LUMIX DMC-LX100 のクチコミ掲示板

互換性バッテリーを使うと電源が突然切れます

2014/12/04 06:54（1年以上前）

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

純正が高いので、いつものように互換性のある安いものを買いましたが、今回の物は持ちません．．．
５０枚程度撮ったら電池メモリがフルから赤になり、突然電源オフになります。不良品でしょうか？
今まで色々な機種で純正外バッテリーを使って来ましたが、このような現象は初めてです。
LX100には互換性排除機能が付いているのでしょうか．．．

カメラはサクサク撮れて、画像も綺麗で満足しております！

書込番号：18235402

5点

jm1omhさん

クチコミ投稿数：7317件Goodアンサー獲得：955件

2014/12/04 07:02（1年以上前）

そもそもお写真を拝見する限り互換電池の対象型番、容量がちがいますね。
充電管理や残量検出など異なっているのかと推定します。

新しい製品の互換は、当然のことながら後追いですので、ご注意ください。

書込番号：18235412　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

葵葛さん

クチコミ投稿数：6006件Goodアンサー獲得：348件

2014/12/04 07:03（1年以上前）

互換バッテリーについては、自己責任かと・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18235414

7点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/04 07:07（1年以上前）

なるほでそうですか！どこかでGX7の物が使えると見て買いました。
注意いたします。ありがとうございました。
無駄なスレッド立ててすいません．．．

書込番号：18235421

1点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22514件Goodアンサー獲得：743件

2014/12/04 07:07（1年以上前）

互換性バッテリーはバラつきが大きいですよね。
また、バッテリーについては…パナソニックは社外品に厳しいのも事実。
今回はバッテリー側みたいな気はします。

しかし、いい仕事をしますね～撮影者もカメラも！

書込番号：18235424

2点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/04 07:14（1年以上前）

パナは厳しいのですか．．．なるほど！
お褒めいただいたので木に登ってもう少し貼ります。

書込番号：18235443

4点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/04 07:19（1年以上前）

皆様ご親切にお答えくださりありがとうございました！

書込番号：18235448

4点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/12/04 07:24（1年以上前）

http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=7973

発売が新しい為か、対応機種に載ってませんね。

書込番号：18235456

1点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/04 07:37（1年以上前）

有名な「じじかめ」様までご返信ありがとうございます！

書込番号：18235475

1点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10479件Goodアンサー獲得：492件

2014/12/04 07:52（1年以上前）

50枚までは撮れる・・・・・ということであれば、排除というより、電池の状態によるのかも。
何度か充電・放電を繰り返すうちに改善されてくるかも。
ＲＯＷＡに問い合わせして見られてはいかがでしょう？

書込番号：18235506

3点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38382件Goodアンサー獲得：3379件

2014/12/04 08:51（1年以上前）

Lumix コンデジ・一眼に、結構な種類で互換電池を使っていますが、
今まで排他的な現象には遭遇していません。

アップされているのは種類違いとして、電池の個体不具合かも知れません。

書込番号：18235633

3点

harryさん

クチコミ投稿数：814件Goodアンサー獲得：28件

2014/12/04 12:41（1年以上前）

≫杜甫甫さん
≫ＲＯＷＡに問い合わせして見られてはいかがでしょう？

この互換バッテリーはROWAさんのではないですよ。
ROWAからは、日本製セル使用の800mAhのと中国製セルの940mAhのものが出ています。
GX7を購入したとき、純正のバッテリーが品薄で入手できませんでした。
甥っ子の結婚式に使おうと思っていたのでROWAの互換品を購入しました。
GX7では普通に使えていました。

そのときネットで純正品と1,300mAhの互換品との比較記事（GX7で使用）を
見かけましたが、互換品は純正品の8割しか持たなかったと報告されていました。
それでも50枚程度というスレ主さんの状況はあまりにもひどすぎますけどね。

書込番号：18236128

2点

反日兵徒に銃撃をさん

クチコミ投稿数：37件

2014/12/04 19:33（1年以上前）

互換バッテリーもピンキリです。
純正と大差無い物もあれば、もはや互換バッテリーですらないインチキ鷺物までありますよ。

書込番号：18237190

2点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/04 20:05（1年以上前）

その後も沢山のアドバイスいただきありがとうございます。

書込番号：18237292

1点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2014/12/05 23:31（1年以上前）

今回のは粗悪品かハズレ個体でしょうね。
めげずに他の互換品を探しましょう。
コストダウンへの道はきびしいのです。

書込番号：18241323

1点

Tersolさん

クチコミ投稿数：1295件Goodアンサー獲得：55件

2014/12/06 13:50（1年以上前）

golftsi2008さん、こんにちは。

自分は互換バッテリーは怖くて使いませんが、
このスレに上げられている作例は参考になります。
(自分はLX100に興味を持っているGH3ユーザーです)

「18237292」の書き込みの三枚目の縦位置の写真は「シルキーモノクローム」でしょうか。
GH3には無い「フィルター」(GH3では「クリエイティブコントロール」)なので、目に留まりました。
同じ書き込みの一枚目の写真は、ひょっとして「ブリーチパイパス」でしょうか。
無彩色の中に色味のある部分だけが際立つ面白い画調ですね。

ちなみに「ブリーチパイパス」もGH3にはありませんが、付属のRAW現像ソフト
「SILKYPIX」の「シネフィルムレトロ」(「創像」サイトから無料ダウンロード)が相当するようです。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/arttaste/contents/006/

それから、「18235448」の写真は「セピア」と「クロスフィルター」ですよね。

自分は基本的に撮影時にはスタンダード画質で撮っておいて、
画調は後でRAWからいじって仕上げれば良いという考えなのですが、
時々「クリエイティブコントロール(フィルター)」を使ってみると、
やっぱり上手い具合に設定されているなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013731/SortID=18192447/#18194849

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000432082/SortID=15514262/#15519721

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000432082/SortID=15923591/#15923660

書込番号：18242951

2点

テンプル2005さん

クチコミ投稿数：4127件Goodアンサー獲得：170件

2014/12/06 14:28（1年以上前）

FZ1000でも、互角バッテリーだと個体差により
異様に短いです。
ACアダプターもFZ200用だと、撮影できますが
インターバル撮影時落ちます。
GRの場合、シグマの純正が意外に持ちます。
しかも安い。

今のパナソニック製は、純正の方が良いのかも。
シグマと共用出来れば、ラッキーなんですが...
パナソニックは、バッテリーやACアダプターが
高いです。

書込番号：18243052　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

golftsi2008さん

クチコミ投稿数：284件

2014/12/06 21:43（1年以上前）

Tersolさん今晩は。仕事で今帰りお返事遅くなりました。
フィルターについてはご指摘のとおりです。但し、プリーチはまだ使ったことがありません。
普通のノーマル撮影だったと思います。（無意識に撮ったのかも．．．もうデータがSDに無いので確認できません。ごめんなさい）
シルキーも初めて使いましたが、良い感じだと思いました。
他に書き込まれた皆様もありがとうございます。今後注意します。（あの電池を懲りずにまた使っていて、昨夜満タンにして
今帰って電源入れたのですが、反応しません。何にも撮っていないのに．．．　^^;）
私は、LX2、E-P1、CX4、D7000、DP2x、X100、X10、R-D1X、XZ-1、X2、SX260と色々使ってきましたが（今は７台だけ手元にあります）、
全て中古又は値下がり後の購入で、今回、初めて販売直後に買いました。Wi-Fiとか4Kとか使いこなせませんし、皆さん色々難しい検査のような
講評をされていますが、純粋に楽しいカメラと思います。
でも、適正な価格は6～7万と思いますが．．．（X2も同じです）

書込番号：18244357

2点

ナイスクチコミ16

返信5

背面液晶について

2014/12/02 18:36（1年以上前）

ひでまゆたろうさん

クチコミ投稿数：726件

動画撮影時に背面液晶の表示がどうも変だと感じました。細かい模様の連続（屋根瓦・競技場の椅子・細かい文字列など）を表示すると、ちらちらします。静止画のモードでは発生しません。あくまで動画撮影時と、再生時のみです。

モニターで再生するとほぼ消えますが、屋根瓦のちらちらは軽減はされているものの残って見えました。

皆様はいかがでしょうか？今まで様々なデジカメ・ビデオにて動画を撮ってきましたが、このような現象は初めてです。

書込番号：18230683

4点

モモのお父さんさん

クチコミ投稿数：76件Goodアンサー獲得：1件

2014/12/03 13:24（1年以上前）

動画ははじめたばかりなので参考にはならないとは思いますが、
紅葉を広角で撮っている状態で
同じく、撮影時、カメラのモニターでの再生時ではちらつきが目立ちます。
SS 60 の時はPCモニターでもかなり酷くて（手ぶれかな？？）
SS100 に上げましたらPCモニターはちらつきは無くなりました。

書込番号：18233069

2点

ひでまゆたろうさん

クチコミ投稿数：726件

2014/12/03 16:27（1年以上前）

モモのお父さんさん、ご返信ありがとうございます。iＡモードでの撮影では、連続した模様や細かいものには全く駄目なようです。これが本機の仕様といわれるとちょっと辛いものが・・・。

書込番号：18233451

3点

モモのお父さんさん

クチコミ投稿数：76件Goodアンサー獲得：1件

2014/12/03 22:34（1年以上前）

ひでまゆたゆう　さん

私も４k動画は初めてです、FHD 60pでオートで全く問題なく撮れますが
4K 30p はAiでは無理です、運が良ければ？ですかね？
動画に詳しい方がおられるので、アドバイスも頂きたいのですが、「ネットで検索・・・・・」かな～？

ともあれ、ど素人が教える立場にはないですが、4KをAiで撮る事は無理と考えた方が良さそうです。
マニュアルで撮るしかないという結論に達しました、被写体次第ではフォーカスはAFでもいける場合も有りますが迷うことが多いです。
NDフィルターも必要になります。明るいところでSS100では開放は無理です。
SSは最高でも200と書いてあったような,.,,,,､関東の場合ですが、SSは50の倍数です。
関西は60の倍数です。

どなたかアドバイスを（便乗、済みません）。

書込番号：18234655

2点

歌仙さん

クチコミ投稿数：32件Goodアンサー獲得：4件

2014/12/04 18:22（1年以上前）

動画はどのモードで撮影した物でしょうか？

撮影したフォーマットが、４ｋのように背面液晶よりも解像度の高い（大きい）ものであった場合、
背面液晶で再生するためには縮小して表示する必要があります。
この際、静止画であれば適切な縮小処理を行って縮小画像を生成しますが、
動画の場合、秒間３０～６０コマもの処理を行わなければいけないため、
画像エンジンの処理速度や消費電力の関係からあまり重い処理は行えません。
そのため、シャギーやモアレが目立ってしまうことも有ると思います。

本機の背面液晶は９２万ドット、３０万ピクセルですから、
解像度は６８０×４８０しか無いので、FHDでも半分、4Kでは１／４に縮小していることになり、
記録されている本来の映像を評価することはできません。
ＦＨＤ動画であればＰＣモニターで表示してＯＫなら問題はありません。

さらに、４Ｋの動画を検証するには４Ｋをネイティブに表示できるモニターを用いる必要があります。
２０インチ程度のＦＨＤのモニターで４Ｋ動画を鑑賞してちらつく場合、
記録されている動画が悪いのか、再生ソフトの縮小アルゴリズムが悪いのかを判断するのは難しいかと思います。
逆に、撮影した動画をテレビで鑑賞する場合、
テレビの再生エンジンはシャギーやモアレを軽減する機能がついていますので、
記録されている映像が悪くても綺麗に見えてしまうと言うことも起こり得ます。

本機の４Ｋ動画におけるモアレ耐性についてはまだ評価が定まっていないところとは思いますが、
ＦＨＤ動画におけるパナソニックのモアレ処理の上手さは定評があるところですので、
後でモニターで見てちらつかないのであれば、記録されている映像は大丈夫と言うことですから、
背面液晶での見た目は気にされなくて良いかと思います。

極論を言えば、４Ｋで再生できる機器を持っていなければ
４Ｋで撮る必要は無い（撮っても評価できない）ということなのですが、
将来的なことを考えるとできるだけ高い解像度で撮っておきたいと思うのが自然ですし、
悩ましいところですよね。

書込番号：18236945

2点

ひでまゆたろうさん

クチコミ投稿数：726件

2014/12/05 08:04（1年以上前）

歌仙さん。丁寧なご回答ありがとうございます。今回の現象は、モアレと思われます。ただし、当方の４ＫＴＶ（パナのＷＴ６００）での再生でも再現されます。しかも、ネットフェンスなどのようなものならともかく、日常的に存在する建物の瓦などでも発生してしまうので、どうしたものかと。

とりあえず撮影したものをパナに送って検証していただくことになりました。また結果が出ましたらご報告いたします。

書込番号：18238876

3点

ナイスクチコミ3

返信3

４K動画 ⇔ 通常撮影　スムーズな切り替えは？

2014/11/25 12:36（1年以上前）

アグネス21さん

クチコミ投稿数：28件

先日購入いたしました。

プログラム撮影 ⇒ 4K動画撮影 ⇒ プログラム撮影
の場合に、簡単に切り替えるにはどうすればいいでしょうか。

ｆｎ２のキーに４Kを登録してみましたが、もとにもどすのが
Wi-Fi設定になりスムーズにできません(4Ｋフォトはｏｎ)。

皆さんはどうされていますか？

書込番号：18205031

0点

sumi_hobbyさん

クチコミ投稿数：15329件Goodアンサー獲得：7240件

2014/11/25 12:58（1年以上前）

LX100活用ガイドのp38によると[4Kフォト]を[ON]に設定後の4K動画撮影時は[Fn2]ボタンに登録した機能は働かないそうです。[Fn1]か[Fn3]に割り当てればOKかと思います。お試し下さい。
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/dm/dmc_lx100_guide_1.pdf

書込番号：18205105

3点

CRYSTANIAさん

クチコミ投稿数：2123件Goodアンサー獲得：168件

2014/11/25 23:05（1年以上前）

私は、Fn3に4KフォトのOn/Offを割り当ててます。

Fn2だとそういう制限があるんですね。

ちなみに、Fm2はハイライトシャドウに。
Wi-Fiはスマホとの接続が主なので、NFCタッチでやってます。

書込番号：18207116

0点

アグネス21さん

クチコミ投稿数：28件

2014/11/26 00:33（1年以上前）

sumi_hobbyさんありがとうございます。

なるほど、Fn1で4Kフォトを設定するとうまくいきました。
というか、実に便利です。

Fn2はWiFiなので、使わないからとここに設定したのですが・・・

いや、実に便利になりました。ありがとうございました。

書込番号：18207470

0点

ナイスクチコミ32

返信20

レンズフードを装着されていますか？

2014/11/23 23:06（1年以上前）

クチコミ投稿数：33件


ｵﾘﾝﾊﾟｽ：12mm、F2用のﾌｰﾄﾞを取り付けてみました。（JJC製の互換品ですが）	撮影状態になってﾚﾝｽﾞが繰り出されると間延びしますが？	お気に入りのGX7+12mmと並べてみました。	何と最広角の35ﾐﾘ判換算24mmでは四隅がケラレてしまいました！

質問です。皆様はこのカメラにレンズフードを装着されていますか？

当方、オリの12mmに純正のレンズフードを付けて私用しており、このフードならＬＸ１００にも使えるのでは？とＪＪＣ製互換品のシルバーを購入してトライ。
フィルター径が43mmなのでステップアップリングで46mmに変換して何とか装着完了。
（誤算はステップアップリングの外径が思ったより大きくて、フードが入らず紙やすりでリングの外径を削る羽目になった事でした。リングのレンズ側の角が縮小時時に本体と干渉したので面取りも必要でしたが。）

純正の本革ケースも装着して、なかなか良い面構えになったと満足して撮影に臨んだところ、何と最広角の35ﾐﾘ判換算24mmでは四隅がケラレてしまいました！（ＧＸ７と同じセンサーとの情報にて安易に同じフードなら使用可能と考えましたが、センサーの実際に使用している面積が小さい事、レンズ構造の違い、等が影響しているのでしょうね）

換算28mmならケラレ無し。28mmの開放Ｆ値は2.1にてこれで使うのも悪くないかとも考えております。（ステップズームにしてズーム位置メモリー設定で）
いざとなればフードを外せば良いのですし。（換算24mmでケラレを無くすにはフードのレンズ側端面を2～3mm削り込む必要が有りますが流石に紙やすりでは無理なので）

但しそもそもこのタイプのカメラで伸縮するレンズの先端へのフード取り付けは軽いとはいえ余計な荷重が掛かってしまうので宜しくないかとも思えて来ました。（レンズ先端にネジが切って有るのでフィルター装着は許容範囲かと）
考えてみればコンデジなのでとフードを付けて使う事が想定されていないのかもしれません。ＴＺ３０なんかはフィルターも取り付け出来ませんし。しかしこのカメラのセンサーとレンズには並みのコンデジ以上の期待をしてしまいます。（外観も含め）

そこで皆様がレンズフードを装着されているか？装着されているのならどのようなフードか？をお伺いしたく。
フードは諦めなさい！とのお言葉を頂戴するかもしれませんが。

書込番号：18199537

5点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2014/11/24 00:55（1年以上前）

＞そこで皆様がレンズフードを装着されているか？
つけてます。星景撮影で結露防止のためニクロム線を巻く際のサポートとして使ってます。レビューにUpしているような感じで使ってます。

書込番号：18199931

1点

クチコミ投稿数：33件

2014/11/24 07:14（1年以上前）

＞Berniniさん
早速の返信有り難うございました。
フード付きの画像を見た記憶が有りクチコミを探していましたがレビューだったのですね。
このタイプも良く見ますね。シルバーを探してみます。
しかしフードをニクロム線を巻くサポートに使用されているのですね！その様な使用実績が有るのなら私の心配は杞憂かも知れませんね。

書込番号：18200338　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/11/24 12:01（1年以上前）

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-e-a-b-43.html

フィルターナシなら、これが使えそうですが・・・

書込番号：18201272

1点

クチコミ投稿数：33件

2014/11/24 12:54（1年以上前）

＞じじかめさん

返信有り難うございました。
添付URLを確認しますとBerniniさんが使用しているフードと同じタイプと思われます。但し

＞フィルターナシナラ

のコメントが気になり製品紹介の本文を確認しますと下記説明なんですね！

＞フィルターを使用しない場合は焦点距離24ｍmレンズ（35ｍm判換算値）にも対応しますがフィルターを装着する場合は、フィルターの厚さにもよりますがおよそ28ｍm（35ｍm判換算値）の広角レンズに対応できます。

と言うことはフィルターを装着するとケラレが発生する可能性が有ると言うことですよね！悩ましい！

当方、学生時代にミノルタXDを使い始めてからフィルター+フード装着、レンズキャプは無しで通して来たもので。
フィルター装着時でも24ｍm対応可のフードを探すしか無いですかね？但しネジ込み式では難しいかな？

書込番号：18201468　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

CRYSTANIAさん

クチコミ投稿数：2123件Goodアンサー獲得：168件

2014/11/25 23:12（1年以上前）


ケラレた

http://www.amazon.co.jp/dp/B009A4WVKE/ref=cm_sw_r_tw_dp_q1iDub0V8PTES クラシックタイプメタルレンズフードネジ込み式（スクリュー式） [ブラック] 43mmフィルター径装着用
↑これを装備してみましたが、広角端でケラレました。
4Kフォトモードだと少しクロップされるので、ケラレなくなるようですが。
…残念。

書込番号：18207154

4点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2014/11/26 01:15（1年以上前）

＞当方、学生時代にミノルタXDを使い始めてからフィルター+フード装着、レンズキャプは無しで通して来たもので。フィルター装着時でも24ｍm対応可のフードを探すしか無いですかね？但しネジ込み式では難しいかな？

適合情報です。

【パターン１】　←　レンズ保護（フィルター有り）
(LX100)
①プロテクトレンズフィルター43mm
②ライカ風メタルフード広角タイプ43mm
③レンズキャップ49mm
(被写体)

【パターン２】　←　レンズ保護（フィルターなし）
(LX100)
②ライカ風メタルフード広角タイプ43mm
③レンズキャップ49mm
(被写体)

【パターン３】　←　ソフトフィルター（星撮影におすすめ）
(LX100)
④ステップアップリング43mm→49mm
⑤Kenko Pro1D PRO SOFTON-A(W)52mm
⑥ライカ風メタルフード広角タイプ52mm
③レンズキャップ49mm
（被写体）

【パターン４】　←　偏光フィルター（反射光除去等）
(LX100)
④ステップアップリング43mm→49mm
⑦Kenko Pro1D CIR-PL SUPER SLIM 52mm
⑥ライカ風メタルフード広角タイプ52mm
③レンズキャップ49mm
（被写体）

※上記パターン１～４は広角端換算24mmでケラレはありません（検証済み）。

愛しのＭＤロッコールさんの場合だと【パターン１】でレンズキャップを外したものが該当すると思います。ご参考まで。

この他にもステップリングを使ってND1000やVariableNDなどを使っています。

【製品リンク】
売り切れやリンク切れ等になっていましたらご容赦下さい。

①プロテクトレンズフィルター43mm
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90F-Foto%E3%80%91-%E3%80%8E%E5%90%84%E7%A4%BE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C-UV%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8F-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/dp/B00OOSKNRY/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1416930857&sr=1-2&keywords=%E3%80%90F-Foto%E3%80%9143mm

②ライカ風メタルフード広角タイプ43mm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00LWSPMJS?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

③レンズキャップ49mm
一般的なもので②及び⑥に適合します。

④ステップアップリング43mm→49mm
KenkoでもMarumiでも問題ありません。

⑤Kenko Pro1D PRO SOFTON-A(W)52mm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/emedama/4961607252888.html?sc_e=slga_pla

⑥ライカ風メタルフード広角タイプ52mm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00KBSHFHC?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00

⑦Kenko Pro1D CIR-PL SUPER SLIM 52mm
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/pro1d/4961607212523.html

書込番号：18207571

5点

クチコミ投稿数：33件

2014/11/26 08:03（1年以上前）

＞CRYSTANIAさん
画像添付連絡して頂き有り難うございました。
このタイプでも形状（厚さ？）によってケラレる事が良く判りました。
なかなか難しいものですね！

書込番号：18207964　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：33件

2014/11/26 08:34（1年以上前）

＞Berniniさん

４パターンもの情報、有り難うございました。全て検証済なんですね！恐れ入ります。
【パターン１】がレビューに掲載された装着例ですよね？同じ形状でも広角タイプが有るのですね！
このパターンにトライしてみます。在庫が心配ですが。

それにしてもリンクを参照するとNDフィルターにも広角用の薄いタイプが有るのですね！奥が深い！

皆様にこれ以上お手を煩わせるのも心苦しいので本スレッドはこれで解決とさせて頂きます。有り難うございました。
（グッドアンサー回答、解決済のやり方が良く判りませんので確認して判り次第回答しておきます）

書込番号：18208032　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2014/11/27 07:20（1年以上前）

＞同じ形状でも広角タイプが有るのですね！このパターンにトライしてみます。在庫が心配ですが。

口径が大きいものだと大丈夫ですが通常のφ43mmタイプだと換算24mmでケラレますのでφ43mm広角タイプを選んで下さい。

自動開閉レンズキャップDMW-LFAC1を購入し使用してみました。RX100/M2/M3のときはあまり気にならなかったのですが、撮影時LX100だとレンズ鏡筒を支える左手より前にレンズが出る点が気になりました。明るいレンズのためかなり前玉が大きく接触の恐れのある面積が増えた事も気になりました。

子供を撮影しようとして前玉を触られそうになったり、犬に舐められそうになったりしてぞっとしそれ以来自動開閉レンズキャップを使うのをやめました。

私はフィルターワークをよくするのですが、フィルターを必要性に応じ装着・脱着しています。たいていの場合ははずして使用しています。一眼レフでもプロテクターの用途でフィルターを着けるのは海での撮影か雪・雨が予想される時だけです。たいていはレンズフードをつけて防護し他は何もつけずに撮影しています。

LX100も余計な入射光を防ぐ目的というよりもレンズ保護の目的でフードをつけるようにしています。↑に挙げた【パターン２】で運用しています。

この前、山に登り雪の中で撮影しました。降雪を予め予想していたので【パターン１】を準備して登りました。それ以外ではフィルターなしのフードのみの運用をしています。夜中のレンズの結露防止のためヒーターを使用していますがニクロム線を巻いて固定するためライカ風の穴があいておりかつレンズに負担の少ない軽量なものということでこのタイプを選定しています。

一眼レフ機と同じなのでレンズキャップが面倒と感じた事はありません。ただ、レンズフードがあるのでレンズキャップはピンチできる（親指と人指し指でつまむことができる）タイプのものがよろしいかと思います。φ49mmの通常タイプでしっかりはまります。ZEISSとニコンのもので試しましたが両方とも問題ありませんでした。レンズフードより前面に出ることことはなく振って簡単にはずれたりすることはありません。

＞このパターンにトライしてみます。在庫が心配ですが。

同じタイプのものが数社から販売されたりeBayでも販売されていますが粗悪品もありますのであまり安いのは避けたほうがよいかもしれません。私は一度細くなる部分がつぶれた商品が手元に届いたことがあります。

年末撮影していて楽しい場面が多くなると思いますがぜひLX100で撮影をお楽しみ下さい。

書込番号：18211662

2点

クチコミ投稿数：33件

2014/11/27 12:59（1年以上前）

＞Berniniさん

詳細を補足して頂き有り難うございました。

私はフィルターワークでは無く単にレンズ保護目的なので専らMCフィルターで済ませております。
レンズキャップを使わない代わりにフィルター+フードで保護し、こまめにフィルター表面を掃除して…と思いつつ、気が付けば埃だらけの現状です。
しかし前玉がそんなに大きいとは気付きませんでした。余計保護必要ですね。
フードは入射光を防ぐと言う本来の目的よりもレンズ保護と格好の要素が強いです。遥か昔、MDロッコール24ｍmを線路の高架から落としてしまった事が有りましたが地面が土でフード部が突き刺さったので奇跡的に助かった事が有りました。フードさまさまでした。

今回のフードでも28ｍmより望遠なら使えますので紹介して頂いたフードを気長に探します。（いつもamazonしか見ていないので）

これから年末に掛けて使い倒します！
有り難うございました。

書込番号：18212407　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

cocowakiさん

クチコミ投稿数：10件

2015/03/12 00:44（1年以上前）

Bernini さん
私もレンズ保護の意味でフィルターなしのフードだけ付けたくて探していたところ、Bernini さんのレビューの写真を見て、多分「八仙堂」の高級広角フード43mmと思い購入しました。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-e-a-b-43.html

いい感じで気に入ったんですが、レンズが引っ込むと「電源を入れなおしてください」のメッセージがでて、何回か繰り返したら「システムエラーです」のメッセージが！仕方なく再起動するのですが、レンズを引っ込めるとまた同じ。。。
もしやと思いよく見るとレンズが微妙にレンズ本体先端部分より引っ込んでいるためフードと干渉してレンズが元の位置に戻れなくなってエラーに。
形は似ていますが違う物ですかね？
Bernini さんは②のパターンで使用されているということですが、干渉しませんか？「ライカ風メタルフード広角タイプ43mm」のネジの上の部分を見るとやはり出っ張っているから干渉しそうですが。
レビューの写真だとオレンジ色のフィルターと併用しているから大丈夫だとは思うのですが、フィルターなしでフードをキッチリ締めて（ネジ山２つ位緩めるとエラーにはならない）使用しているのでしょうか？
よろしかったら教えていただけないでしょうか？

書込番号：18569097

0点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2015/03/13 02:13（1年以上前）


写真１　レンズフード43mm及びレンズキャップ	写真２　レンズフード43mm　正面	写真３　レンズフード43mm及びプロテクトレンズフィルター	写真４　プロテクトレンズフィルター（赤色）　＜　レンズフロントリング

cocowakiさん、こんばんは。

発売初日から使用していますが困った場面が皆無だったため最初cocowakiさんの質問に？となってしまいましたが、帰宅していろいろ弄ってみて御質問の趣旨が理解できました。

確かによく見ると電源ＯＦＦ時にはレンズ先端（のびる部分）とその外周にあるレンズフロントリング（ボディに固定）の面に僅かですが段差がありますね。外周部にあるレンズフロントリングの方が若干前面に出ていますね。

私の使用しているレンズフードは「八仙堂の高級広角フード43mm」ではなく「ZERO-PORT」のものを使用しており必ずしもcocowakiさんの状況と同じとは言えませんが参考までに私の細部使用状況について述べます。
【LEICA風代替金属メタルフード】
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00LWSPMJS?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

私はレンズフードをつけるとき電源ＯＦＦの状態で装着しています。レンズフロントリングにレンズフードが接触するまで回転させ（もうこれ以上回らないところまでねじこみます）、それから電源ＯＮにして使用しています。レンズが伸びても特に脱落したりといったことはなく普通に使えます。電源ＯＦＦにしてレンズ格納時にもレンズフードがレンズフロントリングに干渉して困ったということは今までありません（写真１、写真２）。

しかしながら本日レンズが伸びた状態でレンズフードをさらに回し込めるか試してみると回すことができました。レンズ収納時のエラーメッセージも確認できました。何度もエラーを出させるのは無理な力がレンズと本体にかかる恐れがあると思い試すのをやめました。

ただこれが問題かというとまた微妙なところかな・・・と感じています。というのも↑に述べましたようにレンズフードの脱着は電源ＯＦＦ時にしかしませんし今までレンズフードが緩んで落ちたこともありませんでしたので正直どうなのかなといったところです。

また、年末から２月にかけてはLX100を雪山に持っていって円偏光フィルターやＮＤフィルターやプロレクトレンズフィルター等のレンズフード以外の各種フィルターを使用していましたが困ったことはありませんでした。円偏光フィルターは寧ろ適度に回せるほうが都合が良いのでこのほうが良かったりします。

もしcocowakiさんがレンズフードの脱落を懸念されているのでしたら解決方法は２つあるかもしれません。

【１．プロテクトレンズフィルターを使う】
レンズフードの使用目的がレンズの保護ということでしたらプロテクトレンズフィルターを使用することで目的は達成できるのではないでしょうか。欠点としては特定の場面でゴーストが出る恐れがあるといったことはあると思います。雪山では降雪等の恐れがある場面でよく使用していました（写真３）。
私の使用している４３ｍｍのプロテクトレンズフィルターの直径はレンズ先端部の直径より若干小さいのでレンズフロントリングと干渉することはありません（写真４）。
また、プロテクトレンズフィルター自体の厚みもそれほどありませんのでその先にレンズフードをつけてもケラレることはありません。Mapcameraの43mmプロテクトレンズフィルターは普通に単独で使うには質が高く良いのですが若干厚みがあるためこの目的で使用しレンズフードをつけると換算24mmの広角端でケラレてしまいます。
私の使用している薄いプロテクトレンズフィルターはこちらです↓
プロテクトレンズフィルター43mm
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90F-Foto%E3%80%91-%E3%80%8E%E5%90%84%E7%A4%BE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C-UV%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8F-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/dp/B00OOSKNRY/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1416930857&sr=1-2&keywords=%E3%80%90F-Foto%E3%80%9143mm

【２．レンズフード装着時にはレンズフロントリングを使用しない】
レンズフード装着時にはそれ自体でほとんど隠れてしまうレンズフロントリングはあまり意味をなさないのではずしたまま使用するぶんには問題がないと思います。
レンズフロントリングを外してしまえば、段差はなくなりレンズフードをきっちりと奥までねじ込むことができます。

cocowakiさんのニーズに合っているかわかりませんが、今思いつくのは上記の２つです。

■写真１　レンズフード43mm及びレンズキャップ
■写真２　レンズフード43mm　正面
■写真３　レンズフード43mm及びプロテクトレンズフィルター
■写真４　プロテクトレンズフィルター（赤色）　＜　レンズフロントリング

書込番号：18572534

1点

cocowakiさん

クチコミ投稿数：10件

2015/03/13 14:27（1年以上前）

Berniniさん

こんにちは、早速のご返答ありがとうございます。
非常に分かりにくい説明で申し訳ありませんでした。

やはり、そうだったんですね。Berniniさんのレビューの写真を見てオレンジ色のフィルターも購入済みです。
ただ、なるべく保護フィルターを使いたくないので今は、フードのねじ山に糸を２巻きして使っていました（干渉せずにキッチリ装着できる）が、フィルターを付けるときに外れる事が・・・

保護フィルターなしで撮影したいけど、オレンジのフィルターもつけると中々カッコいいですね(^^)

しかし、リングを外すとは、気が付きませんでした。いやー参った。
これからは、この方法で使いたいと思います。

本当に詳しく丁寧に教えていただき感謝いたします。

スレ主様、勝手に質問等をして申し訳ありませんでした。助かりました。

書込番号：18573700

1点

クチコミ投稿数：33件

2015/03/14 17:01（1年以上前）

cocowakiさん、こんにちは。

＞スレ主様、勝手に質問等をして申し訳ありませんでした。助かりました。

いえいえ！フードに関しての質問ならどうぞご遠慮無くご活用願います。

実は私もこのスレ立ち上げ時に同様のエラーを経験しました！
私はJJC製の46mm径フードを取り付ける為ステップアップリング（43mm→46mm）を装着しましたが、このリングをレンズ先端に締め込むとレンズ収納時にリング側の面取り部が本体と干渉してしまい完全に収納出来なかった為です。
リングの面取りを紙やすりで削って大きくしつつ、cocowakiさんと同じようにリングのねじ山に糸を１巻してやっとエラーは出なくなりました。
エラーが出たときには「余計な事をして壊してしまったか？」と冷や汗が出ました。この部分の装着はデリケートなようですね。

但し、私はせっかくBerniniさんに種々アドバイスを頂きながら未だにこれ！というフードを入手出来ていません。
理由はシルバー色の良いフードがなかなか見付からない為です。シルバーボディにしたので色を合わせたくて。
（BerniniさんはニコンDfの「Dfでポトレ撮ってみました。」のスレでファンでしたので、今回アドバイスを頂き光栄でした。その後のダイレクトフォーカス移動を活用したピント合わせ方法の書き込みも参考にさせて頂いております。）

気長に「シルバー色で43mm径で広角タイプ」の条件に合致するフードを探してみます。

書込番号：18577595

1点

ZUCO103さん

クチコミ投稿数：9件

2016/07/24 02:14（1年以上前）


43mmのレンズキャップは入る	49mmのレンズキャップは内側にも外側にも入らない（写真は上にただ乗ってるだけ）

＞Berniniさん

はじめまして。最近LX100を購入し、こちらの構成を参考に用品を揃えてみたのですが、
ZERO-PORTの43mmメタルフードに49mmのレンズキャップが入りません。
もちろん43mmのレンズキャップはハマるのですが、キャップがメタルフードの内径より大きいので、
どこにもツメが引っかからず使用できません。
書き込みのある49mmが適合するというのは、どういう状況なのでしょうか。

-------------------------------------------------------------------
【パターン１】　←　レンズ保護（フィルター有り）
(LX100)
①プロテクトレンズフィルター43mm
②ライカ風メタルフード広角タイプ43mm
③レンズキャップ49mm
-------------------------------------------------------------------

書込番号：20062054

0点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2016/07/24 12:53（1年以上前）


レンズフード49mm及び52mm	レンズフード43mm（ワイド）及びレンズキャップ49mm	レンズフード43mm（ワイド）及びレンズキャップ52mm	レンズフード43mm（ワイド）及びレンズキャップ52mm

＞ZUCO103さん

レンズキャップとフードの嵌合性の件ですが、上記口コミでも述べました通りニコンとZeissのレンズキャップ49mmが適合することを確認しています。私が所有しているノーブランドのレンズキャップ（ユニバーサル仕様）49mmでも今回Ｕｐ致しました写真のように適合します。

広角レンズフードには３つフィルタースレッド（溝）が切ってありますが、49mmのレンズキャップ（写真のようなピンチタイプ）は中間のフィルタースレッドに嵌まります。装着した状態でフードより外側に盛り上がることもなく着脱はスムーズです。

ちなみに３枚目の写真にあるようにLeicaのV-Lux用のレンズキャップを入手してからは主にLeicaのレンズキャップを使っていました。
Leica Lens Cap for Leica V-Lux 2 and V-Lux
http://www.bhphotovideo.com/c/product/882144-REG/Leica_423_094_001_018_Lens_Cap_for_Leica.html
このLeicaのレンズキャップは49mmよりさらに大きく52mmあります。ピンチタイプですので脱着に49mmレンズキャップよりちょっと力が余計に必要になりますが49mmと同様に中間のスレッドに嵌まります。装着した状態ではしっかり嵌まります。装着した状態だとちょうど指で挟む部分だけフードより若干高くなるのですが、この深さのおかげで厚手の手袋をしたまま着脱可能でしたので雪山での星景撮影で重宝していました。

当然のことながら各社が製品として販売している全ての49mmのレンズキャップを試したわけではありませんのでその点はご承知下さい。

書込番号：20063060

1点

ZUCO103さん

クチコミ投稿数：9件

2016/07/25 20:01（1年以上前）

＞Berniniさん

早速ご回答いただきましてありがとうございます！
最初43mmのフードに49mmのキャップが合うってどういうことだろう？と思いながらも購入したのですが、そういうことだったんですね。
お使いのライカのキャップも気になっていたので、そちらの情報も教えていただきありがとうございます！
ただ海外から輸入となるとキャップだけとはいえ高くつきそうですね。国内で安価に手に入ればいいんですが...
JB LX100 Bamboo Grip-17も買ったりとそこそこ使ってますが、Typ 109買うよりは全然安いので、地道に色々といじっていきたいと思います笑

書込番号：20066395

1点

リバーサイドビューさん

クチコミ投稿数：2件

2016/08/19 12:14（1年以上前）

＞Berniniさん
初めまして。D-LUX 109用（LX100のライカ版）でフードを探しておりまして辿り着きました。
Berniniさんの写真とルックスが見事にはまっていますが、当フードの最大経は何ミリでしょうか？
私は別のフード
https://www.amazon.co.jp/Good-Product-広角レンズ用-メタルレンズフード-フィルター径装着用/dp/B00UTNMZCE/ref=sr_1_2?s=photo&ie=UTF8&qid=1471571554&sr=1-2&keywords=43mm+フード
を購入してみましたが、最大経が65mmで保護フィルターにプラスして装着していますが、置いたときにフードがあたって沈胴レンズに負荷がかかってしまって気になっています。レンズ鏡胴が60mmほどなので限りなくそれに近いといいのですが。

書込番号：20126797

0点

Berniniさん

クチコミ投稿数：1479件Goodアンサー獲得：86件

2016/08/21 14:56（1年以上前）

＞リバーサイドビューさん

直径62mmあります。1mm程度本体が軽く浮くような感じですが、本体があまり重くないのでレンズ収納時は私はあまり気にしていませんでした。使用する際はたいてい手でホールドしているのでどこにあたるわけでもないので^^;　気になるのでしたらストラップの上に置くようにすればよいのではないでしょうか。私は写真にありますようなフィンガーストラップが取り回しがいいので使用していました。その上に置くのは手間もそんなにかからないと思います。
しかしながら、私はD-LUX 109は使用していないので細部まではどうなのか承知していません。
参考まで。

書込番号：20132084

1点

リバーサイドビューさん

クチコミ投稿数：2件

2016/08/21 18:54（1年以上前）

＞Berniniさん
お返事ありがとうございます。
62mmですと気にするレベルではないですね。
早速購入してみようと思います。
ありがとうございます！

書込番号：20132645

0点

ナイスクチコミ26

返信10

G1x　mark2との価格差は？

2014/11/23 05:50（1年以上前）

QQMさん

クチコミ投稿数：113件

L×100欲しいですよね。でも10万円は少し高いかなぁ。G1x　mark2は既に6万円ちょとで購入できますが少し重たいし・・。この価格差はやっぱりマグネシウムボディとK4動画ですかね。LXユーザーとしてはK4なんていらないのでもう少し安くしてもらいたいところです。ところで、両者、通常の撮影ではどの程度差があるでしょう？。好みにもよりますが・・。

書込番号：18196569　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

さすらいの「Ｍ」さん

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2014/11/23 06:54（1年以上前）

Ｋ４　て　新機種かと思いました。

ＥＶＦ有る無しで、価格差には納得しますが．．．

風景主体で絞り込むなら、ローアングルで使いやすいＧ１Ｘ２
スナップ主体でイロイロ撮りたいのなら、ＥＶＦのＬＸ１００

書込番号：18196622

6点

山チャリ写真家さん

クチコミ投稿数：505件Goodアンサー獲得：23件

2014/11/23 06:59（1年以上前）

＼ﾃﾞェェェェェェェェェェﾝ！！／

パナソニックがお好き！？　結構。ではこれを読めばますます好きになりますよ！　
さぁさどうぞ、パナコンデジのフラッグシップです。精悍でしょう？　んああ仰らないで。
画素モリモリ、でも1.5型なんて見かけだけで体は細いし、4Kはやらないわすぐ値落ちするわ、
ロクなことは無い。マルチアスペクトもたっぷりありますよ、どんな縦長な建物でも大丈夫。

どうぞ起動してみてください。いいレンズでしょう？余裕の迫力だ、画質が違いますよ。
「何が始まるんです？」
「第三次コンデジ大戦だ！」

なお、このコメントは一部フィクションです。(^o^;)

書込番号：18196627

6点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/11/23 07:43（1年以上前）

EVFと新しさの差ではないでしょうか？　ＧＭ5に小型で明るいレンズがあれば、そちらも気になりますし・・・

書込番号：18196706

2点

QQMさん

クチコミ投稿数：113件

2014/11/23 09:12（1年以上前）

K4じゃないですね。4kが正解ですね。寝ぼけてました。違いはファインダーの違いですか。なるほど。昔のEVFとはどうなんですかね。パワーショットPro1にもついていましたが見づらく、あまり使ってなかったような気がします。値崩れを期待するか、G1Xにするかやっぱり悩みますね。

書込番号：18196863　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

山チャリ写真家さん

クチコミ投稿数：505件Goodアンサー獲得：23件

2014/11/23 10:32（1年以上前）


DMC-FZ1(11.4万ドット)	DMC-LX100(276万ドット)

正確な比較ではありませんけど、昔のEVFとは見え方が全然違いますね。画像はイメージでだいたい
こんな感じってコトで。デジカメでEVFを撮るのは難しい・・・。
両者とも焦点距離35mm、ファインダー撮影機のLX5は50mmにセットして同じ見え方に合わせ、同じ
画像サイズにトリミング＆リサイズしてます。
FZ1は2002年の200万画素機。

書込番号：18197063

4点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/11/23 10:35（1年以上前）

昔と今のＥＶＦとでは解像度が随分違います。最近のＥＶＦを覗いてみたほうがいいと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00500210601_J0000013731

書込番号：18197069

2点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29420件Goodアンサー獲得：1637件

2014/11/23 12:18（1年以上前）

ボケや暗い所での撮影がなければX30がお勧め!

書込番号：18197376　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Vinsonmassifさん

クチコミ投稿数：2084件Goodアンサー獲得：37件

2014/11/23 15:05（1年以上前）

あくまでも私今日　Ｘ30とＬＸ100　観比べました
いつものカメラ店で　内田ユキオ氏絶賛だったので
３分くらい覗いては　やっぱこっち　を繰り返し
飾りじゃないのよＥＶＦ　無いよりあったがいいレベルじゃない
どちらもちゃんと見える　けれど相性というか好みというか
撮像素子　レンズ　高感度ノイズ　様々な取扱の好みで
自身の選択肢を増やし自身のカメラを絞る
勿論　ＥＶＦが無い機種選択も

で　スレ主さんの質問は･･･
旧いカメラと出たばかりのカメラの価格比較はアンフェア
勿論　今買うとしたらどっち　ってのはあるけれど新製品が高いのは常識

書込番号：18197796

0点

QQMさん

クチコミ投稿数：113件

2014/11/23 19:50（1年以上前）

みなさん、色々ご教示頂きましてありがとうございます。最近のEVFはレベルが高いんですね。認識不足でした。

私の場合、動きのあるものや、24mm以下の広角または100mm以上の望遠で撮影したい時は5DⅡを使っていますが、それ以外はLX3やPENでの撮影で充分間にあっている感じです。
動きのないものの撮影にはファインダーは私には
不要というか宝の持ち腐れです。

先日、G7×とXQ1を迷った末XQ1を購入しました。
XQ1は小さくて画質もまずまずでメモ帳替わりにはもってこいのカメラでした。

でもやっぱりスーパーコンデジがほしい。L×100がもう少し安くなるのを待つか、少し重いG1xⅡにするか。しばらく悩んでみます。

書込番号：18198704　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2014/11/23 22:14（1年以上前）

私もキヤノンのOVFは構図がアバウトですが精確な構図が難しい動体撮影の場合に良く使いますので実用上では大問題ではないと思います。この価格差ではキヤノンG1X2を選びたいです。来年になるとLX100の値段も下がるでしょうが。

本当はLX100より、GM1かGM5に、12-35mm f/1.7-2.8 のレンズが欲しいですね。値段はLX100の半額か、2/3でも良いです。

書込番号：18199293

2点

ナイスクチコミ12

返信6

クロスプロセスについて

2014/11/21 23:29（1年以上前）

有線LANさん

クチコミ投稿数：132件