LUMIX DMC-LX100 のクチコミ掲示板

4k時の画角

[ワン７]

4k時の画角は、やはり
GH4の様に狭くなるんですか？
色々調べたつもりなのですが分からなく教えて頂けると幸いです。

書込番号：18054452　スマートフォンサイトからの書き込み

[lionskings]

　ワン７さん、こんにちは。

　PanasonicのグローバルサイトのLX100の仕様書に書かれています。

　LX100の 16:9の　4KPhoto、4KVideoの 35mm判換算焦点距離は 26〜81mmです。

書込番号：18054500

[じじかめ]

http://panasonic.jp/dc/lx100/high_image_quality.html

マルチアスペクトですから、静止画とほぼ同じだと思います。

書込番号：18055709

[ワン７]

早速のご回答ありがとうございます。
どこを探したらよいものか分からず困っておりました。

書込番号：18056317　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

じじかめさんと同じ意見です。
動画の手振れ補正に5軸手振れ補正とか電子手振れ補正が
付いていると画角が狭くなるのは判ります。
センサーがマルチアスペクトなので、4Kの仕様が
同じでも、画角は広いと思います。

書込番号：18057003　スマートフォンサイトからの書き込み

[lionskings]

　マルチアスペクトで画角が同じなのは、静止画のLサイズですと、
4:3 4112x3088
3:2 4272x2856
16:9 4480x2520 ではないでしょうか。
　4K動画・4Kフォトの 16:9 は 3840×2160 ですので、全画素読出しやラインスキャニング等で対応しないと、
4480×2520 からクロップすることになるのではないでしょうか。
　単純なクロップですと、
4480×4480＋2520×2520＝26,420,800 ですので、この平方根の 5140.12 が静止画での斜辺ですから、これを A とし、
3840×3840＋2160×2160＝19.411,200 ですので、この平方根の 4405.81 が4K動画・4Kフォトでの斜辺ですから、これをを B とすると、
　クロップ率は、Aの 5140.12 ÷ Bの 4405.81 ≒ 1.167 となりますので、
　35mm判換算焦点距離は概ね 24mm×1.167〜75mm×1.167 である 約28mm〜87.5mm になると思いますが、
Panasonic Global Home で、LX100の仕様を見ますよ、26mm〜81mm と記されていますので、
ある程度はラインスキャニング等をしているかも知れないなと思います。
　私は、詳しいことは分かりませんので、どなたか、宜しくお願いできればと存じます。

　下記が、Panasoni UK のLX100の部分ですので、3〜4頁スクロールして、左端の「 See All Specs 」アイコンをクリックすると仕様書になります。
1ページ目の「 Focal Length 」の部分が該当の箇所です。

http://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-digital-cameras---point-and-shoot/compact-cameras/dmc-lx100.html

書込番号：18058082

レンズちいさっ

[セラフィータ]

気になることがあったので質問いたします。

マイクロ4/3レンズで、12-35F2.8のレンズがオリンパスとパナソニックからでていますが、比較してもけっこうちいさいな、と思いました。(APS-Cやフルサイズに比べればすごい軽いけど。)

F2.8通しでズームレンズは比較的大きめの太めになると思うのですが、このLX100のやつは1.7-2.8で24-70と、大変明るいですしかもf1.7までなのに小さいです。

ライカレンズと聞いていますが、明るさをあげた上でレンズや小さくする方法とかえるのでしょうか？

書込番号：18023526　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

LX100のレンズは、

「LX100専用に開発・チューニングされてる」と思うので

市販されてる交換レンズとは仕様が違って当たり前では？？？(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ


LX100はあくまで「レンズ交換出来ないコンデジ」です・・・。

書込番号：18023566

[opaque]

f値ってレンズの大きさは直接関係ないですよ。

レンズの口径と焦点距離で決まります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4

書込番号：18023616

[じじかめ]

専用レンズですから、ぎりぎりまで小型化できたのでしょうね。

書込番号：18023653

[Customer-ID:u1nje3ra]

それ言ったらむかしのレンジファインダー機なんてフルサイズなのに…。
http://nikomat.org/priv/camera/nikon/index.html
こんなのでしたよ。

書込番号：18023719

[フェニックスの一輝]

＞明るさをあげた上でレンズや小さくする方法とかえるのでしょうか？

歪曲収差をあまり補正しないように光学設計すると小さくなるというのはよくある話ですね。
他にも、デジタルで補正できるものは光学系では補正しないことによって小さくできるようです。

デジタル補正は当然画質の劣化を伴いますので、どちらかというと光学系でがんばってほしいですが
ポケットに入る位の小型なカメラを目指す場合は、光学性能より小型化優先ということもあると思いますので
適材適所かもしれませんね。

レンズ交換式カメラ用のレンズの場合はデジタル補正前提で設計すると
性能の低いレンズといわれてしまいますので、あまりそういうことはできなさそうです。

あと、レンズ交換式の場合は、フランジバックやマウント口径等の制約がありますので
徹底的な小型化は難しいというのもあるように思います。

書込番号：18023811

[白KOMA]

僕も同じようなことを不思議に思ってました！
APS-C、28mmF2.8のRICOH GRを使っているのですが、センサーサイズとレンズ径、トータルサイズがどうにも不思議で。

明るさの確保と収差補正はどうなっとるねん？と。

書込番号：18023823

[さすらいの「Ｍ」]

このレンズは沈胴式なので、実際には伸びますよ。
ズームで焦点を合わせる時には空間が必要ですからね。

書込番号：18023893

[うさらネット]

お間違いなきよう。

マイクロフォーサーズマウントではありません。
フォーサーズサイズのセンサであって、レンズ交換しませんのでm43縛りはありません。

書込番号：18024281

[polandroid]

大凡の比較

湾曲センサーならもっと小さくなるのかもしれませんけど
もうちょっと？のようなのでズームとしては無理があるように見えたけど
沈胴が伸びると12-35F2.8と同じぐらいですね。（12-35も結構無理してるようで評価があまりよくないけど）

でもずっと明るいし、同等の14-35F2や（APS-C用だけど）シグマの18-35F1.8に比べると
やっぱり最適化とデジタル補正とで対応してもやっぱり無理があるようなと作例みて思ったりしないでもないです。

書込番号：18024454

[杜甫甫]

Ｍ４／３の種々制約でこうなっているしょうが・・・ここまで小さくはできるという可能性を示してくれていると思います。

沈胴のマニュアル仕様というのがあれば面白いかも・・・（実使用時の絶対長はたいしてかわらないかもしれませんが）

書込番号：18025098

[ななつさや]

レンズを交換可能にすると、フランジバックひとつとっても、レンズにとっては制約と妥協の山です。

それに対して、LX-100のようなレンズ固定式では、レンズが自由に設計できるので、レンズ交換式では不可能な小型化ができます。

つまり、みなさんがおっしゃる通りですね。

このカメラ欲しいです。でも、4Kの30分しばりが悩みどころです。

書込番号：18025871

[ベアグリルス]

技術的な事は知識が無くてあくまで素人考えですが、自分もスレ主様と同じような印象を持ちました。

LX100は最近のパナミラーレス（GM系は除く）と比較するとボディは小さめに抑えていて、レンズはそれに見合ったサイズになっています。
加えてコンパクトさを追求した沈胴式。

それらを考え合わせるとレンズを自由に設計出来たとは言い難いような‥

最近の「明るいレンズ志向」でとにかくスペックの数字は出さないといけないし‥。

それやこれやで結構無理をしているんじゃないかなぁと少し不安ですね。

書込番号：18027984

[セラフィータ]

みなさん質問に答えて頂きありがとうございました。
マイクロ4/3センサーだからといってマイクロ4/3マウントではないですのよねぇ確かに。
誤解していました。

専用のレンズならば小型化も可能ということで、あと、F値は焦点距離と口径で、勉強し直しですね。
教えて頂きありがとうございました。

いやしかし小さいのに明るいわほんと…

書込番号：18032152　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

セラフィータさん　こんにちは

専用設計の他に　ズームリングや　フォーカスリングなどを除いていますし　強度的にも一眼レフのレンズより　弱くても良いので　レンズの太さ細く出来　明るくてもコンパクトな沈胴レンズが出来るのだと思いますよ。

書込番号：18032279

センサーのゴミ付着問題に関して

[でゅるるん]

ついに国内でも発表になりましたね。

なかなか良さそうなカメラで気になっているのですが、懸念点がひとつ。
センサーへのゴミ付着です。

レンズ固定式カメラの場合、センサーにゴミが付着した場合、
ユーザー側でゴミを除去することは困難です。
結果、サポートセンターに持って行くことになると思うのですが、
この場合、費用はどうなるのでしょうか？
購入後１年以内でも有料なんでしょうかね・・・。

少なくとも近年、１０万円クラスのハイエンドデジカメパナは発売していなかったと思うので、
真相は分かりませんが、
パナの修理代は他社と比べてもかなり高額と聞きますので、
正直不安です。。。

この件で何か情報お持ちの方はいらっしゃいますか？

書込番号：18003270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

レンズ固定式なので、まずゴミは付かないと思いますが、内部から
出たゴミが付くかもしれません。
もし付いたとしたら、保証期間内のセンサー清掃は無料のはずです。

GH3のセンサーの清掃を保障期間内に確か無料でやってもらった記憶
があります。

もし、不安ならサポートへメールして見てください。電話は混んでい
るのでメールの方が早いです。

書込番号：18003407

[t0201]

サポート又はサービスセンターに問い合わせれば良いと思います。
購入後一年未満と伝えると良いと思います。

書込番号：18003414

[うさらネット]

＞センサーにゴミが付着

がないように、センサ面はシールされて少し離れた場所に入射面があると思います。
まさか、清掃用に容易にレンズユニットが外れるとか？

書込番号：18003477

[kosuke_chi]

G5を購入後、数ヵ月後に秋葉原のパナソニック修理センターに持ち込んだところ、その場でものの数分で油性ゴミを除去してもらいました。
保証対象外でしたが、1,500円ほどでした。

書込番号：18003481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

kosuke_chiさん

え、有料でしたか？

私の場合、SDの扉やファインダーへの苦言もしたので無料だったのかな？
不思議です。もちろん、SDの扉も無料交換でした。

書込番号：18003524

[CRYSTANIA]

どういう状況でレンズ固定式なのにセンサーにゴミが付着するのでしょうか?

製造段階でゴミが混入しているのならば、初期不良ということでメーカー補償期間内ならば無料交換になるかと思います。
レンズ固定式のいわゆる「コンデジ」でセンサーへのゴミ付着が問題になったような機種ってありましたっけ??

書込番号：18003526

[ブロッコリーとにんじん]

え、レンズ固定式のコンデジでもセンサーにゴミがつくことありますよ。
修理が無料になるか有償になるかは、保証期間中なら通常は無料になるとは思うのですが、メーカーによって違うかもしれません。

書込番号：18003606

[でゅるるん]

皆様、返信ありがとうございます。

メーカーに聞けとのご意見はごもっともです。
ありがとうございます。

レンズ固定式はゴミがつかないだろうとのご意見も出ていますが、
いわゆる「コンデジ」では、センサーにゴミが付着する例、たくさんありますよね？
特にレンズが沈胴するタイプのものは、付着する例が多いと思います。
（私も過去に、キヤノンのパワーショットS95等、２台のカメラがお陀仏になりました。
ゴミ以外の問題点は一切なかったのですが…）

皆さんの反応をみていると、センサーのゴミについて、あまり気にされていないようですね。
それともこのクラスの購買層は金銭的に余裕があり、
ゴミがついたら買い換えれば良いやっていう方が多いのでしょうか…。

書込番号：18003651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトウォッチ]

>どういう状況でレンズ固定式なのにセンサーにゴミが付着するのでしょうか?

価格.com内でも混入の事例見ますし、個人的にも経験ありますが？

書込番号：18003722

[ほら男爵]

沈動レンズは隙間ありますし(^皿^)

書込番号：18003800

[猫のきもち]

コンデジのゴミは、いずれ必ず付着するものだと考えています。
なのでコンデジは、５年保証に加入するようにしています。
(一眼の場合は簡単に取ってもらえるので加入しません)

最近の延長保証では、ゴミは対象外としているものも多いので、実際に対応してくれるかどうかは定かではありませんけど。

書込番号：18004001

[てんでんこ]

沈胴式は、内部容積の変化があり、そのぶん空気の出入りがありますから、原理的にホコリが入る可能性はありますね。ただし、その場合も、多くはレンズ内のホコリとして発見され、センサーにまで飛んでいくのは希ではないでしょうか。ただし、「ゼロ」ではない。だから「不安なら買うな」となってしまうかと。

書込番号：18004010

[SakanaTarou]

コンデジのセンサーごみ、経験ありますよ。
パナソニックTZ20 (ZS10)でしたが買って３ヶ月以内にゴミがついてどうしようもなくなりました。
外国にいて修理もめんどうだったので、放置してあります。

LX100くらいの高価な機種になるとゴミついたら　頭にくるでしょうね。
そういうのもメーカー保証に含めるべきと強く思います。

書込番号：18004254

[opaque]

パナのLF1ですが、買って3ヶ月でゴミが出ました。
沈胴式のレンズから入ったようで、レンズに糸くずみたいなのと、センサーに点。

レンズユニット交換とセンサークリーニングで帰ってきました。
保証期間内でしたので無料でしたよ。

書込番号：18004268

[SakanaTarou]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000623025/SortID=17429184/ImageID=1877088/
コンデジのセンサーのゴミ、こんな感じに写ります。
どうやってもとれません。

書込番号：18004271

[この国に生まれてよかった]

おはようございます。

既出の通り、沈胴式のレンズ（鏡筒）では伸縮の際の空気の出入りによって、外部からゴミを吸い込む
可能性があります。別のメーカーになりますが、SCへ問い合わせしたところ、同じ回答を頂きました。
レンズは呼吸しているので、外部からの異物の侵入を完全に防ぐことは、技術的にできませんと。

本題ですが、パナソニックのサービスはあまり良くないですね。
なんでもかんでも故障扱いにして料金をとる、という感じです。ファンとしてはここが残念です。
一眼の話になりますが、保障期間内のローパス清掃も故障扱いで有料となります。

なので、購入後一年以内でも有料であることに間違いないと思います。
ハッキリさせるため、SCへ問い合わせされてはいかがでしょうか。

書込番号：18004280

[若隠居 Revest]

レンズ交換可能な機種と比べたらセンサーにゴミは付着し難いけど，皆無ではなく，経験あります． でもそれって，LX100 に限った話でなく，どの機種でも同じと想うぞ(^^;)．

実機が流通し始めて，他機種比で目立ってゴミ付着が多いとかなら，メカニカルダストが特に多い製造環境ちゃうかとか，沈胴式レンズの隙間が他社比でユルユルなんちゃうかとか，話題に成るのもさもありなんやけどね．

ゴミ付着リスクが気になるなら，レンズが沈胴式でなくセンサーが大きい（拡大率が下がるから同じ大きさのゴミが付いても気に成りにくい）機種を選ぶべきでしょう． SONY RX1 シリーズ，Fujifilm X100 シリーズ等，良い機種が揃ってるよ(^o^)． 或いは，ゴミ掃除し易いレンズ交換式の機種で小型のを選ぶなら，同じ Panasonic の GM5 なんかも良さげですよ． ゴミ取りは Pentax のスティックタイプのクリーナーを使えば，お掃除初心者さんでも，安全度高いです．

書込番号：18005019

[どあちゅう]

昔使ってた初代GRDやGX200では混入しましたね、ゴミ。
もうどっから入るんだよ〜ってくらい謎のまま入りこむので
本機が特別な構造になってなければやはり避けられないかなぁと想像します。

なので自分自身はゴミ混入の際に精神的ダメージの大きい高価な高級コンパクトからは
あえて目をそらします（笑）カメラ自体はすごく魅力的なんですけどね〜

書込番号：18005103

[彩雲幻月]

私のパナのコンデジ、TZ40もレンズ内にゴミはたくさん混入していますよ；
このLX100、私も一応購入予定ですが（サンプルと実機を見てから最終判断）、
ゴミの混入は避けられないものだと思っています。
高い機種といえども、その程度の防塵と思っておいた方がいいでしょうね。

書込番号：18005276

[銀座草]

私もPowershotでセンサーゴミのために、撮らなくなったことがあります。
入りやすいカメラと、入りにくいカメラがありますので、レンズ一体型は1-2年経って情報を得てから買うことにしています。
購入したら、1ヶ月ごとにＦ１１まで絞って徹底的に調べましょう。
内部のゴミによるものであれば、1年以内にほぼ出し切るでしょう。
外部のゴミは、その後も侵入する可能性は高く、1年以上経っても気は抜けません。

5年保証を付けるのが望ましいですが、キタムラではセンサーゴミは保証対象にはなりませんので、自費です。センサーゴミも保証対象になる販売店で買うべきでしょう。

ゴミが浸入しても、買い換えるとか、修理代を気にしない人ならいいですが、
気になるなら、レンズ交換式のカメラを買ったほうがいいでしょう。

書込番号：18005723

ライカ版 d-lux typ109 比較

[ELLUSIONIST]

d-lux typ109 購入予定です。もうパナライカとは言えないレベルになりました。
色んなサイトでＬｘ１００との違いを比べているのですが、当り前ですがほぼ同じですね。
ライカバッチとlightroom５は魅力的ですが、値段が跳ね上がります。
比べていると、ライカはＡＶＣＨＤ規格に対応していないようですが、発売前ですが分かる方いますか？

書込番号：18002724

[ELLUSIONIST]

ほぼ同じと書きましたが、大きな違いがありました。
ｌｘ１００は外付フラッシュ別売りっぽいです。d-luxは同梱。
あとｌｘ１００の付属品（レンズフード）きになりませんか？

書込番号：18002762

[ひかり屋本舗]

デザインは、ライカがシンプルでいいですね。
宝くじでも当たればライカにします＾＾

>ライカはＡＶＣＨＤ規格に対応していないようですが
ライカに電話が早そうです<m(__)m>

書込番号：18002772

[てんでんこ]

> ライカバッチとlightroom５は魅力的
意味不明

書込番号：18003010

[I'mtheMasterofmyFate]

ライカは3年の国際保証もあります。長期海外生活者には魅力です。
価格差は売却の時にかなりの部分を取り戻せるのはこれまでの例です。

書込番号：18004152

[てんでんこ]

> ライカは3年の国際保証もあります。長期海外生活者には魅力です。
この点は了解しました。

> 価格差は売却の時にかなりの部分を取り戻せるのはこれまでの例です。
それぞれの購入価格、売却価格（いずれも予想でよい）から計算してみると、
この発言は情緒的なものになりそうな気がします。

書込番号：18004976

[脚下照顧]

V-LUXシリーズを何台か使ってきましたが、リセールバリューはそれほど高くないですね。このクラスのカメラは、それほど高い値段では買い手が付きません。ヤフオクでもそういう傾向です。売ることよりも、使うこと持つことの楽しみ、趣味はお高く付くということで納得買いをしないと、売る時に落胆が・・・。LX100が８万程度に下がっても、ライカは１６万前後で売り続けるでしょうから、このコスト差が趣味代ということでしょう。JPGの色味以外は画像の差はないと思いますが、デザインはかっこいいですね。

書込番号：18005068

[ELLUSIONIST]

パナソニックの掲示板にライカの書き込み、すみませんでした。
LUXのクチコミがまだなかったので、こちらで質問させていただきました。
ＡＶＣＨＤの件は、メーカーに聞いてみます。
意味不明ですみませんでした。でもライカＬＵＸカッコいいです。
それより、前にも書きましたがレンズフードがきになる。ないと思いますが角形だったりして？（意味不明）

書込番号：18005981