LUMIX DMC-LX100
- 世界で初めて4/3型1280万画素MOSセンサーを搭載し、F1.7-2.8と明るい大口径レンズを採用した高級コンパクトデジタルカメラ。
- 撮影に集中でき、明るい日中の撮影でも見やすい、約276万ドット相当のファインダーを搭載し、被写体の細部まではっきりと表示できる。
- 4K動画撮影機能により、高精細で臨場感溢れる動画撮影が可能なほか、約800万画素の静止画を動画から切り出して写真として残せる。
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LUMIX DMC-LX100パナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2014年11月13日

このページのスレッド一覧(全148スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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21 | 13 | 2018年1月6日 12:14 |
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48 | 34 | 2018年4月8日 09:51 |
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37 | 44 | 2017年12月2日 07:43 |
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108 | 10 | 2017年11月4日 08:21 |
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69 | 23 | 2017年10月25日 00:07 |
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65 | 22 | 2017年11月3日 21:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
LX100をエンジョイされている方にお尋ねしたいと思います。
フォーサーズのイメージセンサーにF1.7〜2.8のレンズということで、ミラーレス+単焦点に近い背景のボケを期待しているのですが、広角端以外は、背景のボケはあまり期待できないというコメントをどこかで読んだことがあり、これから検討するうえで、実際のところはどうなのか知りたいと思っています。
広角端以外の絞り開放の写真は、どのような感じでしょうか?
言葉で表現するのは難しいと思いますので、できれば、作例を拝見したいと思っています。
よろしくお願いいたします。
2点

>シュアシュワさん
さすがにボケ具合いを言葉で表現するのは難しいです。
ボケ具合いは
○センサーサイズ
○焦点距離
○絞り値
○撮影倍率
○背景までの距離
で決まります。
作例は
フルサイズ 75mm F2.8で撮りましたが
これと同じくらいのボケ具合いを得るには
aps-cでは、50mm F1.8
フォーサーズでは、37.5mm F1.4となります。
ボケ具合いは、それらの条件の全てが関係しますから、
ボケ具合いを言葉で表すのは
話し合いで、ボクシングの決着をつける。
くらい難しいです。
書込番号:21481867 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>謎の写真家さん
コメントありがとうございます。
(おっ、これだけボケれば十分)って思ったら、フルサイズの作例だったのですね。
一眼をフィルムの頃から、うん十年触っていますので、理屈は重々承知しています。
このカメラについて、どのくらいのボケが期待できるのか知りたいので、作例をご紹介いただきたいと思っています。
参考になりそうなウェブサイトでも結構です。
書込番号:21482337
0点

>シュアシュワさん
はじめまして。
普段子供撮りばっかりの者ですいませんが。
LX100は妻専用に買った物ですが、
ちょっと試しに近接で撮ってみました。
コサイン誤差でピント位置はアレですが・・・・。
参考にならないかもしれませんが。
妻の子供撮り用には丁度良いカメラです。
書込番号:21482492
3点

>Yuchimosayuさん
ありがとうございます!とても参考になりました。
望遠側のボケが思ったより小さい感がしますが、フォーサーズのF2.8ですと、このくらいでしょうね。
わざわざ撮ってくださったんですね。お気遣い、感謝します。
書込番号:21483378
0点

>シュアシュワさん
マクロではないですが、参考までに作例を挙げておきます。
書込番号:21483418
2点

広角端以外の焦点距離でのピント深度比較
合焦点は約40cmです。
背景のテレビ画面までは2メートル弱です。
22.7mm f2.7 f4 f8 (換算50mm)
書込番号:21483954
2点



>66的青春さん
おぉ、ありがとうございます!
なるほど、結構いい感じにボケてくれますね。これなら、いけそうです。
新品で5万円を切ったのものが現れているようなので、俄然興味が湧いてきたんです。
絞り、シャッタースピード、露出、それからフォーカスのマニュアルとオートの切り替え等々、よく使う機能がダイヤルやスイッチになっていて使い勝手も良さそうですよね。
書込番号:21484085
0点



>シュアシュワさん
いいえ、どういたしまして。
写真撮影楽しんでください。
書込番号:21487669
1点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
ピント合わせがいまいちの時がある。
他のことは十分に満足しているが、、、
皆さんはどう思いますか?
1点

>66的青春さん
Aモードにして、f5.6〜f8程度にして撮影をされてみてはいかがでしょうか。
また、レンズやフィルターに汚れが付着したりしていないでしょうか。
何となくコントラストが低いような気がしますので。
尚、AFをシビアに合わせたい場合は、ピンポイントAFの使用をお勧めします。
ピンポイントAFの利用法をご存じない場合は、
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/mpi/dsc/lx100/lx100_c03_04.html
をご覧ください。
書込番号:21474463
2点

>66的青春さん
>Aモードにして、f5.6〜f8程度にして撮影をされてみてはいかがでしょうか。
と申し上げたのは、焦点が合う範囲を広くする事と、周辺部分の画質低下を緩和する為です。
それと、3枚目の画像は露出オーバーのように見える為、また、露出オーバーによってパープルフリンジが目立つようになっているのではないかと考える為、今後は、露出補正について気にしてみてください。
書込番号:21474492
4点

>66的青春さん こんにちは
作例から察しますと、パンフォーカスにしたい場合はもっとF8程度以上に絞るといいかと思います(ダイヤルモードAで手動でF8などへ)
それから、全画面オートフォーカスしますと、最後の画面のように手前のアスファルトに合ってしまいますから、中央重点
にするのがいいでしょう。
書込番号:21474539
1点

>量子の風さん
>里いもさん
アドバイスありがとうございます。
これからは、F8に絞って撮ってみたいと思います。
書込番号:21474583
3点

>66的青春さん
里いもさんが言われている「中央重点」というのは、Lumix的には1点AFの事だと思いますが、日中帯で風景を撮影する場合は、このカメラの焦点域では、通常はピンポイントAFではなくて1点AFでピントを合わせたいところに合せるというのが正解でした。
それと、m4/3の場合は、解像度のピークは大体f5.6かf6.3である為、f8まで絞ると若干ですが解像感が低下します。
その事を犠牲にしてもパンフォーカスにしたい場合は、f8やそれ以上に絞るべきですが、日中帯ならば、通常は解像感と被写界深度のバランスを考えて、f5.6〜8程度のf値をつかっていれば、だいたい問題は無いと思います。
尚、夜間撮影の手持ち撮影の場合は、f5.6〜8では暗すぎるので、私の場合は、周辺の画質を犠牲になったとしても、f2.8〜f4程度で1点AFやピンポイントAFでピントを良くあわせて撮影する場合が多いです。
書込番号:21474652
4点

お書きの意味理解出来ます。
問題はアスファルトへのフォーカスを避けて中央や周辺へフォーカス出来たらいいかと思います。
カメラは機械ですので、近くの明るいもの(この場合アスファルト)へフォーカスしてしまいますが、それを避けるためには
中央一点にして、F8以上にしてみてはどうか?と言うお話しです。
4/3の特性も理解しています。
書込番号:21474669
2点

>66的青春さん
2枚目の「パンフォーカス」で撮りたい場合は、絞りをF8程度に絞られては如何でしょうか?
3枚目のお写真ですが、暗い方に引っ張られているため、奥の方が露出オーバーになっています。
逆に奥の方に露出を合わせると、手前側の明るさが真っ暗になってしまいます。
角形のハーフNDフィルターがあると、明暗差が軽減するので、おすすめです。
1枚目と4枚目のお写真ですが、機械任せで撮らない方がいいかと思います。
なので、スレ主様でAFエリアを指定されて撮られた方がまだいいかと思います。
書込番号:21474818
3点

>量子の風さん
ピント枠の移動のしかたがわからないので、便乗で質問させてください。
アップされた説明書の、7 ピント位置を合わせるの操作前には、シャッターを押すごとに、6 オートフォーカスモードを選ぶ(裏面コントロールダイヤル左を押して表示されたオートフォーカスモードから一点もしくはスモールを選択のうえ、ダイヤルの下を押す)ことになるのでしょうか?
またピント位置移動はコントロールダイヤル外側の上下左右部分を押して少しずつ動かすしかない(一気には動かせない?)のでしょうか。
この日曜日に購入したばかりにつき、御指南宜しくお願い致します。
書込番号:21474888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>量子の風さん
>里いもさん
私の場合、ピントはだいたい画面中心で合わせるようにしています。それでだいたい全体にピントが合うと思っている。
でも撮りたいものに合わなかった時は、合わせたい被写体を中心に持ってきて、AFロックして、撮りたい構図に直します。
ですから、前の作例のアスファルトにピントが合うということは信じられないのです。
それでも、機械は明るいところにピントの照準を合わせてしまうのでしょうか?
近距離の被写体を撮るときはピントがほぼ問題なく合わせられます。
書込番号:21474898
1点

遠景を狙うと、なぜかピントが前ピンのような感じです。
個体の問題かもしれないですね。
書込番号:21474939
0点

>66的青春さん
フォーカスポイントの位置がどこか、わかりませんか?
そのフォーカスポイントの位置により、判断することが出来ますけど・・・
書込番号:21474953
1点

>おかめ@桓武平氏さん
私は風景を撮る時は全体がシャープであれば満足なのです。それでフォーカスポイントはだいたい画面中心に置きます。
書込番号:21475026 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

66的青春さん
エンジョイ!
書込番号:21475139 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>66的青春さん
>ですから、前の作例のアスファルトにピントが合うということは信じられないのです。
定めて作例を確認しましたが、前ピンかどうかは良くわかりませんでした。
申し訳ありませんでした。
もしかしたら、ピントは中心部にあっているけれども、解像感が足りなくて遠距離部分にピントが合っていない様に見えたかもしれないですね。
後でアップしたf6.3の画像は、f4の画像より解像感があった為、なおさらその様に思いました。
AFでピントが何処に有っているのかというのは、逆に、絞りを開放する事によって確認がしやすくなりますので、絞りを開放してピントが合っている個所の確認をお願いします。
それで、意図したところにピントが合っていなければ、故障だと思います。
書込番号:21475859
0点

>シニアパパさん
>シャッターを押すごとに、6 オートフォーカスモードを選ぶ
私が所有しているLumixのm4/3のボディは、一度AFモードを設定すると、設定をリセットするか変更しなければAFモードは変更されませんが、LX100も同じだと思います。
尚、
http://www.manyuaru.com/manuals/6607/panasonic-dmc-lx100.html?page=34
を見るとお分かりになると思いますが、この設定は、クイックメニューからでもできますので、頻繁にAFモードを変更される場合は、クイックメニューから行った方が少し早く出来ると思います。
>またピント位置移動はコントロールダイヤル外側の上下左右部分を押して少しずつ動かすしかない(一気には動かせない?)のでしょうか。
LX100はタッチパネル機能が無いので、一気にAFエリアを動かすことは出来ないと思います。
AFエリアを中心部にして、シャッターボタンを反押しにしてAFを合わせてから構図を決定する事をお勧めします。
書込番号:21475887
0点

>66的青春さん
>遠景を狙うと、なぜかピントが前ピンのような感じです。
若しかして設定をマクロにされてませんか?
1枚目はどこへピントが来てるか分かりにくいです。
2枚目は左奥の白いビルへピントかも。
3枚目はヨドバシへピント来てると思います。
マクロ設定じゃなかったら、パナ送って再調整も、疑わしい作例添付してください、なるべく多数。
書込番号:21475912
2点

>里いもさん
いろいろ見ていただいてありがとうございます。
マクロで撮ってはいません。
結局、私はピントがどこに来ているのか厳密にはわからなくなっています。
「まあ、しょうがないな」というところでしょうか。
これにて、この件は解決といたします。
皆様お付き合いいただいてありがとうございました。
今年もよい写真をお撮りください。
書込番号:21475985
0点

GAありがとうございます。
どこへピントがきてるか?ですが、一眼レフでは絞り解放で合焦してるポイントがファインダーで目視できますが、LX100での
詳しい動作がわかりかねますので、これ以上は、カメラのシステム(仕様)なのか、故障なのか判断しかねています。
書込番号:21476365
1点

>量子の風さん
ありがとうございました。
書込番号:21476368 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>里いもさん
本機はズームレンズの割には最小開放値がf1.7と明るい為、レンズ設計の難易度が高くて解像感が多少甘いのではないかと思っています。
甘さが気になるときは、レタッチソフトでシャープネスを強めにかけてやれば、あまり気にならなくなるはずだと思っています。
>シニアパパさん
こちらこそお役にたてて良かったです。
書込番号:21476436
1点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
以前、こちらで質問をして皆さんの意見を参考にLX100を購入した者です(^^)
カメラ初心者なりに、設定等を勉強中です。。
数日後に身内の結婚式があり、キャンドルナイト?の結婚式なようなのですが、そういった所ではこちらのカメラで上手く撮れるのでしょうか?また、クリスマスシーズンのため、イルミネーションもキレイなようです。それも併せてキレイに撮影できたらなと思うのですが…
LX100で撮影するには設定をどのようにしたらキレイに撮れますか?ちなみに、g7x markUも持っているため、フラッシュがあった方が良いのであれば、こちらを持っていこうかなと思っています。子連れのため、荷物は最小限にしたいので…
宜しくお願い致しますm(__)m
書込番号:21391687 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>はちぼぅさん
イルミネーションを綺麗に撮るには
シャッター速度がカギです。
フラッシュを使っても
自動的に固定される、シャッター速度を解除して、
シャッター速度がカギになります。
イルミネーションを重視した為に、
手振れしやすいシャッター速度になる事もしばしばです。
書込番号:21391905 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

はちぼぅさん、こんにちは。
イルミネーションにしてもキャンドルにしても、合わせて人物も撮られるのでしたら、フラッシュはほぼ必須になります。
逆に、イルミネーションやキャンドルがメインで、人物は影になってしまっても構わないのでしたら、フラッシュは不要になります。
ただ家族の写真でしたら、おそらく人物もシッカリ写したいこともあると思いますので、どちらか一台でしたら、フラッシュのあるG7 X Mark Uの方が良いように思います。
書込番号:21392003
0点

イルミネーションと言っても明るさで変わってきますし、
ISOをどこまで許容範囲に上がられるかでも
シャッタースピードが変わってきますからね。
出来るだけ綺麗なものを撮りたいのであればISOの高感度のノイズを避けるなら
低速シャッターになりますので機材にあった三脚でカメラを固定して撮る方が綺麗に撮れるかと。
人物を入れ顔が分かるようにある程度明るくなるようにかつ背景にイルミを入れるなら
フラッシュが必要で、スローシンクロという方法で撮ることになるかと。
イルミネーションを撮るのであればフラッシュは光らせる必要はありません
書込番号:21392006
2点

>はちぼぅさん
背景にイルミネーションを入れて、手前に人物を入れて撮られるのでしたら、
フラッシュでも『スローシンクロ』で撮らないと、両方が綺麗に撮れません。
しかも、三脚は必須であり、立って頂く人物には露光(数秒)が終了するまで、
じっと止まって頂く必要があります。
書込番号:21392029
3点

はちぼぅさん こんばんは
>キャンドルナイト?の結婚式なようなのですが
この場合 どの位の明るさになるかわかりませんが 人物を明るく写すのでしたらストロボが有った方が安心な気がしますので G7XUの方が良いように思いますし
イルミネーションでしたら 手持ち夜景 露出カメラ判断になるのでどの位の明るさになるかは分かりませんが このモードで撮るのも良いかもしれません
手持ち夜景の場合 シャッターが何回か切れる為 シャッターが切り終わるまで動かさない事と 合成時の余裕を取る為 1.3倍クロップされます。
書込番号:21392174
0点

はちぼぅさん
テスト!
書込番号:21392944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>はちぼぅさん
イルミネーションは明るいので、難しくないよ。
LX100のスペック見たら、開放F値がF1.7〜2.8と明るいので、絞り開放で、SSは1/60〜125または絞り優先で。後はISOで調整、ISO640〜1000ぐらいでいけると思う。
スローシンクロとか三脚って言ってる人達は、恐らく撮ったことが無いんだろうね。
ただし、被写体は真っ黒になってしまうので、ストロボは必須です。
まずカメラ設定で背景を決め、ストロボで被写体の明るさを決めるってイメージです。
書込番号:21393472
2点

>はちぼぅさん
ごめん、言い忘れた。
イルミネション撮影は、暗くて被写体にピントを合わせるのが至難の業!
そんな時、ピント合わせるときだけ顔の位置でスマホ構えてもらえばいいですよ。その画面にAF。
撮影小技でした。
書込番号:21393492
1点

>はちぼぅさん
もし、G7X MarkIIを持参される場合は、
蝋燭を灯した状態ですと、出来るだけ自然光で撮影された方が雰囲気が出るかと思います。
でも、式場はそんなに明るくない場合もあるので、被写体にピントを合わせるため、
G7X MarkIIのAF補助光を使うと、被写体にピントが合い易いかと思います。
書込番号:21393563
0点

クリスマスシーズンのイルミは人気のある所ですと三脚なんて立てたくてもあまりの人混みで立てられません。
それどころか係員に立ち止まらないで下さい、なんて言われます。
手持ち撮影しか出来ないので、シャッター速度を下限設定で60分の1以上に設定して撮っています。
upした写真は125分の1、fは2.8、手振れ補正無しのレンズで手持ち撮影です。
書込番号:21393640
3点

(イルミネーション自体が撮影目的の場合です)
例えば神戸のルミナリエですが、
少なくとも電球時代には「写ルンです」でも撮影できました。
十分な輝度の【発光体】は感度よりも光源に【色】があれば、それを白飛びさせずに光源の色を確保するために、
【露出補正】を積極的に行ったり、機種によっては露出のオートブラケット機能を試してみてください。
※液晶モニタなどの輝度調整、およびヒストグラムまたはゼブラ表示などが可能であれば撮影のサポートになるかと。
なお、特にLED光源の場合は、屋外用ではフリッカーが出やすいものを使っている場合があるので、
関東以東で1/50秒から、
中部以西で1/60秒から、
フリッカーを確認しながら「シャッター速度優先モード + 露出補正」
で試してみてください。
あとは個人毎に応用していけば良いかと(^^;
書込番号:21393700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>はちぼぅさん
で、キャンドルナイトですね。これは一気に難易度が上がります。
1枚目は、ろうそくに雰囲気を壊さない程度の人口照明と、モデルさんにタングステン1灯当てています。キャンドルのみだと顔に近づけて明るさを確保しなければ難しいと思います。
また、WBをろうそくに合わせるのか、地明かりに合わせ黄色っぽくするのか、撮影者のセンスの見せ所でもあります。
2枚目は、明るさを補うためストロボ光をバウンスで廻しています。これはこれでありだと思うのですが、ロウソクの妖しい雰囲気が一気に壊れるため、どうかな?とも思います。
いずれにしろ、ろうそく単体を撮るのは簡単ですが、被写体の明るさを確保するとなると、背景にあまり影響を与えないように被写体を照明してやるしかなさそうです。ストロボで照明してやる場合は、アンバーのフィルターを掛けた方がよりベターですかね。
なお、この写真はモデルさんより公開の許可を得ていますが、価格の掲示板なので顔のみボカシを掛けました。
書込番号:21393712
1点

子供連れだから二台持ちは避けたいというのに、三脚までは無理だと思います(^-^;
ストロボなしのLX100でも十分いけると思いますが、やはり人物を撮るならストロボが必須だと思います。
g7x markUじゃなくて、LX100用の外付けストロボを買っておくべきですね。
LX100に戻りますが、しっかりホールドして撮影すれば低速シャッターでも、まあまあ撮れます。
歩留り悪いだろうから、数枚は撮っておく必要があるでしょうが・・
で結論ですが、今回は、ストロボ付きのg7x markUをチョイスが良いと思います。
なお、どちらの場合も、念のためRAW撮りしておいた方が後で露出やホワイトバランスを調整するのに都合が良いかなと思います。
室内で低照度の場合、ホワイトバランスが気に入らないことが、たまーに有ります。
そして、他の方のレスに有るように、暗い場面でどんな風になるのか、テストしてみるのをお勧めします。
日頃はこんな写真は撮りませんが、サンプルになればと撮ってみました。かなり薄暗い部屋の中です。
テーブルの埃が恥ずかしいです(+_+)
しっかりホールドしているのでぶれていないでしょうが、式場ならテーブルに肘を乗せて撮れば
これくらいはイケルと思います。
書込番号:21393735
3点

>謎の写真家さん
レスありがとうございます(*^^*)
フラッシュを使うとシャッター速度が自動的に変わってしまうということでしょうか?やはり、三脚が必要な感じですかね?
書込番号:21393774 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>secondfloorさん
レスありがとうございます!
やはり、人物も撮るとなるとフラッシュは必須なのですね…><フラッシュを使うと人物がやけに明るく写ってしまうのが気になります。
でもどちらかというとG7Xを持って行った方が良さそうですね!
書込番号:21393781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>okiomaさん
レスありがとうございます!
イルミネーションのみでも撮影はしたいですが、人物も入れて撮りたいのでやはりフラッシュのあるカメラの方が良さそうですね!
スローシンクロという方法があるんですね!調べてみます!貴重な情報ありがとうございます(*^^*)
書込番号:21393789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

何千個もあるイルミネーションのフリッカーの影響だなんて、馬鹿馬鹿しい話。
ただね、シャッタースピードを上げ過ぎると明滅の関係上、1000個あるのに500個しか写らない等、しょぼくなるから注意が必要です。
書込番号:21393792
2点

>おかめ@桓武平氏さん
レスありがとうございます!
やはりスローシンクロという撮影方法が良いのですね><よく人物と夜景が上手く写っているのはこの方法で撮影されているんですね〜。
子供もいるため、じっと止まることは難しそうですね…笑 三脚が必要となると大荷物なので、上手く撮るのはなかなか難しそうですね><
書込番号:21393807 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>もとラボマン 2さん
レスありがとうございます(*^^*)
私も場所が軽井沢のため、行ったことのない式場なので暗さや明るさがどの程度なのか分かりません(^_^;)
どの方もストロボがあった方がいいというご意見なので、そちらを持って行こうかなと思います!
おすすめのモードも教えて頂きありがとうございます(*^^*)なるべく動かさないよう、何かの上に置いて撮影するなど工夫したいと思います(^^)
書込番号:21393814 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
撮影設定に悩んでおります。
掲示板やブログを参考にして、現在は、
スタンダード、彩度-2、コントラスト+5にしてます。(Leica Qに近づくと書いてあったので…ナチュラルにしてトーンカーブを弄るのも良いと書いてありました)
ギラギラしたものでは無く、しっとりとした写りに設定したいと考えています。
みなさんはどんな設定にしていますか?アドバイス頂ければ嬉しいです。拙い質問ですみません。
よろしくお願いします。
書込番号:21327300 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

申し訳ありません!現在は以下の設定でした!
ナチュラル、シャープネス-5、ノイズリダクション-5、シャドウ+3、コントラスト彩度ハイライト0
書込番号:21327348 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

まず、何をどのように撮りたいかが知りたいです。
撮った写真をアップロードしてみて
そこから回答を得た方が良いと思います。
書込番号:21327477
10点

失礼しました!
こんな感じの雰囲気に惹かれます。
書込番号:21327522 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

http://s.kakaku.com/review/K0000700407/ReviewCD=770812/
こちらBerniniさんの一番上の写真の色合いも惹かれます
書込番号:21327550 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

http://photo.yodobashi.com/gear/leica/camera/m10/index.html
憧れの雰囲気です
書込番号:21327583 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>ナチュラル、シャープネス-5、ノイズリダクション-5、シャドウ+3、コントラスト彩度ハイライト0
この設定にして結果はどうだったの?
上記の設定より
ボケの出し方とか
被写界深度とか
露出補正とか
その辺はどうなのでしようか?
書込番号:21327596
0点

近くなってはいると思いますが、LX100ユーザーの諸先輩方の設定を参考にさせて頂きたいのです。
書込番号:21328086 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

再度です。
こればかりはスレ主さんが追い込んで行くしかないと思います。
それから、
PCに落としてのレタッチもかなり重要だと思います。
>近くなってはいると思いますが・・・
だったらやはり画像の加工技術は必須だと思います。
良いか否かは別にして
ちょっと加工してやると表情が変わってきます。
でも、なんかスレ主さんがリンクされてるページを見てると
お酒のテレビCMの雰囲気を思い出しました
「二階堂」とか「いいちこ」だったかな???
https://www.youtube.com/watch?v=HexZ2KgFTqQ
https://www.youtube.com/watch?v=gi8jUf401rg
↑こんなヤツです。
書込番号:21329017
9点

ご返信ありがとうございます!
やっぱりレタッチが必須なんですね…
できれば撮って出しでこうした写真が撮れれば良いなぁと考えてたもので…考えが甘いですね(´-`)
お酒のCM!確かにこの雰囲気好きです!!
書込番号:21330833 スマートフォンサイトからの書き込み
8点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
神経質な質問で、同じことを考えておられる方がいらっしゃるかわからないのですが…1点質問させてください。
このカメラ、皆様の作例等、拝見してとても気になっています。
しかしながら、どうしてもカメラ前面のにデカデカとのった「Lumix」のロゴが気になってしまいます。
どなたか、これを隠せるスキンシールや貼り革などをご存知の方、いらっしゃらないでしょうか…?
書込番号:21295792 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

黒いパーマセルテープじゃダメなんでしょうか?一般的だし。
書込番号:21295832
3点

黒マジック!!!(。・`з・)ノ
書込番号:21295840 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

こんにちは。
手芸屋さんみたいなところにシール状態になった皮とか売ってると思いますのでそんなので隠して見ては?あとプラモデル用のマーカー
http://www.mr-hobby.com/itemList.php?cId=10&csId=82
とかでロゴのエンボスに流し込むとか。
そういえば別機種ですがLUMIXのMだけ残しLEICAの「なんちゃってM」にしているのをウェブで見かけたことがあるような気がします。
書込番号:21295891
6点

気にする必要があるのですかね・・・
逆に隠すことによって、
このカメラは何と?
何故隠すのかとか
ジロジロと桜花爛漫さんが注目の的になるかも・・・
書込番号:21295907
3点

LUMIXなんて恥ずかしいカメラ使わなきゃいいだけ!!!(。・`з・)ノ
書込番号:21295922 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>桜花爛漫さん
マジック、建材用のペン、テープ、シリコーン
おそらく何をしても不自然になります。
不自然でもいいなら>ひぶつましさんが仰ってるパーマセルテープが良いと思います。
YouTubeでジェットダイスケさんも紹介されてましたよ。
同じ動画でマスキングテープも紹介されてました。
マスキングテープはカモ井加工紙 マスキングテープ マットブラック MT01P207です。
書込番号:21295950
1点

桜花爛漫さん こんにちは
フィルムカメラ時代 写り込みの問題で 黒く塗る人いました。
今も カメラ ロゴ 墨入れで探せば出てくると思います。
書込番号:21295990
2点

銘板屋さんに「桜花爛漫」というネームプレートをオーダするのがベター。
書込番号:21296023
2点

背面のボタンですが無地真っ黒だったので、逆に、インク(製品名:ポスターカラー)で目立たせています。
上でどあちゅうさんからご提案があるインクから種類と色を選ばれると、「文字は目立たない、彫りの深さでLUMIXと読める」という具合に着色することができるのではないでしょうか。
書込番号:21296102
1点

貼り革で良いのなら、大き目の貼り革を自分で好みに切って
ボディのロゴを含む形で覆えば良さそう。
貼り革を作っている工房なんかだとCADとレーザカッターお持ちの所があるようなので、
自作が大変そうなら実機お渡ししてオーダーしてみるのも方法かも。
CMなんかでカメラの製品名隠しているのは、シールだったりその上に塗装だったりですが、
CMを拡大してみると塗装が手の油脂で一部剥げかけていたりするので、
耐久性を持たすのはそれなりにコストがかかると思われます。
趣味の世界ですから、コストと時間をかければ
漆塗りでもなんでも可能ですよ。
書込番号:21296139
0点

前バリ〜〜〜〜〜〜(m--)m
書込番号:21296420
4点

>たどり着かなくても雨降りmarkWさん
>koothさん
>laboroさん
>もとラボマン 2さん
>☆M3☆さん
>タッケヤンさん
>☆松下 ルミ子☆さん
>どあちゅうさん
おおお、皆様たくさんのアイデア、ありがとうございます…!
やはり、この機種専用の貼り革はなさそうですか…。
インクを入れたり、テープや市販貼り革のカットをしたりと、自分でオリジナルに仕上げるしかなさそうですね。
そうした方法も視野に入れつつ、もう少し検討してみます。お世話になりましたm(_ _)m
書込番号:21296751 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

どうやっても少しは目につくし逆にもっと気になりだします。
「気になる!」って感じる心の目を閉じる。
これが一番すっきり解決できると思います!。
撮影に夢中になっていれば気にならない。
撮影していない時でも「今度な何をどう取ろうか?」など
撮ることにもっと目を向けるのも気にならなくなるので解決に近づくかもしれません!!。
折角の良いカメラなのでもっとセンサーに景色を見せるといいかもしれません!!。
書込番号:21299398
0点

どんなに頑張っても不自然にしかならないので、他の機種にした方が、後々買い替えとか考えるならいいと思います
書込番号:21299453
2点

ガンダムマーカーの黒がいいと思います。
ただのマジックだと、ツヤで光るかも
書込番号:21299909
0点

私は、 G7 X Mark IIのCanonの大きなロゴが嫌いで、テプラの黒テープで隠し、質感が増した感じで満足しています。
当該機種も持参していますが、LUMIXは嫌いで無いのでそのまま使用しています。
書込番号:21301222 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

とりあえず我慢してそのまま一ヶ月使ってみる。
不思議と気にならなくなります(^-^;
さらに半年使い続けると、LUMIXのロゴも意外に良い鴨、と思うようになり、
一年もすると、どうしてそんなことを気にしていたのかと、自分に呆れます。
たぶん・・
書込番号:21301232
4点

>桜花爛漫さん
薦めておいて自分がやらないのも失礼なので、シール作って貼ってみました(笑
簡単に剥がせるので、しばらくこれで使ってみます。
カメラは、LUMIX TX1です。
Panasonicロゴは、底面のシールだけなので想像していた以上にいい感じ・・・
書込番号:21302307
6点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX100
主な使い方としては、広角でスナップ写真を想定していて、その他、時々、凝った撮り方をするぐらいを考えています。
フィルムカメラで楽しかったのは、CONTAX G1、RICHO R1、GR1だったこともあって、ファインダが欲しいのと、広角側の焦点距離が短いものが好きなので、いろいろ考えた末に、DMC-LX100、DMC-TX1、DSC-RX100M3の3機種まで絞り込みました。
しかし、以下のようなことをグダグダと考えていて、決めかねています。
だれか、背中を押して下さい。m(_ _)m
DMC-LX100は、操作系と明るいレンズが魅力
その分、ちょっと仰々しいところがマイナスですが、難しいところです。
この3機種の中では一番上のクラスになるのでしょうね。
第1選択肢と考えています。(で、ここに書きました。)
しかし、ここでも、ホコリの入りやすさや合焦速度など、いくつかの問題点が挙げられているところが気になります。
他には、一応、コンパクトカメラなのに、レンズバリアがないところが、マイナスです。
(もし、購入したら、プロテクタで対応しようと思います。)
DMC-TX1は、コンデジとしてはまとまっていて、仰々しさがありません。
人を撮るときは威圧感がなくていいかもしれません。
下のクラスのコンデジのちょっといいヤツぐらいな感じで、気軽に使えそうですが、その分、飽きも早そうです。
ただ、10倍ズームはほとんど使わないと思います。
一眼のズームしてもピントが変わらないレンズならいいですが、そうではないので、ファインダでは辛いです。
タッチモニタも、撮影ではあまり使わなさそうです。
DSC-RX100M3は、コンパクトさと明るいレンズが魅力ですが、ファインダがポップアップなのが気になります。
TX1と同じく、仰々しさはなくて、人に向けるときはよいかも。
可動式液晶モニターは、いろいろな撮り方ができそうでよいです。
0点

CANON PowerShot G5 X
http://s.kakaku.com/item/K0000819903/
24mm〜100mm/F1.8〜F2.8
これは候補にはならなかったのですよね!?( ;´・ω・`)
書込番号:21268439 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

LEICA Q Typ 116
http://s.kakaku.com/item/J0000022001/
こんなのは論外ですよね!?( ;´・ω・`)
書込番号:21268483 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>きゅーごさん
ようすをかなり突き詰めているのが文面からよく分かりますので
本当にあとは自分がどれにするか決めるところまで来てるかと。
商品には実際触ってみました?もしそうなら
LX100が一番お気に入りなようなので、そのままそれでよいのでは?
まだ実物で比べてないならやはり触れたかんじで選ぶとよいかな。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013731_K0000846726_K0000653427
LX100とTX1とは縦横はそう変わらず厚みが違う感じで、
ひたすらコンパクトならRX100M3一択ではないかなと。
よくよく見れば、1型以上のセンサー機種には
24mmより短いズームはないんですね。
センサーは小さくなりファインダーもないけど
19mmまでイケるカシオの選択肢とかはないのかな?
書込番号:21268507
4点

後悔しない選択
カメラのあれこれの機能と嗜好との両面で選択にお迷いのようですが、自分ならつぎのようにします。
1)「この機能は絶対必要、ここがたまらなく好きだ」と言える機能・嗜好面での「最優先長所がある」機種を選ぶ。劣る機能や好きになれそうにない点がいくらかあってもガマンできましょう。
2)「この仕様、これでは使えない、このスタイルはどうも」のような「克服困難短所のない」機種を選ぶ。好きになれそうにないカメラはやがて使わなくなります。
書込番号:21268627
2点

LXシリーズは、2005.08 LX1から進化してきた高級機ですね。
そういった歴史の中で、LX100は集大成と言って良いのかも知れません。
推しておきます。
当方は、旧機 LX1/LX3/LX5で楽しんできました。まだ健在。
書込番号:21268915
6点

>きゅーごさん
LX100いいですよ。
大きさ、特に厚さが許容できるならいちおしです。
操作が直感的にできるし、画素数は少ないものの出てくる画はナチュラルでいやみがない。
レンズバリヤーはOPのレンズカバーがあるし、おまけとして4Kも撮れる。
動き物以外ならこんな良くできたコンデジはないと思います。
書込番号:21269005
7点

> だれか、背中を押して下さい。m(_ _)m
LX100 でよろしいです。金があるなら買っちゃいましょう。
ホコリが入ったら修理すればいい。
レンズバリアが無くても何とかなる。
仰々しいか? 「覗いて撮る」行為そのものが、そもそも仰々しいので、みな同じ。
このカメラは明るいレンズというよりも、落ち着いた感じの描写が魅力だと思います。
ちなみに、
ファインダーは無いけど、GR2も趣味に合いそうですね
http://kakaku.com/item/K0000786937/
軽量コンパクトだけれどもAPS-C
外付けのファインダーもあります
http://kakaku.com/item/K0000786937/relation/
書込番号:21270637
1点

>きゅーごさん
X70 ,CoolpixAというAPSCコンデジより使い勝手と負けてない画質のLX100推奨。、でも後継が発表されるのでは?との噂がありますね。
書込番号:21270967 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

自動開閉キャップ DMW-LFAC1-K
http://s.kakaku.com/item/K0000700855/
https://amazon.jp/dp/B00O2THRGK/
こんなのあります(*`・ω・)ゞ
書込番号:21271166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さん、ありがとうございます。
やっぱりLX100かな…と思ってますが、最終決定したら報告しますね。
>☆松下 ルミ子☆さん
G5 Xは形が正直、好みではなく…。
LEICAは、価格がおよそ10倍です(T_T)
>☆M3☆さん
ファインダの見え方はRX100M3が好きなんですけどね。
ただ、ポップアップなのが…。
>パクシのりたさん
19mmは魅力ですが、ファインダは外せないです(^_^)
>laboroさん
1) LX100の操作系
2) LX100の分厚さ、TX1の10倍ズーム、RX100M3のポップアップ式のファインダ
…やはりLX100かな。
>うさらネットさん
LX一桁代(今はLX9でしたか?)はファインダがないのが残念で。
>ひでまゆたろうさん
最近のコンパクトデジタルカメラの域を超える分厚さです(^_^)
ちょっと引っかかってます…。
>konno.3.7さん
お金は大丈夫です!
妻の壁もクリアしましたので、買っても、いろいろ言われません!!!
ホコリやらレンズバリアやらは、まあ、仕方ないかなと思ってます。
仰々しさについては、もちろん行為そのものが仰々しいのです。
LX100のなりは、やはりコンパクトカメラのそれとは少々違うのでさらに、です。
写真を撮られるのを嫌いな私が、これを向けられたら、あまりいい気はしません。
ただ、人向ける機会は少ないと思うので…などと考えると、ま、いいか、とも思えるのです。
レンズの明るさについては、フィルムの時もストロボはあまり使わずに撮っていたので、明るいだけで、安心感があるのです。
描写は、派手な描写より、落ち着いた方が好みです。
銀塩からデジタルになったことで、カメラやレンズ、フィルムの違いで、いろいろ変えられる楽しみが減りましたね。
しかし、現像ソフトもあることですし、その辺は、デジタルの強みかと...多分、やりませんが...面倒なので。
GRですが、実は、かつてGR1だけでなく、GRデジタルも持ってました。
ただ、コンパクトは「何も着けずにそれのみで完結すべし」という変なこだわりがあって、ファインダが内蔵されていないことが受け入れられず、手放しました。
その後、カメラに興味を失い、銀塩、デジタル関係なく、一眼やレンズ、その他諸々を、ほぼ全て売り払い、現在に至っています。
>ネポムクさん
後継機は気にしませんよ(^_^)
上に書いた、カメラを手放した原因のひとつは、デジタルになったことで、家電のような性能競争が始ったことです。
結果、写真を撮りたいのか、精細な画像を撮りたいのかわからないような状態になって、カメラそのものに興味をなくしました。
ですので、それを乗り越えて、再びカメラを持とうと考えている今、後継機の噂など、気にしないのであります!
書込番号:21271191
4点

きゅーごさん
さわってみたんかな?
書込番号:21271363 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>きゅーごさん 返信ありがとう
>19mmは魅力ですが、ファインダは外せないです(^_^)
ならばこの3機種で僕が買うとしたら絶対LX100です。
広角スナップに限らなくても、
4/3型センサーと明るいレンズでこの部分はダントツ最強ですから
少しでも暗所対応・ボケ優先でこれになります。
書込番号:21272018
2点

>きゅーごさん
LX100とほぼ同じ重さの α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキットは如何ですか?
今ならと同じぐらいの値段ですね!α6000 ならもれなく ストロボがついてきますし、f3.5のレンズでも センサーサイズが大きいので LX100の f1.7とボケ具合は 同じぐらいですね。
α6000が検討済みでしたら申し訳ございません。
書込番号:21273524
4点

>nightbearさん
一応、触ってます。
ただ現在は、LX100を店頭で実機にふれることは、ほぼ不可能かと。
マニュアル操作はLX100がダントツだと思います。
ファインダを覗きながら、露出補正をカチカチとできるところなんかは、いいですね。
多くのダイヤルが機械的に機能が決められてしまっているところが素敵すぎます。
ファインダをのぞいた感じは、正直RX100M3が一番見やすいと思いました。
しかし、一眼レフの光学式ファインダとは違うので、LX100も十分かなと思います。
ただ、思い出せないのが、視度調整ダイアルの硬さがどの程度だったか…。
パナは他の機種のものも意外とヤワヤワなので、LX100はどうだったかな?...思い出せません。
>パクシのりたさん
多分、広角側を多用することになると思います。
明るいレンズでも、広角側の焦点距離が短ければ、被写界深度が深いで、絞り込まなくても、被写体までの距離をすこし取ってやれば、シビアにピントを合わせなくてよく、シャッタースピートを速くできるので、シャッターがガンガン切れるのがうれしい!
今どきのデジカメは手ぶれ補正が普通についてますが、それに頼らずとも、多分、意外に行けちゃいます。
さらに、十分に明るければ絞れるので、画像はよりシャープに、被写界深度も深くなりますしね。
以前はそういう撮り方が好きでした。
ボケは、マクロとか、望遠側の方が美味しそうですが、どちらかと言えば、明るさ重視です。
>陽気な男さん
ミラーレスは最初から考えていませんでした。
選択肢としては面白いですね。
ボケより明るさを重視していますが、交換できるこからいいか…とハマるのは避けたいところです。
銀塩、デジタルの一眼レフ、レンジファインダでは、見事にハマりました..._| ̄|○
でも、撮りたいものや撮り方のクセや好みで、結局、使うレンズは限られてきます。
ごみ混入の問題も、レンズ交換式なら、後玉、センサの掃除ぐらい自分でできるところは、いいですね。
ほぼLX100で決まりでしたが、もう少しだけ考えてみます。
書込番号:21273689
2点

>きゅーごさん
LX100.TX1.RX100M3…どれも良いカメラですよね。私も購入時に同じような選択肢で迷いました^^
(結果的にはLX100にしました)
問題はやはりサイズ感という点ですよね。
RX100m3に関してはフラッシュ付きで液晶も可動式…と、コンパクトさにおいては他のカメラの追随を許さないレベルだと思います。(ただ、少しあっさりし過ぎかも…)
このカメラを買って後悔…と言うことは無いと思いますが、それならTX-9でも良いような気がします。
TX-1はサイズ感という点では程よい感じですが、投稿者様がテレ端側をあまり使わないのであれば、宝の持ち腐れとなってしまうかもしれません。(RX100m3でデジタルズームしてトリミングしてしまっても良いかも)
そしてLX100、やはりサイズ感が…となりますよね。
レンズバリアもないですし、手間がかかるのは事実です。
ですが、逆にフィルター(PLフィルターやクローズアップレンズ等)をつけられるのはメリットにもなると私は思います。これらがあると撮影の自由度が変わってきますよ^^
操作性に置いても間違いないですし、私はこのカメラを押させて頂きます!
書込番号:21279896 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

失礼しました。上記、TX-9では無くてLX-9です(*_*)
書込番号:21279908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>O-HASHIさん
LX100のサイズは、今どきの「デジタル」コンパクトカメラとしては、大きいですね。
konno.3.7さんのご指摘のもありましたとおり、ファインダを覗いて撮る行為そのものが、今となっては仰々しいものです。
この「コンパクト」なのにミラーレスとほとん変わらないサイズと知っている自分の思い込みも大きいですけどね。
撮られることの苦手な私には、小さい方が緊張感がなく、それを撮る側の自分に投影してしまっています。
ただ、「撮る」側としては、操作系がその辺のミラーレスよりも、マニュアル操作しやすいというマニアックさにくすぐられます。
RX100M3はコンパクトで魅力的ですが、LX100に比べて操作系が今ひとつな点、ポップアップ式のファインダ、と私にはマイナスポイントが2つありながら、この3機種の中では最も高額なところが、引っかかっています。
TX1はRX100M3と比べると、ファインダがポップアップではないところを除くと、少々、RX100M3に見劣りします。(もちろん、価格も違いますが)
高倍率ズームは、いざとなったら使えるぐらいに考えています。
加えて、フォーカスセレクトなど、失敗を減らすための機能があるので、家族の記録にも、個人の趣味にも使える、一家に一台で考えたときの、ちょっと高級なコンデジ…といったところでしょうか。
その分、気楽かな。
価格もこの中では最も安いですし。
レンズは、他の2つと比較すればちょっと暗いですが、フィルムの時代のコンパクトと比較すれば、十分、明るいとも言えますし。
陽気な男さんお薦めのα6000ですが、はじめから、コンパクトで考えていたこともあって、結果、自分の中の順位は、
LX100 > TX1 > RX100M3 > α6000
です、今のところ。
ここ、一週間ぐらい悩んで、結論を出そうと思っています。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
購入したら、報告しますね。(^_^)
書込番号:21281182
0点

初代RX100とLX100を所有していますが、どちらも気に入って使っています。
晴天屋外ならどちらも素晴らしい画質ですね。
特に撮影お出かけでない時はコンパクトなRX100。気合の入った撮影ではないけどそこそこしっかり撮りたい時はLX100。
先日テーマパークにα7R2とLX100を持ち出しましたが気軽にバシャバシャ撮って写りも良いのはLX100でした。
A3ノビでプリントアウトして並べて部屋に飾ってありますが、マニア以外がぱっと見て綺麗に思うのはLX100のほうだと思います。
クッキリハッキリ、黒が良く出ている。
RX100とLX100、どちらか一台なら迷わずLX100ですね。メインにもサブにもなります。
買う前は「ファインダーは絶対」「液晶モニターは可動式が良い」等、考えますが、実際無くても気にならないですね。
α7R2やX-T1等のファインダーと違いLX100のファインダーは積極的に覗こうとは思わない出来ですね。
非常用。
書込番号:21287221
1点

>きゅーごさん
数日前にLX100を購入しました。
私も広角が好きで、GR Dとかを持っていたくちです。
V570を持っていますが、久々に電源を入れたら、
液晶モニタのバックライトが死にました(T_T)
(補修部品を海外から取り寄せて修理する予定)
私もファインダー付、広角、明るいレンズのものがほしくて、
TX1, LX100, RX100M3に、FUJIFILMのX30を加えて検討ました。
ミラーレスも購入できる価格帯ですが、
レンズキットでは、明るさに不満が残ります。
別に買えばよいのですが、マウントの違いがあるので、
広角側の焦点距離が短くて明るいズームや、
単焦点の明るい広角レンズがあるかどうか、
あったとしても高額なのであきらめました。
左側から好みの順で、
広角側焦点距離:LX100 = RX100M3 > TX1 > X30
広角側開放F値:LX100 > RX100M3 > X30 > TX1
差はわずかですが、LX100優位です。
LX100
〇:マニュアル操作、独立した露出補正ダイヤル
×:でかい、ストロボがない、店頭から姿を消して入手しにくい
RX100M3
〇:コンパクト、SONYタイマー(都市伝説?買い替えの理由にはなる)
×:ポップアップ式のファインダー(手間とデザイン)、SONYタイマー(都市伝説?)
TX1
〇:デザイン、サイズ
×:暗いレンズ
X30
〇:デザイン、ファインダーの位置、独立した露出補正ダイヤル
×:広角側の焦点距離の長さ、ネットでもほぼ取り扱いがなく入手しにくい
広角側の焦点距離は数ミリが画角に効いてくることと、
入手のしにくさから、X30は脱落です。
TX1の多機能、高倍率ズームは使わないか、
可能なら使えないように設定すればよいので、
あっても困りませんが、他と比べると、
シンプルなデザインとサイズ以外は魅力を感じません。
LX100とRX100M3で悩みましたが、
LX100の〇は◎で、×は△と感じたのに対して、
RX100M3の〇は○、×は×と感じたので、
最終的にLX100に軍配が上がりました。
用途や好みは人それぞれなので、
特定の機種をお薦めできませんが、
1週間といわず、じっくりと検討してください。
ただ、LX100が有力なら、生産終了していて、
在庫が微妙ですので、お早目に(^^)
LX100を購入した今、自分好みの使い勝手、
設定を見出すのに、四苦八苦です...。
> ただ、思い出せないのが、視度調整ダイアルの硬さがどの程度だったか…。
> パナは他の機種のものも意外とヤワヤワなので、LX100はどうだったかな?...思い出せません。
個体差があるかもしれませんが、
私のものは、しっかりしていましたよ。
書込番号:21289004
2点


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