LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ のクチコミ掲示板

jpeg画質どうですか？

[コントル]

おはようございます。

こちらのGX7mk2のjpeg画質やホワイトバランス傾向はオリンパスと比較してどうでしょう。

フジはjpegでの定評が高いということで、そういった手軽さからXシリーズも検討しているのですが、ほとんどのパナユーザーもRAWでの撮影が多いでしょうか？

書込番号：20878428　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

価格相応のクオリティは確保してる
どの機種でも画質大差無し

書込番号：20878521　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

鑑賞するディスプレイ側の影響のほうが大きかったら
いやだなあ。

書込番号：20878633　スマートフォンサイトからの書き込み

[トンボ鉛筆]

＞コントルさん

スレが進まない様なので。

オリンパスの事は分かりません。
jpeg画質やホワイトバランスが特に悪いと思う事は有りません。

フジは息をのむ様な綺麗な色が出ます。
ただし、現実よりは少し派手目、ノイズキャンセルが深いので、少しべったり気味です。

RAW現像している方は、いづれにせよ少数派と思います。
ここ１０年で、ノイズは1段分進んだだけですが、
ちまたでは、高感度が良く成ったとか、映像エンジンを気にする人が多くいます。
つまり、jpegの話題しかしていないと言う事です。

キタムラに出せば、その時の劣化の方が大きいですし
自宅プリンターもそれなりの機器が要ります。
jpegでも、多少手を加えないと、自分の記憶色や期待色には成りません。

RAW現像している身としては、ブレず、ボケず、撮るだけです。
後の色は、何とでも成ります。

書込番号：20879757

[コントル]

＞トンボ鉛筆さん

こんばんは。
現在E-P5使用していまして、基本jpegで撮ることが多いんですが、室内や照明下でWBを色々調整しても思うよに決まりません。

＞フジは息をのむ様な綺麗な色が出ます。

APS-Cは使用したことありませんが私の環境下での撮影でコンデジのXQ1のホワイトバランスが、まさにそうなんです。なのでミラーレスもXFレンズを使用したいなというのがあります。
ただM4/3の強力な手ぶれ補正もナイトスナップや室内撮影が多いのでかなりのシーンで重宝するのも事実。
ただノイズが一段分というのは意外でした、、やはりその辺りの比較ではAPS-Cのほうが有利ですね。
しかし被写体ブレを、除けばAPS-Cの方が皆さんよく高感度が1段〜2段良いから暗いシーンで強いといいますが、オリンパスの手ぶれ補正はかなり強力でAPS-CとN4/3のISO感度の差より効くのでかなり歩留まりは良いですね。

本来、RAWで撮れば良いのですがね^ ^

書込番号：20879992　スマートフォンサイトからの書き込み

[zorkic]

ワンタッチWBで補正すればどんなAWBより（当たり前ですが）よくなります。
https://www.olympus.co.jp/jp/imsg/webmanual/dslr_function/white_balance/

「綺麗」という表現がでてくると他人がどうこういう話ではなくなるけど、AWBはWのもとのRGBのバランスの調整なので色合いを加工する前段階の要素、正確な色が綺麗に見えるわけではないのでこのバランスを意図的に崩すような次段階の加工が加えられて「綺麗」になるものと思います。

傾向がわかりやすいように撮ってますが、ベルビアやプロビアは上手く撮らないと綺麗すぎてお弁当のバランや商店街の電柱にぶら下がってる造花の紅葉（PE)にみえてしまうこともあります。XA2ベルビアとGM1風景彩度+3との比較。

書込番号：20881055

[zorkic]

上の拡大。

書込番号：20881067

[もとラボマン ２]

コントルさん　こんにちは

自分の場合　GX7やGX8ですが　ホワイトバランスオートで撮影し　RAWで微調整しています。

でも　ミックス光の場合は　どうしてもバランスが崩れ　RAWでもうまくいかないこともあります。

書込番号：20881090

[夏の氷河]

＞コントルさん
おはようございます。

同じくほぼJPEGオンリーで、年明けぐらいからフジを検討してきた口です。

フジ機についてはレンタルサービスなども利用したりして、色々試して見ましたが、JPEG(の色味や質感)はやはり最高です(所有している(た)g6、em10、α７.2との比較)

但し、以下の理由で未だに決心していません。。
�@レンズはm43のレンズより重いです。
例えば、XF50-140f2.8は大変よいですが、重さがパナ35-100f2.8の３倍近くですし、オリの40-150f2.8よりも重い
�Am43陣営はオリとパナの競争もあって、よいレンズがどんどん発売されていますが、フジはあまりスピード感がないと思います。
例えば、パナの改良２型が多いですが、フジのAF遅い単焦点レンズ群が改良される気配がありません。。
�BJPEGは最高だと思いますが、zorkicさんがおっしゃるように綺麗すぎる場合もあります。。

因みに、私もgx8/gx7.2を検討しており、店頭で試写した程度の感想ですが、フジのJPEGに及ばないものの、g6よりは良くなっているかと思います。

書込番号：20881183　スマートフォンサイトからの書き込み

[トンボ鉛筆]

＞コントルさん

最初のお尋ねのホワイトバランスですが、
自然光（太陽）で大きく外すようなカメラは無いと思います。

そもそも、ホワイトバランスは人間が白い物を白と認識する高度な
機能を持っているから、これをメカが真似をしているものです。
照明が赤なら白い紙も赤いのが真実です。
人間が何処まで、ホワイトバランスを取ったかは人それぞれです。
夕日のに照らされているものを完全にホワイトバランスを取ると
昼間に成ってしまいます。

ホワイトバランスや色補正は人間工学の集大成であり、あなたの期待色や記憶色が
どこにあるかで答えが違って来ます。
この辺りの研究を深く行っていたフジが、優秀な結果を得ている訳です。

機械に多くを望むのは、無理が有ります。
期待色や記憶色に従い微調整されるのが良いと思います。

人工光の場合、私も上手く行きません。その要素の一つに回りも人工物である
事が関わっています。体育館の場合、木肌の面が多く有ります、ここを撮ると
黄色が強調された様に出て来ます。この場合木肌に注目していた人はいないはずで
そこに居る人を見ていたはずです、木肌の黄色をそのまま出すと、黄色過ぎと非難を浴びます。
つまり記憶に無い木肌は現実より色を落とさないと納得してもらえません。

ホワイトバランスは奥が深く、手間暇のかかるものです。

書込番号：20882492

[コントル]

＞zorkicさん
こんばんは^ ^
とても有益な比較画像をありがとうございます^ ^
そのような状況がよくわかる画像ですね。
とても参考になります。
XQ1はコンデジなので同じく該当するかわかりませんが綺麗すぎるというのは分かるかもしれません。

書込番号：20883137　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントル]

＞もとラボマン ２さん

やはりどのメーカーでも特にミックス光の場合はむずかしいですね。

書込番号：20884036　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントル]

＞夏の氷河さん

はじまして^ ^

わたしと同じような方向性で検討されているということで参考になります。

フジの場合重くなるのは仕方ないとしても、そこまで重くとまでは調査不足でした、、３倍はもう全然違いますね！量販店で試し撮りしてる時点ではまぁちょい重けど、ええか〜が、旅行など街を歩いたらその差が歴然ときてますね。。

言うようにjpeg画質が良いというだけなんですよね。
。そこだけを求めフジをメインにするか、しかしながら当然機能や歩留まりの良さ、全てオリンパス、パナ陣営のが良いわけです。
でも、そこだけと言ってもカメラはやっぱり画質が大事、、ならフジやろってね笑

色々考えると選択肢が難しくなって今はニコンDXまで検討になってます。
最新はコンデジやM4/3ですが、元々ニコンユーザーでもあります。

GX7mk2良いカメラですよ。色んなハイテク機能、フォーカスセレクトや4Kフォト、、これらはフジにはないですからね。

もう少し量販店で色々試してみたいと思います(^^)

書込番号：20884055　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇な小父さん]

最近はホワイトバランスを気にする事が無いＲＡＷでの撮影にしました。一番の理由は、紅葉の写真を撮影した時に、あまりにホワイトバランス調整で苦労した事からです。但し、ＪＰＥＧと合わせると２０ＭＢを超えているのでデータ容量としては、苦しいですね。後で、気に入った映像を、ＰＣ画面で、現像ソフト（Ｓｉｌｋｙｐｉｘ）で一枚づつ調整します。ディスプレー中心で印刷は基本的にはしません。１，２年前の画像も、現像をし直してまた新しい発見もあります。ＲＡＷデータは常に保存しています。正直、現像品質は、ホワイトバランスを除き、カメラの画像と比べて、どの程度の差異が出ているのか、今一つはっきり言えません。

書込番号：20885027

[夏の氷河]

＞コントルさん
>そこだけを求めフジをメインにするか、しかしながら当然機能や歩留まりの良さ、全てオリンパス、パナ陣営のが良いわけです。
>でも、そこだけと言ってもカメラはやっぱり画質が大事、、ならフジやろってね笑

まったく同感です(^-^)
やっぱフジがいいねっと思った翌日はいやm43のほうがいいかな．．というふうなループに落ちってしまった時期もありました。。

フジとパナはそれぞれ補完的な強みがありますので、もっと協力してお互いに技術供与できないかなと思ったりします。


コントルさんはDXも検討されていますね。
フジX-E3やパナGX9の噂もありますので、私はもうしばらく待ちたいと思います。。

書込番号：20887075　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントル]

＞暇な小父さんさん
こんばんは。

RAWで撮って手間を掛ければ納得できますね。。
以前、SIGMA DP2sも使用したこともありましたが、現像するその手間も楽しく自分好みに出来てました。

今は殆どjpegで運用です、、フジのjpegがかなり評価が高いことから、RAWが必要なく満足得られるならフジでいいんちゃうん、になった次第です。

書込番号：20887848　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントル]

＞夏の氷河さん

まったく同じですね〜 笑

やっぱりM4/3、いやニコンも触ったらなんか進化しててありじゃん、とか、しまいには、そういえば一眼レフで手振れ補正ついてるのはPENTAXやん！ 気になって KPやK70まで試してました。

ちなみにPENTAXはPENTAX Qのみ所有ですが、UIはけっこう気にいってます。

そしてNIKON D5600にはSnapbridgeというwifiではなくBluetoothでスマホと接続して撮ったらすぐ自動的にスマホやiphoneにインポートできるアプリがあるのを知りました。wifi開いて設定してというわずらわしさがないようです。SNSなんかにすぐ上げたい人には向いてますね(^^)
http://logcamera.com/snapbridge/

各社、色々得意分野があり本当に迷いますよね〜。
そしてXE3気になりますね(^^)

書込番号：20887868　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏の氷河]

＞コントルさん
レフ機に手を出さないことに決心しましたので、全く知らなかったのですが、Snapbridgeはいいですね！

実はg3からg6に乗り換えた時の一番の理由はWifiだったんですが、EM10やα7のWifiと比べるとだいぶ使いづらいし遅いです。。

そういえば、フジのWifiもだいぶ遅いみたいです

書込番号：20894856　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントル]

＞夏の氷河さん

自動でインポートは楽ですね！わずらわしさがない、使ったことないので使い勝手やスムーズさはわかりか兼ねますがBluetoothやNFCがこれからはメインになっていくんでしょうね！
その辺りも含めてバランスが取れてる機種が良いです。フジは遅いのかぁ。。
私もレフ機は買わないと思ったのですがニコンd5600、思いの外軽く感じました。
でもやっぱりフジは魅力的、そしてM43も^ ^

書込番号：20897747　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ内RAW現像について

[楽しくやろうよ]

このカメラ、またはパナソニック機でカメラ内現像ができる機種をお使いの方にお伺いしたいのですが、カメラ内現像をするとRAWファイルが消えてしまいます。

RAWファイルを残したいのですが説明書やPDFを見てもわかりませんでした。

たしか以前に、この機種かわかりませんが、パナソニックのカメラで同じような質問があった気がしたのですが、それも検索で見つけられませんでした。


できたら楽しいな、くらいのことなので、そんなに困ってるわけでもないのですが(笑)、ちょっと気になってます。わかる方がいらっしゃいましたら教えてくださいm(_ _)m

書込番号：20877844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

パソコンから確認してもRAWは見つからないのでしょうか？

それとRAWとJPGとは一体となっているようで、一方を削除すれば
他方も削除されるようです。

書込番号：20877935

[ポォフクッ♪]

このカメラではなくGX8ですが・・・RAWファイル消えませんでした(^_^;)

RAWでもRAW/JPGでも、どちらで撮ったものでもそこからカメラ内RAW現像すると、新たに調整済みの・・・まぁ現像されたJPGが追加されるだけで、元のはそのまま残ってます。


・・・・・・そういう話では無かったらごめんなさい。

書込番号：20877951

[しま89]

カメラ側ではRAWとJPGは一体での表示になっています。RAW→JPGに変換してもオリジナルはRAW、JPGとも残っています。現像したJPGを残してオリジナルを削除すると全て消去されます。
USBケーブルで接続してデーターをバックアップしてからの作業がいいと思いますが。

書込番号：20877995

[楽しくやろうよ]

＞ｈｏｔmanさん
パソコンから探しても見つかりませんでした！むしろパソコンで見て初めて気づいたのです^ ^

＞ポォフクッ♪さん
いえいえ、そういうお話です(笑)そっか、保存形式とかを書いてなかったですね。jpeg低画質プラスRAWで保存して、カメラ内現像すると、現像されたjpegしかないのです。

RAWだけでなく元の低画質jpegも消えてしまいます。残ってるjpegの容量が低画質より重いので現像はされてるようです。
GX8ではそうなりませんか。何か設定がおかしいのかなあ？

書込番号：20878008　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

＞しま89さん
それがカメラで現像してパソコンで見ると元のデータがないんですよ。私も残ると思ってやってびっくりという(笑)

大事なデータをカメラ内現像するなら、今のところはバックアップしておくしかないですね。ただそれならPCで現像しちゃうかなあと^ ^

書込番号：20878047　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

あ、あとこの際にカメラでの画像消去はしてないです。現像してすぐPCで確認してのことです。

書込番号：20878054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

☆楽しくやろうよさん

あぁ・・・そうなんですね。
そういった状況におちいったことがありません(^_^;)

ちといろいろ設定見たりしてるのですが、行き当たりません。

なんでしょうね。

書込番号：20878128

[Light-Him]

こんにちは。

GX7MKII所有してます。

ちょっとやってみましたが、本機でRAW+JPEG撮影しカメラ内でRAW現像後、PCで取り込みましたがRAWファイルもJPEGファイルも残っていました。（撮影時のRAWファイル、JPEGファイル、カメラ現像後のJPEGファイルの3ファイルあります）

書込番号：20878130

[しま89]

＞楽しくやろうよさん
Ｇ８はちゃんと残ってますよ。
ＰＣとＵＳＢ接続→ＳＤ内のオリジナルのＪＰＧをＰＣで削除→本体にはＲＡＷのみ、液晶の表示もＲＡＷだけ。
ＲＡＷ現像→オリジナルのＲＡＷと現像したＪＰＧのみ（↓＋積み木の表示）
ＰＣでもオリジナルは残ってますが、上の手順とは違ってますか？

書込番号：20878151

[まるるう]

＞楽しくやろうよさん
GX7MK2Kでの現像を初めてやってみましたが、
元のRAWファイルは残ってますね。

試したのは、RAW＋スタンダードですが、その後ろに
現像したJpegがあります。

書込番号：20878201

[楽しくやろうよ]

申し訳ないです。結論から言うと残っています！大きな勘違いしてました！

連番で追加されてるんですね。たとえばP1050109.RW2を現像するとP1050110.jpgになるという・・・ファイル名が連番の最後に変わってしまうんですね。P1050109(1).jpgとかになるのだと思ってました。

さきほどは適当に何枚も連写でほぼ見た目が同じ写真を撮ったデータを、ファイル名も見ずにカメラ内現像したので、これも勘違いの元になったようです。。。

お騒がせして申し訳ありませんでした！

書込番号：20878203

[楽しくやろうよ]

＞Light-Himさん、＞まるるうさん

申し訳ありません。勘違いでした(;^_^A
しま89さんもポォフクッ♪さんも何度もすみませんでした！

書込番号：20878209

[ポォフクッ♪]

トラブルでなくて、なによりです(^^)

書込番号：20878231

[楽しくやろうよ]

＞ポォフクッ♪さん
あざーっす！！GX7のときにバグがありましたからね、ちょっとアセりました（笑）ただこの方式だと、例えば500枚撮影後にカメラ内現像するとファイル名がぜんぜん違うものになってしまったり、フォルダをまたいでしまったりするってことですよねえ。それはそれで困るような気が(￣ー￣；)

書込番号：20878251

[まるるう]

＞楽しくやろうよさん
勘違いで良かったですね。

PC上では設定で拡張子を表示するようにしておくと、
区別しやすいですよ。 （ご存じでしたらすみません）

例として、
RAW → P1040325.RW2
Jpeg → P1040325.JPG
.RW2（RAWファイル）と .JPGが拡張子です。

書込番号：20878298

[しま89]

＞楽しくやろうよさん
解決してよかったです。
ファイル名は連番になりますので4k変換とかすると変わってきます

書込番号：20878601　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

＞まるるうさん
ありがとうございます、拡張子表示は実施済みです！最近は、というかもう何年も非表示がデフォルトなんですよね〜。個人的には拡張子は表示でないと不便で仕方ないので購入時は即表示設定にします（笑）


＞しま89さん
ありがとうございます。4K変換とかあとは深度合成とかですかね〜。連番よりもAVCHDのように別の専用フォルダに入れてくれたほうがわかりやすそうな気がしました。それはそれでファイルどこいった？という人がでてきそうなですけど（笑）いずれにしてもお手数おかけしました！

書込番号：20879134

Lightroomは対応しているのか

[STUDIO M&K]

この機種のRAW現像をLightroomで行いたいです。

Adobeのサイトを見ました、GX7のRAWは対応しているようですが
GX7MK2の記載はありませんでした。

どなたかLightroomでRAW現像されている方いませんか？

書込番号：20870949

[STUDIO M&K]

あーっすいません。

Lightroom Creative Cloud　でRAW現像するのではなく
Lightroom6でやっておられる方がいれば情報欲しいです。

ちなみにlightroom5からのアップグレード版で使用する予定です。

書込番号：20870964

[40D大好き]

レスが付かないようなので…

最近LightroomCCにアップデートしているので、確定ではないですが
昨年の11月にGX7MK2を購入してRAW現像していたので、できるはずです。

書込番号：20871319

[jm1omh]

Adobeの資料ですが、

https://helpx.adobe.com/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html

>LUMIX DMC-GX85
>(DMC-GX80, DMC-GX7MK2) RW2 9.6 6.6

Lightroom 6.6から対応となってます。

書込番号：20871602

[トンボ鉛筆]

＞STUDIO M&Kさん

質問のお答えには成っていないのですが、
フォトショプｃｓ6は　　Camera　Raw 9.1.1でストップ
この機種は未対応に成っています。
DNG 変換はこの機種対応もインストールでき、
DNGファイルからCamera　Rawと面倒な事に成っています。

アドピーのサービス打ち切りには、納得行かない状況です。
参考までに。

書込番号：20873622

[STUDIO M&K]

こんばんわ。

＞40D大好きさん
＞jm1omhさん
＞トンボ鉛筆さん

御三方レスありがとうございました。

jm1omhさん、USサイトは見てませんでした。
それと、Lr6をインストールし6.6にアップすればRAW現像できる
ということでよろしいんですね？

書込番号：20875401

[40D大好き]

＞STUDIO M&Kさん
こんばんは。

アドビのホームページに
＞Photoshop Lightroom CC の最新バージョンは 2015.10 です。
＞Photoshop Lightroom 6 の最新バージョンは 6.10 です。

とありましたので、Ver.6にしてから6.10にアップすればＯＫですね。

書込番号：20875465

[CRYSTANIA]

海外販売用の型番であるDMC-GX85、DMC-GX80が乗ってれば、GX7mk2のRAWは現像可能でしょう。
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html

↑上記adobeサイトによると、Lightroomは6.6から対応のようです。


私はGH5のRAW現像をLightroom5で行ってます。
もちろん、Lightroom5は正式対応していませんので、GH5のRAWファイルを直接Lightroomに読ませることはできません。
そこで最新版のAdobe DNG Converterを使って、RW2ファイルをDNGファイルに変換。変換したDNGファイルをLightroom5に読ませて、RAW現像してます。
万が一、お手持ちのLightroomが6.6に満たないバージョンの場合でも、このようにAdobe DNG Converterの最新版を使えば、古いLightroomでも現像可能です。

あ、Adobe DNG Converterは無料ダウンロードできます。

書込番号：20876720

[STUDIO M&K]

みなさんレスありがとうございます。

＞CRYSTANIAさん
ありがとうございます、ようやく意味がわかりました。
ただインストールすればいいのではなく
いちど変換させるという手順が必要なんですね

では、このような手順が必要ない環境は
Lightroom6をインストールし6.10にアップすればそのままひと手間なしで読み込めるということでよろしいか？

書込番号：20877168

[トンボ鉛筆]

＞STUDIO M&Kさん

またまた、それた話で恐縮です。

CRYSTANIAさんの通りです。

私はRAW現像していますが、ウインドーズで確認する際にwin7以降のフォトビュワーをパナは提供していません。
その為、一覧用に、jpegファイルも記録しています。
フォトビュワーの提供は是非して欲しいのですが、パイが小さいのかリリースされません。

ｱﾄﾞﾋﾞｰは、DNGファイルをカメラメーカに提案していますが、首根っこを押さえられるような事は
どこもしません（一部に有り）、ｱﾄﾞﾋﾞｰはRAW現像の際すべて、DNGファイルにしてから作業しています。
その為、大量に開く際は、メーカオリジナルだと時間が掛ります、最初からDNGファイルならスムーズ
に開く事が出来ます。
また、メーカオリジナルだとXMPファイル（オリジナルから変更を加えた情報）が生成されますが、
DNGファイルが有ると、この中に情報も書き込まれるので、ファイルが増えません。

結局のところ、私にはうれしい状態ではなく、
jpegファイル、RW2ファイル、DNGファイル、加工後のjpegファイルと4枚構成に成っています。

Lightroom6の購入も考えていますが、Camera　Rawと同じ道になる可能性も高く、
されど、CCに年１万円はアマチュワとしては高過ぎです、プロは気に留める金額では無いですが。

ｱﾄﾞﾋﾞｰは商売が上手くて負けます。されど、市川など使いにくくて話に成らない。

書込番号：20877464

[STUDIO M&K]

＞トンボ鉛筆さん

それた話、同感です。

＞CCに年１万円はアマチュワとしては高過ぎです、プロは気に留める金額では無いですが。

CCは￥980/月でよさそうですがLightroomは同バージョンが長く使えるなど投資額も少なくすみます。（多分）
Photoshopに必要性は感じませんし毎月充分に使うわけでもなく金額だけでなくなにか損した気分になります。
また、トンボ鉛筆さんと同じくSILKYPIXが使いにくいと感じている一人です。

書込番号：20877794

[STUDIO M&K]

レスいただいたみなさんありがとうございました。

Adobe DNG Converterを使って、RAWをDNGファイルに変換後Lightroom5に読ませて、RAW現像できました。

しかしちょっとだけですが面倒です、ファイルが増えます。
やはりLr6にする方向で前向きに検討です。


ありがとうございました。

書込番号：20877824

45-175mmのレンズについて

[隠居人]

GX7ｍｋ2のシルバーを持っています。
この度、望遠ズームレンズ45-175ｍｍの購入を検討しています。
色はブラックとシルバーがありますが、このカメラ（シルバー）には
どちらの色が合うでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20584798

[BAJA人]

大柄なGH3だと細く感じる	小柄なE-M10だとぴったり

こんにちは。

シルバー使ってますがブラックのほうがいいと思いますよ。
シルバーはけっこう安物ちっくに見えます。
私はシルバー激安だったので買ったクチですが、選べるのなら
ブラックを選んでましたね。
まあ私はこのレンズ動画専用ですしあまり気にしていませんけど。

細いので大柄なボディだと見た目が貧弱です（笑）

書込番号：20585478

[もとラボマン ２]

隠居人さん　こんにちは

シルバーボディであれば　しるばーでも黒でも似合うとは思いますが　シルバーの方が傷が目立ちやすいので　黒の方が良いように思います。

書込番号：20585484

[SakanaTarou]

ブラックのほうがかっこいいですね。
私はシルバーを持っていますが、中古で安かったからです。
使っているときは何色でもあまり問題はありません。

書込番号：20585495

[まるるう]

レンズは絶対　BLACK！！
引き締まって見えて格好良い。

レンズは資産です。
もしも、将来BLACKボディのカメラを買ったら、
シルバーレンズは似合わない・・・と思います。
（あくまでも個人の意見です）

ただ、45-175mmは濃いめのシルバーですから、
あまり違和感はないかもしれませんね。

書込番号：20586655

[あれこれどれ]

＞まるるうさん

> ただ、45-175mmは濃いめのシルバーですから、 あまり違和感はないかもしれませんね

ブラックボディならね(^_^)。先にも書きましたが、却ってシルバーの方が微妙な色合いを選ぶと思います。白なんかも暖色系と寒色系を混ぜるとなんか変になることが多いと思います。ホワイトキスと白Lとかね（笑）。インテリアとか服の色合わせと同じでは？

書込番号：20586905　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

オリンパスのPENですが、金属製ボディーのシルバー、プラ製レンズのシルバー、金属製レンズのシルバーとそれぞれ色味が違ってました。シルバーだと微妙な差が気になるんですよねぇ。

なぜかブラックだと、結構色味が違ってもあまり気になりません。

書込番号：20587055　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞あれこれどれさん
＞にゃ〜ご mark2さん
シルバーだと、微妙な色味の違いが気になる。
かもしれませんね。


＞隠居人さん
45-175ではありませんが、娘の35-100シルバーを付けてみました。
シルバーとの比較用にブラックの30Macroも。

GX7MK2のシルバーは、前面側がツートンなのでどちらでも似合うかな。
意外とシルバーも悪くないかも。

45-175は、何故かズームリングとフォーカスリングがブラックなんですよね。
ボディに加えて、レンズもツートンになるので、ちょっと落ち着かないかも。

私はG8も所有しているので、レンズは全てブラックで統一してます。
まぁ、好みで良いのでは。でも、無難なのはブラック。

書込番号：20587222

[にゃ〜ご mark2]

パナ45-175mm	オリ12-50mm	タムロン14-150mm

> 45-175は、何故かズームリングとフォーカスリングがブラックなんですよね

そうそう、パナ45-175mmとオリ12-50mmのシルバーはパンダ仕様なんですよね。だから好きになれないのか。

と思ったら、タムロン14-150mmのシルバーは悪くない。

書込番号：20587459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふたりでスローシャッターを]

先代ＧＸ７の末期にＷズームレンズキットを販売したことがあって、このレンズのシルバー色の白箱未使用品が中古で出てました。

当時、確か未使用の中古ですが２万？を切ってたからお買い得でした。

書込番号：20588951

[隠居人]

短時間の間に、たくさんの方より貴重なる返信をいただきありがとうございました。
ブラックでもシルバーでもどちらでもいいかなーとは思っていたのですが、圧倒的に
ブラックの方がいいですよ、との意見が多かったですね。
シルバーもいいけど、色目がチープなのと、カメラ本体をブラックに買い換えた時の
ことを考えると、ブラックが無難ですよとの意見などが参考になりました。

ブラックを購入したいと思います。これからもいろいろと教えていただきたく、
よろしくお願いします。

書込番号：20591972

[とびしゃこ]

＞隠居人さん

遅レスでもうしわけございません。

本レンズはＧＸ７ｍarｋＩＩとサイズ感はぴったりですが、
Dual I.S.に対応しておりません。

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/gx7mk2.html
（一番右側の手ブレ補正の欄に装着時の動作が記載されています）

レンズのPOWEROISのみ（2-2.5段ぐらい？）になります
ので、ＧＸ７ｍarｋＩＩ本体の強力な手ブレ補正（4段ぐらい?）
は活かせません。ご承知おきでのご購入であればよい
ですが・・・。

書込番号：20605128

[びゃくだん]

スレ主さん横レス申し訳ありません。

＞とびしゃこさん
PZズームって両方ともレンズ補正しか使えないんですね。
仮にDUAL IS使えないにしても、古いレンズ内手ブレ補正より最新のボディ手ブレ補正のみの方が補正効果が高いような気がするんですよねー。
カメラ側でどちらを優先するか決められればいいのに、と思います。

書込番号：20605555　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

スレ主様失礼いたします。

＞びゃくだんさん

オリの手ブレ補正レンズもですが、レンズ側スイッチ
オフでボディ補正も強制オフは困りますですね。ユー
ザーに選択権を与えてほしいです・・(>_<)。

電動Ｘズームの2レンズは、Dual IS対応にするのに
電動（制御？）であることが邪魔して？？うまく動く
（かつファームに入るコンパクトな）プログラムが
どうしても作れない!・・とうかがったことがあります。
真偽のほどは不明ですが、使いよいズームですの
で頑張っていただきたいですね(*^-^*)。

書込番号：20605826

[にゃ〜ご mark2]

＞びゃくだんさん
> カメラ側でどちらを優先するか決められればいいのに、と思います。

えっ、パナ機って出来ないのですか？　
オリ機はかなり以前(初代E-M5あたり)から選択出来ますが。

書込番号：20605894　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞にゃ〜ご mark2さん

もともとオリはボディ内手ブレ補正、パナは基本レンズ内
手ブレ補正で、その組み合わせの誤作動を防ぐためか
オリンパスボディには「レンズ手ブレ補正優先」のオン、
オフが選べるようになっていましたね。

パナはボディ内補正の歴史が浅いせいか、レンズ内手ブレ
補正に遠慮して？か、そのようなカスタム項目がないようです。
（本レンズにはそもそもレンズ補正オンオフスイッチもありませんが。）

ただ、オリンパスの場合も最近のオリ製手ブレ補正レンズ＋オリボディ
では、レンズ側手ブレ補正スイッチのオンオフにボディも従います。
（ボディ単体での手ブレ補正は働きません。仕様みたいです。）

書込番号：20605928

[にゃ〜ご mark2]

＞とびしゃこさん

> オリンパスの場合も最近のオリ製手ブレ補正レンズ＋オリボディ では、レンズ側手ブレ補正スイッチのオンオフにボディも従います。

知ってました。確かシンクロ手ぶれ補正が使える機種のみだったはず。

まぁオリンパス的には、シンクロ手ぶれ補正を使ってちょ、ということなんでしょう。大きな問題はないと思います。

シンクロ手ぶれ補正が使えない機種(旧E-M1など)の場合は、どちらか選択できるはずです。

書込番号：20605971　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞にゃ〜ご mark2さん

失礼いたしました。

ただ、E-M1初代、たしか12-100mmf4との組み合わせで
6段のシンクロ手ブレ補正（markIIの6.5段より半段落ち）
が作動するとオリンパスプラザで伺ったことがあります。
すでに手元になく実機確認できないのですが・・。

・・・当方の記憶違いかもしれませんが(^_^;)。

書込番号：20606114

[にゃ〜ご mark2]

＞とびしゃこさん

こちらこそ失礼いたしました。旧E-M1でなく初代E-M5でした。m(_ _)m
http://kakaku.com/bbs/K0000910962/SortID=20341492/

5軸シンクロ手ぶれ補正が使える機種は、
・E-M1 Mark�U
・E-M1
・E-M5 Mark�U
・PEN-F


さらに、E-M5以降(E-M10,E-PL5,E-PM2など)の機種ならばファームウェアアップデートすることにより、レンズ側のISにボディ側の回転ぶれを追加できるようです。

> カメラ本体がIS搭載レンズを認識して、最適な手ぶれ補正効果が得られるようになります。
> レンズのIS機能による手ぶれ補正効果と共に、ボディのIS機能により回転ぶれ補正効果も得られます。
> 5軸シンクロ手ぶれ補正には対応していません。

ただ、僕は12-100mm/F4PROも300mm/F4PROも持ってないので、詳しくは分かりません。

書込番号：20606625　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞にゃ〜ご mark2さん

詳細な情報ありがとうございました。

旧機種でも回転ブレ補正追加など、
できる限りの対応は好ましいですね(*^-^*)!


スレ主様、失礼いたしました。

書込番号：20607665

[とびしゃこ]

＞隠居人さん
＞びゃくだんさん

遅レスですが、4月24日のVer.1.3へのアップデートで、
ついに45-175mmがDual I.S.に対応しましたね!

Dual I.S.２ほどではないのでしょうが、GX7markII本体
の手ブレ補正機能との協調ができるようになって、
大きな改善だと思いました(*^-^*)。

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/fts/dl/h_ps45175.html
（内容）
H-PS45175
2017年4月24日
Ver.1.3
Dual I.S.機能に対応しました。（Dual I.S.機能に対応した本体のご使用時）

書込番号：20870452

どれがいいのでしょうか。

[えりか6235]

こちらのDMC-GX7MK2、キャノンのEOSM3、ソニーのα6000が気になっています。
上記以外のおすすめのカメラがあったら教えてください。

聞くところによると、α6000は画質が悪いとか聞きます。
それに、パナソニックのDMC-GX7MK2はセンサーサイズがマイクロフォーサーズですが、APSCと比べて画質が悪いのでしょうか？


また、レンズキットで購入しようと思っていますが、別で買ったほうがいいレンズとかあったら教えてください。

撮るものは、人物と風景です。

書込番号：20738015　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

どれ買っても同じです。一番安いのにしましょう。

書込番号：20738032

[SakanaTarou]

＞えりか6235さん
人物、風景ということなら、どれでもいいと思いますよ。

＞α6000は画質が悪い
これは初耳です。画質悪くないと思いますよ。

＞パナソニックのDMC-GX7MK2はセンサーサイズがマイクロフォーサーズですが、APSCと比べて画質が悪いのでしょうか？
普通に昼間写真を撮っている分には差はわからないと思います。
差が分かるのは高感度で長秒撮影とかする時です。　（例：星空とか撮る時です。）

＞また、レンズキットで購入しようと思っていますが、別で買ったほうがいいレンズとかあったら教えてください。
とりあえずレンズキットで色々撮ってみてから判断するのでいいと思います。

書込番号：20738050

[おかめ@桓武平氏]

＞えりか6235さん

μ43機は、APS-C機よりセンサーが少し小さいので、高感度耐性は弱いかと思います。

日中の撮影だけでしたら、μ43機やAPS-C機では、違いがあまり判らないかと思います。

書込番号：20738052

[神戸みなと]

室内のひな壇	大きな枝垂れ梅	花のアップ撮影	人まで写ってる

ＷＥＢにある解像度評価で選ぶなら、Ｍ３を買うしかないな。

α６０００の旧機のソニーのＮＥＸを使っているが画質なんてどうこう考えたことはない。
数枚投稿しますがどうでしょう。ＮＥＸ−５Ｒ　１６−５０ｍｍレンズ（評判は良くないレンズ）での撮影。
ファインダー付きのＮＥＸ−６も使うが５Ｒのテストを兼ねて撮ってみた。
４/３機のパナのＧＦ７も持っているがほとんど使わないが写りは満足してる。ギミックが不満で使わないだけ。

普通に撮って気にいったのはプリントする、この程度ならどれを買っても良いと思うよ。
やりたいことができるかどうか、使い勝手が良いか悪いかだけが気になるな。

書込番号：20738076

[☆松下 ルミ子☆]

予算次第では もっともっと良いカメラがありますが…

書込番号：20738080　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

被写体によりますが

どれでも大差ないと思います

僕だったらDMC-GX7MK2にします

書込番号：20738114

[☆Ｍ３☆]

キャノンのEOSM3がｵｽｽﾒです!!! (￣∀￣)b

書込番号：20738149

[えりか6235]

それと、GX7MK2では五段軸手ぶれ補正補正があるそうなんですがそれはどうですか？

書込番号：20738187　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりか6235]

＞神戸みなとさん
解像度ではEOSM3が一番いいということですか？

書込番号：20738189　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

デジタルカメラの解像度というのは、一般的に画素数のことを指します。多ければ良いというものでもなく、センサーサイズに見合ったもので、出力用途に合っているかどうかが大切です。家庭用のインクジェットプリンターでA3までなら1600万画素あれば十分でお釣りがきます。大画面TV鑑賞なら200万画素でも足ります。

α6000がAPS-Cセンサーで2430万画素、EOS M3が同じAPS-Cセンサーですが他社よりちょっぴり小さめのセンサーで2420万画素、GX7�Uがマイクロフォーサーズセンサーで1600万画素ですから、一般的な用途ではどれでも十分かと。

それから、各社とも独自の画像処理エンジン（カメラ内部での画像生成回路）を持っています。こればかりはご自分の好みなのでUPされたサンプル画像や作例をたくさん見て、ご自身で判断されるしかないと思います。

むしろ重要なのは解像感でこれは大半がレンズに由来します。どんなに素晴らしいカメラでもレンズがショボければ意味がありません。何となくモヤッとしているとか、キレがないとかいう場合、手ブレ・被写体ブレを除けばレンズの質に問題があることが多いように思います。

＞α6000は画質が悪いとか聞きます
これは私も初耳です。

＞センサーサイズがマイクロフォーサーズですが、APSCと比べて画質が悪いのでしょうか？
私はフルサイズ・APS-C・APS-H・マイクロフォーサーズのレンズ交換式やコンデジ多数を使っていますが、APS-Cとマイクロフォーサーズを比べて後者が画質が悪いとは感じたことはありません。強いて言えば暗所や夜景撮影で手持ちでキットズームレンズを使うという前提なら若干ですがAPS-Cに軍配が上がるかもしれませんね。

書込番号：20738241

[ペンタイオスＧ]

オリンパスペンPL8もおすすめです。
私はGX7mark�U使ってますが。

書込番号：20738246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜り&#9825;]

三台とも使いましたが、今はGX7Mk2を使ってます。
α6000は、フォーカスは早いですが、色が好みでなかったのと、レンズ高い。
M3はフォーカスは遅いし、EF-Mレンズの種類が少な過ぎ。
GX7Mk2は機能はそこそこですが、何よりライカレンズを使えるのが気に入ってます。

APSの2,400万画素とM4/3の1,600万画素では1画素のサイズは殆ど変わらないので、気にする必要はないと思います。
ボケも絞り一段も変わらないのです。
むしろ、明るいレンズが安価にあるGX7Mk2の方が有利だと思います(^^)

書込番号：20738408　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

気に入ったカメラ買いましょう。オリンパスのE-PL8もお勧めですかね。
オリンパス、ソニーがAPS-C、パナソニック、オリンパスがM4/3、APS-Cの方が高感度に多少強いのですが選んでいる機種でしたらそんなに変わりません。オリンパス、ソニーはレンズの種類とかが少なく多少高め、パナソニック、オリンパスはレンズが共通に使えて種類が豊富です。

書込番号：20739502

[しま89]

訂正です
オリンパス、ソニーがAPS-C
↓
キャノン、ソニーがAPS-C です

書込番号：20739952　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

ISO3200です。ややノイズがのりますが、どうでしょうか？	1/15秒あれば夜景も手持ちでいけます。

＞えりか6235さん
こんにちは。GX7mk2ユーザーです。この機種はコンパクトで、街撮りスナップにも便利だし、キットズームつけていても、小さく軽いため、どこにでも連れ出せます。また、手ぶれ補正もなかなかに強力で、夜景でも心強いですよ。高感度もISO3200くらいなら使えると思います。拙い作例ですが、手持ち1/15秒で、夜間撮影したものを上げておきます。

書込番号：20755875

[山歩きGOGO]

＞えりか6235さん

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキットはいかがでしょうか？

１　高い防塵・防滴・耐低温性能
２　シャッタースピード5段分の補正効果を持つ、5軸VCM手ぶれ補正を搭載
３　換算24mm−80mmの大口径標準ズームは開放F値ズーム全域で2.8を実現
４　4000万画素相当の高解像写真を取得する「40Mハイレゾショット」に対応

実売13万円程度で、これだけの性能が得られるレンズキットは、他に無いかと思います。

書込番号：20757725

[☆松下 ルミ子☆]

GX7�Uが良さげ…

書込番号：20870286　スマートフォンサイトからの書き込み

EVFの見え味

[Cookdododo]

このカメラをお使いの方のご意見を窺いたく、よろしくお願いします。

現在、GF3とキットレンズを使っているのですが、柔らかい絵がとても気に入っており、特に、キットに含まれていた14ミリがとても良い描写をするので、このレンズに手振れ補正が効けば、もっと、日常の使い勝手が良くなると思い、GX7Mk２を検討していました。
あまり店頭になくて、ようやく、キタムラで見つけて、見せてもらったのですが、EVFだけが気になりました。
同じような価格帯の、オリンパスのOM　D EM1 Mk2のほうが、EVFについては、だいぶ良いように感じました。

マイクロフォーサーズ機へ期待と言いますか、GF3で撮っているものは、いつでも取り出せる、周囲の注目をひかない、小型なカメラで、日常の記録をしたいというところで、添付画像につけたような、本当に日常の記録です。
こういう場面ではもちろん、三脚も使えませんし、手振れ補正があれば、歩留まりがいいだろうなと思うのです。
また、屋外での使用では、背面液晶が見えにくくなる場合があり、フレーミングに困るほどなのです。これは、GF3の液晶の経年劣化もあるかとは思いますが、フレーミングが難しいほど見えなくなります。

パナの絵作りがとても気に入っていて、柔らかい感じが良く出ると感じています。

ご使用中の皆様に、EVFについて、それほど気にならないのか、それとも、少し我慢が必要なのかを含めて、ご意見窺えればと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：20853553

[もとラボマン ２]

Cookdododoさん　こんにちは

自分の場合　GX7�Uではなく　GX7やG6・G3などを使っていて　どのカメラもEVFの見え方違いますが　慣れると　どのカメラでも問題なく使えますし　見え方の違い気にならなくなると思いますよ。

書込番号：20853727

[うさらネット]

GX7は持っておりませんが、各社のEVFを覗いて感じることは、まさに大なり小なりEVFだと。
慣れは必要らしい --- ニコワンの望遠で鳥撮りの時だけ、やむを得ず使っています。

GF2のあと、GF3はちょっとファミリ向け過ぎるなと躊躇、同じイメージのGF5は2台使っています。
大袈裟にしたくない時とか、女房用とか、重宝してます。
液晶の劣化ですが、そうそうは劣化しないと思います。保管時の窓際放置は避けたほうが宜しいみたい。

14mmってF2.5でしょうか。お気に入りで二本使っていまして、一方にはGWC1を付けっぱで11mmに拡げています。
周辺が流れるとかの感想も見ていますが、気にならないですね。何ていったってパンケーキはスマートこの上無し。

書込番号：20853730

[まるるう]

＞Cookdododoさん
猫ちゃんの写真いいですね。

＞オリンパスのOM　D EM1 Mk2のほうが、EVFについては、だいぶ良いように感じました。
これは、OM-D E-M10 Mk2 の間違いでしょうか。

EVFの見え方ですが、私はまったく気にならないですよ。
G8も持ってますが、比べると若干G8のほうが良いですが。

ただ、今までEVFを使ってないのに気になるのでしたら、
辞めておいたほうが良いかもしれませんね。
購入後も気になってしまうと思いますから。
使ってれば、慣れるかもしれませんけど。

屋外では、仰るとおりEVFがとても撮りやすいです。
画質は、GF3と比べると凄く良くなってますよ。
機能満載で良いカメラだと思います。

書込番号：20853736

[ベアグリルス]

＞Cookdododoさん
えーと…
>同じような価格帯の、オリンパスのOM　D EM1 Mk2のほうが、EVFについては、だいぶ良いように感じました。

これはおそらくE-M10Mk2の事でしょうね。EM-1Mk2では本体価格が約3倍ですから。
OM-Dは持っていないので直接比べられませんが、こちらのファインダーには正直不満はあります。
GX7Mk2のEVFは比較的コンパクトな四角いボディの隅に押し込まれているので、スペース的に厳しいのが原因ですかね…。
ただそれを許容できるかどうかは本当に人それぞれとしか言い様がありません。

自分には豊富な機能が詰まっていながらEVFの出っ張りの無い四角いボディが、普段使いのバッグに入れて持ち運ぶ時に非常に都合が良く、多少の見えにくさより大きなメリットを感じています。

書込番号：20853739　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

最近はほぼレフ機を使っていて、EVFはミラーレスとコンデジで
極稀にしか使いませんので、偉そうな事も言えませんが

＞少し我慢
て言うのではなくて、少し慣れが必要？かなって思います。

現在ミラーレス機は約236万ドットのカラー液晶ビューファインダー
10年以上前に使ってたカメラは約1/10の23.5万画素
私にとっては10年以上前のファインダーの方が撮り易かったです。（記憶ですが）
（すみません、どちらもパナ機じゃないです。）

なので、そのファインダーの癖のようなものが掴めて
ある程度慣れてくるとそれ程気にする事も無いと思います。

因みに
現在のミラーレス機（EVF）を使う時は・・・
「だって・・・このカメラはこのファインダーしか無いんだから！」って
割り切って使ってます。

出てくる写真が好みであればファインダーには慣れるしか方法無いですからね。

書込番号：20853801

[おかめ@桓武平氏]

＞Cookdododoさん

猫ちゃんのお写真は、愛嬌がありGoodで〜す！！

書込番号：20853856

[Cookdododo]

	Zoomファインダー付きコンデジ　オリンパスCAMEDIA　２MP程度？

さっそくのたくさんの回答、ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
人間慣れちゃいますからねえ…僕も最初、APSサイズの覗き込むようなレフ機のファインダー、びっくりしたけど、まあ、こんなもんだと思っていたら、どうでもよくなってきましたけどねえ…

＞うさらネットさん
それが液晶がざらざらになっているのですよ。まあ、それが無くても、屋外では見えないですね。
同じレンズを2本ですか。まあ、僕も3本、4本がありますがw、もっと多いのもあるけどw。病気ですよねw。それって。
でも、デジタルになってからはすっかり治癒してしまって、つまらないんですよ。まあ、お金ないからそのほうがいいんだけどねｗ。

＞まるるうさん
この猫、野良なんですよ。それなのに、毛並はいいし、お行儀はいいし。
もういなくなっちゃったけど。でも、GF３とZoomで撮ってみて、なに、この毛並！と、すごいじゃん、マイクロフォーサーズとｗ。
ま、デジカメなんて、センサーサイズにだけ依存するわけじゃないだなあってのをつくづく感じて、いかにも、アナログ的な売り方、フルサイズからますます遠ざかる原因にw。量だけで押せるのはアナログなんですよねw。デジタルは、質量に比例しない。サンプリングってのはそんなもの。そいつを実証してくれたのがGF３でした。

でね、EVF、いらないから、そのままでいいんじゃないのかな、ってのも、実はあるのですw。
このまま、GF3で撮り続けていく方が、らしいのではないのかｗ。
ゆうべもバーのカウンターにGF3を固定して撮ってみたけど、工夫すれば、手振れ補正もなしでもいけるしねえ…
ファインダーの無いカメラ、ウルライカでしたっけ、あれでも、撮れるんだしねえ…
アクセサリーシューがあれば外付けもあるのかもｗ。その辺はペンのほうが面白いかなw。やばい、変な遊びに走らないようにしようｗ。

＞ベアグリルスさん

そうなんですよね。
あのフォルムに原因がありそうですね。後、コストもかなあ。
OM　Dとは、違いますよね、でっぱりが。小さなカメラですが、そのフォルムのでっぱりが、小さいだけに携帯性、特に鞄への収まりに違いが出るかもしれませんねえ。私、大きなマイクロフォーサーズって、なんか、欲しくないんですよ。
どこを採るかでしょうかねえ。でも、デジものだからすぐに、Mk3も出てきて良くなっているかもしれませんしね。

＞DLO1202さん
そうですよね。昔のコンデジにはZoom式の光学ファインダーがありましたよね。さすがにレンズ交換式だと付けられないですよねえ。
確か2000年ごろに買ったCAMEDIAの画像残っていたので貼ってみます。三崎のマグロの頭w、でも、これ見ると、画素競争って意味なかったですねえ。こっちのほうが質感高いような気がする。レンズもまともなんだよね、このころって。メディアが無いから使えないですけどね、まだ、生きてます、これ。

＞おかめ@桓武平氏さん
ほんと、この猫かわいかったです。
近づいても逃げない、ポーズ撮ってる、びっくりです。


なんとなく、みなさんのおっしゃっていることは、まあ、EVF、こんなものだから、総合的見て、妥協できるなら妥協して、いいところを使ってみればいいんじゃないのかな、って感じでしょうねえ。
EVFだけみると、オリンパスのEM１０　Mk２、だけど、絵の傾向とフォルムは、パナの７　Mk2なんですよね。

値段は似たようなものだけど。

また、考えているうちに次が出てきちゃいますかねｗ。

もう一度店頭で確認してきます。
どうもありがとうございました。

書込番号：20853945

[BAJA人]

こんにちは。

EVFがかなり評判の悪いGH3を使っていますが、慣れれば問題ないです。
他の方も仰るように慣れの面は多いかもしれません。

書込番号：20856424

[Cookdododo]

＞BAJA人さん

こんばんわ

そうですね。慣れなんでしょうね。
ただ、やっぱり、できたら、いいのが欲しいのですw。
OMの10番も、最初のは酷かったですからねえ。Mk2になって、すごく良くなりました。

さっき、ドライキャビから、６ｘ７のレンズ、FA☆、そして、DAレンズを取り出してはK5０に付けて遊んでいたのですが、エントリー機のOVFでも、プリズムを使っていると、やっぱり、ピントの山分かりますねえ…それに、レンズの違いも…
FA☆Zoomの見え味って、驚愕もので、単焦点の50ミリよりもファインダー像が綺麗に見えるのです。
それと、６ｘ７レンズ。工作精度が違うせいでしょうか、このピントも実によく分かります。

EVFはコントラストを捉えて、ピーキングしてくれるから、その点、楽でしょうしねえ。
K50もライブビューだとピーキングしてくれます。
EVFだと、こいつを覗きながらできるとすると、マウントアダプター遊びにいいかな、などとｗ、考えて、じゃあ、EVFがいいのはどれかな、なんて、ことも思ったりしてますｗ。

あと、露出補正とか見えちゃうからいいですよね。

戻し忘れが無いだろうなあ。
未だにこれ、問題ですよね。
OVFだと戻し忘れます。

書込番号：20857698

[トンボ鉛筆]

＞Cookdododoさん

こんばんは。

EVFとミラー＆プリズムは例えると。
カップラーメンとラーメン店のラーメン　ぐらい違います。
それぞれを比べて、どっちが美味しいとは言いませんよね。
どちらも美味しいけど、全くの別物です。
EVFは、色々と具が入っていて美味しいけど、所詮カップラーメンです。

周囲が明るく、背面液晶が見づらい時に必要なぐらいで、
EVFの優劣で、本体を選ぶ程のものでは無いと思います。

書込番号：20857819

[dctが好き]

＞Cookdododoさん

こんばんは。

GX7mk2で唯一気になる点が、EVFですよね。
持っていませんが、私もそう思っていました。

このカメラ、EVFが高精細なんですが、最近のカメラではめずらしく、液晶なんです。（有機ELではない）
しかも、まばたきや目を早く動かすと、赤や緑色の線が少し見えるんですよ。（カラーブレイクという現象らしいです）

我慢が必要かどうか、人によるとしか言えませんが、一応情報まで・・。

書込番号：20858045

[Cookdododo]

K01にべローズタクマー　LVファインダーとピーキングの威力を実感	MFで、文字にまでしっかりピントが来る。ピーキングの威力	85ミリｆ１．４のレンズのピントの山をやすやすとみせてくれるピーキング	レンズの刻印にピントを合わせるのも楽々

＞トンボ鉛筆さん

いやあ、僕はカップラーメンの味こそ、こだわるなあｗ。

もし、EVFにレンズの良しあしを見せる力すら無いとしたら、レフ機は安泰だし、EVFで高いレンズを売るのは難しいだろうなあ。スペックだけで買うようなオタは、そのうち、飽きてくる。
ファインダーを見て感動が無いのなら、カップラーメンに何十万円払う物好きなんて、そう続くもんじゃないと思うが…

てな、本質を語るつもりじゃなかったんだけどね。


＞dctが好きさん

＞このカメラ、EVFが高精細なんですが、最近のカメラではめずらしく、液晶なんです。（有機ELではない）
しかも、まばたきや目を早く動かすと、赤や緑色の線が少し見えるんですよ。（カラーブレイクという現象らしいです）

どうもありがとございます。
なるほど。
あまり長い時間、いじったわけではないのですが、動きについて行かないのです。
それと透明感が無いのです。

私は、EVFが絵を見せるうえで、OVFと比較してどうの、というよりも、もうミラーレスにはこれしかないのだから、そいつをどうするか、ってのいうが、ミラーレスの勝負だと思うのです。
覗き込むほうだけではなく、背面液晶、こいつも、立派なファインダーですから、こいつの見え味もすごく大事たと思います。
アイフォン６ｓPlusをカメラとして考えてみると、実に、でかくて、見やすいファインダーなんですよ。
GF３やコンデジよりも、こっちのほうがいいファインダーが付いているとも言えるんです。

EVF、覗き込むファインダーよいｒも、実は、デジカメらしい機能は、アングル自在の背面液晶なんだろうとは思うんですね。
さらに、ワイヤレスで飛ばせる機能。
こんなもの、OVFでは無理ですから。
ただ、やはり、覗き込むEVFも大事だろうなあ、と。とにかく、屋外では使えないですからねえ…ライブビューってやつは。

ところで、EVFの威力を感じたのはK01.
こいつは、覗き込むほうのファインダーは無いのですが、LVにいいものを使っているようです。
三脚に据えて、べローズレンズを使って、カメラを撮影してみたのですがｗ、
まあ、驚きました。ピーキングを使うと、やすやすと、マクロレンズでピントの山がつかめる。こいつはOVFよりもやりやすいなんてものじゃないですね。
また、85ミリｆ１．４のピントの山も簡単に見える。レンズキャップのロゴや、レンズの刻印にぴたりとピントが来る。

これにはたまげましたね。
すると、EVFでピーキングが使えると、手持ちで屋外でも、このすばらしいピント合わせの機能が使えるぞ。
すると、マイクロフォーサーズで、アダプター経由でMFでいろいろなレンズを使う場合には、かなりいいピントの写真が撮れると、実はその辺も含んで、どのカメラがいいのだろうか、ということも考えるのですが、陳腐化の速いデジカメに、あまり高い値段は払いたくもないし、もう、それほど、写真に夢中でもないしw。っていうか、デジカメには最初から夢中じゃないしw。

カメラの歴史ってのは、ファインダーの歴史でもあったと思うんですね。

ミラーレスが、本当に主流になるのかどうか、わかりませんが、しかし、確かにデジカメらしいスペックのカメラだとは思います。
EVF、LV、　私は、取ってつけたような画素数だの、高画素だの、よりも、ファインダーの性能のほうが気になります。
人とカメラの接点ですからね。ここがダメだと、カメラとしては失格だと思いますから。

書込番号：20858268

[Cookdododo]

誤解は無いとは思いますが

EVF　と　OVF
というくくりで話しているので、EVFには、LVファインダー、背面液晶も含んでいます。

私は初期の高倍率Zoomのコンデジもとても興味があって、これこそ、デジカメだなあ、と、あんなに小さなフォーマットで絵を作ること自体がフィルムには不可能でしたから、600ミリ相当の画角がコンパクトカメラに入ってしまう、そして、パララックスの無いTTL（Through The Lens) ファインダーがこんなに簡単に作れることに感動しました。
ただ、当時のしかも、低価格のコンデジのEVFがかなりひどかったので、さすがに、この絵を見て、写真を撮るという気持ちになれないなと思ったのです。

まあ、この辺は日進月歩ですから、Mk３を待てばいいだけなのかもしれません。
気になるのに無理をする必要もないわけですし。

このカメラは、７から８に進化させたはずなに、あとから、Mk2が出てきたという不思議なカメラなので、Mk2となっていますが、実はMk1なんじゃないのかなっていう気もするんです。　７は８になった。どうも、初代の７と違う位置にいる。

パナのこの形の、ライカ風かなw　おそらくライカ銘のレンズを売るには、ライカのRF風ボディがいるのかもしれませんねｗ。
８は、その辺、かなり意識しているでしょう。
パナとライカでその辺も相談してるんでしょうねえw。オリンパスには、カメラの歴史があるから、高いのが良く売れる、パナには無いから、どうしても高額のカメラは売りにくいという話を聞きました。

今回も、オリンパスの１　Mk2は売れてるようですが、GHのほうは、どうなんでしょうか。
やっぱり、ライカレンズと似合うのは、レフ機風よりもRF風でしょうかねえ。
GX８を見た時、あれ、これ、ライカM5に似てないかなあ、雰囲気がとか思いました。不思議と、M3じゃないｗ。
フォルムは似てないけど。

ダメですねえw。
やっぱり、自分で気が付かないけど、こんなことまで、どっ下にあるのですねえ…自分のカメラ選びにはw、
やっぱり、重症の中毒患者って、一生抜けるもんじゃないねえw。堅気に戻るのは無理かもw。

ああ、デジカメの力で、真人間に戻りたいw。

書込番号：20858272

[トンボ鉛筆]

＞Cookdododoさん


見え味も選択の条件と言われると、GX7�Uはお勧めしません。
どっちらかと言うと、シャッターを押す気に成りません。
出来上がった写真が悪い訳では有りませんが。

レフ機とミラーレスでは、アニメ映画と実写版映画程違います。

私はGX7�Uしか知りませんが、
EVFは多機能ですが、まだ基本性能が低いと思います。
色も全然違うし（調整できますが、する気もない）

レンズの軸上に無いのも、想像以上に使い勝手が悪いです。
ピーキングも点が小さく分かりずらいし、なぜか意図する所にピントが来ません。
多機能だけど、基本性能が低い、スマホライクにボタンを押すだけで綺麗を目指す
のには良いと思います。

また、今だに持ち方が定まりません。いやに重いとも感じます。
対象を切り取る作業には向きません。
そんな訳で、EVFが有るだけましで、それ以上では有りません。

私はサブ機の役割と、特殊機能で使っています。

書込番号：20859740

[Cookdododo]

＞トンボ鉛筆さん

GX7 Mk2のレビュー、拝見しました。

なるほどねえ…

まあ、僕は、価格コムの中では、旧石器時代の人間らしいのでｗ、レフ機のファインダーなんて話も、まあ、すりガラス状のピントグラス、ペンタックス６ｘ７とLXって、最後まで、（LX2000は、樹脂になっていたかも）、ああいう時代に、MFのピント合わせでどれがいいのか、って喧々諤々やっていた世代なんでw、今のデジカメの、まして、APS機のOVFなんてのは、ありゃ、コンデジの背面液晶程度にしか見えないなって思ってるんですよw。

まだ、手元にあるけど、New　FM２のファインダーなんて、普及価格機だけど、すごいよなあ。
ミノルタX700もすごかった。
こういうものを知っていると、じゃあ、今のデジカメのOVFって、何を期待しましょうかってなっちゃうんだよね。
まあ、いいに越したことないけど、高いしさ、カメラのメカ部分にデジカメ部分乗っけてくるから、馬鹿みたい値段で、30万円〜50万円とかしてるでしょ、ファインダー光学系まで手間かけてるのは。一番安いので、D500の20万円もあるか。
このくらいからだよなあ、昔のフィルムの10万円クラスのファインダー持ってるのが。
デジカメってコストプレッシャー強いんだろうねえ、メカ部分のコストダウンしないとダメなんだろうねえ…

そうなってくると、比較の対象が違ってきちゃってw、こんな光学ファインダーなら、倍率気にしないで性能アップできるEVFやLV、まじめにやったほうが、デジカメってうまくいくんじゃないのとも。

APSのレフだと、D500くらいやらないと、まともにならんけど、2，3年で陳腐化しちまうものに、あんなコストをかけるのはもったいない。
そうなると、液晶だの有機ELだのって、量産化でコスト下がりそうな素材のほうが低コストでまともなファインダーになるのではないかとｗ。

ごめんね、議論の土台が違っていると思うし、そんなに難しい話をしたかったわけじゃないんだがw。

いずれにしても、ライフサイクルの短いデジカメのファインダー、光学式でまともなものを買うのはもったいないと思っているので、レスで、EVF、LV,優れたものを期待しますって、話。

最近、外国人観光客がiPADで撮影してるのを見て、なるほど、これって、４ｘ５やバイテンみたいに見えるじゃねーかとw。
ああいうのがいいのかもねｗ。

オフカメラで、i PADをファインダーにしてWiFi。
三脚据えたミラーレスをデッキチェアに座りながら、WiFiで、操作するなんてスタイルもいいかもなあ。

すでにできるでしょうしねえ。

今回はオリンパスの１０番Mk2にしておこうかなあ。あっちは、同じ程度の値段で、望遠Zoomついてるし…

あとね、アニメだ、実写だって話も、EVFで見てる絵って、要するに、アニメつうか、デジカメが出力してモニターで見る絵でしょ。
アニメ同士で同じでしょｗ。
OVFで、やたらに実写見せたら、あとでアニメ見せられてがっかりするよｗ。
最初からアニメなんだからアニメで確認したほうがいいよw。

しっかし、最近のSF映画も、実写っていうけど、あれ、CGっていうアニメだよなあ。
アニメーターのいいのがいないから、俳優使って実写で補ってる感じだよねえ…
つまんない時代だよ、、映画も写真も…

旧石器時代はよかったぜえ。

書込番号：20859857

[Cookdododo]

みなさん、ありがとうございました。

大変参考になりました。

グッドアンサーを選べと事務局から催促が来るので、先着3名様、にさせていただきます。
要するに皆様全員にありがとうございますという意味でございます。

やはり、EVFについては、まだ、妥協の産物だというご意見が多いですね。

この辺は意外と銀塩時代の経験によっても違ってくる場合があると思っています。

私、コンデジというか、2000年ごろにデジカメの普及機が出始めたころ、今のコンデジですね、１．３MP,　２MPくらいのものを使ってみて、何が気に入ったといって、背面液晶でフレーミングするのがとても気に言ったんです。

というのは、風景撮影をやりたくて写真機を飼い始めたので、中判が圧倒的に有利。
ところで、中判のレフ機、ミラーをクイックリターンさせるとショックが大きいので、ハッセルにみられるようなウエストレベル、左右逆像のファインダーが多かったのです。また、二眼レフも使ってみたのですが、同様でした。

このビューファインダーは実に具合の良いもので、移りゆく風景をまるで、シネマのように見ながら、フレーミングできるのです。

メインで使っていたのはペンタックス６ｘ７だったので、TTLファインダーでアイレベルで使っていましたが、RB67、C220fなどで、ウエストレベルで撮るのも実に風情がありました。
こいつを手持ちでやりたいと思ったのですが、左右が逆で実に難しいｗ。

ところが、デジカメにこのView　Finderがついているのですｗ。

35ミリ判のレフ機しか知らない自称ベテランの方々は、あれはカメラの構え方ではないなどとおっしゃっていましたが、風景撮影が好きな連中は、あれいいねｗ、と、小さなカメラしか知らない連中が変なこと言ってるねwと。

私はデジカメの良さは、なんといっても、ファインダーを自由に作れることだと思っています。

光学ファインダーをどう設計するかが、カメラの歴史だったともいえると思います。

デジカメへの早期移行のために、強制体液させられた感のあるフィルムに未練のある私は、どうしても、アニメじゃなかったｗ、デジカメの描写には、少し、Criticalなところがありますｗ。
しかし、フィルムにはない、圧倒的な自由度、コストがかからないこと、ファインダーが自由に作れる、そして、結果を見て撮影できる、なにしろ、補正結果までファインダーで見えるのですから、、昔、SSと絞りが見えるだけで、情報集中ファインダーなどと言っていた時代からしたら、信じがたいことです。
それに、OVFのTTL,つまり、レフってのは、レンズの解放を明るくしないとピント合わせに支障があった。デジは、これも必要ないですよね。ですから、昔のRFのように、F4クラスのレンズでも良くなってきている。商売のためにやたらに、明るくしようとする向きもあるようですが…

書込番号：20859938

[Cookdododo]

あと、まあ、私の立てたスレだから、もうちと、余計なことを言わせてもらっちゃうと…

もう少し、Userも、冷静にならないと共倒れになる、共倒れっていうのは、メーカー同士じゃなくて、サプライヤとユーザー、ともに、市場を失ってしまう。

メーカーは、もう、スペックで煽りすぎ。
でも、そうなってしまうのは、それで、Userが踊るからだと思います。

銀塩の頃もそうでした。
35ミリのAF機のバカバカしいスペック競争。
中判は、20年くらいは、基本設計変更なしで、レンズのコーティングを変えてくるくらいでした。

パナは、RF風のGX７、GX８、僕はこれを2本、RFの柱にしてくるといいんじゃないのかなと思うのですが、これをまじめにやっていき、ライカ銘のレンズがついているのですから、それに合うようなボディを作っていくことが必要だと思うんです。

パナって、客相に電話すると意外や意外、ものそごく分かっている、すまり、カタログスペックを知ってるんじゃなくて、写真を撮っているおねーさんがでてきたりしてびっくりします。

私は正直、価格コム、カメラスレってw、こりゃ、どうしょうもねえなあ、スペオタと無駄遣いの集会場だと思っていたのですw。いや、私も銀塩時代に価格コムがあったら、参戦してたかもw
ところが、3年前かなあ、GF3の14ミリがあまりにすごいので、スレを立ててみたら、ものすごくまじめにというか、なんていうのかなあ、写真をやってる人、それも、無駄遣いとか、スペックとか、そういうのと違って、生活の中で、ものすごく健康的に、綺麗な、素直に綺麗な写真を撮ってる人がたくさんいて、そうだよなあ、本来、カメラって、こういうことのために生まれたんだよなあとか、原点回帰っていうのでしょうか。

多分、’６０くらいなんでしょうか、普及価格の一眼レフとか、レンズ固定式のRFとか出てきて、ファミリーフォトってのが生まれてきて。
そこから、高度経済成長で、アマチュア写真家っていうジャンルが急速に出てきたのではないでしょうか。

ところが、バブルっていうか、銀塩の頃、恐竜時代とでもいうのでしょうか、アマチュアが数十万円の機材をポンポン買ってしまう、いやｗ、私もそうだったんですがw、そんな時代があってｗ、Lだとか☆だとか、もう、飽食時代があって、21世紀、減速する経済の中で、無理なデジカメシフトで、ブランドがいくつも消滅して、家電メーカーとカメラメーカー入り乱れて大乱戦になり、、、
もう、息切れ状態で、危ういところが出てきている。

こういう時代に誰がした。

サプライヤー側だけを責めても仕方がないと思うんですよ。
踊るほうがいるから、つい、あっちも、やってみたくなって、失敗してしまう…

そんなことを思いつつ、デジカメについては、かなり、距離を置いてｗ、ひややかに、機材選びをしているのですw。

みなさんのご意見、大変ありがたく、参考にさせていただきながら、カメラを選んでみたいと思っています。

本当に貴重なご意見ありがとうございました。
マイクロフォーサーズのUser層は、本当に写真を撮るという本来の目的からぶれない人たちが多いことを今回も実感しました。

ひとまず、これで、スレは〆させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：20859942