM1と電動ズームレンズではGM1とキットレンズに比べて、画質や手ブレ、重さ、厚さなどどのように変わりますでしょうか?

初心者のため、そこまで画質等がわかる訳ではないので、携帯性や性能に大きな差がなければ、ボディのみの購入を考えたいと思っています。

おわかりの方、アドバイスを頂きたいです。


書込番号:17373807 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4698件Goodアンサー獲得:225件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度3

2014/04/03 00:24(1年以上前)

GF3と電動ズーム 最大径 61mm 長さ 26.8mm 重さ:95g 焦点距離 12-42mm
GM1付属のズーム 最大径 55.4mm 長さ 24mm 重さ:70g 焦点距離 12-32mm

こうしてみると、若干GF3付属ズームが大きく重いですが、その分若干望遠に強い(大きく写せる)ですね。手ぶれ補正はどちらにも付いている。
このスペックだと、ズバリ私ならボディのみ購入します。

書込番号:17374077

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taka0730さん
クチコミ投稿数:5992件Goodアンサー獲得:195件

2014/04/03 05:17(1年以上前)

ねこまたのんき2013さん、電動ズームは14-42mmです。
この二つのレンズの最も大きな違いは広角側が12mmか14mmかということです。
この2mmの差は意外に大きくて、12mmのほうが広い範囲を写すことができます。
たとえば建物を見上げるように撮ったり、室内全体を撮ったりするときに便利です。

http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/knowledge/basic/wide/whats.html
このページの24mmと28mmの差は、12mmと14mmの差と同じです。

広角がそんなに必要でないなら、ボディだけ安く買ってよいと思います。
携帯性や画質はほぼ同じです。

書込番号:17374353

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クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:7件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/03 06:04(1年以上前)

私もボディのみに一票です。

ただ本体の高さより電動ズームの方が径が大きいので、若干アンバランスになりテーブル等に立てて置いた時ナナメになります。それをデザイン的に許せるかどうかだと思います。(私は全く気にしません)
キットレンズでは「ちっちゃ!」って感じですが、電動ズームですと「このカメラ、なんかレンズ出っ張ってるね」って印象です。

キットレンズは、撮影の際手動で繰り出す手間がありますが電動ズームは電源ONで自動で伸びますのですぐ撮影することが出来ます。撮影終了時のレンズ収納も同様です。
また電動ズームに慣れてると、キットレンズは望遠があまりきかないなという印象です。(広角側が有利ですが)

両レンズで撮影してみましたが、何分私も素人のため画質の違いはあまり感じませんでした。

書込番号:17374392

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クチコミ投稿数:38419件Goodアンサー獲得:3383件 休止中 

2014/04/03 10:42(1年以上前)

GF3も十分小さいボディですね。感覚的に取り合わなかったので購入しませんでしたが、後日GF5を購入。
GF3/GM1のボディサイズは大きく違わないと思います。持った感じはGM1がけっこう小さく感じますが。

>そこまで画質等がわかる訳ではないので、-------
はい、Lumix多機種使いですが私も分からないです。

書込番号:17374892

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クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:2件

2014/04/03 11:52(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

GM1に電動ズーム14-42mm

上から

電子水準器で水平をとっていますので実際にこれくらい傾きます

スレ主さんが画質をそれほど気にしないということなら、皆さんが返答されているように
後の問題は画角(焦点距離)と携帯性(あるいは見た目)だと思います

お店で実際にGM1に電動ズームをつけさせてもらって確認するのが一番だと思いますが
無理なようでしたらこの画像を参考にしてみてください

書込番号:17375033

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/04/03 16:21(1年以上前)

ボディのみでいいと思いますが、オークションと言うのが少し心配です。

書込番号:17375654

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/04 09:04(1年以上前)

個人的には、その電動ズームは「最悪」と感じています。GM1に着けた場合、とくにホールディングが悪いこと問題です。

GM1は超小型機です。「電動」はGM1のキットズームより外形が太いため、右手の置き場が狭くなってかないません。かといって、左手で支えようにも「電動」の繰り出し部分はAFすると伸び縮みするので持てません。持てるのは根元のわずかな部分だけ。いやはや、これではいったいどこで支えたらいいのでしょう?

その他、「電動」はズーム操作しにくいし、撮影後SDカードへの書き込みが終了するまで引っ込みません。かと思うと、スリープモードになると勝手に引っ込んでしまいます。

以上すべて点に関してGM1のキットズームが勝ります。

書込番号:17378044

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クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:5件

2014/04/05 00:37(1年以上前)

>GF3と電動ズームレンズのセットをもっています。
>段々と荷物になり始め、今はイベントや荷物の軽いときにしか使っていない状況です。

....以上の理由を踏まえると、ボディのみの交換だとちょっと厳しいかと思います。

GM1+電動ズームではクッキーパパさんの画像の通り厚みとボリューム感は結構あります。
(普段も持ち歩きたいと思えるような)荷物としての「かさ」を重視したいなら
GM1+キットレンズがギリギリの線だと思います。

両者、レンズの特徴も違うので2本有れば用途に応じて使い分ける楽しみもできますし
長い目で見て多少高くても「GM1+キットレンズ」がよろしいかと思います。

書込番号:17380715

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クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:5件

2014/04/05 01:02(1年以上前)

>来週くらいから旅行の予定があり、出来ればGM1を持って行きたいと思っているのですが、
>現在の価格では少し尻込みしてしまいます。

じつは私もGF5+電動ズームを持っていますが、2台目として
携帯性・価格・性能の面で比較的センサーの大きめのコンデジ
フジのXF1やXQ1、ソニーのRX100などの購入を考えています。

デザインの好みとかもあるかと思いますがレンズ交換を前提にしないのであれば
もう一つの選択肢として検討してみるのもいいかなと思いますよ。

書込番号:17380770

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2014/04/05 09:08(1年以上前)

電動ズームは、動画撮らない人にとってはかえって使いにくいのでは?

電動ズームはスムーズなズーミングで動画を撮るためのもので、
素早くズーミングするには向いてないです。

だけど、今困ってないなら、そのままで良いのでは?

ついでに言えば、GF3のままでも良いような気がする。
使い勝手は多少違っても、できあがってくる写真はまず変化なし。見分けはつかない。

ボディそのままで新しいレンズ購入したほうが良いような気がする。20mm とか・・





書込番号:17381423

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2014/04/29 18:55(1年以上前)

GM1にするならキットレンズが一番バランスが良いでしょうね。

ただクッキーパパさんの画像を見る限り、電動ズームも見た目は意外に違和感ないかも?
操作性の問題の方が大きいかも?

大きさ的にはGM1は確かに小さいけどGF3も十分小さいので
私なら別のレンズを追加してGF3のままにするかも…そのほうが表現が広がります。

ただしGF3は操作性が悪いのと高感度が弱いのでそう言う意味では
GM1を選ぶのも良いかも知れません。

あなたが何を重点にするかだと思います。

書込番号:17462596

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初心者 機種選び OLYMPUS PEN Lite と迷ってます。

2014/04/21 17:51(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

クチコミ投稿数:23件

一眼レフやミラーレスを使った事がなく、どれを選んでいいのか迷ってます。

今はPanasonicのDMC-FX77で、 撮った写真はそのままプリンターで印刷するか、スマホに入れて家族に送る程度の使用です。
苦手ながら一応パソコンにも取り込んでいますが、なんとなくパソコンにも入れておこう‥位の感覚です。

今回ミラーレスが欲しい理由は、背景がボケてる写真が撮りたいと思ったのと、一眼レフ(ミラーレス??)で写真をとれるようになりたい!!という憧れもあります。
購入して触って、勉強しながら自分なりに使える様になりたいです。

口コミや店頭で見て漠然と絞ってみて迷ってるのが

■PanasonicのGM1
今までのカメラがルミックスだった
見た目が好み(シルバー)
普段荷物が多い自分でも、小さいし軽いしこれなら持ち歩き易そう

■OLYMPUS PEN LiteのPL5かPL6
写真を撮った後からできるアートフィルター。パソコン使わないで出来るなんて便利そう!!!!
レンズが2本ついてくるセットはお得な気がする
画面が動くのって便利そう


メインで撮りたいのは公園や旅行先での子供(2歳)と家族で、
できたら料理なども撮りたいです。

勉強しながら、使い方に慣れたらいつかは用途に合わせてレンズも変えたり出来る様になれば‥と考えていますが、当面は最初についてくるレンズで撮る事になると思います。

とんちんかんな質問をしてるかもしれませんが、こんな私にはどれが合いそうなのかカメラ選びなどのアドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号:17436188 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6228件Goodアンサー獲得:720件 お茶の間 

2014/04/21 18:06(1年以上前)

こんにちは

お子さまを撮られるのでしたら
パナソニックの方が評判がいいので
そちらの方が良いと思いますよ

肌色の質感や色調が良いよ^^

書込番号:17436235 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/21 18:23(1年以上前)

こんにちぅわん♪

■PanasonicのGM1
>普段荷物が多い自分でも、小さいし軽いしこれなら持ち歩き易そう

最初に付いてくるレンズだけしか使わないのでしたら、GM1は確かに小さいですしいいと思
いますが、レンズ変えたら物によっては出っ張りますしそこまでのボディの小ささに大して
メリットないかもしれません。@

■OLYMPUS PEN LiteのPL5かPL6
>写真を撮った後からできるアートフィルター。パソコン使わないで出来るなんて便利そう!!!!

アートフィルターって撮影前に設定しないとダメじゃないかしら?
間違ってたらごめんなさい。

>レンズが2本ついてくるセットはお得な気がする

確かにダブルズームはお得ですし、標準・望遠ズームともにあった方がいいと思います。
そう言う意味では、上で書いた理由も含めてGM1では無い方がいいかもしれません。
ただ、このカメラに付いてくるレンズ異様に伸びるんですよね。A

>画面が動くのって便利そう

高いアングル・低いアングル・自撮り等々あった方が便利ですね。B

@ABからあまり伸びないズーム・バリアングル付きのパナソニックGF6ダブルズームセット
をおすすめします。

http://kakaku.com/item/J0000007618/

書込番号:17436282

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クチコミ投稿数:7972件Goodアンサー獲得:1143件 横浜おじさん 

2014/04/21 18:25(1年以上前)

GM1は非常にコンパクトで魅力的なカメラですが‥

>背景がボケてる写真が撮りたいと思った
GM1のキットレンズだと思ったようにボケが表現しにくいかもしれません。「えーっ、この程度なの?」と、すぐに望遠レンズが欲しくなるのでは? もともとGM1のレンズキットはお高いですし、望遠ズームレンズを追加購入するとなるとけっこう割高になります。

なので、コスパからいえばE-PL5ダブルズームキットのほうをお勧めしたいですね。E-PL6はいろいろな新機能が追加されていますが、普通に撮るぶんにはあまり必要ないと思います。アートフィルターもけっこう遊べますよ。

ただ、もし動画もある程度重視されるのなら、パナ機のほうが向いていますけど。

書込番号:17436288

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クチコミ投稿数:7972件Goodアンサー獲得:1143件 横浜おじさん 

2014/04/21 18:32(1年以上前)

ソンミ453さん
>アートフィルターって撮影前に設定しないとダメじゃないかしら?
JPEGの場合はそのとおりですが、RAW撮影すればカメラ内RAW現像機能を使えばアートフィルターを適用できますよ。私のE-PM2でもできるので、当然上位機種のE-PL5・6でも可能でしょう。

横レス失礼しました。

書込番号:17436312

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2014/04/21 18:34(1年以上前)

個人的におもしろそうで惹かれまくってるのはパナソニックのGM。
だけど、新しいモデルだから、価格的に強気。
キットの標準ズームだと、オリンパスもパナソニックもぼかすには学習が必要です。
なら、少し古くなったけど、PEN EーPL5のWズームが現実的かな。
望遠で後ろを広く撮ればボケますからね。

で、追々オリンパスの45ミリF1.4くらいを買い増すのをおすすめ。

ただし、動画に限っては…オリンパスはパナソニックに遠く及ばず(笑)!

書込番号:17436317

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2014/04/21 19:20(1年以上前)

FX77ですか、良いですね。最近、中古を手当てしました。

設定等が、同じ感覚で出来ますから初めはLumixが良いかと思います。コンパクトですしね。
私は、コンデジ・マイクロフォーサーズいずれも小さなカメラはLumixが多いです。

レンズはオリと共用できますから、後々、オリBody追加も出来ますし、
反対に私はオリのレンズもLumixで使っています。

書込番号:17436451

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2014/04/21 19:21(1年以上前)

両方置いてあるお店で触ってみてから、決めるほうがいいと思います。
小型がいいのか、チルト式液晶がいいのか等を判断。

書込番号:17436453

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Hinami4さん
クチコミ投稿数:6583件Goodアンサー獲得:835件

2014/04/21 19:34(1年以上前)

こんばんは、PL5ならユーザーです。

候補の中でしたらGM1が良いかとは思いますが、GM1よりは割高ですね。
背景がボケる写真でしたら、現状でついてくるレンズだと、被写体にぎりぎり近付いて背景が遠ければ、それなりにボカすことは可能です。
後にレンズを追加したいのであれば、高いGM1よりPL5/PL6の選択になってくるでしょう。

キットで2本ということはダブルズームでしょうから、望遠を使えば良いでしょうか。
遠くのものに限らず、1m半ばくらいから使えますので、背景はボカせて整理されてくると思います。

また追加レンズは、マイクロフォーサーズの規格であるならオリンパスとパナソニックのどちらも共用できますので、45mmF1.8などを後で追加すれば良いかと考えます。

書込番号:17436480 スマートフォンサイトからの書き込み

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美濃守さん
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2014/04/21 19:35(1年以上前)

候補になくてすみませんが、NEX-3NYとかはどうですか?
大きいセンサーサイズ=背景ボケに有利
チルト液晶
動画と言えばパナと双璧のソニー
コンパクトな標準ズーム(電動)
望遠付いても4万円台
デザインもまあまあカワイイ
大きさはPL5と同じくらい

本当はNEX-5RYやNEX-5TYが、AF性能が良くていいんだけど、デザインがあまりかわいくないので…。

書込番号:17436481 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/21 19:59(1年以上前)

ボケを考えるとオリンパスの45mmf1.8(26000円くらい)が手ごろです。そして、手ブレ補正がつかえたほうがいいと思うので、pl5がいいでしょう。パナソニックのボディとこのレンズの組み合わせでは手ブレ補正が使えません。

なお、オリのキットレンズは使いにくいです。とくに望遠ズームはクソですからダブルズームキットをかってはいけません!

書込番号:17436552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/21 20:29(1年以上前)

みなさんあたたかいアドバイスありがとうございます。
使いこなせないからやめとけって言われるかもしれないと思っての質問だったので、短時間にこんなにたくさんのあたたかいアドバイスがいただけて、嬉しくて涙が出そうです。

と同日に、下さったアドバイスをよく見て、考えてからお礼を言おうとのんびり考えていたので、急にワタワタしてしまってる自分がいます。

長い時間レスしないままになってしまっても失礼になってしまいそうなので、先にまとめてお礼だけでもと思ってレスさせていただきました。
みなさんのアドバイスをじっくり読んで、改めてレスさせていただきます。
不慣れですみません。

書込番号:17436662 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2014/04/21 21:34(1年以上前)

う〜ん…てんでんこさんのコメントにも一理あって…M4/3自体…正直、価格的に無理がなく…性能的に十分な望遠ズームがないんですよね。
キット用のものは…価格からするとよくできてますけど…プラマウントだったりしますからね。
その次のグレードが電動だったり…F2.8クラス。

ちなみに、てんでんこさんが気にしてるのは沈胴構造だと思います。
オリンパスの広角〜標準ズームは収納状態から撮影状態にすると倍くらいに伸びます。
望遠ズームも40ミリ域から150ミリ域にズームすると…倍くらいに伸びます。
フード付けたら三倍くらいに(笑)!

画質は良好ですよ。

書込番号:17436939

ナイスクチコミ!3


WAT.jpさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:12件 TomWat 革木堂 

2014/04/21 21:37(1年以上前)

GM1・PL5・PM2・を所有しています。

グレチさんに合う機種はどれが良いのかは解りかねますが。

私の使用用途は

GM1 : 普段持ち、仕事やプライベート (軽量コンパクト・電池が保たない)
PL5 : 家族写真や旅行 (人肌などの色合いが好み・電池の持ちが良い・可動液晶が結構重宝する)
PM2 : おまけ (PL5よりも軽量コンパクト・写りは同等)

こんな感じです。参考まで。

書込番号:17436949

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1994件Goodアンサー獲得:172件

2014/04/21 21:46(1年以上前)

>アートフィルターって撮影前に設定しないとダメじゃないかしら?
>間違ってたらごめんなさい。


アートフィルターは撮る前ではなく、撮ってる最中、常にライブビューで効かせつづけます!

ゆえにフィルターです!!!

慣れると、撮った後でかけるとか、家に帰って掛けるとか、くらべものにならないくらいたのしいですよ!

で、カメラ内で、撮った後にカメラ内でかけるのはアートエフェクトと言います!
もちろん、PL5にも付いてます!!

それと、すでに発言が出ていますが、RAWで撮ってあれば家に帰ってからPCでもアートフィルター+アートエフェクトできます!

RAW+JPEGで撮っていれば、撮影中にアートフィルター使っていても、家に帰ってから別のフィルターや、フィルター無しのノーマル画像も得られます!!

書込番号:17436994

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:7件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/22 05:20(1年以上前)

こんにちは

> 普段荷物が多い自分でも、小さいし軽いしこれなら持ち歩き易そう
これを一番重要視するならば、当機種でいいと思います。
ただ、キットレンズでは撮り方を工夫しないとボケません。
簡単にボカすには、別途単焦点レンズが必要になると思います。
沢山撮るなら予備のバッテリーが必要です。

> レンズが2本ついてくるセットはお得な気がする
3歳児を撮ってますが、私の場合望遠レンズはほとんど使ってません。
外出先で、望遠レンズで撮るほど子供と離れられません。
年数回の運動会やお遊戯会では、子供から離れられてカメラが大きくなってもいいので知人からフルサイズの一眼レフを借りてます。

書込番号:17437938

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クチコミ投稿数:23件

2014/04/22 09:52(1年以上前)

『うちの4姉妹』さん
お店で実機を触った時は、なんとなく持ちやすさやボタンの押しやすさとか重さ、あとは単純に見た目とかばかり見ていたので、質感や色調とかetcすっかり抜けてました(汗
肌色の質感がいいとは嬉しい情報です。もう一度お店に行ってちゃんと見てみます^^ありがとうございます。

『ソンミ453』さん
画面が動くのって、あるとやっぱり便利そうですね。
教えてもらったGF6もネットで見てみました!わけもわからず漠然と機種を絞ってしまっていましたが、迷ってるカメラよりお値段もお手頃?だし、もう一度お店に行って、是非この機種も触ってこようと思います!ありがとうございます。

『みなとまちのおじさん』さん
GM1、性能を見る目は私にはないんですが、小さいし見た目も好きなカメラだな〜って思います。
PL5とPL6だったら在庫があればPL5で良さそうなのでPL6はさっそく候補から外そうかと思います。
望遠があった方がボケが出やすいんですね!!(無知ですみません)
仮にもし予算が許すならPL5よりGM1+望遠レンズの方がいいのでしょうか?
でもお話を聞くとますますアートフィルターが魅力的に思えてきます^^ありがとうございます。

『松永弾正』さん
やはり簡単にボケさせられるわけではないんですね(汗
やっぱり今の私には望遠レンズがある方が便利そうですね。
教えていただいたレンズもさっそくメモしました 。これは単焦点レンズと呼ばれるものですか?(無知ですみません)
動画はあまり気にしてなかったのですが、ビデオカメラはあまりもちあるかないので、カメラ1つでとれるなら動画もいい方が‥なんて欲張ってしまいそうな自分がいます。ありがとうございます。

『うさらネット』さん
FX77を買うときも無知ながらにあれこれ悩んで買いました^^全然使いこなせてはいないかもですが、私なりに愛着があるので嬉しいです。
このカメラのマイカラーモード?を使ってみた時に、これはどれで撮ろう‥と悩んでしまう事が多く、後から出来るOLYMPUSのアートフィルター便利そう!!と魅力を感じた所から今回OLYMPUSが候補に入りました。
ルミックスだと設定が同じ感覚で出来るとの事、それだけでなんだかすごい安心感がある気がしてしまいます。ありがとうございます。

『じじかめ』さん
壊しやしないか‥どういじればいいのかな‥と妙に恐る恐る触ってました。
せっかくなのでみなさんのアドバイスを参考に、もう一度行って色々いじってみたいと思います。
あれこれ欲張らずに優先順位を決めないといけないですね。ありがとうございます。

書込番号:17438359 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:23件

2014/04/22 09:53(1年以上前)

『hinami4』さん
なんと!!ぜひもう一度お店に行って、GM1で被写体にギリギリ近づいてとってみようと思います。
望遠レンズの件もてっきり結構遠くから専用だと思ってたので(無知ですみません。勉強します)店頭でやってみます。
45mm F1.8というのは、カメラの事を色々検索してると度々目にしてましたが、やっぱりそれだけ便利なレンズなんでしょうか?まだカメラも買ってないですが、レンズを変えたりして写真を撮るのを想像するだけでワクワクします。ありがとうございます。

『美濃守』さん
NEX-3NY検索してみた所、値段も高くなく見た目も女性向き?な感じでしょうか。画面も動くとの事だし、なんだか形も持ち易そうな気がします。
NEX-5RYとNEX-5TYも見た目は全然嫌いではないのでぜひ店頭で触ってみます!!新しい候補を提示して下さりありがとうございます。

『でんでんこ』さん
アドバイスありがとうございます。
手ブレの件は、後々レンズを変えたりする時にどうなのかなーと思ってましたが、あった方がいいんですね。
もしPL5を買うことになったらお得そうなレンズが2本ついてくる方にしようと思ってましたがPL5を買うなら本体+45mm F1.8がおすすめという事でしょうか?(とんちんかんな質問だったらすいません)

『WAT.jp』さん
両方もってる方の使用状況や、電池の持ち具合等のお話、とても参考になります。ありがとうございます。
動く画面(可動液晶?)は使った事がないので、便利そうだなーと思いつつも、漠然と思っていただけなんですが、やっぱりあると便利そうですね。
色合いなども全然確認してなかったので(汗、可動液晶も含め、 店頭でいじって確認してこようと思います。

『めぞん一撮』さん

とんちんかんな質問だったら申し訳ないのですが、撮った後にカメラ内でかけるのはアートエフェクトとの事ですが、もしやトイフォトとかドラマチック〜とかはRAW撮影後にカメラ内では出来ないのでしょうか?
パソコンでやればいいのかもしれないのですが、たまにしかパソコンをゆっくり触る事がないので、カメラ内でできるのは便利そう!!!!と思っていたので(汗
どちらにしてもお話を聞くとアートフィルターすごく魅力的に思えてきます。。。ありがとうございます。

書込番号:17438362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2014/04/22 10:38(1年以上前)

『会議室全域256kbps』さん
ありがとうございます。
それほど子供と離れられないとの事ですが、子供と近い距離にいることがほとんどなので、聞いてハッとしました。
この単焦点レンズというのは、ズームができなくても、少し離れた所から(たとえば家族3.4人を2.3メートル位離れた所からや、スナップ写真?など)撮る事は出来るんでしょうか??とんちんかんな質問だったら申し訳ないのですが‥。

書込番号:17438447 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:331件 ブログへご招待。^o^ 

2014/04/22 11:59(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

オリ14-42mm EZ シルバー

オリ14-42mm EZ ブラック

オリの40-150mmより、このパナ45-150mmの方が・・

グレチさん、こんにちは。

GM1は、小型化にこだわりまくった製品です。圧倒的に小さいですが、そのぶん省略された部分(ファインダーが付けられない)や、多くのレンズが太くて似合わないなどの弊害もあります。もちろん似合わないだけで、問題なく使えますが。

常に普段から持ち歩くため、絶対にGM1のサイズが必要と感じたならば、GM1が良いでしょう。


PL5,6のサイズでも問題はなく、ファインダーや色々な交換レンズなどを楽しみたいならば、PL5,6が良いと思います。こちらは手ブレ補正内蔵ですし、自分撮りも簡単に出来ます。


GM1だと、付属レンズで問題はありません。PL5,6だと、付属の14-42mmURよりは、14-42mm EZが欲しいところ。
http://s.kakaku.com/item/K0000617302/


(付属レンズを未使用で、すぐに売り飛ばすという方法も一応ありますが・・。)

書込番号:17438591 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:7件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/22 13:21(1年以上前)

グレチさん

もちろん、単焦点でもご家族の写真は撮れます。撮影者の足で前後して撮影する形になるので、焦点距離の長いレンズを狭い個室で撮影しようとするとカメラマンがバックしてるうちに壁にぶつかります。

単焦点で画質を取るか、ズームレンズの便利さを取るかだと思います。(勿論、替えのレンズをも持ち歩くのもOKです)
近くのお子さんを撮るならキットのズームレンズが画角的にはちょうどいいと思います。
だだ、暗め室内の動くお子さんの撮影やボカしたいなら、単焦点のレンズを追加するのをお勧めします。

どの焦点距離のレンズを選ぶかは、まずキットレンズを使ってみて判断されるといいかと思います。

レンズを追加すると、それなりの価格にはなってしまいますが。それも楽しみだと思ってます。

書込番号:17438800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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ナイスクチコミ88

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標準

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GM1K レンズキット

スレ主 孫丸さん
クチコミ投稿数:59件
機種不明
機種不明

レンズに装着した状態

レンズを繰り出した状態

レンズのキャップの扱いには苦労していました。一度落としてしまい、歩いた道のりを探すこと40分。見つけた時には靴に踏まれて泥だらけ。残念。
 ところが、オリエンタルホビー社が扱っているこちらを先日知り、早速購入しました。送料込みで 2,560円でした。オリンパス製を予定していましたが、こちらは広角でも標準でも蹴られは一切なし。しかもレンズにぴったりで、しかも安い。これからは、キャップの取り外しや保管に神経を使うことなく撮影に専念できそうです。

 http://oriental-hobbies.com/fs/camera/new/jjc69502915451
 
 http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140418_644916.html

書込番号:17443627

ナイスクチコミ!11


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クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2014/04/24 01:37(1年以上前)

孫丸さん
ええかんじゃん。

書込番号:17444116

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:11件

2014/04/24 02:42(1年以上前)

オリンパス製LC-37Cと比べて安いのがいいですね。
でもLC-37Cはシャッター式でちょっと高いけどちょっとかっこいいのが魅力です。

でもLC-37C使用時でケラレなんてあるんですか?
私が目が悪くなったせいですか?

書込番号:17444192

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:30件 LUMIX DMC-GM1K レンズキットのオーナーLUMIX DMC-GM1K レンズキットの満足度5

2014/04/24 13:01(1年以上前)

有益な情報ありがとうございます。
小生もオリンパスのモノを考えていましたが、やはりケラレが気になって躊躇してました。
これなら専用設計なので安心ですね!(^^)!
早速ポチりました!

ヨドバシ.comで注文すれば2160円のポイント10%、送料は無料です!
お取り寄せではありますが・・・

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001002270401/index.html

書込番号:17445069

ナイスクチコミ!4


AE84さん
クチコミ投稿数:4115件Goodアンサー獲得:88件

2014/04/24 14:20(1年以上前)

色もよくマッチしてるみたいですね^^

書込番号:17445232

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:11件

2014/04/24 14:38(1年以上前)

オリンパス製LC-37Cのケラレ?周辺減光落ち?の件、過去スレにあったんですね。
気づきませんでした、すいません

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#17389561

書込番号:17445273

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11件

2014/04/24 22:38(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

私も買いましたが、
自分が思っていたよりは
ちょっぴり大きかったです。
もう少しコンデジライクになるかと
思っていたのですが…。

書込番号:17446512

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件

2014/04/24 22:56(1年以上前)

当機種
当機種

13mmから問題ナシ!(゚▽゚*)

すぐさま起動でシャッターチャンス☆

オリンパスのLC-37C付けてますけど、確かに12mmはケラれますね……

でも、ちょっと絞るか、13mmからは問題ないですよ (≧∀≦*)

なにしろ、キャップを紛失することもなく、すぐさま起動し撮影できて
ビシバシAF決まって、コンデジサイズなのに写りはとてもキレイで凄い機動力です!

でも、パナさんが純正で出してくれるのが理想なんですけどね☆

書込番号:17446577

ナイスクチコミ!11


スレ主 孫丸さん
クチコミ投稿数:59件

2014/04/26 07:09(1年以上前)

 > スピカ★彡 様

  同じ思いです。パナから純正のキャップを出していただきたいですね。

  グリップは純正を使用しています。カメラ本体となじんで、一体を為すデザインです。高級感を生み出しています。

  ただし、このキャップはプラスチック製で、残念ながら、全体の高級感を低下させてるのです。


  追伸  このキャップはプロテクターをしていても使用できます。ケラレ無しです。


  

書込番号:17450138

ナイスクチコミ!2


スレ主 孫丸さん
クチコミ投稿数:59件

2014/04/26 07:19(1年以上前)

> プジョ雄 さん

 ヨドバシの価格をチェックするのを忘れていました。
 アクセサリー関係の購入は、ヨドバシをよく利用しています。ポイントもたまっていたのでこちらで購入すればと後悔しました。
 GM1Kはお散歩カメラになっています。早くキャップが欲しくて価格比較まで考えませんでした!

書込番号:17450156

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1356件Goodアンサー獲得:41件

2014/04/26 14:55(1年以上前)

LC-37C の蹴られですが,友人が G.Vario 12-32 と組み合わせた例を見せて貰ったら,絞り開放 12/3.5 で白紙とか撮影したら,最周辺部に見えてますね. でも普通の使用環境では,F11 位まで絞っても,「周辺光量足りてないかな?」と想う事は有っても,「蹴られやん!」言う写りには成らないみたいですよ.

勿論,もっと絞ればハッキリ判るけど,4/3" での回析の影響って,フィルム歴の長いヲヤジの感覚で言うと,FT の F11 って,135DF の F22 相当な訳で,既に許容限界を超えてて滅多に使わない(常用するのは,135DF なら F11,FT ならホンマは F5.6 までにしたい)ですわなぁ.

そうなると,3枚羽がパカパカ開くこのタイプと,シャッター方式の LC-37C のどちらが見栄えが良いかと言うと,僕なら Olympus のを使います. 勿論,Panasonic が 12mm で言い訳なしに使えるシャッター型を出してくれたら,それが一番良いに決まってるけどね. 僕自身は,Panasonic もシャッター式 Auto Cap 出すか,アクセサリーメーカーが出すかを期待して,LC-37C は未導入なんだけどね(^^;).

因みに,僕の現用環境は,37-46 Step Up Ring と,46-37 Step Down Ring を重ねて,「ドームフードもどき」にしたのを装着してます. 46-37 SD の裏側に,膜面が強靭な撥水 UV Filter を裏付けして,キャップは Fujifilm の「大判用カメラキャップ 48mm の裏側のプラのリブを少し削って,46-37 SD Ring にヌメッと嵌る様に加工してます.

暇な日が続いたら,ベルベットとプラ板でキャップ自作するかと思案中なんだけど,暇ができる頃には何時も忘れてるニワトリ頭故,未だ実現してません(^^;). 貼り革で知られる Aki-Asahi さんが,革絞り加工方形フード開発中なんで,メドが付いたら,G.Vario 12-32 用を作って貰うつもりで, GV 12-32 のフロント周りの工作をする気に成らんのも有りますが....(^o^).

書込番号:17451333

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件

2014/04/26 17:50(1年以上前)

別機種

厚みが増して、ギリギリサイズで使っていたコンデジ用のポーチに入らなくなったので、
とりあえず一旦外そうとしたら、なかなか外れず悪戦苦闘…
…の末、エライことになってしまいました...il||li _| ̄|〇 il||li

ねじ込み式ではなく、レンズのフロントからギュッと押し込むだけの取り付けなので
ちょっと強く押し込み過ぎると全く外れなくなります。
湯煎にかけて柔らかくしたり、KURE5-56吹いたりして
小一時間かけてどうにか外しましたが、レンズの外装は傷だらけに。

自動開閉キャップも壊さずに外せましたが、
怖くて二度と装着しようという気が起きません((((;゚Д゚)))

書込番号:17451743

ナイスクチコミ!18


WAT.jpさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:12件 TomWat 革木堂 

2014/04/26 22:09(1年以上前)

え!
このレンズキャップは、ねじ込み式では無いのですか?
それは問題ですね。

こんな事って有るのですね。
それにしてもこのレンズキットって、そんなにヤワ何ですね。
なんかのり付けのようにも見えるのですが、
かづのりさん、その後大丈夫でしょうか?

書込番号:17452611

ナイスクチコミ!1


スレ主 孫丸さん
クチコミ投稿数:59件

2014/04/26 22:15(1年以上前)

> かづのり さん

  誠にお気の毒な状態です。
  
  ご同情申し上げます。

  私はこのキャップに違和感が全くなく使用してますので、取り外すことは考えていませんでしたが、
 若し かづのりさんのように 取り外しに挑戦していたらと思うとぞっとします。

  貴重なご経験を無にしないようします。報告ありがとうございました。

書込番号:17452634

ナイスクチコミ!2


WAT.jpさん
クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:12件 TomWat 革木堂 

2014/04/26 22:28(1年以上前)

追伸します。

かづのりさんの画像を拝見して、おまりの驚きに速記しましたが湯煎にかけられたのですね。
チャレンジャーですね!
高温で、のりが溶けてしまったのかもしれませんね。
レンズって、こんな作りなのですかね?(○_○)

書込番号:17452678

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件

2014/04/27 08:20(1年以上前)

当機種
別機種

自動開閉キャップ裏面のギザギザ?加工

汚いですが…赤く塗った部分が外れました(T_T)

説明不足で失礼しました。
普通に外そう開閉キャップを引っ張っていたら、
レンズ外装の先端部分、
ズームのmm表示が印字してあるローレット加工されている部品
(2枚目の画像の赤く塗った部分)
が、もぎとれたんですΣ(゚ロ゚;

>WAT.jpさん
湯煎にかけたのはその後で、湯に浸けたのは先端外装部品と
自動開閉キャップだけです。
さすがに電子部品の塊なレンズを
熱湯につけるほどチャレンジャーではありません(^^;ゞ
レンズキャップ裏は、一枚目の写真のように
ギザギザ?が彫ってあって
レンズのローレット加工されている部分と
かみ合わせるようになっているんだと思います。
外れた外装部分の表面に付着していたのは
接着剤ではなく、グリスのようなものでしたので、
特に糊付けしてあったようにも思えませんでした。
強く引っ張れば、どなたのレンズ外装も
スルリと引っこ抜けそうな気がします(^^;

>スレ主様
違和感なく満足しておられるようなところ、
同商品の欠点をあげつらうような書き込みで
すみません。本当に失礼しました。
ただただ、自分でも驚きのあまり、
これは皆様にお伝えせねば!と書き込んでしまいました。

私は、少しでもコンパクトにポーチに収めたくて
厚みを減らそうと、かなり強くキャップを押し込んでしまったので、
軽く押し当てるだけなら問題なく外せるのかもしれません。

とりあえず、この製品を使おうとされる方は、
二度と外さない覚悟で取り付けるか、
外しやすいように軽く押し当てて
きつくなり過ぎないように注意して使われるかの
配慮が必要ではないかと思います。

書込番号:17453713

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11件

2014/04/27 08:36(1年以上前)

別機種
当機種
当機種

傷だらけになりましたが(>_<;

レンズは普通に使えてます

細かなピンも問題なく合っているように見えます

連投失礼します。

その後、外れた外装はもう一度はめ直して、
今の所問題なくレンズも機能しているようです。

傷はついてしまいましたが
一時はレンズの破損も覚悟したので
勉強代だったと思うことにします。

書込番号:17453747

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:4件

2014/04/27 12:42(1年以上前)

かづのりさん

災難でしたね
このレンズキットのレンズは単体売りで安くなっても3万円程度するので気軽に買い直せる品物では無いので
本当に高い勉強代になってしまわれお気の毒です

逆に考えればいつでもレンズをお店で購入して元に戻せるので
メーカー修理を余儀なくされるレンズ一体型のコデジよりは気分が楽かな

書込番号:17454370

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件

2014/04/28 15:24(1年以上前)

えびえびどんさん

とりあえず、使える状態に戻せたので、よしとします´д` ;
外装が外れてレンズ内部が見えた時には、正直泣きそうになりました。
せめて皆様の人柱としてお役に立てていればよいのですが^^;

書込番号:17458225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7



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