OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ のクチコミ掲示板

レバー位置のAF設定について

[MOCHAPAMA]

説明書105Pにレバー機能モード５にした場合レバー１とレバー２の位置でAF方式を変更できるように書いてあります。
初期設定はMFとなっていますがこのMFをC-AFにしたいのですがこの場合はどこで設定するのでしょうか？

設定方法が説明書にもネットからも見つけることが出来ませんでした。
ご存知の方いましたら教えてください。

書込番号：20032373

[Clic!]

設定したいレバーの位置で、普通にスーパーコンパネなどでモード変更すれば、それを覚えてくれますよ。

書込番号：20032421　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

これ、わかりにくいね。
「これ」ではなく、「これも」かな？

あと、個人的には２をデフォルトにしてます。
１にしておいても、バッグの中で擦れたりして、いつのまにか２になってるからです。

書込番号：20033925

[MOCHAPAMA]

2をデフォルトと言う手もありですね。
みなさんいろいろ工夫されてますね。
まだまだ使いこなせないのでまた質問するかも知れませんがよろしくお願いします。

書込番号：20035985

モニター画像とシャッタースピードについて

[MOCHAPAMA]

昨日念願のE-M1を購入しました。
以前の機種はE-M10です。

いろいろいじってみたのですが決定的な問題が発生しました。
E-M10ではSSを変えるとそれに応じて早くなれば暗くなり、遅くなれば画面も明るくなっていました。

ところがE-M1はSSに対する画面の反応が全くありません。
普段はMモードで使用しているため一度撮影か試し撮りしなければイメージする明るさになりません。

このままではシャッター数が単純に多くなり撮影の手間も大変掛かります。

これはE-M1の仕様でしょうか？
みなさんどう撮影されていますか？

書込番号：20030096

[MOCHAPAMA]

補足ですがAモードだとSSに応じて撮影画面が明暗しました。

書込番号：20030142

[モンスターケーブル]

感度を固定してＳＳを上下させました？　感度オートになってない？

書込番号：20030163

[沖縄に雪が降った]

Mモードなら露出レベルに対応した明るさになりますよ。モンスターケーブルさんのいうようにISO AUTOになってませんか？

書込番号：20030209

[MOCHAPAMA]

MモードでISOオートは選べないみたいです。
いつもはISO２００とか任意で設定しています。

もしかして故障品でしょうか？

書込番号：20030218

[GG@TBnk2]

カスタムメニューの「D：表示/音/接続」の中にある「LVブースト」で、
Mモードの設定をOFFにすれば、Aモードと同じ挙動になると思います。

書込番号：20030298

[もとラボマン ２]

MOCHAPAMAさん　こんばんは

マニュアルの場合ではなく　露出補正の場合ですが　LVブーストがONになっていると　露出補正が反映されないので　

もしかしたら　LVブーストを　OFFにすると　出来るようになるかも。

でも　これは　確認していませんので　間違っていたらごめんなさい。

書込番号：20030299

[MOCHAPAMA]

みなさんありがとうございました！
LVブースとがなぜかONになっていました。

OFFにしたらSSが反映されて思うように撮れました。
ありがとうございます。

書込番号：20030329

[沖縄に雪が降った]

＞補足ですがAモードだとSSに応じて撮影画面が明暗しました。
Aモードは絞り優先です。で、ふつうは、f値を変えると連動してSSが変化し、ファインダー像の明るさは変わりません。

ただ、絞りは最小F値より小さくなれませんし、SSも変化する範囲にげんかいがあります。そのため、例えば、絞りをどんどん開いていくとSSが最高速になり、さらにそれより開いていくと、SSが追いつけないため露出オーバーの状態がモニターの表示されます。でも、これは、本来のAモードの役目を果たしていません。

以上、いわれてることがなんか変です。

書込番号：20030340

[もとラボマン ２]

MOCHAPAMAさん 返信ありがとうございます

解決出来て　良かったですね。

書込番号：20030382

[メカロク]

MOCHAPAMAさん

解決済ですが、
　＞MモードでISOオートは選べないみたいです。
に関しては、明確なコメントがないようなので・・・

MENU ＞ （歯車マーク） ＞ （歯車マーク）E 露出/測光/ISO ＞ ISO オート有効　で、デフォルトの「P/A/S」が選択さたままになっていませんか？
これを「All」に変更すると、M モードでも「ISO AUTO」が選べるようになりますよ。

書込番号：20034381

[MOCHAPAMA]

>沖縄に雪が降ったさん
さきほど試してみたところ確かにAモードではさほど変わらなかったです。
なにか勘違いしていたかもしれません。


>メカロクさん
MモードでのISOオート選べました。
E-M1はなかなか複雑で奥が深くおもしろいですね。

書込番号：20035962

ポイント好きでは無いのですが

[lovelyjully]

領収書

ヨドバシカメラで税込135000円で買いたかったのですがポイント込みの税込150000万円でした。

書込番号：20006121　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

ポイント大好きだけど、、、
購入時の金額、そのまま経費になってポイントは経費にならない子供のオモチャとかに使う。

書込番号：20006246

[しま89]

ポイント15000分引いて最安値とほぼ同じですよね。
最安値で買っても予備電池、保護フィルター、SDカード等々が必要ですから、その分をポイントで買えるならいいと思いますが

書込番号：20006268　スマートフォンサイトからの書き込み

[lovelyjully]

＞しま89さん
＞しんちゃんののすけさん
ポイントで保護ガラスを購入しました

書込番号：20006488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

150000万円！！！！！！

一体、いくらなのでしょう？？？

貧乏人なので、すぐには分かりません。お恥ずかしい！！

書込番号：20006530

[ミスター・スコップ]

lovelyjullyさん

改めて、ご購入、おめでとうございます。

ヨドバシ、ビック等のポイントに関して、私は、ポイントX%の時、「(100*X)/(100＋X)」%引きで計算しています。ポイント10%なら、9.1%引き相当ですね。15万円なら、13.64万円なので、ほぼ目標通りだと思います。

是非、愛機として可愛がってあげて下さい。

書込番号：20006547

[lovelyjully]

＞ミスター・スコップさん
ポイントを引くと135000円デス(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：20006877　スマートフォンサイトからの書き込み

[lovelyjully]

＞ミスター・スコップさん
ありがとうございます。末長く愛用します

書込番号：20006881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

おいらもポイントは好きじゃないなぁ。(TT)

現金化できないポイントを考えるときに下記とすると分かりやすいよ。

ポイント10%で150000円のもを購入した場合、

ポイントの15000分を足して、165000円のものを
150000円で購入したと。

ポイントを引き算して安い買い物ができたぁって
考えることができればいいんだけどね。
お店に騙されている感じがしてね。できないんだなぁ(~o~)

書込番号：20007036

[ごゑにゃん]

ミスター・スコップさんのポイント価値計算方法は正しいと思います。

　↓　参考にドゾ

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19838381/#tab

書込番号：20007059

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

lovelyjullyさん
おう。

書込番号：20007148　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞lovelyjullyさん

エンジョイ！

書込番号：20012233

EVF視度補正

[飛車角落ち]

別スレで

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19919815/#19979717
の老眼に対する誤った反論に多くのナイスがついてます。老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。

このスレでは１つルールを定めたいので、ご協力お願いします。

技術的な議論をする場合、図を併用してください。ただし、技術論以外は図がなくても結構です。

理由：議論の曖昧さを排除するため


以上、お願い致します。

書込番号：19989941

[飛車角落ち]

まず、基本から。
レンズの屈折力（ディオプトリ）は焦点距離の逆数で定義されます（上図）。
式で表すと
１／ｆ　　　　　（１）
です。


問題は、ファインダーの場合です（下図）。aがｆより小さくなる光学系です。この場合、虚像ができます。

問題のファインダーの視度（ディオプトリ）は、像と目の距離の逆数で定義されます。
図の
１／ｃ　　　　　（２）
です。
bとｃの大きさに比べ両者の差は小さいので、b=cと近似した場合
１／ｂ　　　　　（３）
となります。

（１）と（２）or（３）では定義が異なります。

そしてここからが重要なことです。
カメラのファインダーではcが”１ｍ程度”が一般的です。
したがって、１ｍの近距離にピント合わせできないほど老眼が進行した場合は視度補正を利用することになります。


細かなことですが、別スレの反論における誤りのポイントは、”虚像の距離”です。１ｍという距離は老眼で問題になるかに言い換えられます。

http://www.paperglass.jp/info/rougan-check/
このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。





参考
老眼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96
ディオプトリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AA
ファインダーの視度
http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html

書込番号：19989943

[トトロなオヤジ]

難しくて私にはわかりません・・(-_-;)

書込番号：19990043　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

http://www.paperglass.jp/info/rougan-check/

御紹介のこのサイトで書かれている遠点・近点というのを理解されているでしょうか？

・遠点を近点は越え得ない

・老視によって遠点は変化しない

・ファインダー画像を見る際に関係するのは遠点


以上から、遠視によってファインダーの視度補正に変化が起きるのは、本来の遠方視度より低めに補正している方のみといえると思います。
遠視を眼鏡等で矯正せずに裸眼で慣らしている（眼精疲労が起こりやすいといわれています）方とかですね。

書込番号：19990101

[飛車角落ち]

リンク先からの引用です。

-------------------
【2】視度
　ファインダ−（望遠鏡）の場合、眼から像までの距離の逆数を視度と呼ぶ。・・・・・・・・・・・・・一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。
------------------


１ｍは近点です。

書込番号：19990115

[飛車角落ち]

自ら図を忘れました。図のようにファインダーを覗いた時、像は１ｍ先に見えるよう設計されるのが標準的です。

http://www.all-digicam.jp/megane02.html

書込番号：19990141

[飛車角落ち]

EVF像の誤解をイラストで書けば、図のようでしょうか。

例えば、撮影対象が１００ｍ先でも、ファインダーに映る像は１ｍ先です。
5ｃｍ手前のものを接写しても、ファインダーに映る像は１ｍ先です。
撮影対象の距離が変わろうと、ファインダーに映る像は１ｍ先で一定です。

試しに老眼が進んだ人に実験してもらいました。裸眼では、遠くはよく見えますが、近くは見えない人です。両手を目一杯伸ばしても新聞の文字が見えない人です。
その人曰く、裸眼視度補正0ではボケると言ってました。視度補正一杯回してなんとか見えると言っていました。

書込番号：19990525

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

こんばんは。

>老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困ります

はい、おっしゃるとおりですね。

>カメラのファインダーではcが”１ｍ程度”が一般的です。

はい、多くの人が見やすい像の距離が標準になっています。

>１ｍの近距離にピント合わせできないほど老眼が進行した場合
>１ｍという距離は老眼で問題になるかに言い換えられます。

それは人によりけりでしょう。老眼はピント調節幅が狭くなるのです。
1mのピント合わせは、老眼の進行よりも近視・正視・遠視の問題です。1mだと遠くてピントが合わない近視＋老眼の人も多いでしょうね。

ちなみに近視でも遠視でもない私は、10代の頃はマイナス1ディオプター前後がいちばん見やすい視度でした。その頃の近点は10cm以下でした。
その後順調に老眼は進行していますが、今でもマイナス1ディオプターくらいがいちばん見やすい視度です。今の近点は頑張って30〜40cmくらいです。

>このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。

「あくまで目安です。」とありますね。
正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あまりプラスディオプターにはならないでしょう。
EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

>一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。
>１ｍは近点です。
>像は１ｍ先に見えるよう設計されるのが標準的です。

1mは、多くの人にとって近点ではないでしょう。
マイナス1ディオプターがファインダーの標準になっているのは、遠点でも近点でもない、中庸で多くの人が見やすい距離だからです。

>裸眼では、遠くはよく見えますが、近くは見えない人です。
>両手を目一杯伸ばしても新聞の文字が見えない人です。
>その人曰く、裸眼視度補正0ではボケると言ってました。
>視度補正一杯回してなんとか見えると言っていました。

EVFの視度が0ディオプターで映像が無限遠にあるように見えるわけですが、0ディオプターでボケて、目一杯プラスでやっと見えるのでは、遠視でしょうねぇ。仕様表によれば、E-M1のEVFの視度補正をプラス方向にいっぱいに回すとプラス2ディオプターです。遠視でないと、映像に目のピントが合いません。

飛車角落ちさんは私には返信しないとのことですので返信は求めません。拒みませんけれども。

書込番号：19990805

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

以下は、私の直感的な理解です。飛車角落ちさんのように、厳密に考える方から見ると、間違っていると思いますが‥。

裸眼である距離(今は1mとします)のモノが良く見えない(ピントが合わない)場合、「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」でも、「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合」でも、1mに対して水晶体の焦点距離を短く出来ず、焦点が網膜の後方外側で結ばれる状態なのだと思います。焦点距離を補正し、焦点が網膜上で結ばれるようにするが、視度調整機能だと思います。(1)(2)のどちらでも、「1mに対して水晶体の焦点距離を短く出来ず、焦点が網膜の外側で結ばれる状態」に変わりないので、矯正方法も同じだと思うのですが‥。

書込番号：19990826

[飛車角落ち]

図のない議論は控えるよう最初に言っています。守ってください。

書込番号：19990827

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
遠視でも老眼でも、1mでピントが合わなければ視度補正を使うで間違っていないとおもいます。
老眼でそのようなことにならないと主張する方が一名おられるので、話がおかしくなっているのですが・・・・・

書込番号：19990847

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>図のない議論は控えるよう最初に言っています。守ってください。

先に私の書いたことに説明図は要りません。
飛車角落ちさんのお知り合いの老眼？の状況を説明する図もありませんよね。
トトロなオヤジさん、mosyupaさん、ミスター・スコップさんのご意見にも図は必要ないと思います。
図のない意見は書き込んではいけないということでしょうか？
（返事は求めません）

>老眼でそのようなことにならないと主張する方が一名おられる

意味がわかりませんが、私のことでしょうか？　どこにそんな主張していますか？
像の距離が1mでも何cmでも、ファインダーがボケて見えなければ視度調節を使うのが普通でしょう。

何度も書きますが、老眼は目のピント調節範囲が狭くなることです。
たとえば・・・

・正視の人が若いとき10cm〜無限遠のピント合わせが出来た人が、老眼になると1m〜10m（ほぼ無限遠ですが）の範囲にしかピントが合わなくなる

・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

・遠視の人が若いとき50cm〜無限遠（以遠）のピント合わせが出来た人が、老眼になると2m〜無限遠の範囲にしかピントが合わなくなる

・・・ということです。
もちろんこれを説明する図も必要ないと思います。

書込番号：19990909

[飛車角落ち]

自動車板でも、貴殿のように頑なに図を拒否する人物がいたなぁ。

スレ主として、厳密な議論を求めています。
19990805
には図がないと正確に理解できません。


まあ、別スレでの書き込み 19981559
＞ファインダーの視度補正無しで無限遠に像が見えるときが0ディオプターです。
と書き込んでおられる時点で、ファインダーについて誤って理解されていることはわかってました。

像は1mだと指摘してもそれは頬被り。これまでの話が全て崩れますもんね。
苦し紛れに、1mが近点かどうかの感覚論に逃げるのは如何なものか。

堂々と理論で勝負すればいい。感覚論に逃げずに図と式を使って格調高く議論してください。

書込番号：19990965

[Tranquility]

像が無限遠に見えるときのファインダーの視度は0ディオプターです。

もともとの基準位置がマイナス1ディオプターのファインダーで視度補正0ディオプターだと、ファインダーの視度はマイナス1ディオプターですね。

書込番号：19990983

[飛車角落ち]

だから、誤って理解していることはわかってました。

ファインダーでは目と像の距離が1mの時ー1Dです。
E-M1はー4から＋2 1/mです。
すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。
無限にはなりません。ならないのに無限遠の頓珍漢な例えをした時点でわかってましたよ。無理しなくていいですよ。

像は無限遠と勘違いして、老眼は関係ないと間違った。それだけ。

書込番号：19991057

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。

-0.25mとはどういう意味でしょう？
目玉の後方25cmに像が見えるということですか？

E-M1のファインダー視度は、-4D〜+2Dの範囲で調節出来ます。
ファインダー視度が-1Dで映像が1m前方に見えます。-2Dだと50cm、-4Dだと25cmです。±0Dで無限遠に見えます。
視度がプラスになると虚像が無限遠より遠方に見えることになります。正視だと眼のピントが合いません。

もしも距離目盛りのある一眼レフ用MFレンズをお持ちでしたら、そのレンズを一眼レフカメラ（あるいはミラーレスカメラでもOK。ただし無限遠位置がキチッと合っていること）に着けてファインダーを覗いてみて下さい。

私のE-M1では、視度補正めいっぱいマイナス側のとき、距離目盛り30cm弱で映像にピントが合います。このときの視度はほぼ-4Dですね。
そこからプラス側に9クリックで距離目盛り無限遠でピントが合います。映像が無限遠に見えるということですね。このときのファインダー視度が±0Dです。
そこからさらにプラス方向に5クリック回せますが、虚像が無限遠より遠方になるのでピントは合いません。

書込番号：19991202

[mosyupa]

http://www.paris-miki.co.jp/knowledge/health/presbyopia/02/

老化により遠視化することはあるようです。
加齢（老人）性遠視と呼ばれ、これも広義では老眼の一種ですね。
※老化により近視化する要素もあるようで、加齢により近視化するという情報も有り
ただ、一般的には調整力不足で近くが見えにくくなってくる（遠くは大差ない）現象を老視（老眼）と呼ぶようです。
40歳過ぎた頃から老眼の悩みが会話に上がりますが50数歳になった今も、老眼で近視が軽減したという話は聞きません。web上では例があります。
老眼により遠視が顕著になったという話は聞いたことがあります。

前回の
『以上から、遠視によってファインダーの視度補正に変化が起きるのは、本来の遠方視度より低めに補正している方のみといえると思います。
遠視を眼鏡等で矯正せずに裸眼で慣らしている（眼精疲労が起こりやすいといわれています）方とかですね。』
・・・を完全撤回するわけではないですが、今回は「一般的な老視の定義」では無く「加齢による視度変化そのもの」について語るべきでしょうから、そういう事例や現象もあるということを書き添えさせていただきます。

書込番号：19991203

[沖縄に雪が降った]

きっとスレ主さんのいってることは正しいんだろうなあ。でも長すぎで読む気がしません。最初に、何が言いたいかを、わかりやすく説明して欲しかった。拡大しないと見えない図を添えられても面倒です。

書込番号：19991280

[飛車角落ち]

＞E-M1のファインダー視度は、-4D〜+2Dの範囲で調節出来ます。
ファインダー視度が-1Dで映像が1m前方に見えます。-2Dだと50cm、-4Dだと25cmです。±0Dで無限遠に見えます。

完全に間違い。あなたのオリジナル理論でいけば2dはどこに行きますか？ 符号が逆だから逆方向ですよ。 ファインダー飛び出したところに像ができます。 50センチ後方になります。目玉の中に像があるということになる。

正解はは補正量。絶対値ではない。 ー1Dをきじゅんとして、-4D〜+2Dの範囲で調整できるということ。根本的なところで間違ってます。


特に眼鏡とファインダーのディオプトリが同じと言った時点でファインダーの本質を理解できていない。ファインダーではなぜそのように定義する必要があるかを一度考えることをおすすめします。

書込番号：19991427

[24-70]

Tranquilityさんを炙り出す為なのが見え見えのスレ主さんのスレの立て方も大問題だけど、
いつものごとく、それにのっかるTranquilityさんも大問題ですね。

少しは自重することを知らないのは老害以外の何物でもないよ。

書込番号：19991572

[飛車角落ち]

あぶり出すためではありません。会話したくない人物です。
そのために、図無しでの論争は禁止との縛りを設けました。 あっさり無視されました。

ファインダーと眼鏡を同に扱ってもいいとの無茶苦茶な話がまかり通っては困りますのでスレ立てしました。

書込番号：19991650

[けーぞー＠自宅]

老眼ではなく、遠視に表現を統一していただければ幸いです。

書込番号：19991682　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

視度補正のことはともかく、Tranquilityさんは老眼（老視）をよく理解されていないのでは？


以下抜粋
------------------------------
何度も書きますが、老眼は目のピント調節範囲が狭くなることです。
たとえば・・・

・正視の人が若いとき10cm〜無限遠のピント合わせが出来た人が、老眼になると1m〜10m（ほぼ無限遠ですが）の範囲にしかピントが合わなくなる

・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

・遠視の人が若いとき50cm〜無限遠（以遠）のピント合わせが出来た人が、老眼になると2m〜無限遠の範囲にしかピントが合わなくなる

・・・ということです。
------------------------------


確かに
＞老眼は目のピント調節範囲が狭くなること
ですが、老視を原因として遠点が変わることはありません。

＞・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

これの誤りを正すと、遠点は1mで不変であり、老視の進行によって10cm、20cm、50cm…と近点が遠ざかっていくわけです。



詳しくは最初の方でmosyupaさんが書かれていますので、ご覧頂いたらよろしいかと思います。


なお、歳を重ねていくうちに遠点が変化することもありますが、それは老視ではなく別の疾患の影響によるものです。




＞飛車角落ちさん

図の併用の件ですが、私などが新たに作成するよりも、上記の図解はネット上にたくさんありますので、リンクでご容赦くださいますでしょうか。
http://www.lensya.com/teachingmaterial/koso-m.html

よろしくお願いします。

書込番号：19991843

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　理解を助けるために，二番目の書き込み（19989943）で示された図と同じ様式で，視度補正＋および視度補正−の場合の図を示していただけないでしょうか？

　同じ書き込みに 『ファインダーは ｆ＞aの光学系』 とありますが，その場合はファインダーからの太陽光が EVF実像に焦点を結んで表示部が焼けることはあり得ないのでは・・・？？？？？

書込番号：19991901

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>あなたのオリジナル理論でいけば2dはどこに行きますか？

私のオリジナルじゃないですよ。
視度+2DのときのEVFの虚像は、無限遠よりもっと遠くに行きます。言い方は変ですが。

E-M1のファインダーの「視度調整範囲」は-4D〜+2Dです。その中の-1Dがデフォルトの位置になっているというだけのことです。

ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散します。ということは、EVFの像が有限距離に見えるということです。-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mです。
ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。ですから、EVFの像は無限遠に見えるのです。
ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。それで遠視でもEVFの像にピントが合って見えるのです。

>眼鏡とファインダーのディオプトリが同じと言った時点でファインダーの本質を理解できていない。

眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。
-1Dの凹レンズ越しに景色を見ると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度を-1Dにすると、ファインダーの像が1mの距離に見えます。
同じ度数で光線が拡散しているからです。


＞けーぞー＠自宅さん

老眼と遠視は別物ですから、統一出来ません。


＞柚子麦焼酎さん

>老視を原因として遠点が変わることはありません。

はい、そうでした。
私の書いた眼のピント調節範囲の遠点側は誤りでした。お詫びします。
ピント調節範囲の説明はここがわかりやすいですね。
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/kenko/010eyes.html

しかし、ファインダーの視度調節（ディオプター）の話はそれとは別です。

書込番号：19991921

[柚子麦焼酎]

＞Tranquilityさん

＞しかし、ファインダーの視度調節（ディオプター）の話はそれとは別です。

はい。
これまでのTranquilityさんの言動から、ただ誤りを認めるだけでは終わらず、絶対にそのように付け加えると思いました。

ですので私も最初に

＞視度補正のことはともかく、

と書かせて頂きました。
意見が一致して良かったです（笑）

書込番号：19991954

[Tranquility]

＞柚子麦焼酎さん

老眼についてのご指摘、改めてお礼申し上げます。

書込番号：19991989

[ミスター・スコップ]

議論がかみ合っていないように感じるのは、以下で点にあるように思います。超浅学の私には、どれが正解は全く分かりませんが‥。
また、図を使用しないコメントである事を深くお詫び致します。

銀塩フィルム時代の一眼レフでは、接眼レンズから見たフォーカシングスクリーンは1m前方にあるように設定されている事が多かったと思います。EVFになっても事情は変わらないと思います。

「【2】視度
　ファインダ−（望遠鏡）の場合、眼から像までの距離の逆数を視度と呼ぶ。そして距離をメ−トルで表わした場合の逆数をディオプトリ−と呼び、視度の単位とする。ただし、像が眼の前方にある場合、距離はマイナスとする。例えば前方２メ−トルにあれば−０．５（１／−２）ディオプトリ−となる。ファインダ−の視度の規格は明確でないが、一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。視度調整が行なわれるケ−スもある。視度の測定には視度望遠鏡が使われる。」
http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html

この1m前方(-1D)は、正視に合わせた設定だと理解しています。遠視、近視、老眼の場合、1m前方ではピントが合わない場合が生じ得ます。そこで使用されるのが、視度調整です。飽くまで、1m前方にピントを合わせる為の補正です。従って、0Dに合わせたとしても、無限遠を見ている訳ではないと思います(想像です！)。

以下の視度望遠鏡の使用法を見ても、0Dの位置は、接眼レンズを通して使用し、「スケールメモリ」がはっきり見え、さらに無限遠目標がはっきり見えた時に設定されいます。さらに視度望遠鏡の基準視度を用いて、接眼レンズ側の視度目盛りを校正します。

・視度望遠鏡使用説明書
http://www.jtmas.jp/data/pdf/shido_manual.pdf

凄くアバウトな言い方になりますが、正視(視力矯正＝コンタクトレンズ、メガネ等の使用を含む)の場合に、1m前方(-1D)を想定したのは、眺め続けるのに一番疲れ難い距離に思えたからだと思います。1m前方がピントが合わない場合、ピントが網膜の前方内側に合っているならマイナス方向の視度調整が、ピントが網膜の後方外側に合っているならプラス方向の視度調整が、行なわれるのだと思います。ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。

書込番号：19992070

[masa2009kh5]

どうして

デジタル一眼カメラ > すべて

ではなく

> OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット

に限定するのかが解らない。

書込番号：19992200

[ねこまたのんき２０１３]

いろいろ議論を展開している人がいますが、正直ネットで拾ってきたものを付け焼き刃で理解して、書いているのでは、全然ありがたくないですねー

何の為にやっている？
�@正しく知識を広げたい為？
�A誰かを論破したい為？
�B自身のプライドの為？
�C知識を自慢したい

正直�A�B�Cが理由ならやめていただきたい

書込番号：19992349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

追伸

こんな知識なくてもカメラを選ぶ事はできるし、写真も撮れます。

書込番号：19992357　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん
＞　理解を助けるために，二番目の書き込み（19989943）で示された図と同じ様式で，視度補正＋および視度補正−の場合の図を示し＞ていただけないでしょうか？

作図いたしました。　距離と視度（１／距離）もあわせて示しています。距離の符号はリンク先の定義に合わせています。なので感覚とは逆になるかと思います。
マイナス補正の場合虚像は目に近づき、プラス補正で虚像は目から離れます。


＞　同じ書き込みに 『ファインダーは ｆ＞aの光学系』 とありますが，その場合はファインダーからの太陽光が EVF実像に焦点を結んで表示部が焼けることはあり得ないのでは・・・？？？？？

仰るとおり、補正がない場合は結ばないので問題はあまりないと思います。しかし、幾分かは集光することになりますので、機種によってはダメージがあるかもしれません。
悪いのは、プラス補正をした場合です。目のレンズで屈折できない分ファインダーのレンズで大きな屈折をします。すなわち物体（EVF実像）と焦点（赤丸）の距離が近づくことになります。

書込番号：19992435

[mosyupa]

＞ねこまたのんき２０１３さん

・知的好奇心から自分自身の知識を広げたい（自分自身の知識に間違いがあれば正したい）
　http://www.newtonpress.co.jp/separate/back_general/mook_150815_b.html
　「ニュートン別冊　光と色のサイエンス」
　こんなのを読むのと同じような感覚です

・自分も参加したスレッドからの流れ
　「老眼（老視）によって視度補正がプラス側になりE-M1のEVF焼けのリスクが増える」が基本的は間違いであるということの確認（広義の老眼によってということであれば一部例外有）
　※EVFの視度に関係するのが近点であれば私の方が間違えている　←　これは気になる

・自分も老視が進行しているから、老眼（老視含み広義）の仕組みは気になる

こんな思いで書き込んでいます。
他のスレッドで繰り広げるのは迷惑以外の何者でもないかもしれませんが、隔離スレッド的に考えておおらかに見ていただければと　m(__)m

書込番号：19992439

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

19991921
は、間違いだらけで何から指摘していいのか困ってしまします。

図を作ってください。自分の間違いを認識すると思います。

書込番号：19992443

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

＞ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。


仰るとおりです。それでおしまいの話なんです。


ただ、別スレで老眼で視度補正は間違いと発言したことに対し、多くのナイスが集まりました。、誤解している人が多いのは問題であると思い、スレ立てしました。

書込番号：19992455

[飛車角落ち]

＞masa2009kh5さん

＞どうして
＞デジタル一眼カメラ > すべて
＞ではなく
> OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットに限定するのかが解らない。

まあ、経緯上こちらに立てました。
EVFの視度補正の話題ですので、”デジタル一眼カメラ > すべて”も広すぎるかと思います。　



＞ねこまたのんき２０１３さん

＞いろいろ議論を展開している人がいますが、正直ネットで拾ってきたものを付け焼き刃で理解して、書いているのでは、全然ありがたくないですねー

ぜひとも老眼と視度補正について明確な議論をお願い致します。歓迎します。

書込番号：19992466

[mosyupa]

私は遠点基準で考えていましたが、、、
※遠点から1mでの視度を計算できるから、視度調整値は遠点基準で考えれば良いと思う。。。ただし、近点が1mを越えない限り

ファインダーを見る時に正視の人が1m前方を見る時の目の状態であるなら（矯正視度含め）弱近視から正視に近い人でも老視によりプラス側に視度補正が必要となる事がありそうですね。遠視ならなおのこと。
老視がそこまでいくとカメラ操作や背面モニターでの画像確認にも難儀するので眼鏡等で矯正されるような気もしますが、ダイヤル文字に色入れしたりの工夫で裸眼で使われる方もいるかもしれませんね。（←友人がそんな感じ）

近視の人が眼鏡等で矯正しても通常は完全矯正（正視）より弱めにするので、近点が1mより遠くになることはあまりないとは思います。
※老視が進んで来ると、自動車の運転に十分な遠方視力が得られる範囲でできるだけ近くも見やすいように視度矯正を弱めにする傾向があります。（汎用外用眼鏡）
※遠近両用眼鏡の場合も遠用近用であまり差があると違和感があったりレンズやフレームの種類が限られてくるので遠用部分の矯正を弱めに抑えた方が楽らしいです。←数年前作りに行った。

1mに指標を置いた近視（１D弱め位に矯正）・正視・遠視の見える範囲想定図でも書けばわかりやすくなりそうですが、今はその余裕が無いので長文文字だけで失礼します。

書込番号：19992696

[飛車角落ち]

＞mosyupaさん

書こうと思われているのは、このようなものでしょうか。相当定性的ですが。

書込番号：19992808

[Tranquility]

視度補正の概念	双眼鏡の視度目盛り

＞飛車角落ちさん

[19991921]で説明した視度補正の概念を図にすると、こういうこと↑になります。
接眼レンズと眼の水晶体の間の光線に注目して下さい。

ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散（放散）しています。EVFの像が有限距離に見えるということです。
視度が-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mの位置にEVFの像が見えます。近視の強い人ほどマイナス側に大きく調節しなければなりません。
この状態のファインダーをカメラで覗くと、それぞれの像の距離でピントを合わせることが出来ます。

ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。このときEVFの像は無限遠に見えます。
無限遠にある物体から届く光が平行光線なことはご存知と思います。
ファインダーをカメラで覗いたとき、ピントリング無限遠の位置でEVFの像にピントが合います。

ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。遠視の人は眼のピント調節をしない状態でピントが合って見えますが、正視や近視の人は像に眼のピントが合いません。もちろんカメラもピントが合いません。


http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html
『カメラの光学ファインダー「基礎編」』

上記記事にも説明があるように、望遠鏡とカメラのファインダーは同類です。
望遠鏡は、対物レンズが空中に作った焦点像（実像）を接眼レンズで拡大して見るものです。
一眼レフは、撮影レンズがスクリーンに作った焦点像（実像）を接眼レンズで拡大して見るものです。
EVFカメラは、表示デバイスの映像（実物）を接眼レンズで拡大して見るものです。

望遠鏡（双眼鏡も望遠鏡のひとつです）は、接眼レンズを前後させてピント（視度）を合わせます。
カメラのEVFも、接眼レンズを前後させてピント（視度）を合わせます。

参考に、単独繰り出し式（IF式）の双眼鏡の接眼レンズの写真をアップします。
これは接眼レンズのヘリコイドを回して前後させピントを合わせます。カメラの視度調節と同じ方式です。

接眼レンズの目盛りは「視度目盛り」です。カメラの視度調節のディオプターと同じです。
目盛り「0」で視度が±0Dになります。このとき、視野内で無限遠の物体の像が無限遠の距離に見えます。視度目盛りを「-1」にすると視度が-1Dになって、無限遠の物体の像が1m前方に見えます。
遠くのものを見るとき、近視の強い人ほど目盛りをマイナス側に大きく回さなければなりません。カメラの視度調節と同じです。

書込番号：19992995

[mosyupa]

＞飛車角落ちさん
そんな感じですが、横軸の単位をディオプターとして概要ではなく数値を記します。
距離ベースの方が感覚的にはわかりやすそうなものですが、視度自体はディオプター単位なので。


http://www.lensya.com/teachingmaterial/koso-m.html
　　↑　参考値はこちらを利用します（一例として）


正視の人の遠点を基点にして左右に1ディオプター単位の目盛りを刻みます。距離併記。
20才くらいの調整力参考値が10D（正視の人の近点10cm)なのでそのあたりを元に調整力の変化がわかる図表を描きます。
ディオプター単位なので近視・遠視の場合は長さそのままで基点をそれぞれの視度に合わせてずらすだけで良いはずです。
※デジタルカメラのダイナミックレンジ測定比較表みたいな外見

正視の人の遠点と1mは、今回のポイントなのでわかりやすくしておきます。
その図表に調整力の変化参考値表を添えれば、遠視・正視・近視の人それぞれのはっきり見える範囲と近点の老視による変化がある程度の具体性を持って伝わるものが出来るのではないかなぁと。


未だに、ファインダーを覗いた時の目の状態が（正視を基準に）
1.　1m先を見ている状態
2.　遠点を見ている状態（ピント調整機能的には一番楽な状態）で1m先に像があるように見えている
どちらなのかはっきりとわかっていないんですが(^^;)、上記図表であればどちらであっても適用できますし。

書込番号：19993143

[Tranquility]

EVFの焼きつき

EVFが焼きつく仕組みは、こんなぐあい↑でしょう。
焼きつきの事例は、視度補正をプラスにした時です。
液晶パネル手前の偏光板に太陽の焦点が合ったのだと想像しています。

書込番号：19993179

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　リクエストにお答えいただきありがとうございます。

　飛車角落ちさんが 19992435 で書いて下さった図では，ファインダーでは視度調整の±に関わらず ｆ＞a であるとのイメージを抱きます（この場合 EVF焼けは極めて異常と考えられる？）が， ＞Tranquilityさんが 19992995 で示された図では視度調整により f>a も f=a も f<a も有ると理解されます。

　＞Tranquilityさんの図に基づいて考えると EVF焼けは十分起こり得る事になります。　ただし，EVF実像が ｆ の距離を超えてしまうと像が倒立するように思いますが私の理解不足でしょうか？

書込番号：19993235

[Tranquility]

＞divecat1954さん

こんにちは。

>EVF実像が ｆ の距離を超えてしまうと像が倒立するように思いますが私の理解不足でしょうか？

EVF表示デバイスと接眼レンズの間の距離（d）が、接眼レンズの焦点距離（f）より長いとき、眼の位置を接眼レンズからじゅうぶん離せば、EVFの倒立像が接眼レンズの中に見えます。実機があれば確認してみて下さい。

ご参考：
http://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/wave/kika/rennzu.html

書込番号：19993265

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

飛車角落ちさんが[19989943]で「ファインダーの視度の定義」をおっしゃったように、ファインダーの視度（D）は、像と目の距離（m）の逆数です。その像が有限距離にあるときはマイナス符号をつけます。

つまり、[ 1/m = -D ] ですよね。したがって以下のようになります。

像が10cm前方に見えるときは　1/0.1 = -10D
像が25cm前方に見えるときは　1/0.25 = -4D
像が50cm前方に見えるときは　1/0.5 = -2D
像が1m前方に見えるときは　1/1 = -1D
像が2m前方に見えるときは　1/2 = -0.5D
像が10m前方に見えるときは　1/10 = -0.1D
像が無限遠に見えるときは　1/∞ = ±0D（本来、割り算は出来ませんが）

これは、飛車角落ちさんが[19991057]でおっしゃった

『E-M1はー4から＋2 1/mです。
　すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。
　無限にはなりません。』

と矛盾しています。
というか『-0.25mから0.5mの範囲』の意味がわかりません。

EVFの映像が有限距離に見えるときの視度は常にマイナスDです。
視度が+1Dだと像の位置が無限遠（正視の遠点）を超えているので、正視の人にはピントが合いません。このときEVFを-1Dの凹レンズ越しに見ると、無限遠に像が見えます。

書込番号：19993293

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

返信、ありがとうございます。

> ＞ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。

> 仰るとおりです。それでおしまいの話なんです。
> ただ、別スレで老眼で視度補正は間違いと発言したことに対し、多くのナイスが集まりました。、誤解している人が多いのは問題であると思い、スレ立てしました。

もしこの単純な所での擦れ違いなら、以下をご覧頂ければ、明確に記載されていますよね？OVF/EVFでのポイントは、1m前方にピントを合わせるのに、矯正が必要かどうかだけだと思います。

・老視
「矯正は老眼鏡（老視鏡）で行う。凸レンズでできていて、原理は遠視の眼鏡と同じ。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96

(注) 上記に「元が近視で凹レンズを用いていた場合は、その分、凹レンズの度数を弱める」とあるように、プラス方向に矯正する事には変わりありません。また、裸眼以外の既に矯正が施されている場合には、当然、その矯正を加味する必要があります。

書込番号：19993305

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん
　
光学系が理解できているのはわかりました。ファインダーの場合、視度の定義が異なるのに、それに頑なに合わせないことだけが問題であるということがわかりました。繰り返しますが、この定義の差は重要です。

具体的には、19989943です。19993293で眼からの距離の逆数と認めているのに頑なに式（１）を使用することが問題です。


だから、この図の誤りも同じところからきています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2533662/
図の一番上の状態が視度補正0です。レンズが黄線の位置にないといけません。

これの誤りも、同じ根っこからきています。
細かく言うと,”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

繰り返しますが、式（２）で定義されることの意味を考えることは重要です。

また、
『E-M1はー4から＋2 1/mです。すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。無限にはなりません。』
ですが、これは視度補正範囲と勘違いしていたためです。この点の間違いは認め、撤回します。


これまでで、あなたがどの程度理解しており、どこを間違ったのかもわかりました。

書込番号：19993464

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
＞もしこの単純な所での擦れ違いなら、以下をご覧頂ければ、明確に記載されていますよね？OVF/EVFでのポイントは、1m前方にピントを合わせるのに、矯正が必要かどうかだけだと思います。

その通りです。ですが、老視の人の実例を私が記述したことへの回答は”老視ではなく遠視である”で、話が何も進みませんでした。
19990805

こうなった経緯は、19990965です。感情を露わに書きましたので、お見苦しい点はご容赦願います。





これまでで、このスレの結論はもう出たようなものですので、このスレの役割はもう終わったと思われます。

書込番号：19993491

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　スレ立てありがとうございました，スレを終える前に一つだけご教示ください。

　E-M1のファインダーは下記 １），２）のどちらでしょうか？

　　１）視度調整に関わらず常に ｆ＞a である。
　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。

よろしくお願いします。

書込番号：19993536

[hokurin]

書き込み番号何番が〜と言われても追いきれません。詳しい理論的な話は置いといて、結局のところ老眼はプラス補正するのでしょうか？しないのでしょうか？
またEVF焼けちゃった方（プラス側に補正してる方）って皆さん遠視で裸眼なんですか？そんなに遠視の人って多いのかな？
理論ではなく実際にプラス側に補正してる方の意見が聞きたいです。

書込番号：19993548　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>具体的には、19989943です。19993293で眼からの距離の逆数と認めているのに頑なに式（１）を使用することが問題です。

飛車角落ちさんのコメント[19989943」の記述は以下のとおりです。
『ファインダーの視度（ディオプトリ）は、像と目の距離の逆数で定義されます。』

私のコメント[19993293]はその定義に従っています。[ 1/m = -D ]です。

レンズの屈折力を表す[19993293]の式（１）[ 1/f ]はファインダーの視度を説明するのには使用していませんが、例えば焦点距離1mの凹レンズだと [ 1/-1m ]で-1Dの屈折力になります。つまりその凹レンズ眼鏡をかけると、-1Dの視度調節をしたのと同じことになります。


>図の一番上の状態が視度補正0です。レンズが黄線の位置にないといけません。

私の図のいちばん上は、ファインダー視度-1Dと考えていいです。
視度補正という意味ではデフォルト位置ですから視度調節“量”は0ディオプターでいいですが、この時のファインダーの“視度”は-1Dです。


>”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

同じですよ。
眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。

古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。そこで接眼レンズにかぶせる「視度補正レンズ」が用意されていて、だいたい+2D〜-4Dくらいの度数のものがあったと思います。
この視度補正レンズは眼鏡レンズと同じです。つまり、-1Dの補正レンズは-1Dの眼鏡レンズと同じで、接眼レンズで行う-1Dの視度調節と同じことになります。


>老視の人の実例を私が記述したことへの回答は”老視ではなく遠視である”で、話が何も進みませんでした。

飛車角落ちさんのお知り合いは「視度補正をプラスいっぱいに調節してなんとか見える」とのことでした。これはファインダーの視度が+2Dになっているということで、遠視でしょう。
（E-M1のファインダー視度調整範囲は-4D〜+2Dです）
正視（遠点が無限遠）あるいは近視（遠点が有限距離）の人が老眼になっただけでは視度がプラスにはなりません。

書込番号：19993568

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん
仕様の記述が正しければ、
　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。
となります。

書込番号：19993587

[Tranquility]

＞hokurinさん

>結局のところ老眼はプラス補正するのでしょうか？しないのでしょうか？

もともと正視か近視の人は、ピントの合う遠点が無限遠より近い（有限距離に眼のピントが合う）ので、ファインダー視度がプラスになることはないです。

>EVF焼けちゃった方（プラス側に補正してる方）って皆さん遠視で裸眼なんですか？

遠視の人が裸眼だとファインダー視度がプラスになります。
遠視の人が眼鏡などで矯正している場合は正視の人と同じということですから、ファインダー視度は±0DからマイナスDでしょう。
正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。

書込番号：19993621

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

＞私の図のいちばん上は、ファインダー視度-1Dと考えていいです。
視度補正という意味ではデフォルト位置ですから視度調節“量”は0ディオプターでいいですが、この時のファインダーの“視度”は-1Dです。

そこが標準というわけね。
そうすると、下の表現にはならないでしょう。きっとこういう感じになるでしょう。
”ファインダーの視度調節が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度調節を０Dにすると、無限遠のに見えるようになります。”
今までの貴殿の書き込みから決して認めないということはわかっているのでもうどうでもいいけど。


＞>”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

＞同じですよ。
＞眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
＞ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
＞つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。

悲しいかな、理解できていません。

図を作りました。
上の図と下の図の-1Dが同じであると証明してください。




次の書き込みは、上の証明以外受け付けません。

書込番号：19993645

[飛車角落ち]

＞hokurinさん

Tranquilityさんが、はぐらかして回答していませんので回答致します。１ｍの距離にピントが合わせられなくなれば、補正する必要があります。

書込番号：19993680

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> 眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。
> 古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。

超浅学の私がコメントすると、却って混乱を招くと思いますが、一言コメントさせて頂きます。

レンズのフォーカスを無限遠に合わせたとします。しかし、ファインダーの接眼レンズ越しでは無限遠を見ている訳ではなく、接眼レンズ等の光学系により設定された1m前方のフォーカシングスクリーンや液晶/有機ELパネルの実像を見ている事になります。撮影情報等の文字も同じ位置に配されているので実感し易いと思います。なお、「1m」前方は、厳格に定められている訳ではなく、一般的なカメラでの設定です。

「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」でも、「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合」でも、1m前方に対して水晶体の焦点距離を調整出来ない(ピントが合わない)場合は、視度調整機能を使用する事になります。視度調整機能は、接眼レンズ内のレンズを前後させるタイプや、接眼レンズに別途アイピースを取り付けるタイプ等があると思いますが、1m前方を見た場合の焦点が網膜上に来るように、前後させる事に変わりありません。

1m前方を見た場合の焦点が網膜の後方外側に来る場合、(1)なら遠視、加齢とともに1m先が見え難くなったのであれば(2)に当て嵌まるので老視になるはずです。遠視の人でも老視の人でも頑張れば(疲労は伴うでしょうが)1m前方の見た場合の焦点が網膜上に来る方は勿論おられるでしょうが、遠視の人でも老視の人でも頑張っても1m前方の見た場合の焦点が網膜の後方外側に来る場合は、プラス側の矯正が必要になります。老視の基準は、一般的に約30cm前方を目安にしていますから、老視で1m前方のピントが合わない状況は、老視がかなり進んだ状況でしょうが、老視でも起こり得る事態だと思います。

【おまけ】
遠視や老視により、1m前方でピントが合わない方は、当然30cm前方でもピントが合わないので、カメラではダイヤル等の文字/記号や背面モニターがボケボケのはずです。何らかの矯正(仮に＋Aとします)が行われていれば、視度調整に関しては、-Aして考える必要が当然あります。

書込番号：19993682

[mosyupa]

＞ミスター・スコップさん

近視の人が老視になって凹レンズの度数を弱めるのは、さほど遠くまで見えなくても良い屋内用（リーディンググラス等）だけですよ。
遠用視度（老視を直接の原因としては変化しません）に対して、近くを見るためにはっきり見える範囲をどのくらい手前にずらすかが加入度数です。
眼鏡等で矯正して良い感じに1m先が見えている（新聞が読めるくらい）人が、老視矯正で凹レンズの度数を弱めると1m先が見えづらくなります。手元近くはよく見えるようになりますが。

『元々遠視か正視に近い人に限り老視によってファインダーの視度補正値が変わる事もある』
これなら別段反論しようとも思いませんが、
くくり無しで『老視によって視度補正値がプラスになる』といわれると

いや、まてまて、それじゃぁ　『近視は老視になれば治る』というありがちな勘違いそのまんまじゃないか！！

・・・となってしまいます(^^;)

書込番号：19993687

[Tranquility]

>そうすると、下の表現にはならないでしょう。きっとこういう感じになるでしょう。
”ファインダーの視度調節が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度調節を０Dにすると、無限遠のに見えるようになります。”

文意がよくわかりません。

「ならないでしょう」とおっしゃる「下の表現」とは？
「なるでしょう」とおっしゃる「こういう感じ」とは？

私ならこう書きます。
「ファインダーの視度が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度を±0Dにすると無限遠に見えるようになります。」

書込番号：19993691

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>ファインダーの接眼レンズ越しでは無限遠を見ている訳ではなく、接眼レンズ等の光学系により設定された1m前方のフォーカシングスクリーンや液晶/有機ELパネルの実像を見ている事になります。

はい、もちろん理解していますよ。

>視度調整機能は、接眼レンズ内のレンズを前後させるタイプや、接眼レンズに別途アイピースを取り付けるタイプ等があると思いますが、1m前方を見た場合の焦点が網膜上に来るように、前後させる事に変わりありません。

視度調節は「使う人の眼で見やすい位置に像（虚像）の距離を調節する」と考えた方がわかりやすいと思います。

書込番号：19993775

[ミスター・スコップ]

mosyupaさん

コメント、ありがとうございます。

> 近視の人が老視になって凹レンズの度数を弱めるのは、さほど遠くまで見えなくても良い屋内用（リーディンググラス等）だけですよ。

勿論、そうですよね。当たり前過ぎるので、その点は省きました。

> 『老視によって視度補正値がプラスになる』
> 『近視は老視になれば治る』

これらも目からの距離を考えれば、自ずと答えは分かるように思うのですが‥。[19993682]に記載させて頂いたように、ファインダーの場合は、1m前方を見る際、矯正が必要かどうかの問題に過ぎないと思います。繰り返しになりますが、老視でも1m前方にピントがしっかり合えば、矯正の必要はありません。

書込番号：19993789

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん
くだらない突っ込みしかできなくなりましたか。


早く証明してください。
書き込みは証明が終わってからにしてください。


次、証明以外の書き込みをしたら、過りを認めたとします。

書込番号：19993806

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

＞　仕様の記述が正しければ、
＞　　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。
＞　となります。

　早々にご回答いただきありがとうございます。

　今回の一連のスレを読ませていただき，ファインダー EVF焼き付きの事情について良く理解できました。　また，正視・近視・遠視・老眼と視度補正の関係についても私なりに理解できたつもりです。

スレ立てして下さった皆さん，並びに討論にご参加下さった皆さんに感謝いたします。

書込番号：19993812

[mosyupa]

＞ミスター・スコップさん
当たり前の話ですよね。
近視の矯正が一般的には正視にいたる手前ということから、近視の方が矯正していても老視により伸びた近点が1mを越える可能性は限りなく低いので、近視の人に関しては老視によって視度補正値が変わる事は無いと言って差し障り無いですよね。
前スレでは、それは勉強不足だからもっと勉強したほうがいいという風に言われましてｗ

書込番号：19993866

[mosyupa]

現時点での自分の理解力の範囲内では納得がいったので離脱いたします。
スレ主さんはじめみなさんありがとうございました。

書込番号：19993887

[若葉三昧]

＞Tranquilityさん
あなたまだやってたんですか？

みなさんの書き込みで、わたしもあなたも盛大に間違った知識での言い争いで恥かいた自覚がまだ出ませんか･･････

カラスは黒いか黒くないか論争。
WГ白いだろ｣
TГ黒。証処はコレ(九官鳥の写真)｣

皆さん｢･･････イヤイヤ｣


わたしはこんなバカ晒してたと思ってます。

書込番号：19993890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>次の書き込みは、上の証明以外受け付けません。
>次、証明以外の書き込みをしたら、過りを認めたとします。

脅迫ですか？
最近、同じような言い方で返答を強要をした人が他にもいましたが、流行っているのでしょうか？

>図を作りました。
>上の図と下の図の-1Dが同じであると証明してください。

その図で、無限遠からの平行光線が、-1D 凹レンズと-1D EVFの両方とも1m前方に虚像を見せるという説明になっていますが。



＞若葉三昧さん

>わたしもあなたも盛大に間違った知識

私自身は間違えていないと思いますよ。

書込番号：19994445

[飛車角落ち]

下の図は平行ではない。 1m先で焦点を結びます。 この点、最初からずっと間違えています。ここを間違うということは、ファインダーの光学系を理解できていないということです。証明できなかったので、あなたが間違っているという結論が出ました。もう結構です。

以上、本スレをまとめると、以下の通りです。
1 EVFの虚像は1m前方にある
2 老視で1m前方にピントを合わせずらい時は視度調整を使用すれば調整可能
3 ファインダーの視度は目から虚像までの距離の逆数


お付き合いいただいたみなさま、有難うございました。

書込番号：19994612

[ミスター・スコップ]

超蛇足です。
飛車角落ちさん、気分を害されたら、深くお詫び致します。

ファインダー視度調整のディオプトリ−に関してですが、Q&Aサイト等に、以下のようなコメントがあります。

眼鏡のディオプトリ−(勿論、眼鏡は1m先の見易さを最優先に作成されていません)を元に、裸眼でファインダーを覗く場合の視度調整のディオプトリ−の目安には、カメラメーカーにより、以下の2通りがあり得るようです。

・ファインダー視度調整のディオプトリ−を、「アイピース等、ファインダー視度調整」単体で算出している場合：飛車角落ちさん[19989943]の(1)に相当します：自分に最適なファインダー視度調整のディオプトリ−は、(大凡の目安ですが)「眼鏡のディオプトリ−−1」になります。

・ファインダー視度調整のディオプトリ−を、接眼レンズ等の光学系込みで算出している場合：飛車角落ちさん[19989943]の(2)に相当します：自分に最適なファインダー視度調整のディオプトリは、(大凡の目安ですが)「眼鏡のディオプトリ−」になります。

【Q&Aサイト等の記述】信憑性が高くはないかもしれません。

「裸眼でのぞく場合は・・・
一眼レフのファインダーの視度（ディオプトリー）は、普通、-１に設定されているで、視度補正レンズを選ぶときは、その分を差し引く必要があります。
視力が-0.4〜-0.5なら、視度補正レンズの視度は、-0.3〜-0.4になります。（ただし、キャノンの場合は、視力と同じ数値にします。）」

ここでのキヤノンに対する記述が、飛車角落ちさん[19989943]の(2)に相当します。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1184604.html

「また、数値はメーカによって、補正レンズ単体での値を書いている場合とカメラ本体のファインダーにつけたときの合成数値を書いてあるときの二通りあります」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145479962

「近視の人はマイナス表示のレンズを、老眼（遠視）の人はプラス表示のレンズを使います。数字が大きいものほど、視度が強いことを意味しています。単位はディオプターで眼鏡の度数と同じですが、これらはボディの光学系と合成した値です。」
http://www.dowjow.com/workshop/kumon/2008/09/4.php

【オリンパスはどちらか？？】
正視(矯正された場合も含む)の方々で実際に、視度調整を行い、度数分布の頂点が-1Dにあれば(1)＝ファインダー視度調整単体、0Dにあれば(2)＝接眼レンズ等の光学系込み、になるように思うのですが、如何でしょうか？？
オリンパスに直接質問した方が早い気もしますが‥。

書込番号：19994682

[Tranquility]

>下の図は平行ではない。 1m先で焦点を結びます。 この点、最初からずっと間違えています。

「平行でない（拡散している）から、1m前方に虚像が見える」と何度も説明していますが。

『ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散します。ということは、EVFの像が有限距離に見えるということです。-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mです。
ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。ですから、EVFの像は無限遠に見えるのです。
ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。それで遠視でもEVFの像にピントが合って見えるのです。[19991921]』

書込番号：19994704

[ミスター・スコップ]

追記です。

とは言うものの、上記のどちらの場合でも差は1Dしかありませんから、「(1)＝ファインダー視度調整単体」で+2Dの方は、「(2)＝接眼レンズ等の光学系込み」では+1Dになるだけなので、「遠視、老視」論争そのものに大きな影響があるとは思えません。「遠視、老視」でも1m前方でピントが合わなければ、プラス方向に調整する訳ですから。

書込番号：19994722

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> もともと正視か近視の人は、ピントの合う遠点が無限遠より近い（有限距離に眼のピントが合う）ので、ファインダー視度がプラスになることはないです。

> 遠視の人が裸眼だとファインダー視度がプラスになります。
遠視の人が眼鏡などで矯正している場合は正視の人と同じということですから、ファインダー視度は±0DからマイナスDでしょう。
正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。

ファインダー視度調整のディオプトリ−を、「アイピース等、ファインダー視度調整」単体で算出している場合と接眼レンズ等の光学系込みで算出している場合とがあり得る事は前述の通りです。しかし、ファインダーの接眼レンズ越しでは、1m前方を見ている事に変わりなく、ディオプトリ−の数値が1ずれるだけです。議論の本質には殆ど影響しません。

以下をご覧になれば分かりますが、「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」は、遠視、正視、近視のいずれであっても、1m前方にピントが合う調整力があれば、ファインダーの視度調整を行う必要は(疲労を除外すれば)ありません。しかし、遠視や近視の程度が大きく、調整力を持ってしても、1m前方にピントが合わなければ、ファインダーの視度調整を行う事になります。遠視ならプラス方向、近視ならマイナス方向です。

「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合＝老視」の場合には、1m前方にピントが合う調整力がなくなれば、ファインダーの視度調整を行う必要が出て来ます。遠視、正視、近視のいずれであっても、調整方向はプラス方向です。遠視の場合は元々プラス方向だったのでさらにプラスの数値が大きくなります。正視の場合は、30cm前方にピントが合わなくなるより、1m前方にピントが合わなくなるのは加齢が進んだ時ですが、そうなる場合はあり得ます。ディオプトリ−が1ずれる場合を考慮しても、0Dになるか+1Dなるかの違いで、さらに加齢が進めば、+1Dか+2Dになるでしょう。近視の場合は元々マイナス方向だったのでプラス方向にずれてもマイナス領域のままの方が多いでしょうね。

・正視・近視・遠視、老眼(計3ページ)
http://y-ok.com/eye/refract/refract-1.html
http://y-ok.com/eye/refract/refract-2.html
http://y-ok.com/eye/refract/refract-4.html

私がTranquilityさんのコメントでビックリしたのが「正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。」です。老眼鏡（凸レンズ）を掛けているので、ディオプトリ−で表記すれば＋Aの状態です。従って裸眼でファインダーを覗いた時に対し、ファインダーの視度調整は−Aだけシフトします。絶対にマイナスの数値とは言わないまでも、マイナス側にシフトするはずです。1m前方にピントが合う老眼鏡を掛けているとしたら、遠視、正視、近視(近視の場合は1m前方にピントが合う凹レンズかもしれません)によらず、ディオプトリ−が1ずれる場合を考慮し、-1Dか0Dのどちらか付近になると考えるのが妥当でしょう。

書込番号：19995201

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
おっしゃる通り、単体では(1)になります。
補正レンズとして単体で売っているものはそのように定義していると思います。

ファインダーという"系"での視度の定義は(2)です


＞Tranquilityさん
後ほど、図をデフォルメして再出題します。

書込番号：19995237

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

「正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。」

失礼しました。これは私のカン違いです。
老眼鏡（凸レンズ）をかけている状態は、目が近視になっているのと同じですから、ファインダー視度はマイナスDにしなければなりませんね。

失礼しました。

書込番号：19995380

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

再出題です。あなたが書いた図に似た書き方にしました。

上図のように、レンズLがあるとする。その焦点距離ｆは１ｍである。
このレンズを使用して、下図のような光学系を作成したとき、c=1ｍとなることを証明せよ。
なお、ｂは、a＜ｂ＜１の範囲の任意の値である。


証明の書き込みを優先してください。






以下は、Tranquilityさんには関係ありませんので、読み飛ばしてください。
---------------------------
下図のような問題は、系を構成するので当然レンズ単体では決定できません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/#19989943
の通りです。もし上図と下図が等しくなればこれまで人類が構築した光学が覆がえされます。

ファインダーの問題は目を中心に考えれば簡単です。
１ｍ先の像（虚像）を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置が決定されるということです。

用途が異なる上図と下図では、考え方も異なるということですね。

書込番号：19995501

[hokurin]

＞飛車角落ちさん
なんとなく理解しました、ありがとうございます。

老眼でも1m先に合わせづらくなったら視度調整が必要ということですね。近視の私でも眼鏡越しだとプラス側補正になる可能性はあるということですか。

論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

書込番号：19995562　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

近視で遠視な人はどうしたらいいんでしょうか？

書込番号：19995566　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞hokurinさん
＞論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。

虚像が無限遠だという誤認から、老眼で視度補正は必要ないという誤った書き込みをTranquility氏が行ったのが、そもそもの発端です。

書込番号：19995581

[masa2009kh5]

＞近視で遠視な人はどうしたらいいんでしょうか？

そんな人いないでしょう。
ちなみに私は近視でレンズの度数−4.5Dの眼鏡をかけていますが、
無限遠から４０ｃｍまでピントは合いますよ。

書込番号：19995645

[muchon]

以下ただの感想。
結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言に対して、良く考えもしない人がたくさんのナイスを入れてる。
こういう行為を止めないといつまで経ってもセンサーサイズ万歳みたいな奴がオリ製品を貶に来る行為が無くならないんだろうね。

書込番号：19995666　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞muchonさん

＞結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言に対して、良く考えもしない人がたくさんのナイスを入れてる。

これまでの実績もあるのではないのでしょうか。これまで技術的にはもっともな事を言っていたTranquilityさんの発言だから、間違いないだろう。わかりやすいし。
それに比べ、新参者で生意気な飛車角落ちの言ってることなんて眉唾に違いない・・・・・といったところでしょうか。


こういうことは車スレでもありましたので、気にしません。

書込番号：19995823

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　＞＞論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

　＞その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。


　すみません，読んでいてまた疑問が湧いてきたのでご教示ください。

　『E-M1では f=aを取り得る。』との事でしたね。　EVF実像が f=a の状態にある時，EVF虚像がどこにあるのか図示していただけないでしょうか？

すみませんがよろしくお願いします。

書込番号：19995941

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん

＞『E-M1では f=aを取り得る。』との事でしたね。　EVF実像が f=a の状態にある時，EVF虚像がどこにあるのか図示していただけないでしょうか？

適当ですが作図致しました。
像は±無限遠になります。



式だと、こうなると思います。

a:物体とレンズとの距離
b:レンズと像との距離
f:焦点距離

とすれば、写像公式
1/f=1/a+1/b

ここで、a=fとすれば、
1/b=0

すなわちb=±∞になります。

書込番号：19996013

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　早々に図を提示して頂き，それも f=aの場合だけに留まらず判りやすく f>a，f<a の場合も追加していただき，恐縮です。
大変よく理解できました。

ありがとうございました。
　

書込番号：19996157

[Tranquility]

みなさん、こんにちは。

>EVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違い（hokurinさん）
>虚像が無限遠だという誤認（飛車角落ちさん）
>その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。（飛車角落ちさん）
>結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言（muchonさん）

私の書いたこと、読んでないですね。

以下は、もう何度も書いてきたことですが・・・

EVFの虚像の見える距離は、表示デバイスと接眼レンズの間隔で変わります。

飛車角落ちさんが[19996013]で説明しているとおりです。
で、これは私が[19992995]で、図を書いて説明したことと同じです。

逆に言えば、間隔を変えれば虚像の見える距離が変わるのです。これが視度調節です。
つまり、視度調節とは「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。

接眼レンズと表示デバイスの間隔が、接眼レンズの焦点距離と同じときに、虚像が無限遠に見えます。このときの視度が±0Dです。落ちさんが[19996013]のレスで説明しているとおりです。
で、これは私が[19992995]で、図を書いて説明したことと同じです。

接眼レンズと表示デバイスの間隔を、接眼レンズの焦点距離より短くすると、EVFの虚像は有限距離に見えます。このときのファインダーの視度はマイナスDです。近くに見えるほどマイナスの値が大きくなります。

接眼レンズと表示デバイスの間隔を、接眼レンズの焦点距離より長くすると、EVFの虚像は無限遠より遠く（概念的に）に見えます。このときのファインダーの視度はプラスDです。無限遠のさらに遠く（概念的に）になるほど、プラスの値が大きくなります。

これまでにも何度も繰り返して書いていますが、EVFの虚像の見える距離は、表示デバイスとレンズの間隔によって変わります。

そこで飛車角落ちさんの出題ですが、レンズの焦点距離1mでも虚像の見える距離が1mになるとは決まっていません。図のaの距離によってbの長さが変わってくるからです。
なので「c=1ｍとなることを証明せよ。」は、おかしな出題と思いますが？

ちなみに、その出題の図のaが0.5mのときに、bが1mになると思います。
そしてこれはレンズと眼の間隔（c-b）には関係ありません。


>１ｍ先の像（虚像）を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置が決定されるということです。

これは視度調節のことを説明しているのでしょうか・・・？

1m先の像をラクに見ることが出来る人もいます。
1m先の像を見るのに眼のピント調節を目一杯力を入れないとダメな人もいます。
どんなにピント調節を頑張っても、1m先にピントが合わない人もいます。

つまり『１ｍ先の像を見る目の状態』にならない・出来ない人もいるということです。
だから、視度調節は「１ｍ先の像を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置を決定する」ということではないです。人によっては、それが出来ないのですから。

視度調節は接眼レンズを前後させて「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。

上記がもしも視度調節を説明しようとしたものではないのでしたら、ここは読み飛ばして下さい。



それと気になったことがひとつ。

>像は±無限遠になります。（飛車角落ちさん）
>すなわちb=±∞になります。（飛車角落ちさん）

無限遠はプラス側の行き着く果てですから「±」をつけるのは変でしょう。

書込番号：19996549

[Tranquility]

>像は±無限遠になります。

距離で言うなら、「無限遠」はプラスの行き着く果てということですが、ディオプターのつもりで書いたのかも？と思いました。
だとしたら「±無限遠」じゃなくて「±0D」ですね。

書込番号：19996592

[飛車角落ち]

逃げずに堂々と対応すべきです。

ここまで逃げを繰り返すとなると、貴殿の行動は卑怯と判断せざるを得ません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2534167/
上と下は同じだと何度も豪語していたのはどなたですか？


以降、貴殿とは関わりを持ちません。

書込番号：19996604

[mosyupa]

一旦離脱といったものの、E-P5に着けたVF4を弄っているうちに根本的な間違いに気付いたので恥を忍んで再度書き込みさせていただきます。
まことに勝手ながら、今までの私の書き込みは白紙撤回という事で...　m(__)m

☆EVFの虚像までの距離は、標準となっている-1D時に1m（0D時に無限遠）
　この1mというのは、視度補正無しの場合に多くの人の明瞭域（近点から遠点）に入るからであって、1mという距離自体が多くの人にとって一番見やすい距離という理由からでは無い。

☆EVFの視度補正のやり方
　「一番見えやすいと感じる視度に合わせる」・・・　めっちゃアバウト(^^;)
　　　　↑
　これでなんとなく見えやすいところに合わせたのが近点寄りなら、近視でも老視の進行により視度調整が早めの時期から必要になりますね。
　ただ、普段から力んでファインダーを見る格好になりますから目が疲れやすくなるでしょうね。
　　　　　
　「なるべくリラックスした状態で見えやすい視度に合わせる」　←　明瞭域の内で遠点寄り
　　　　↑
　遠視だけど調整力でカバーしている潜在的な遠視の人以外は、老視による視度変更は少ないはず。

　ちなみに、私（眼鏡で正視より１Dほど弱めに近視矯正）の場合、-1Dからワンクリック下げたあたり。
　プラス方向から視度調節していって明らかにクッキリとした所（おそらく遠点）とその次（ここに合わせた）が同じくらい、あと3クリックほどはあまり変わらない感じでその後遠点側よりは緩やかに見えにくくなります。
VF４の視度調整範囲が約-4〜+2mで16クリックなので1クリック≒0.375D、5クリックで2D弱位の明瞭視範囲となり、ほぼ私の感覚どおりです。

まとめると...
視度補正値は明瞭視の範囲内でユーザーが自由に選ぶ事ができる。
（とはいえ近点側だと目が疲れる要因になる）
自由に選べるものだから、遠点側で選んでいる人は老視によって視度調整値の変更はあまり無いが、近点寄りで選んでいる人は近視遠視に関わらず老視の進行によって視度補正値の変更が必要になる。
　

またまた...さらにこっぱずかしい間違い犯しているかもしれませんが...(^^;)

書込番号：19996642

[飛車角落ち]

逃げているの補足です。


＞そこで飛車角落ちさんの出題ですが、レンズの焦点距離1mでも虚像の見える距離が1mになるとは決まっていません。図のaの距離によってbの長さが変わってくるからです。
なので「c=1ｍとなることを証明せよ。」は、おかしな出題と思いますが？

c=1ｍは定義通りです。目から像までの距離の逆数が視度と定義されています。だから、逃げです。



＞ちなみに、その出題の図のaが0.5mのときに、bが1mになると思います。
そしてこれはレンズと眼の間隔（c-b）には関係ありません。

ａ，ｂは当然任意です。証明になっていません。

書込番号：19996652

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

私は超浅学の為、直感的なコメントになりますが、お許し下さい。

まず、ファインダーに視度調整機能が搭載されていない場合で、裸眼だとファインダーの像が見えない(ピントが合わない)場合は、

(1) 眼鏡等に視力矯正を行なう
(2) 視度補正レンズを装着する

のをいずれでも同じ効果が得られる事にはご納得なさっているのでしょうか？

同じ効果が得られているとします(事実、そうだと思います)。(1)(2)のディオプトリ−は、ピッタリでないにしよ、ほぼ一致するはずです。ピントが合わないのは、像の焦点が網膜の内側か外側にずれているからです。この矯正は、方法も、程度(ディオプトリ−)も同じです。像の焦点が網膜の内側にずれていれば、マイナスのディオプトリ−になり、像の焦点が網膜の外側にずれていれば、プラスのディオプトリ−になります。

ファインダーの視度調整機能は、視度補正レンズを装着する代わりに、接眼レンズ内のレンズを前後させ、ディオプトリ−をマイナスからプラスまで変化させているだけで、役割としては、単体の視度補正レンズと全く同じです。

> つまり『１ｍ先の像を見る目の状態』にならない・出来ない人もいるということです。
だから、視度調節は「１ｍ先の像を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置を決定する」ということではないです。人によっては、それが出来ないのですから。

従って↑のTranquilityさんのご見解は間違いで、

1m前方にピントが合わない人でも、(1)のように眼鏡等で矯正出来たように、(2)のように視度補正レンズでも矯正出来る→ファインダーの視度調整機能でも矯正出来る

が正しいと思います。

書込番号：19996670

[Tranquility]

>逃げずに堂々と対応すべきです。

べつに逃げてませんよ。

凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
凹レンズの「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

実像と虚像はプラスとマイナスで方向が違いますが、同じ「1D」の度合いで光を曲げています。
ちなみに「屈折力」はレンズの屈折（光を曲げること）の度合いで、単位はディオプター（ディオプトリ：D）です。

>以降、貴殿とは関わりを持ちません。

何回目の宣言でしょうか？　どうぞご自由に。
ただし、もしも私のことを勝手に違うように書いたら、私の方はコメントをします。

書込番号：19996676

[Tranquility]

＞mosyupaさん

まとめはまったく正しいと思います。

書込番号：19996726

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>目から像までの距離の逆数が視度と定義されています。

眼と接眼レンズの距離を変えても、レンズと虚像の距離は変わりません。だから、レンズの位置を変えずにレンズと眼の距離（c）は自由にとることが出来ます。カメラのファインダー接眼レンズから眼を離しても、密着させたときと同じピントで虚像が見えますからお試しください。

したがって、カメラのファインダーや望遠鏡接眼レンズの視度を言う場合は「眼から像までの距離」と「レンズから像までの距離」と同じとして考えるようですよ。

書込番号：19996734

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>いずれでも同じ効果が得られる事にはご納得なさっているのでしょうか？

　はい。[19993568]でも

「古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。そこで接眼レンズにかぶせる「視度補正レンズ」が用意されていて、だいたい+2D〜-4Dくらいの度数のものがあったと思います。
この視度補正レンズは眼鏡レンズと同じです。つまり、-1Dの補正レンズは-1Dの眼鏡レンズと同じで、接眼レンズで行う-1Dの視度調節と同じことになります。」

と書きました。

>ファインダーの視度調整機能は、視度補正レンズを装着する代わりに、接眼レンズ内のレンズを前後させ、ディオプトリ−をマイナスからプラスまで変化させているだけで、役割としては、単体の視度補正レンズと全く同じです。

　はい、私もそう書いています。

>従って↑のTranquilityさんのご見解は間違い

　近視、遠視、老視などで1mにピントを合わせることが出来ない人もいる、ということを書いています。

>(1)のように眼鏡等で矯正出来たように、

　眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。

>(2)のように視度補正レンズでも矯正出来る

　視度補正レンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。

>→ファインダーの視度調整機能でも矯正出来る

　接眼レンズの位置を変えて屈折力を調節して、ピントの合う距離に像を持ってくるということです。

つまり、視度調節は「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。違いますか？

書込番号：19996747

[Tranquility]

連続でスミマセン。
文章が不正確なので、

>凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
>凹レンズの「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
>接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

上記を次のように直します。

凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
凹レンズの「-1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

書込番号：19996827

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

返信、ありがとうございます。

Tranquilityさんのご説明と、私の理解は矛盾しない事が分かりました。では、何故、議論が紛糾するのか？？

↓に原因があるように思うのですが、如何でしょうか？

> >このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。
>
> 「あくまで目安です。」とありますね。
> 正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あま りプラスディオプターにはならないでしょう。
> EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

Tranquilityさんのご説明に従えば、物体とレンズとの距離は1m、レンズと虚像との距離は-2mなので、

1/f=1/1+1/(-2)=+0.5

つまり、「マイナス0.5ディオプター」ではなく「プラス0.5ディオプトリー」になります。1m前方にピントが合わず、2m前方にピントが合う老視の場合、用いられるのはレンズのパワーは勿論、プラス(凸レンズ)なので、符号は正しいと思います。

Tranquilityさんがこのような初歩的な誤りを犯すとは思えないので、私が間違っているのかもしれませんが、Tranquilityさんも今一度お考え頂けないでしょうか？

書込番号：19996929

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>Tranquilityさんのご説明に従えば、物体とレンズとの距離は1m、レンズと虚像との距離は-2mなので、

すみません。どこの説明のことでしょう？

書込番号：19996949

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> すみません。どこの説明のことでしょう？

Tranquilityさんが[19996747]にて、「眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。」「接眼レンズの位置を変えて屈折力を調節して、ピントの合う距離に像を持ってくるということです。」等々、お書きになられていますよね？それを公式に当て嵌めただけです。

「EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。」等々は、以下からの引用です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/#19990805

書込番号：19996990

[mosyupa]

＞Tranquilityさん

>まとめはまったく正しいと思います。
ということは...


正視・完全矯正状態において

1Dの調整力しかなくなると１m〜∞しか視度調整範囲が無くなる
0.5Dの調整力なら2m〜∞
2Dの調整力なら0.5m〜∞

上記例のように老視により調整力が衰えると視度調整範囲が狭くなる
視度調整値が範囲外になってしまった場合には再調整が必要
目のピント合わせ機能にとって楽な合わせ方（＝遠点近く）で合わせてあれば再調整の必要性は低い
再調整の際も、それまで見えにくかった視度が見えやすくなっているわけでは無く以前から見えていた視度の範囲である


視度調整での1mという指数は、調整力1Dの場合の視度調整範囲（明瞭域）近点を示すに過ぎない。
1m（あたり）が老視による視度調節値変更が必要になる絶対値ではない。
※『見えやすいと感じる距離（視度）』の平均値が-1Dであるなら参考値にはなる。　←不明
※目がリラックスした状態は遠点（±0D）


上記認識でいいのでしょうか？

書込番号：19997241

[ミスター・スコップ]

【ブレークタイム】

OVF/EVFの像が「リアルに」1m前方にある訳ではありませんが、今は、「リアルに」1m前方に固定されているとします。この場合、実空間で1m前方のモノを見る場合と何ら変わりがありません。視度補正には、視度補正レンズまたは眼鏡を使用するとします。f、a、bの単位はいずれもm(メートル)です。a、bは0以上、fは−∞〜＋∞、です。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離ですが、前述の通り、今回は1mです。
・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。

レンズの公式から、

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/1＋1/(−b)＝(b−1)/b‥‥(A)

となります。bにピントの合う距離を入れれば、1/fが求められます。ピントが合う最も近い距離(近点)とピントが合う最も遠い距離(遠点)を入れれば、近点〜遠点における1/fの範囲が分かります。この範囲内なら、1m前方にはピントは合いますが、どの1/fを用いるかは、見易さや目の疲労等々から任意に決められます。

1/fの符号に注目すると、bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。それぞれ、近視の遠点が1より小さい場合、遠視の近点が1より大きい場合が、典型的な例となります。老視は、加齢と共に、近点を遠ざける方向に働きますが、近点は、遠視、正視、近視の順に遠くに位置しますから、bが1より大きくなり易いのは、遠視の近点、正視の近点の順です。a＝1(1m前方)で考える限り、近視では老視が進んでも1/fは遠点により算出される場合が多いと思われます。

上記において、1/fを無理に近点ギリギリや遠点ギリギリに設定する必要は勿論ありません。

書込番号：19998099

[沖縄に雪が降った]

再度発言します。

とくにスレ主さんに尋ねますが、このスレの目的は何ですか？

掲示板を見てる者にすれば、-4D〜2D　とかの意味がわかればじゅうぶんです。自分の目の遠点や近点は容易に自分で計れますから。

傍目から見てると、無意味にスレを伸ばすこと自体を目的にしているとしか思えません。それは、あなた（がた）の自由とはいえ、一般の読者にしてみたら、とくに視度調整について興味のある読者にすれば、いたずらに冗長なレスにつきあわされるのは大迷惑です。

読む読まないは勝手？　いや、そうじゃない。それなら、メールででもやりとりしてくださいな。掲示板は第三者の情報共有を想定したものであり、あなたたちのやってることは傍若無人といえます。

自分の主張が正しければいいというものではない。あなた（がた）の異常にしつこい投稿には病的なものを感じます。すくなくとも、社会性の欠片も感じられません。

このスレの削除を望みます。

書込番号：19998384

[mosyupa]

＞沖縄に雪が降ったさん
どういう動機でこちらに参加しているかは前に書きましたが...（視度や視度調整に対する知的好奇心中心）
その他目的の一つは、ここで決着をつけて他スレにこの話題を持ち込まない、持ち込ませないためです。

書込番号：19998454

[飛車角落ち]

＞沖縄に雪が降ったさん

>とくにスレ主さんに尋ねますが、このスレの目的は何ですか？

スレ立て時に明記しています。
”老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。”


＞掲示板を見てる者にすれば、-4D〜2D　とかの意味がわかればじゅうぶんです。自分の目の遠点や近点は容易に自分で計れますから。

あなたの意見こそ、スレ主のスレ立て意図と異なります。
また、あなたの望むレベルが他の人の望むレベルと判断することが傲慢ではないか、今一度考えられたほうがよろしいかと。
このスレで議論している人たちはそれ以上のことに関心を持っています。
あなたの直前の、ミスター・スコップさんの書き込みについても、あなたが望むレベルとは異なる人達は式に誤りがないかチェックしていると思います。


＞自分の主張が正しければいいというものではない。あなた（がた）の異常にしつこい投稿には病的なものを感じます。すくなくとも、社会性の欠片も感じられません。

”社会性の欠片も感じられません”との言葉を我々に投げつけるあなたに、わたしはそのように感じました。ご安心ください。



＞このスレの削除を望みます。


以下は、返信のルールです。
”スレッドの趣旨と無関係な話題はお控えください
スレッドの主旨と異なる話題が続くと、スレ主や、本来の主旨に関する話題をご覧になりたい方のご迷惑となる場合がありますので、一連の無関係な書き込みを削除することがあります。ユーザー同士で会話をされる以上は、話が多少脇道にそれることも十分あり得ますが、一定の節度をもってご利用ください。”

あなたの書き込みは、このルールに違反しております。

このスレはここまできておりますが、私の記憶では１件の削除もないと思います。少なくとも大規模な削除はありません。この事実が意味することは重要です。

あなたの書き込みが削除第一号になるかもしれませんよ。

書込番号：19998482

[飛車角落ち]

読み返すと見えてきました。


メガネレンズとファインダーのディオプトリの定義について不要な情報を極限まで取り除くと図のようになります。
メガネレンズのディオプトリは焦点距離の逆数であり、ファインダーのそれは、虚像を眺めたときの目から虚像までの距離の逆数


相違点
メガネレンズのディオプトリは、レンズの物性値（屈折力）
一方、ファインダーのそれはレンズの物性値ではない（系の特性（寸法の逆数））。

類似点
幾何学的な類似、あるいはディオプトリが変化するときの像のふるまい

類似点について誰も反対意見はありません。事実です。
ファインダーのディオプトリをメガネレンズとアナロガスに定義することは十分理にかなってます。


この問題は、”同じ”と言うことの定義を何処までするかにということに帰結します。


先に書き込んだように、これに関して氏と論争することは今後しませんので、決着はありません。

書込番号：19998514

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。
>bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。

虚像の距離1mを境にプラスとマイナスに符号を変える意味は何でしょう？
こちらの図でそうお考えになったのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2533566/

EVFの映像（虚像）は常に目（接眼レンズ）の前方にあって、視度調整によってその距離は0mから連続的に可変します。眼の前方1mに特別な意味は無いです。
（プラス・マイナスの符号が変わるのは、凸レンズと凹レンズの焦点距離です。）

書込番号：19999112

[Tranquility]

＞mosyupaさん

>上記認識でいいのでしょうか？

眼の視度を調節出来る幅（D値の差）のことを「nDの調整力」という表現が妥当かどうかよくわかりませんが、±0D〜-1Dの範囲で調整出来ることを「1Dの調整力」とすれば、その認識でいいと思います。

正視の合焦範囲が ∞ 〜0.1mとして、この眼ではっきり見えるファインダー視度の範囲は±0D〜-10Dになりますよね。
老視が進んで合焦可能範囲が ∞ 〜0.5mとなると、はっきり見えるファインダー視度の範囲は±0D〜-2Dです。老視が極限まで進んで合焦できるのが無限遠だけ（無限遠固定焦点）になってしまったとしたら、ファインダー視度は±0Dしかなくなってしまうわけですね。
この場合、最初からいちばん眼の楽な±0Dにファインダー視度を合わせていたとしたら、老視が進行しても視度調整はしなくていいわけです。

同様に近視で考えると、若いときの合焦範囲が1m〜0.05mとして、はっきり見えるファインダー視度の範囲は-1D〜-20Dになります。
この眼で老視が進んで合焦可能範囲が1m〜0.2mになったとすると、ファインダー視度の範囲は-1D〜-5Dです。さらに老視が極限まで進んで合焦できるのが1mだけ（1m固定焦点）になってしまったとしたら、ファインダー視度は-1Dしかなくなってしまうわけですね。
やはり同様に最初から-1Dでファインダーを使っていたら、老視が進んでも-1Dのままで大丈夫ということです。

遠視についても同様のことが言えます。
若いときの合焦範囲が ∞以上〜0.2mとして、はっきり見えるファインダー視度の範囲は+2D〜-5Dになります。
（ ∞以上の距離を数字で書けないので、遠点側の視度を+2Dとします）
この眼で老視が進んで合焦範囲が ∞以上〜1mとなると、ファインダー視度の範囲は+2D〜-1Dです。さらに老視が極限まで進んで合焦できるのが ∞以上だけ（ ∞以上固定焦点）になってしまったとしたら、使えるファインダー視度は+2Dしかないわけです。
この場合も同様で、最初から+2Dでファインダーを使っていたら、老視が進んでも+2Dのままで大丈夫です。しかし遠視の場合、老視になる前は周囲の他の物と同じような距離にファインダーが見える±0D〜-1Dくらいで使っている人が多いだろうと想像します。

要するに、老視が進んでファインダー視度がプラスDになるのは、もともと遠視の場合のみということですね。

カメラのファインダー視度で-1Dあたりが標準になっているのは、このへんで多くの人が合焦出来るからということでしょう。実際に人口の多数を占める正視〜弱近視だと、明瞭に見えて使いやすい視度だと思います。

私は当初、老視は遠点側のピント調節範囲も狭くなると勘違いしていましたが、眼をいちばん楽にした状態が遠点なので、考えてみれば老視になっても遠点側が変わらないのは当たり前でしたね。このスレッドのおかげで学べました。ありがとうございます。

書込番号：19999133

[ミスター・スコップ]

[19998099]の【ブレークタイム】に関して、補足します。

補足は【ブレークタイム】の拡張を含むので、まず【ブレークタイム】の設定条件において、Tranquilityさんのご質問に回答します。

> >・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。
> >bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。

> 虚像の距離1mを境にプラスとマイナスに符号を変える意味は何でしょう？

b自体は0以上としているので、符号は(意図的には全く)変えていません。1/fの符号が変わるのは、公式から導き出された結果です。

以下を見れば、レンズの公式において、「像面までの距離 B は虚像では負とする」と明記されています。その前の「焦点距離 F は凹レンズなどの発散系では負とし」とは独立事項である事にご注意下さい。

・レンズの公式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F

対象物(レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離はa)にピントが合わない場合、Tranquilityさんが[19996747]等にて「眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。」とご説明なさっている事を公式に当て嵌めると、ピントの合う距離の「像」とは、虚像ですから、「像面までの距離 B は虚像では負とする」を用いる事になります。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝(b-a)/ab‥‥(A)’

【ブレークタイム】の設定条件は、「a、bは0以上、fは−∞〜＋∞」でしたから、1/fの符号は、bがaより小さければ負(凹レンズ)、bがaより大きければ正(凸レンズ)です。負(凹レンズ)か正(凸レンズ)かは公式から導き出された結果ですが、近視の遠点がb=2で、aが2より大きければ負(凹レンズ)を用い、老視の近点がb=0.3で、aが0.3より小さければ正(凸レンズ)を用いる等の具体的例に当て嵌めれば、実際と矛盾がない事はご理解頂けると思います。

Tranquilityさんへの回答は、以上です。

ここからは、【ブレークタイム】の拡張に関して、コメントします。
【ブレークタイム】では1/fの符号が分かり易いように「bは0以上」としましたが、これに当て嵌まらないケースがあります。つまり、0〜＋∞には近点も遠点も存在しないケースで、具体的には水晶体の調整機能では補えない遠視/老視です。レンズの公式で扱うには、bには「＋0〜＋∞」に加え、「−∞〜−0」を導入する事になります。∞だけでなく、0にも符号が付きます。

(A)'だとaが変数の為分かり難いので、以下は(A)での結果ですが、(A)'でも全く同様です。

b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜0
b：＋1の時、1/f：0
b：＋1〜＋∞の時、1/f：0〜＋1
b：−∞〜−0の時、1/f：＋1〜＋∞

・遠視「遠視と年齢」
「年齢が60歳以上になると、正視だった眼が遠視になったり、遠視だった目の度数が強くなる傾向がある。これは老人性遠視と呼ばれている。 その年齢以前に、俗に「遠視になった」といわれる現象は、ほとんどの場合、若いころは自覚しなかった軽度の遠視が調整力の低下により自覚されるようになったものである。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%A6%96

レンズの公式を用いた場合、直感的に分かり難い形になってしまいましたが、私が以前からコメントさせて頂いているように、ピントが合わない状態を、(近視、遠視、老視等問わず)「焦点が網膜の内側/外側にある」と考えれば、焦点が網膜の内側にあれば負(凹レンズ)で矯正し、焦点が網膜の外側にあれば正(凸レンズ)で矯正する事に何ら変わりなく、整合性は取れています。

書込番号：19999440

[mosyupa]

＞Tranquilityさん
大納得です。ありがとうございます。スッキリしました。

今回の視度補正関係一連のやり取りの中で、今まで漠然とやっていた視度補正の仕組みがわかりました。

こんな感じ
※A＝視度補正の仕組みおおむね理解（現在）　　B＝ビューファインダー初心者（以前）

A「じゃぁ　先ず視度補正しようか」

B『なんですか？それ』

A「使う人の目にあわせてファインダーを調整して見えやすくする作業だよ」

B『はい。で、どうすれば？』

A「ファインダーを覗きながらファインダー横のダイヤル（レバー）を両方向いっぱいいっぱいまで回してみて！」

B『よく見える範囲と見えにくいところがあります』

A「プラス方向からマイナス方向に回してよく見え出すところ（あたり）がBさんの眼の水晶体を調整する筋肉が一番リラックスしている状態で明瞭視範囲の遠点と言うんだ」

B『はい　・・・（なんだよそれ？）』

以下略

こんなシーンで、（おおまかに）
・プラス側から良く見え始めるところを確認すればBさんの遠点の視度がわかる
・一番良く見えると感じる調整値でピントを合わせている距離（遠点からのD値差）がわかる
上記からアドバイスしやすくなる。
※自分自身が視度調節する際も、眼のピント調整機能の負担を考慮しながら調整視度を選ぶことができる。
↑良く見える範囲内で特別良く見えるところがわからない時に範囲の真ん中あたりに合わせていたけど、よく見える範囲でプラス寄りにするとか、1m先を見るくらいの眼の状態に合わせとこうか・・・とか。


スレ主さんはじめ皆さん、ありがとうございました。
今度こそお呼びがかからなければ現れないつもりです。。。

書込番号：19999450

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

計算の結果ということですね。
コーヒー飲みながらゆっくり考えてみます。

ご返信ありがとうございました。


＞mosyupaさん

スッキリされたようで、よかったです。
でも、mosyupaさんもこのスレの当初から同じことを書かれていましたよね。

私も同じことをE-M1のEVF焼きつきスレからずっと書いてきました。
私の経験、実験、調査から、いちばんシンプルで簡単に納得できるからです。
しかし、飛車角落ちさんと他の数名の方から言わせれば、間違いでムチャクチャな話だそうですから、まだ安心しない方がいいかもしれません。

このスレッドは「老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。」なのだそうです。
残念ながらスレ主さんは私とはもう話をしないとのことで、mosyupaさんには誤りを図の併用で説明して下さると思います。

私の方は、おそらく今後も同じことの繰り返しになると思うので、これでおいとまいたします。
皆さんありがとうございました。

ちなみに、ファインダーの視度調整をプラス側から行うのは、私もいつもしている方法です。眼が楽なので。

書込番号：20000108

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> コーヒー飲みながらゆっくり考えてみます。

是非、よろしくお願いします。


皆さん

以降、[19999440]の【ブレークタイム】拡張版を元にコメントします。

まず、レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)が外付けである事にご留意下さい。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

レンズの公式(1/F＝1/A＋1/B)において、「像面までの距離 B は虚像では負とする」事から、以下となります。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

ここで、【ケース1】a＝＋∞、【ケース2】a＝1、に場合分けします。

【ケース1】a＝＋∞
b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜−1
b：＋1の時、1/f：−1
b：＋1〜＋∞の時、1/f：−1〜0
b：−∞〜−0の時、1/f：0〜＋∞
b：−0の時、1/f：＋∞

【ケース2】a＝1
b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜0
b：＋1の時、1/f：0
b：＋1〜＋∞の時、1/f：0〜＋1
b：−∞〜−0の時、1/f：＋1〜＋∞
b：−0の時、1/f：＋∞

【ケース1】と【ケース2】を、ファインダー視度調整に当て嵌めると、ファインダー視度調整の0Dが、それぞれ、＋∞、−1、である場合に相当します。【ケース2】の1/fから1を引くと、【ケース1】の1/fになる事からもご了解頂けると思います。

各社のファインダー視度調整を見ると、以下の表記になっています。単位は全てディオプトリーです。
・E-M1： 約−4〜＋2
・1DX2： 約−3.0〜＋1.0
・D5： −3〜＋1

・GH4： −4.0〜＋4.0
・α7Rii： −4.0〜＋3.0

これを見ると、上の3機種と下の2機種とで、(異論はあるでしょうが)場合分けが出来るかな？と思います。E-M1、1DX2、 D5は【ケース1】、 GH4、 α7Riiは【ケース2】に当て嵌まると見做せそうです。

今回の問題の発端は、E-M1のファインダー焼き付きが、ファインダー視度調整をプラス側で生じ易い事にあったので、 E-M1でプラス側になるのは「目の後方にピントが合う場合(遠視)」しかあり得ない事になります。

一方、【ケース2】では老視でファインダー視度調整がプラス側になり得ます。今回の議論がかみ合わなかったのは、前提が【ケース1】か【ケース2】かで異なっていた為です。少なくとも私は、E-M1を含め、【ケース2】で考えていました。混乱を招いた事を深くお詫びします。


ここでもう一度、Tranquilityさん

> 正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あま りプラスディオプターにはならないでしょう。
> EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

【ケース1】だと−1/2、【ケース2】だと＋1/2となります。Tranquilityさんが【ケース1】、つまりE-M1のファインダー視度調整を前提に−1/2と算出なさった事は正しい(疑ってしまい、申し訳ありませんでした)のですが、眼鏡のような外付けレンズなら、＋1/2になる事をご確認頂けると幸いです。

書込番号：20002106

[ミスター・スコップ]

誤記訂正です。

【誤】ファインダー視度調整の0Dが、それぞれ、＋∞、−1、である場合に相当します。
【正】ファインダー視度調整の0Dの像が、それぞれ、＋∞、1mにある場合に相当します。

書込番号：20002119

[ミスター・スコップ]

念のために補足します。何度もスミマセン！

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

1/fの符号は、a、bの大小で決まります。つまり、bがaより小さければ負(凹レンズ)、bがaより大きければ正(凸レンズ)です。老視用眼鏡が、一般的に正(凸レンズ)であるのは、まさにこの為です。

書込番号：20002271

[ミスター・スコップ]

再度、補足させて頂きます(3つ前の[20002106]から、申し上げている事は、首尾一貫しています)。本当に何度も誠にスミマセン！！

ファインダー視度調整の表記に関し、機種数/メーカー数を増やしました。各機種の仕様は以下の通りです。単位は全てディオプトリーです。
・E-M1： 約−4〜＋2
・1DX2： 約−3.0〜＋1.0
・D5： −3〜＋1
・K-1： 約−3.5〜＋1.2
・X-Pro2： −4〜＋2

・GH4： −4.0〜＋4.0
・α7Rii： −4.0〜＋3.0

上の5機種と下の2機種とで、(異論はあるでしょうが)場合分けが出来るとして、E-M1、1DX2、 D5、K-1、X-Pro2は【ケース1】、 GH4、 α7Riiは【ケース2】に当て嵌まると見做せそうです。明らかに、【ケース1】が多数派ですね。

(訂正済ですが)誤記があったので、【ケース1】と【ケース2】との位置付けを、もう一度示します。

【ケース1】
a＝＋∞
1/f＝−1/b
ファインダー視度調整の0Dの像が、＋∞(m)にある場合に相当します。

【ケース2】
a＝＋1
1/f＝1−1/b＝(b−1)/b
ファインダー視度調整の0Dの像が、＋1(m)にある場合に相当します。【ケース2】の1/fから1を引くと、【ケース1】の1/fになる事は、数式を見ても明らかだと思います。

結論を再度申し上げると、

E-M1が含まれる【ケース1】で、ファインダー視度調整がプラス側になるのは「目の後方にピントが合う場合(遠視)」しかあり得ません。

一方、【ケース2】では老視でファインダー視度調整がプラス側になり得ますが、上限は＋1Dで、＋1Dより大きい場合は「目の後方にピントが合う場合(遠視)」になります。

今回の議論がかみ合わなかったのは、前提が【ケース1】と【ケース2】の意見が交錯してしまった為です。少なくとも私は、E-M1を含め、【ケース2】で考えていました。混乱を招いた事を、もう一度お詫びさせて頂きます。

書込番号：20003534

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
設定条件がよくわかりませんでしたので話がずれているのかもしれませんが、図のような条件で計算しました。計算結果の図内に書いてます。

視度調整もレンズのみの移動で計算しました。

書込番号：20003999

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。私は、飛車角落ちさんやTranquilityさんのように知識を持ち合わせていないので、勘違い等があり得ます。その点、ご容赦頂ければ、幸いです。

飛車角落ちさんが作成下さった図に対しては、連続する4つの書き込み[20002106]〜[20003534]に関してと、ファインダーの焼き付きに関してとに、分けてお答えします。

(1)連続する4つの書き込み[20002106]〜[20003534]に関して

ここでは目の光学系は考慮していません。目の光学系の代用として、ピントが合う距離aを使用しています。

以下のノーテーションを用います。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・1/f0： 目のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。
・1/F： レンズと目の合成ディオプトリーです。 Fは−∞〜＋∞(m)です。
・e： レンズと目の間隔です(飛車角落ちさんの図に合わせてあります)。

2つのレンズの合成焦点距離Fに、以下の公式が適用出来るとします。

F＝(f*f0)/(f＋f0−e)　→　1/F＝1/f＋1/f0−e/(f*f0)

ここでeはf*f0に較べ無視出来る程小さいとします。

1/F＝1/f＋1/f0

つまり、近似的には、 レンズと目の合成ディオプトリーは、レンズのディオプトリーと目のディオプトリーの和と見做せるので、(A)'にて、レンズのディオプトリーを求める事は、近似的には正しいと考えられます。

ファインダー視度調整の1/fに関しては、【ケース1】を前提にするか、【ケース2】を前提にするかで、1Dずれる事は前述の通りです。

飛車角落ちさんが作成して下さった図に、きちんと対応した回答になっていなくて、申し訳ありません。

(続きます)

書込番号：20004808

[ミスター・スコップ]

(続きです)

(2)ファインダーの焼き付きに関して

話がややこしくなるので、ファインダー視度調整のディオプトリーは、【ケース1】に従うとします(【ケース2】のディオプトリーに当て嵌めるには、【ケース1】のディオプトリーに1を加える事になります)。

オリンパス機に限らず、OVF/EVFの像に、外光が焦点を結ぶのは、0Dの時です。しかし、現在伝え聞く限り、E-M1及びE-M5ii以外のEVFで焼き付くとの報告はありません。

田舎っぺ写真家さんによると、

「尚、メーカーに質問した回答は、視度調整のことだけでした・・・プラス側にすると焼けやすい、これだけで、いくつプラスにすると焼けやすい等の具体的な回答はありません。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19919815/#19929570

との事です。

他社のEVFに関しては未調査ですが、エプソン製ULTIMICRONを用いたEVFには、少なくとも以下の3通りがあります。記載に誤りがあったらお許し下さい。

(a) L3FJ41301C(0.48型、1024×RGB×768(約236万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：3.7mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3FJ41301C_j.pdf
採用機種：E-M1、E-M5ii、VF-4

(b) L3F04S-8x(0.47型、800×RGB×600(144万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：1.9mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3F04S-8x_j.pdf
採用機種：E-M5、VF-2

(c) L3F03S-8x(0.38型、800×RGB×600(144万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：1.7mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3F03S-8x_j.pdf
採用機種：E-M10

(a)と(b)(c)とで大きく異なるのは、液晶面と偏光板(視野側)との距離です。接眼部から液晶面までの実距離が、接眼部からEVF像までの標準距離(1m)の大凡1/100程度なら、プラス側で、Tranquilityさんが推測されたように、偏光板が焼き付くのかもしれません。しかし(a)の偏光板がプラス側で焼き付く事と、(b)(c)の偏光板(さらには他社の液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事との、辻褄は合わないままだと思います。

「(a)＋EVF光学系」固有の問題が潜んでいるように思われます。

書込番号：20004815

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

ちょっと補足です。

> 視度調整もレンズのみの移動で計算しました。

繰り返しになりますが、私は、飛車角落ちさんやTranquilityさんのように知識を持ち合わせていないので、なるべく簡略化して考えています。ファインダー視度調整に関しては、視度調整レンズは動かず、1/fのみ負〜正で可変と考えています。1枚のレンズだと焦点距離可変の凹レンズ〜凸レンズとなってしまいますが、複数の凹レンズと凸レンズを用いれば、1枚のレンズを前後に動かせば実現出来ると思います。厳密には、この合成レンズの位置が動くのかもしれませんが、簡略化して考える場合には、視度調整レンズは動かず、1/fのみ負〜正で可変でOKでないでしょうか？？

以下、言葉足らずだったので修正します。

【誤】(b)(c)の偏光板(さらには他社の液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事
【正】(b)(c)の偏光板(さらには他社カメラの液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事

書込番号：20004956

[ミスター・スコップ]

スミマセン！！またまた誤記訂正です。、[20004808]の当該箇所を以下のように訂正します。

【誤】目の光学系の代用として、ピントが合う距離aを使用しています。
【正】目の光学系の代用として、ピントが合う距離bを使用しています。

書込番号：20005022

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

>1/f0： 目（水晶体）のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。

ファインダーのディオプトリを考えるときは、目で屈折する直前までで考えます。

ご参考までに、目のディオプトリも考慮した合成レンズを図にしました。

まず、虚像からのの光が目で屈折し平行光線となる赤色から、目のディオプトリが出ます。
次に網膜で焦点を結ぶように目のディオプトリを1/f0から1/f0'に増加させ、青線のように網膜で焦点を結ぶようにします。

書込番号：20005683

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。

> ご参考までに、目のディオプトリも考慮した合成レンズを図にしました。

この図は、既出のモノでしょうか？その場合は、図のURL等を教えて頂けないでしょうか？
あるいは、コメント頂いた[20005683]に図を添付なさろうとしていたなら、図がアップされていないようです。わざわざ図を作成して頂いたようですので、アップして頂けますか？お手数をお掛けし、申し訳ありません。なお、アップはお時間がある時で全く構いません。図を理解するのに、きっと時間が掛かりますので。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：20006030

[飛車角落ち]

失礼いたしました。

書込番号：20006107

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

図を用いての数式の解説、どうもありがとうございます。分かったような「気」がします。

以下、飛車角落ちさんのご説明とはまた離れてしまいますが、ご容赦下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・1/f0： 目のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。
・1/F： レンズと目の合成ディオプトリーです。 Fは−∞〜＋∞(m)です。
・e： レンズと目の間隔です(飛車角落ちさんの図に合わせてあります)。

2つのレンズの合成焦点距離Fに、以下の公式が適用出来るとします。

F＝(f*f0)/(f＋f0−e)　→　1/F＝1/f＋1/f0−e/(f*f0)

ここでeはf*f0に較べ無視出来る程小さいとします。

1/F＝1/f＋1/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

近似的には、「1/F＝1/f＋1/f0」と示せますが、これの意味する所は、以下のようなイメージかな？と考えています。

目の標準的モデルは、
・目のディオプトリー：約60D(＝角膜：約40D＋水晶体：約20D)
・硝子体の屈折率：約1.33
・眼球の直径(眼軸長)：約24mm
です。

「ディオプトリー：約60D、屈折率：約1.33」の場合、空気中の焦点距離は

1/60*1.33(m)＝22.2(mm)

なので、眼球の直径：約24mmとほぼ一致します。
次に1/f0を関数化します。パラメーターは、屈折状態(正視、近視、遠視)、調整力(最小、最大)の2つで、1/f0(屈折状態、調整力)と表す事にします。この時、1/Fは、パラメーターが調整力(最小、最大)の関数となり、1/F(調整力)と表せます。
正視の定義から、

1/f0(正視、最小)＝60

となります。「1/F＝1/f＋1/f0」において、正視では1/f＝0なので、

1/F(最小)＝1/f0(正視、最小)＝60

また正視が、f＝0.1mにピントが合うと仮定すると、

1/F(最大)＝1/f＋1/f0(正視、最小)＝1/f0(正視、最大)＝1/0.1＋60＝70

と考えればいいので、

(標準的な)調整力＝1/f0(正視、最大)−1/f0(正視、最小)＝1/0.1＝＋10

となります。調整力と屈折状態とを独立的に扱えるなら、屈折状態(正視、近視、遠視)に依らず、(標準的な)調整力とは、「0〜＋10D」の凸レンズを使い分けている事と同等と考えられます。

1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＞1/f0(正視、最小)
1/f0(遠視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＜1/f0(正視、最小)

1/f0(近視、最大)＝1/f0(近視、最小)＋調整力
1/f0(遠視、最大)＝1/f0(遠視、最小)＋調整力

等を用いる事によって、様々な状況を、「1/F＝1/f＋1/f0」だけを用いて説明可能と思います。

・わかりやすい臨床眼光学/佐渡一成
http://www.sado-ec.com/images/pdf/gankougaku01.pdf

書込番号：20007828

[ミスター・スコップ]

またまた訂正です！！何度も何度も本当にスミマセン！！

【誤】
「ディオプトリー：約60D、屈折率：約1.33」の場合、空気中の焦点距離は
1/60*1.33(m)＝22.2(mm)
なので、眼球の直径：約24mmとほぼ一致します。

【正】
ディオプトリー：約60Dの焦点距離は
1/60(m)＝16.7(mm)
です。一方、水晶体後面から網膜面までの距離は16.7mmとされているので、一致します。

・眼球の屈折系(下の方に詳細な計算が付いています)
http://ameblo.jp/yudaganka/entry-10678160106.html

(注)
それ以外の箇所(例えば、1/f0(正視、最小)＝60)には影響を与えない修正です。

書込番号：20007939

[ミスター・スコップ]

またまた訂正です！！何度も何度も本当にスミマセン！！

【誤】
1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＞1/f0(正視、最小)
1/f0(遠視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＜1/f0(正視、最小)

【正】
1/f0(近視、最小)＞1/f0(正視、最小)　←　遠点が＋∞より小さい。
1/f0(遠視、最小)＜1/f0(正視、最小)　←　遠点が＋∞より大きい(遠点が負)。

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)　→　矯正のディオプトリー(近視)＜0
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)　→　矯正のディオプトリー(遠視)＞0

【追記】
遠視に関して、考察します。ここで調整力は0〜＋α(≦+10)とします。

1/f0(遠視、最大)＝1/f0(遠視、最小)＋調整力＜60

となったら、どうなるのでしょうか？この場合、1/f0(遠視、最大)でも＋∞(m)にピントが合わない事になります。つまり、1/f0(遠視、最小)が元々小さく、加齢等により調整力が低下すると、調整力を働かしても、裸眼では＋∞(m)にピントが合わなくなり得ると言う事です。老人性遠視となる大きな要因と思います。

書込番号：20009309

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

未だによく理解できませんので図を書くと上のようになり、ファインダーのレンズと目のレンズの合成レンズで考えるということでしょうか。
このような場合、物体から発した光が２枚のレンズを通り、網膜で焦点を結ぶ問題を考えることになるというこになるとおもいます。


ファインダーの視度は単に像の位置を動かすだけのものですので、下図のように、距離ｃの虚像から出た光が、目で屈折して網膜で像を結ぶ問題と考えれば極めてシンプルです。

1/f0=1/c+1/g
です。

無限遠の像を見てるとき（正視）は、1/f0=60
有限距離の像を見ているとき（近視）は、1/f0＞６０
負の有限距離の像を見ているとき（遠視）は、1/f0＜６０

ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

（g=1/60としています）

書込番号：20010150

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。

まず最初にお断りしますが、私は「e」を無視しています。もしeが関与する齟齬が発生するのでしたら、eを含めての考察が正しいと思います。eを無視しているので、アバウトな話と捉えて下さい。凄く厳密にお考えの飛車角落ちさんだと、腑に落ちない点があっても不思議ではないように思います。大変、申し訳ありません。


近視、遠視が、調整力＝最小、矯正使用、＋∞にピントが合う場合は、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

です。後先が逆になってしまいますが、

矯正のディオプトリー(近視)＜0
矯正のディオプトリー(遠視)＞0

で矯正出来るなら、

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

また、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

が成り立ち、(標準的な)調整力が屈折状態(正視、近視、遠視)に依らないとすれば、上記と同じ矯正のディオプトリーにて、

1/f0(近視、最大)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最大)＝70
1/f0(遠視、最大)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最大)＝70

となります。つまり、調整力＝最大、(調整力＝最小で＋∞にピントが合う)矯正使用の場合は、近視、遠視は、0.1mにピントが合います。

1/f0(遠視、最小)＝50

の場合、

1/f0(遠視、最大)＝60

なので、(標準的な)調整力＝最大で、ギリギリ＋∞にピントが合う状態です。調整力が下がれば、1/f0(遠視、最小)＝50〜60でも、

1/f0(遠視、最大)＝60

となり得ます。近視でアナロジカルなのは、例えば、

1/f0(近視、最小)＝70

の場合、矯正のディオプトリー(近視)=−10にて、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝60

なので、ギリギリ＋∞にピントが合う状態です。調整力は最小なのでこれ以上下がりませんが、近視が進み、

1/f0(近視、最小)＞70

となれば、矯正のディオプトリー(近視)=−10では＋∞にピントが合わなくなります。

以上において、(標準的な)調整力を0〜＋10D(正視の近点が0.1m)としましたが、正視の近点が0.25mなら、調整力は0〜＋4Dとなるので、(標準的な)調整力はかなり若い時に相当するように思います。


> 無限遠の像を見てるとき（正視）は、1/f0=60
> 有限距離の像を見ているとき（近視）は、1/f0＞６０
> 負の有限距離の像を見ているとき（遠視）は、1/f0＜６０

多分、こちらのアプローチに近いのは、

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

です。(A)’の1/fと「1/F＝1/f＋1/f0」の1/fは全く同一です。ファインダー視度調整では、前提が【ケース1】か【ケース2】かで、1/fが1ずれるのは何回も申し上げて来た通りです。

書込番号：20010275

[ミスター・スコップ]

追記です。

> ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

多分、合っていると思います。ただ、1/f0が調整力により変化する点にご留意下さい。1/f0(屈折状態、調整力)と関数化したのは、その為です。

飛車角落ちさんの図に、

1/f0＝1/c＋1/g＝1/c＋60

とありますが、1/f0も1/cも可変です。その為、近視、遠視が、調整力＝最小、矯正使用、＋∞にピントが合う場合は、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

とし、矯正のディオプトリーをある数値に固定しています。この時の矯正のディオプトリー：1/fは、(A)’でa＝＋∞した場合なので、bが調整力最小の数値であるとの条件の元、

1/f＝1/a＋1/（−b)＝−1/b

となります。

書込番号：20010303

[ミスター・スコップ]

ちょっと補足します。

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(正視、最小)＝60　→　網膜で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

と書きましたが、これは、全ての目において、水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmで一定、と仮定した場合です。

近視、遠視の要因には、屈折性と軸性とあり、これらの要因を切り分ける事は困難です。近視、遠視の要因が軸性だけに依るなら、

1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＝1/f0(遠視、最小)＝60

で、近視では水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmより長い、遠視では水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmより短い、と考える事も可能です。ただ軸性を全て屈折性に置き換えて考える事は可能なので、ここでは、「全ての目において、水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmで一定」との仮定が成り立つとし、以下を用いる事としています。

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(正視、最小)＝60　→　網膜で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

書込番号：20010659

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

>> ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

>多分、合っていると思います。ただ、1/f0が調整力により変化する点にご留意下さい。1/f0(屈折状態、調整力)と関数化したのは、その為です。


理屈の詳細はよくわかりませんでしたが、おおよその考えはわかった気がします。

書込番号：20012607

戯言です、適当に

[冬眠ヤマネ]

１）10月に姪の披露宴があります。
全体はプロが撮るんで、姪中心でらしい写真を撮ってと言われています。
現在望遠系はキットレンズの40-150、便利ズームの14-150、75-300、単焦点75のみです。
40-150　2.8を購入するかどうかです（12-40　2.8は使っています、7-14　は欲しいレンズ）。
Ｍ１−�Uの話もあり予算的にはどちらかです。

２）週末に上高地に行きます。
この時期に雨対策にＭ１＋Ｍ５か、どちらか＋Ｆで迷っています。
防塵防滴のどちらかに14-150は決まりですが、単焦点主体のもう１台をどうしようかと。

３）Ｍ１−�Uがでたら下取りをＭ１、Ｍ５�U皆さんならどちらにしますか。
縦撮りが多いので、新型モニターがフリーアングルでなければＭ１と思っています。

４）現実味がある欲しいレンズありますか。
１００ｍｍのＦ2.0以下の単焦点、マクロなら文句ないです。

適当にスルーを

書込番号：19980854

[しま89]

＞冬眠ヤマネさん
1)　専属という重圧からは逃れていてるようですので、いつも使っているコンデジでパシパシというのはどうです。
2)　上高地この時期はうまく撮れるといいですね。レンジファインダータイプのカメラは雨に弱そうな気がしますが、じっくり撮るなら
　　Fかもしれませんね。
3)　持って無いのでパス
4)　7-14mm F2.8 PROで決まり！

書込番号：19981026

[ねこねこちゃん]

結婚式だと解像度云々はないと思うんで、便利ズームの14-150で良いんじゃないですか。14-42EZだとコンデジ風に見られ、参加者に威圧感を与えなくてすみます。40-150PROだと威圧感を与えますよね。虫撮りだとベストのレンズですが。
ただせっかく二台持ちなら、7-14PROを買うべきだとは思う。広角よいですよ。

書込番号：19981174　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

ざれごとなのか、たわごとなのか、少し悩みました(^^;

以前、私が出席した結婚式・披露宴のデータを引っ張り出してみたところ、ほとんどがパナ35-100/2.8、次に75/1.8、12-40/2.8の順で使ってたようです。
式次第にもよりますが、そのときは新郎新婦が2Fから登場するなどの演出があり、35-100では望遠が足りずに悔しい思いをしました・・・

今回は40-150を追加でいかがでしょうか？
もちろん、ねこねこちゃんさんがおっしゃってるように、14-150という手もありますが、ライトを暗くしたときにつらいと思うんですよね。
キャンドルサービスとか・・・


他の設問については、現時点で私の手元にOM-Dどころかm4/3機が一台もないので・・・　m(__)m

書込番号：19981227

[おじさん＠相模原]

＞冬眠ヤマネさん

お早うございます。
姪さんの結婚式おめでとうございます。


自分だったらと言うことで・・・披露宴は会場の広さにりますが・・・

１）動き回れるのなら１２−４０、着席のままでと言うことであれば１４−１５０ですかね〜
出来れば２台持ちでも宜しいかとも思いますが・・・プロにプレッシャーを掛けましょう（笑）

２）Ｍ１とＭ５で１４−１５０と１２−４０（ｏｒ７５−３００）の組み合わせにします。（ｏｒ７５−３００）は撮影スタイルが分からないので・・・
もっと広角系があると良いですね。

３）Ｍ１で満足していますので購買意欲は無いのですが仕様次第かなと考えます。

４）現実味は無いかも知れませんが１５０−５００（ｏｒ１００−４００）があれば嬉しいです。
１００−４００はパナにありますが・・・


色々考えると楽しいですね、撮影ライフ楽しんで下さい。


自分も今日から大雪山公園に行きます。
Ｍ１を２台と９−１８・１４−１５０・７５−３００で楽しんできます。

書込番号：19981266

[山ニーサン]

結婚披露宴ですので思い切りストロボたいてＯＫでしょう。
さらに、撮りたいアングルへ移動も自由でしょう。
レンズよりストロボの強化をお勧めします。

その他撮影に関しては手持ちのレンズに不足を感じてから買い足しても遅くはありませんよ。

書込番号：19981325

[冬眠ヤマネ]

早速のおつきあい、ありがとうございます。

＞しま89さん
友人、知人関係の頼まれ写真は結構撮っているんですが、身内は初めてです。
プロと違ったよい写真をと思うと大変です。
たしかに、過去の経験だと、お客さんのテーブルフォトはコンデジの方が確かですね。
４/３でも全員にはピントが合いにくいです。
＞7-14mm F2.8 PROで決まり！
来月尾瀬にも行くので欲しい、欲しい。

＞ねこねこちゃんさん
＞40-150PROだと威圧感を与えますよね。虫撮りだとベストのレンズですが
４/３の５０−２００持っているんですが、Ｍ１に付けると余計大きく見えます。
やはり７−１４おすすめですか。

＞かづ猫さん
ざれごとです。
親族なので式にも列席します。
チャペルかどうかわからないですが、プロの望遠は３５ｍｍ、７０−２００だと思うのでもっとアップでと思っています。
なぜか猫好きが多いようで。
当方も猫撮り好きですが、最近近所のノラが少なくなりまして。

＞おじさん＠相模原さん
一応２台＋予備１台の予定です。
＞Ｍ１で満足していますので購買意欲は無いのですが仕様次第かなと考えます
自分もおおむね満足ですが、新機種がでるとつい。

＞自分も今日から大雪山公園に行きます。
＞Ｍ１を２台と９−１８・１４−１５０・７５−３００で楽しんできます。
大雪山は一度は行きたいですが、遠くて。
自分もこのレンズセットが多いです。

＞山ニーサンさん
フラッシュは５０Ｒ２台と６０Ｒを持っています。
なるべく自然光で撮りたいので４０−１５０を悩んでいます。
以前の披露宴でＥ−３に５０Ｒをつけていたら柱にあたってもげたドジがありました。

ではでは。

書込番号：19981488

[α7大好き]

１）
披露宴に必要と言うことで40-150　2.8を買う。
私なら14-150で、M1�Uを待ってます。

２）週末に上高地

日曜は上高地天気よさそうですね。
私なら12-40　2.8一本。（私は孫の運動会くらいしか望遠は使わないので）
上高地は10年くらい前に、涸沢から奥穂高岳に登ったときに通ったきり行ってないですね。
奥穂高岳からだと上高地は豆粒ですね。
最近は焼岳から眺めただけです。

３）M1かな

４）現実味がある

現実味? 12-60 F2.8-4のm4/3版

書込番号：19981644

[からす１２３]

定番構図の写真はプロが、被写界深度の深いコンデジ写真は他の参加者が、たくさん撮ってくれます。

逆に、プロは途中でレンズ替えたり、当たりはすごいけど、ハズレが怖い明るい単焦点は披露宴仕事の時は使わないです。

他の人と一風変わったショットを狙うなら、2台もちで片方に75mmが、逆に宜しいかと。

(私の場合は135ZAもってきましたが、ライバル０でした。普通ならそりゃそうです。お気楽撮影ならではです。）

もう1台に標準ズームと外部フラッシュ付けとけば、あとは何とかなります。

書込番号：19981769

[ねこねこちゃん]

＞冬眠ヤマネさん

スレ主様のレンズで羨ましいのは単焦点の75だよね。確かに披露宴じゃ色々な方が写真を撮るのだし、他の人が挑戦しない画角という事で、１つのボディは単焦点を使うのが良いかも。

書込番号：19983138　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

＞α7大好きさん
軟弱な自分はいつかは上に登りたいなと思いながら、下をウロウロして年を過ぎてしまいました。
せめて涸沢の風景はみたいと思っています。
上高地の写真は難しいですね。
風景が良すぎて絵葉書になってしまいます。

＞現実味? 12-60 F2.8-4のm4/3版
そうですね、披露宴は1台は４/３の１２−６０でも良いかと思います。

＞からす１２３さん
＞2台もちで片方に75mmが、逆に宜しいかと。
はい、そう思います。
フラッシュは依然にディヒューザーとして影取くんをつけて撮っていたら奇異な目で見られたのでその後は止めました。

書込番号：19983404

[冬眠ヤマネ]

＞ねこねこちゃんさん
＞レンズで羨ましいのは単焦点の75だよね
最近はまっています。
依然Ｐ５板で単焦点３本ならというスレを立てましたが、現在ＰＥＮ−Ｆ＋１７−１．８、４５−１．８の２本で良いかなという心境です。

車軽さん、ここ見てますか。
膝あて、買えました、上高地に持って行きます、ありがとうございます。

書込番号：19983437

[フレール]

冬眠ヤマネさん、こんにちは。

今年、姪の結婚式で写真を撮りました。（プロのカメラマンに頼んであったので、気楽な撮影です。）

持って行ったカメラ＆レンズは、LX100, E-M5, 20mm, 75mm, 40-150proです。
（それぞれのカメラに、ストロボは付けていきました。）

親族の席は、隅っこですので、一番役に立ったのは40-150proです。
やっぱり花嫁にピントがきっちり合って、背景がぼけた写真が喜ばれますね。
それに写真を撮るために動き回ってもいいのですが、あまりうろうろしすぎるのもどうかと思いますし、お友達が写真を撮る方を優先しようと思うと、どうしても少し遠目からの写真が多くなります。

次に役に立ったのは、LX100です。別にLX100でなくてもいいのですが、式が始まる前、お友達や親族がリラックスしている様子や、受付をしてくださる方の写真を撮ったりするには、あまり大きなカメラより、コンデジの方が自然な表情が撮れる気がします。（20mmは使いませんでした。）

75mmは当たればいい写真が撮れるのですが、ちょうどよい距離を確保するのが難しかったというのが実感です。（150mmで狙う方が楽という意味です。）

なお、何枚かはアートフィルターを使って加工すると喜ばれます（特に、ファンタジックフォーカス＆ホワイトエッジとか・・・）

あと、人が撮らないアングルを狙うのも面白いかもしれません。（ケーキカットや指輪交換の時の手元のアップとか・・・）

ご参考になれば幸いです。

書込番号：19983510

[冬眠ヤマネ]

＞フレールさん
最近の撮影例、ありがとうございます。
まだ日があるので東京に行った際４０−１５０を見てきます。
大きい、重いようだと、その後持ち出さない気がしますので。
コンデジはＸ１００Ｔをスナップ用にするつもりです。

＞なお、何枚かはアートフィルターを使って加工すると喜ばれます
外人さんの披露宴を撮ったさいにファンタジックフォーカスも渡したら喜ばれました。
来月、姪が相手の方と挨拶に来るとのことで会場や式次第を詳しく聞こうと思っています。

しばらく返事が書けないのですみません。

書込番号：19983962

[OM1ユーザー]

１）私だったら75mmF1.8をメインに使います。
このレンズの写りは花嫁を撮るのに最高・最適だと思います。
もちろんストロボなしでF1.8かF2.0で足を使ってプロには撮れない素敵な表情を背景をぼかしたり
前ボケを使って撮りまくります。

２）風景でも75mmF1.8で印象的な切り取りを試みます。
12-40mmF2.8との組み合わせでいいのではないでしょうか。

３）E-M1mk2の仕様がはっきりしてから決められてもいいのではないでしょうか。
私はE-M5mk2とE-P5を使用していますが、E-M1mk2が全ての機能でE-M5mk2を越えていれば
そちらを下取りに出す予定です。

４）パナの12mmF1.2が気になっています。

書込番号：19984121

[冬眠ヤマネ]

＞OM1ユーザーさん
どうもです。
やはり７５ｍｍですね。
今回の上高地は１４−１５０は置いていくことにしました。
Ｍ５�Uに１２−４０、ＰＥＮ−Ｆに７５にしました。
さらに望遠が欲しいとき用にＯＭ１３５ｍｍ　３．５を持っていきます。
お昼を食べてでかけます。

書込番号：19984389

[みきちゃんくん]

＞冬眠ヤマネさん

他の板にも書き込みましたが、よほど高感度や連写性能のが優れている機種以外デジタルはどの機種もほとんど同じ。有り余るほど詰め込まれた機能を使いこなしてますか。自身は”ＮＯ”です。沢山のカメラを使いましたが、レタッチできるという恩恵がある以上、さほどカメラにこだわる必要は無いと、最近は思います。すべて違うカメラ（しかもすごく古いカメラも含む）で撮った4枚ですが、webで見る分には充分だと思いますが。

書込番号：19986539

[冬眠ヤマネ]

＞みきちゃんくんさん
今晩は、先ほど帰宅したところです。
お説ごもっともと思います。
どの写真も素晴らしいです。
＞webで見る分には充分だと思いますが。
画素数の問題でしょうか。
知人がプロの方の以前に撮った写真を気に入り、等身大のサイズにプリントしてもらったものを見せて頂いたことがあります。
１，０００万画素機でしたが鑑賞になんの問題もない素敵な写真でした。
当方は煩悩を捨てきれない凡人ですので、新機種がでると、ついつい心ときめいてしまいます。

書込番号：19991503

M-1にするか一眼レフにするか

[ワンニャンラブ]

はじめまして
皆さんのご意見を参考にさせて頂きたく投稿させて頂きます
何分、初めての投稿ですので、不手際等ございましたら、申し訳ございませんが
ヨロシクお願いします

現在、M-10を愛用して２年経過しました
風景やお花などを撮るには最適で、とても気に入っています
仕事がペットシッターをしていますので、大きなカメラでは怖がってしまう猫ちゃんを撮ったりするのにも最適で満足しています

質問は

M1で全力で走っているワンコを飛行犬のように、ワンコにピントばっちり合って、後ろ綺麗にボケという写真は
サクサク、撮れるもんなのでしょうか？

です。

補足説明としまして↓

我が家にも元気いっぱいなワンコ２匹と同居していますが、その子達の走っている姿を撮るのだけが、唯一、M10では、上達しません(｡>ω<｡)

オリンパスカレッジなどもよく参加していますので、先生に聞いたりもしているのですが、Ｍ１０だと 少ししんどいかも。。。とのお話でした（置きピンなどで、頑張れば撮れなくはないけど・・・とのこと）

つい先日、友達の一眼レフを貸してもらって走っているワンコを撮ったら、初めて撮る一眼レフ、それも５〜６年も前のニコンカメラだったにも関わらず、サクサク、綺麗に撮れたのです・・・
今まで散々、頑張っていたのはなんだったの〜(｡>ω<｡)と
やはり一眼レフの凄さを知りました

ですが、既にレンズ沼にハマっていまして下記レンズを購入済みです(^_^;)
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro
M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
M-10レンズキット　２本

オールドレンズも欲しいと思っている今日この頃(^_^;)

仕事用には、M1０は２５ｍｍと４５ｍｍの単焦点は使えるので、使おうとは思っています


M1の方の写真なども拝見しているのですが、子供さんの運動会などを撮ってらっしゃる方はいらっしゃるのですが、
ワンコが走っている姿を撮ってらっしゃる方が少なく。。。

ワンコの速さは人の走る姿より数倍早いのです
今のM10でも、AF-C TR設定で被写体をロック、追尾モードでも、何枚も何枚も撮ってやっと１枚という感じです(^_^;)



一眼レフ（購入するならニコンD500）は、やはり重たく、今度はレンズ１本でまかないたいと思っているので、重量もあり、当然、値段もM1の倍以上と高額

M1でサクサク撮れるものなら、レンズもそのまま使えるので、M１にしようかと思ったり・・・思案しております


M1を借りれて、持ち帰り、自分が撮れると一番いいのですが、そんなシステムなどありましたら、教えて下さい<(_ _)>
長文になりましたが、M１ユーザーの方や一眼レフと二台持ちの方などのご意見などお聞かせ願えると嬉しいです

よろしくお願いします&#9825;*

書込番号：19974105

[SakanaTarou]

私はこの機種を使っていませんが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=18582477/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=18516981/#tab

こちらのスレッドに犬の写真がありましたよ。
OLYMPUS M.40-150mm F2.8を使っていらっしゃるようです。

書込番号：19974122

[餃子定食]

E-M1を使っていますが動き物の撮影に関しては一眼レフには全く歯が立ちませんよ

まあ撮影の時は撮影画像表示をOFFにして撮影していますが
ちなみにOFFにしないと被写体を直ぐに見失います・・・・・・・

書込番号：19974157

[まるるう]

＞ワンニャンラブさん
>M1を借りれて、持ち帰り、自分が撮れると一番いいのですが、

他人の意見よりも、ご自分で試すのが一番いいですよね。
有料レンタルなら沢山ありますよ。「デジカメレンタル」で検索してみて下さい。

書込番号：19974171　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

パナ機で4K切り取りがいいかも
いまのレンズも使えるし

書込番号：19974185

[フェニックスの一輝]

＞初めて撮る一眼レフ、それも５〜６年も前のニコンカメラだったにも関わらず、サクサク、綺麗に撮れたのです・・・

初めて使っても、サクサクきれいに撮れたのでしたら、機材を変更したほうが近道だと思います。
いろいろ工夫をすればオリンパスでも撮れるとは思いますが、
一眼レフにしてしまった方がいいと思います。

レンズとかが増えてくると、なかなか他のマウントのカメラは購入しにくいと思いますが
撮影目的に応じた機材を使用したほうがいいと思います。

５〜６年前のニコンのカメラが何だったかにもよりますが
D500までいかなくても、

D7200 ボディ
http://kakaku.com/item/K0000749557/

とかでも、撮れるように思います。
これならM1より高いというほどまではいかないと思いますが、レンズ代は別途必要になりますので
少し高くなるかもしれません。

書込番号：19974225

[mosyupa]

サクサク、綺麗に撮れたカメラとレンズを導入が一番だと思いますよ。
「もうちょっと上位クラスの方がもっと良い筈」→自分の撮影対象や撮影スタイルでは大差なかった。
「もう少し下位クラスで十分？！」→性能的に物足りなかった。
「E-M1でも大丈夫？」→たぶん不満を感じるし、そう考えている時点ですでに答えが出ているようなもの。

E-M1に魅力を感じるものの未購入の私ですが（いつでも気軽に借りられるのが数台有）、飛行犬撮影目的ならD500，7D2あたりを筆頭としてレフ機を検討すると思います。
E-M1を既に持っていれば、それでなんとか撮りますけど、サクサクという感じでは撮れないでしょうね。

書込番号：19974288

[もとラボマン ２]

ワンニャンラブさん　こんにちは

自分はパナですが　マイクロフォーサーズでも　動き物撮れると思いますが　EVFのファインダー自体で　撮影時ピントが合っているかは　判りにくく　ピントが合っているかは　撮影後の確認になりますが

一眼レフの場合　シャッター切る瞬間ピントが合っているか　ある程度わかりますので　撮影時安心感がありますので　やはり一眼レフの方が　動き物には会っていると思います。

でも一つだけ　ミラーレスのようなEVFの場合　仕上がりに近い画像見ているため　基準露出に対し　アンダーなのかオーバーなのかわかるので　露出の失敗少ないですが　一眼レフの場合　撮影したら　アンダーやオーバーだったという事もありますので　この部分は　ミラーレスの方が失敗少ないです。

書込番号：19974344

[からす１２３]

既にE-M10を持っているのなら、ここよりも、フォトパスで聞いてみたらどうでしょう？
http://comm.fotopus.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=80

もしかすると、お近くのドックランとかで所有者と乱ｄぶーして撮らせてもらったりできるかもしれませんよ。

レフ機と複数持ちの人もいると思うし。



オリンパスで行くならE-M1、パナで行くならDFD対応の物、キヤノンなら7D2、80D、ニコンならD500、D7200あたりが

検討候補に良いかも。



ただ、そのサクサク撮れた時の、使用レンズとかは分かりますかね？

価格.comにも、犬を撮るのにソニーやオリンパスは駄目、Kissがいいと言ってすごいカッコいい見本写真を

貼っていくのに、撮っているカメラは実は5D3+328とか7D2+70-200F2.8LISとかばかり、という有名人も

居ますので、若干注意が必要かも。

お持ちのレンズに望遠系がないのも気になります。

ダッシュするワンちゃんを至近距離でご撮影でしょうか？

書込番号：19974360

[Bahnen]

うまく撮れたが顔がかわいくない	まあまあ　かわいく撮れた	鉄腕アトムスタイル

我が家のワンコはミニチュワ　シュナウダー　小型犬です。
このワンコで、いわゆる飛んでるワンコを撮ろうとしたら、かなり苦労しました。
「飛行犬」と商法登録している、ホームページで見ると200mmクラスの望遠で撮影しています。
この方法は広いドッグランで、犬を放す人、犬を呼ぶ人、撮影する人の、３人いれば、なんとかなるのですが、これを１人でやろうと思うと、まず、犬が遠くまで離れてくれないので、200mmまで必要ではない。

それならば、標準的なズームを使えば、良いのだが、犬を呼ぶ時、ファインダーを覗いていると、反応しない事が多い、それなら、呼んですぐファインダーを覗いて撮影すれば、よさそうですが、これが間に合わない、結局　背面の液晶で、だいたい真ん中にワンコを入れて、呼ぶ、ピントはMFで4mあたりに置きピンでにして連写した中から選んだのが下記の写真です。
一度ではまず撮れませんし、何回も走らせるとワンコもつかれますので、一日では撮れない事も多いです。

連写はEM-1　秒10コマ、EM-10は8コマぐらいだと思いますので、撮って撮れない事はないです。

書込番号：19974400

[ワンニャンラブ]

＞SakanaTarouさん

うわぁ〜こんな素敵に撮ってらっしゃるM1ユーザーさんがいらっしゃったのですね♪

貴重なお写真の数々を見ることが出きて、とても参考になりました！

ありがとうございます(^-^*)

SakanaTarouさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974408

[ワンニャンラブ]

＞餃子定食さん

動撮の場合、やっぱり一眼と比べてしまうと劣ってしまうのですね・・・

M1ユーザーの貴重な生のお声をありがとうございます！

餃子定食さんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

ありがとうございました

書込番号：19974420

[ワンニャンラブ]

＞まるるうさん

デジカメレンタルなんていうのがあるのを知らなかったので、目からウロコです(*≧∀≦*)

早速、ググってみたのですが、オリンパスそれもM1機種のレンタル取扱店がなくって・・・

唯一、こちらがレンタルしていました。あいにく、今はレンタル中とのことですが
１泊で１２０００円は少しお高く感じてしまいましたが、
購入後に後悔したりするよりは、全然お安いお値段になりますものね＾＾

一度、試してみてからまた考えてみようと思います♪

とても参考になるご意見ありがとうございました

まるるうさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡


カメラレンタル
http://camerarenta.com/?mode=grp&gid=925268

書込番号：19974464

[ワンニャンラブ]

＞AE84さん

よくワンコを一緒に撮りに行く友達がパナ４Kを購入されていました（ステップアップで）

一度、借りて撮らせてもらってみますね(^-^*)

貴重なご意見、ありがとうございます♪

AE84さんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974470

[furu Daisuke]

〜コマ/秒

初心者の方はこの言葉に騙されやすいですが
基本的にミラーレスと一眼レフでは動体追従能力が違うので
10コマ/秒のミラーレスでもAFが追い付かずピンボケ写真を量産するだけになります

一眼レフでは完璧にAFが追従しますので例え4〜6コマ/秒でもバッチリです

いくらお使いの機種より新しくなったE-M1でもミラーレスの中では良くなっているのかもしれませんが劇的な変化は望めません

書込番号：19974471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

E-M1 mark�Uだとどうなんだろう。
今旧型を買うのは厳しいでしょう。

しばし待ったらどうですか。

書込番号：19974491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワンニャンラブ]

＞フェニックスの一輝さん


まさに！おっしゃる通り！

>レンズとかが増えてくると、なかなか他のマウントのカメラは購入しにくいと思いますが・・・

↑そうなのですよね(^_^;)

D7200 とD750　も最初は候補に入っていたのです♪
ニコンショールームに行って、そこの営業の方に聞いてみたところ、
オリンパスのレンズをそれだけ揃えてるのなら、D7200 ならM１でもいいと思いますよ
と言わたので、それならレンズもそのまま使えるM1がいいのかなぁ〜って思いました

＞サクサクきれいに撮れたのでしたら、機材を変更したほうが近道・・・

とのお言葉♪一眼に傾きかけますね(*≧∀≦*)

貴重なご意見ありがとうございました！

フェニックスの一輝さんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974499

[ワンニャンラブ]

＞mosyupaさん

>「E-M1でも大丈夫？」→そう考えている時点ですでに答えが出ているようなもの・・・

なるほど！

確かにそうかもしれませんね(^_^;)

私にすれば、D500は、お値段的に「清水の舞台から飛び降りる」くらいの覚悟がいりますが（苦笑）
検討してみます♪

ありがとうございます！

mosyupaさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974509

[SakanaTarou]

パナの４K機のうちLumix G7、GX８は飛行犬が撮れると報告されていますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19317765/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=19313497/

これらは240fps駆動のオートフォーカスにDFDという技術を組み合わせているので、コントラストAFなのに　かなりオートフォーカスが速いのです。

私はLumix G7、持ってます（　http://review.kakaku.com/review/K0000782624/ReviewCD=920046/#tab　）　　　が、　４K動画／４kフォトでは普通の撮り方に比べてオートフォーカスが遅くなるので４Kは飛行犬撮りには使い難いのではないかと思います（試したことはないです）。４kにはあまり期待しないほうがいいです。

G7をスポーツの撮影で試したことがありますが（すみません、犬の撮影には使ったことがなくて）、野球は余裕、サッカーは何とか、不規則に動くバスケはかなり難しかったが何とか、という感じでした。
犬が直線的に走っていれば結構いけるのではないかと想像しています。

書込番号：19974519

[ワンニャンラブ]

＞もとラボマン ２さん

こんにちは＾＾

やはり、一眼は、動き物には会っているということですね♪
ただ、露出の面ではミラーレスの方が失敗は少ないとのこと。
なるほど！
露出なら、撮った後の暗室作業（パソコン作業）でなんとかカバーできるかもですね＾＾

貴重なご意見ありがとうございます！

もとラボンマン２さんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974520

[guu_cyoki_paa]

そーゆえば、愛ラブゆーのジイチャン最近みかけないね。　　（「・・）

書込番号：19974526

[SakanaTarou]

＞そーゆえば、愛ラブゆーのジイチャン最近みかけないね。　　（「・・）
愛ラブゆー　さん　の口コミは　信頼できますので、少し寂しいですね。
E-M1にとても満足されていらっしゃるようでしたので、新機種は購入されてないのではないでしょうか？

書込番号：19974547

[ワンニャンラブ]

＞からす１２３さん

フォトパスは存じていましたが、こんなワンコのコミュがあったのは知らなかったです(*≧∀≦*)
貴重なご意見、嬉しいです♪
また、ゆっくり見て、書き込みなどもしつつ、検討してみようと思います
ありがとうございます！

撮らせて頂いた方の機種は忘れてしまったのですが(^_^;)
今はもっともっと優れた機種になっているので、その機種でサクサク撮れたなら、今のニコン機種なら
画期的に違いがわかると思うのでは？とは言われました

レンズですが
持参のレンズにレンズキット２本と書いてしまって、私の言葉足らずで、わかりづらかったかと思います<m(__)m>
E-M10 EZダブルズームキットを購入していますので
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R
で、ワンコが走るのを撮っています＾＾

貴重なご意見ありがとうございます

からす１２３さんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974551

[ワンニャンラブ]

＞Bahnenさん

ミニシュナちゃん♪とっても可愛いですね(*≧∀≦*)
とても楽しそうにランランしている瞬間を上手に撮られていますね(^-^*)

ﾎﾝﾄ、ひとりでは大変ですよね(^_^;)
我が家の子達は、ボールが好きなので、ボールを投げて取ってきてもらって私のところへ戻ってくる時の
シャッターチャンスをいつも狙うのですが、なかなかピントがあってくれませんね(^_^;)
そうそう！何本も走らせている間に、ワンコもバテテしまいますよね(^_^;)


標準ズームレンズでは被写界深度が深いのでピントはあいやすいですが、後ろのボケ感が少ないですもんね。。。

そうなんですよね〜撮れなくはないのですが、ワンコをかなり酷使させてしまいますよね(^_^;)笑
もう少し、サクッと撮れるといいのですが・・・

ありがとうございます

Bahnenさんもワンコと楽しく、さらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974567

[ワンニャンラブ]

＞furu Daisukeさん

>〜コマ/秒 初心者の方はこの言葉に騙されやすいですが・・・

お〜ぉ！まさにソレですね(^_^;)

＞E-M1でもミラーレスの中では良くなっているのかもしれませんが劇的な変化は望めません・・・

的確にバシッと教えて下さり、ありがとうございます！

優柔不断な私の心が一気に一眼に傾きました(*≧∀≦*)

つたない文章に、ご丁寧なお返事を頂き、本当にありがとうございました<m(__)m>

furu Daisukeさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974577

[ワンニャンラブ]

＞ねこねこちゃんさん

E-M1 mark�U
今年の秋頃、発売するかもとの噂がありますものね(^-^*)

今の時期、どのメーカーのカメラもとても値段が高い推移になっているので、
どの機種にしろ、買い時はもう少し待ってみようと思っていますので
E-M1 mark�Uも視野に入れてみます♪

貴重なご意見ありがとうございます

ねこねこちゃんさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974583

[ワンニャンラブ]

＞guu_cyoki_paaさん

よく一緒にワンコの写真も撮りに行く友達が、ステップアップでGX８を先日購入されたんです
すると、今まで私と一緒に、なかなか撮れないなぁ・・・と嘆いていたのに、サクサク撮れるよ〜♪との報告！
買い換えようと思ったのも、その友達の影響もありです(笑）

一度、借りてみてみます＾＾

自らの体験お話など貴重なご意見ありがとうございます

guu_cyoki_paaさんもさらなる素敵なフォトライフを☆彡

書込番号：19974591

[からす１２３]

>的確にバシッと教えて下さり、ありがとうございます！
>優柔不断な私の心が一気に一眼に傾きました(*≧∀≦*)

価格comの常連さんには、ホントご注意ください。

いろいろな方がいますので。

たとえばfulu〜さんは、書き込みの内容関係なしに、とにかくミラーレスをケチョンケチョンにけなすのが趣味の方です。

逆に、雪が〜さんは、ミラーレス誉め殺し系の方で、とにかく何でも褒めちぎって持ち上げます。

一見さんの質問者さんだと、たいがい勘違いしてるんですが、価格.comは機種ごとの掲示板になってますが

無差別に全部一括で見ることもできて、常連チームは自分の知ってる機種知らない機種に限らず、すべてに

口を出してきます。が、からくりを知らないと、返信者がみんなよくその機種の事を知ってる人、と勘違いしてしまう

ようです。

この件でフォトパスを紹介したのは、こことちがって実機でお好みの対象（今回は犬）をホントに撮ってる人が

多いと思ったからです。

逆に、比較はできなくともニコンしか使ったことがない人、とかの経験話が聞きたいならココも有りです。

(そーゆー人にミラーレスの知識まで期待していけません。）

書込番号：19974617

[furu Daisuke]

なんか変なのが暴れていますね(笑)


＞価格comの常連さんには、ホントご注意ください。

注意しなければいけないのはからす１２３さんですよｗ


＞たとえばfulu〜さんは、書き込みの内容関係なしに、とにかくミラーレスをケチョンケチョンにけなすのが趣味の方です。
＞逆に、雪が〜さんは、ミラーレス誉め殺し系の方で、とにかく何でも褒めちぎって持ち上げます。


私は実際にフルサイズやAPS-C一眼レフ
APS-Cミラーレス m4/3ミラーレス ニコン1を実際に使ってのことで事実しか言ってません
m4/3しか使ったことの無い人はもっと広い世界があることを知らないのです

経済的な事情でm4/3しか持てない人の完全な嫉妬ですｗ



それから常連さんたちが純正レンズを勧めるのは訳があるんです
その意味も何一つ理解できない子なんです

小学生は価格.comに書き込みなんかしてないで友達と遊んできなさいよ

書込番号：19974651　スマートフォンサイトからの書き込み

[Navratilova]

＞ワンニャンラブさん
こんにちは

飛行犬の撮影で、色々なカメラを試されている 愛ラブゆー さんが、書き込み記事番号［19318831］において、

「愛犬３匹が利用しているドッグランではキヤノンＥＯＳ−７ＤＭａｒｋ�Uは殆ど役に立たずピンボケ写真の量産でしたが、Ｇ７は十分使えるものです。」
と書き込まれています。

動き者でも被写体との距離、撮影者の取り方など色々な条件があり、一眼レフが絶対的に有利とは限りませんので、ぜひお友達のG8でミラーレスが本当にふさわしくないか、試してみるとよいと思います。愛ラブゆー さんのお話では、E-M1は飛行犬の撮影に向いていると評価されています。

P.S. 7DMarkIIは、よいカメラだと思っていますし、アンチ一眼レフでもありませんので念のため

書込番号：19974753

[からす１２３]

プラスさんの物まねさん、こんばんは。

ご本人じゃなくて物まねさんだったんですねぇ、気づくのが遅れ申し訳ございませんでした。

今度は、AEさんのカタキをfullさんが討つ、ってことですか？　いろいろと大変なんですね。


私の意見は、価格.comにはあなたのような口先だけユーザーがいる価格.comより、実世界でOff会も

可能な場所をご紹介しただけですよ？

APSを買えともやめろとも、E-M1を買えともやめろとも、言っていないはずなのですが？

>経済的な事情でm4/3しか持てない人の完全な嫉妬ですｗ

それを私に向けて言ってもやくたいもないですよ？


>それから常連さんたちが純正レンズを勧めるのは訳があるんです
>その意味も何一つ理解できない子なんです

私が常日頃書いている内容は、

キヤノンユーザーはm4/3を購入検討している人には、再度パーティも含めるとレンズの選択肢が多く、安い物も

沢山あると言っておきながら、キヤノン機を買ったユーザーがレンズ購入の相談をすると、こぞって純正品を

すすめ、サード品の安心できないところを上げつらって選択肢から外させるのは2枚舌にすぎるだろうに・・・・

という物ですよ？　文意を読み間違ってませんか？

まぁ、プラスさんの物まねである限り、文全体を見ずに、単語だけ拾い読みするのはいたしかたないのでしょうが。





なんにしろ、スレ主さんがGX8の実物を自分で使えるなら、それに越したことはないですね。

ご自分で体験していただくのが一番です。

書込番号：19974828

[ワンニャンラブ]

＞からす１２３さん
＞furu Daisukeさん

はじめて書き込みさせて頂きましたので、常連さん等のお話等はわかりませんが

価格.comの質問コーナー等は、間口の広いＳＮSだと思っていました
（色々なジャンルの）初心者からベテランまで こういう質問に対し　ベテランさんが優しく教えて頂けるのかと思っていました

皆さんの貴重なご意見を頂きありがとうございます
後は、私が考え応えを出そうと思います

ありがとうございます
この件は解決済とさせて頂きます

※決してこのトピを荒そうと思ってのコメントではありませんのでご理解いただければ幸いです　m(_ _)m
生意気な発言でしたら、ごめんなさい

書込番号：19975074

[無神経.com]

なんだか面倒なことになってるし、解決済みとのことですので写真だけ。（リサイズのみしてあります）

たいした写真ではありませんが、参考になればと思います。


予算内で、出来るだけ触ってみて、気に入った物で良いのではないでしょうか。

既にお解りと思いますが、ドッグラン等でぶっ飛ぶ小型犬を撮影するのはかなり難しい部類に

入ると思います。良い機材が良い結果を出すことが多々あります。

それでは良いフォトライフを〜！！

書込番号：19975101

[山ニーサン]

僕も愛犬の写真をなんとか撮ろうと頑張ってきました。
しかし、うちのチャッピーちゃんは満足な写真を残す子の無く天に召されてしまいました。
元気に走ってる姿を残すことができずいまだに・・・残念です。

僕はＥＭ−１に各種レンズで連写で写していましたが満足な結果は得られませんでした。
多分、走ってるワンちゃんをとらえるにはカメラやレンズなんかより写真力と言いますか要は腕が物を言うんだと思いますよ。

今思うと
　ワンちゃんて真っすぐこっちに向かって走ってくれずジグザグに走るのでＣ−ＡＦでは追尾しきれませんでした。
　そのことを知っていればダレかとの人にオヤツを持たせてそこに向け走ってる姿を残せたかもしれません。
　オヤツを置いてそこに走って来る姿を撮れていたかも？

亡くなって３年　いまだに　　　　たまに　　　　　　涙が　　　　　　・・・・・・

書込番号：19975169

[アプロ＿ワン]

私の回りの犬撮りカメランさんは、全員がキヤノンかニコンです。
若干キヤノンが多いですが。

飛行犬は、マテさせて、離れてカメラを構え、コイでローアングルで撮れば撮れます。

愛ラブゆー さんのスレは見ましたが、なんだかなーと思うだけで色んな人がいるのでしょう。

私はキヤノン使いなので、7DMark�Uでそこそこのレンズであれば、自分に向かって走って来る犬は
なんにも考えることは無くてシャッターを押すだけで撮れます。

書込番号：19975456

[五十肩のオッサン]

この写真過去にアップしてたかも・・

ワンニャンラブさん､解決済みとのことですが参考になることがあればと思いレスさせて頂きます。

私の場合､E-M1+M.ZD40-150mm F2.8の組合せだとC-AFである程度走っているワンコが撮れるかな〜
と言った感じでピント等ジャストの写真をサクサク撮るのは厳しいです。
（C-AFでのM.ZD14-150mm F4.0-5.6やM.ZD12-40mm F2.8はより厳しく諦めました・・ ）

噂されているE-M1mark�Uが動体撮影にもバッチリだったらと期待しますね ♪

書込番号：19975485

[ぎたお３]

＞そーゆえば、愛ラブゆーのジイチャン最近みかけないね。　　（「・・）

愛ラブ guuのオッサンならたくさんみかけます。（≧∇≦）

書込番号：19976465　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

AFはパナの豊富ァ優れていますので、レンズを活かしてパナボディーにするのはいかがでしょう？
GX8はE-M1より小型ですが防塵防滴でEVFもみやすいです。
それに「４ｋフォト」という魔法も使えます＾＾

書込番号：19976500

[浅利さかむし]

＞ワンニャンラブさん

こんにちは。
私もE-M10を所有、動く赤ん坊の撮影にも四苦八苦しています。

こちらの書き込みを見ると、パナソニック機はかなり動体撮影に強そうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782625/#19898618

手振れ補正がついている最近の機種、GX8やGX7MK2を候補として考えてみてはいかがでしょうか？

書込番号：19976797

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ワンニャンラブさん

http://fotofactory.blog.fc2.com/

ネットで探して見たら、飛んでいるワンちゃんの写真がありました。E-M1＆M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO　です。
この組み合わせは私も使っていますが、残念ながらワンちゃんは撮ったことはありませんが、通勤電車くらいなら私でもパーフェクトなピントで10枚／秒で何度でも撮れました。
一眼レフに比べるとファインダー上の像の動き方に違いがあるので若干慣れが必要ですが、私はE-M1は実に悪くない選択だと思って使っています。パナソニックも良いと思いますのでそれぞれ試されると良いと思いますよ。

書込番号：19978466

[gngn]

ドッグランなら愛ラブゆうさんですね。

こちらがブログです。
http://blog.goo.ne.jp/ai-love-tp

ドッグラン撮影回数で愛ラブゆうさんを超える人は日本には存在しないんじゃないかと。2359回ですよ。
仕事だとしても10年かかる回数です。

この方は各社の一眼レフ含めいろんな機種を買っては売り払っていますが、メイン機として残り続けているのがE-M1であるということから、少なくともE-M1で十分ということは言えるんだと思ってます。

ご本人に伺うのが一番なのですが。とても気さくに色々お答え頂ける方ですよ。

書込番号：19978674

[にゃ〜ご mark2]

愛ラブゆうさんの書き込みを最近見かけなかったのですが、お元気なようで良かったです。

価格コムは引退されるのかな？

書込番号：19979055　スマートフォンサイトからの書き込み

[からす１２３]

スレ主様、お騒がせして申し訳ございません。

ただ、回答者には、ほんとにいろいろな方がいるので、知らないと後で困ったことに巻き込まれるかもしれず

ご注意促しました。

>価格.comの質問コーナー等は、間口の広いＳＮSだと思っていました
>（色々なジャンルの）初心者からベテランまで こういう質問に対し　ベテランさんが優しく教えて頂けるのかと
>思っていました

間口は広いんですが、必ずしもベテランが回答者なわけではありません。

また、ニコンならニコンにのみ、キヤノンならキヤノンにのみ、精通したベテラン、という方は

多いので、そのような人も回答を付けます。

が、大概の場合、ベテランは「その道一本」なので、必ずしもあなたの比較したい双方のシステムについて

詳しいわけではない。という落とし穴があります。

また、ただ単に、自分の嫌いなシステムの悪口を言うのだけが生きがい、という方も、残念ながらいらっしゃいます。

furuさんの場合も、あなたへの回答の後、何回も、ただm4/3ユーザーの悪口だけを単独書き込みしては、管理者に

削除され、また悪口だけのスレをかき、また消され、というのをすでに何回も繰り返しています。

システム削除されてしまっているので、痕跡は有りませんが・・・。



>後は、私が考え応えを出そうと思います

ここでの話は、単なるデータ収集の一環として、やはり最後はご自分で判断するのがお勧めです。

お気に入りの、納得いくシステムを見つけるまで、ぜひ頑張ってください。

(悩むのもまた、お楽しみの一環ですので）

書込番号：19980202