LUMIX DC-TZ90 のクチコミ掲示板

これくらいのボディサイズで

[Vx2]

FZ85の20〜100の部分（贅沢を言えば20〜200）のレンズを載せたタイプ出してくれないかなぁと
個人的にデザインは気に入ってるんですが、あまり需要無いですかね
GF7と7-14だと少しバランスが悪い、12-32だとワイド側が足りない

カシオのZR4000 or 4100を購入すれば良いのでしょうが、市場的に難しいかな

書込番号：21155711　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞Vx2さん
とにかくスマホともろバッティングしてる1/2.3型機種はスマホでやれないことやるしか
もはや生き残る道はないわけで、
そのうちのひとつとして超広角に分かりやすく大きく振るというのもアリだと思います。
まずやるべきことはとことん小さく軽くとにかく超望遠の高倍率ズームでしょうけど
1/1.7型のZR4000シリーズでできるのだから超広角側もやればいいと思いますが、
逆に小さいセンサーに広い画角を集めるの（より短い実焦点距離）は大変なんでしょうかね。
ZR4000シリーズより小さく軽く200g前後で作るとかファインダー付けるとかして４万円以下なら、
需要はあると思います。
この数年でいいなと思った1/2.3型機種はXZ-10/1000mm以上のネオ一眼ですが、
無難なスペックの安コンデジで無理やり回収してないでこういった新しい路線で攻めるのは応援します。

書込番号：21155809

[Vx2]

＞パクシのりたさん
こんばんは
センサーサイズによる画角の広め方に差が出来るかなんて考えた事ありませんでした
実際のところはどうなんでしょうか

妻と娘二人が被写体になる事が多いのですが、場所によっては距離が取れないこともあり三人共フレームに収めるには12-32でも足りないなとか
7-14との二台持ちも中々億劫だなと感じているところにZR4000、ZR4100の存在を今更ながら知り
パナソニックも20mmスタートのFZ85があったので同じようなコンセプトのモデルを出してくれればと考えた次第でした

書込番号：21156935　スマートフォンサイトからの書き込み

[D-70とDSC-R1]

同感
大賛成
なぜそのようなカメラがないのだろう
しかたなくカシオ購入しました。
ファインダー付き欲しかったのですが。

ここ半年ほとんどの写真は19mmが多くなりました。

書込番号：21385500

[Vx2]

＞D-70とDSC-R1さん
こんばんわ
私も結局ZR4100購入しました
一台で広角〜中望遠端を賄えるのはかなり便利ですね

書込番号：21447320　スマートフォンサイトからの書き込み

空間認識AFでマクロでもAF合いやすいのでは。

[ノビタキオヤジ]

一般的にマクロ撮影では、
ほとんどカメラでは、撮影最短距離より近くなくても、
コントラストの具合によってピントが合いにくい場合があると思いますが、
パナソニックのコントラストAFは他のカメラに比べて、
マクロでAFが合いやすいのでしょうか?

そういえば、ルミっクスTX1はマクロでピントが合いにくかった記憶がないような。

ニコンの某デジカメはマクロで撮影範囲内なのに、異常にAF迷った記憶が多いです。
コントラストが非常にはっきりしているなら、カメラの機種に関係なくAF合うみたいですが。

もし、マクロでピント合いやすいなら、マクロ撮影しやすいということで、これは素晴らしいメリットですよ。

書込番号：21150439

[ノビタキオヤジ]

AW130でマクロで撮影すると、コントラストの弱いものだと、
撮影可能距離でしかもズームしてないのに迷ってAF合ってくれないことがあります。
ＴＸ１はそういうことが少ない感じなのですが。
この機種も空間認識AFですよね。

書込番号：21150456

[ノビタキオヤジ]

自分でもTX1でもっと検証してみます。
もし、合いやすいなら、
TZ90か、TZ85がマクロ用でもう一台買いかも。

書込番号：21150491

[ノビタキオヤジ]

今、試してみました。
やはりマクロ設定でもピントがすぐ合います。
他社カメラでピントが合わず、
「レンズを初期設定に戻します」
と表示される被写体が楽々AF合います。
今まで、時間かかっていたマクロが簡単に撮れてバカみたい。
クチコミみると、マクロでAF苦手のカメラメーカー多いみたいです。

書込番号：21150977

[テンプル2005]

以前は、コンデジのマクロはRICOH・CASIOが
得意でしたね。
殆ど、外れないと言う。

その当時は、PanasonicはFZ150あたりでしたので
マクロAFは、強いわけでは無かったのですが
FZ200より解像力が有り紫色の再現性が
現段階のPanasonicコンデジ中でもトップ級の
名機でした。

今まで使ってマクロAFが、最下級なコンデジは
富士フィルムS1でした。
コイツの所為で、40分のトレッキングが3時間以上
になり散々でした。
1%以下の合焦率って...2/300枚(0.6%)
GR初期型40%
GRII 60%以上
GRD-4 90%以上
FZH1 80%以上
CASIO QV-2800 90%以上(ほぼ100に近い)
FZ200 最短付近では、50%以下。
FZ1000 最短付近では、50%以下。

以外にも、FZ1000は最短付近は迷います。
FZH1あたりの空間AFのエンジンが良くなった
気がします。
逆に天体適性は、下がりましたが...

書込番号：21151128　スマートフォンサイトからの書き込み

作例多数登場

[ネポムク]

ＴＺ70で満足はしている状態ですが、出来れば4Ｋ、タッチパネルなんて思っていて　ＴＺ85のときに細かくチェックしていましたが
どうも好みではないワサワサっとしたノイズが多いのでスルーしていました。

今回のＴＺ90はセンサー・エンジンともにVer.UPということで期待していましたが、TZ85と同傾向のノイズ感が．．．．

出来ればＴＺ70の絵作りでタッチパネルと4K機能つんでほしかったかも．．．

というわけで作例が多数出ていました。
https://www.dpreview.com/samples/6248129897/panasonic-dc-zs70-tz90-sample-gallery

書込番号：20915075

モバイルバッテリーが使用できるものがほしい。

[carp0102]

スマホはモバイルバッテリーでカメラも使用できますが、コンデジではモバイルバッテリーを繋ぐと充電中となりカメラが使用できません。おそらくコンデジは多くのメカパーツの使用(定格)電圧のためだと思います。

USB充電、モバイルバッテリーが普及した今となっては、メカパーツの定格電圧を見直してモバイルバッテリーでも使えるようにしてほしいと思います。

書込番号：20851452

[うさらネット]

＞おそらくコンデジは多くのメカパーツの使用(定格)電圧のため

それはないはずです。
どのカメラもスマフォ同様の各系統に適した電圧供給の電源系を具備しています。

また、仕様に盛り込むには、動作確認・安全性確認の問題があります。
ピンキリで市場に溢れかえっている製品の動作確認・安全性確認をどうするか、メーカにとっては大きな手間です。

コンデジは各社各機種ばらばらの仕様で作られていますので、以上のように専ら安全配慮の結果だと思います。
モバイルバッテリ接続でコンデジ撮影移動中に発火とか十分想定できます。

なお、スマフォ用も充電用として販売していますね。外付けバッテリとしての販売じゃないと思います。

書込番号：20851552

[ｈｏｔman]

連続して長時間撮影するのでなければ、
必要な分だけバッテリを購入して
持って行くのが一番楽だとは思うのですがね・・・

書込番号：20851638

[carp0102]

＞スマフォ用も充電用として販売していますね。外付けバッテリとしての販売じゃないと思います。

　スマホはACアダブプターや外付けのモバイルバッテリーを接続した状態でも使用できます。
　以前は旅行に出かける時は、コンデジ(LF1)用の予備バッテリーを準備していましたが、今は残量が少なくなればスマホと共用のモ　バイ　ルバッテリーで充電しています。　

　　

書込番号：20851935

[うさらネット]

スマフォは充電中でも使用できます。
なぜなら通信機能停止となると緊急の連絡が着かず困りますから、機能維持優先。

カメラに緊急性はありませんので安全性優先です。
一部のレフ機では専用アダプタでACが使えますが。

書込番号：20852085

[carp0102]

安全性とか機能維持の問題ではないと思います。

ビデオカメラや一眼レフに付属するACアダプターは本体の使用電圧に合わせて低くなっていますので充電はできません。

モバイルバッテリー(3.7V)→USB充電端子(5V)→スマホ(3.7V)となっているのに対し、コンデジはUSB電圧の5.0Vをそのまま受けて

充電するため電圧が高くて本体は使用できないのだと思います。

では、モバイルバッテリーでなぜスマホが完全に放電状態でなくても充電できるのかわかりません。

書込番号：20852237

[まるるう]

スマホとデジカメの使い方の違いじゃないですかね。
これに尽きるのではないでしょうか。

うさらネットさんの言うように、
スマホは緊急性があるので充電してるときに使えないと困りますが、
デジカメは常時電源を入れて使うものではないですから、
使わないとき（夜中とか）に自宅で充電すれば良いので。

バッテリーが１個で足りなければ予備バッテリーを。
そうしないとメーカーの儲けが減りますし（笑

実際にデジカメを充電しながら使いたいと思ったことはないですし、
不便を感じたこともないです。

充電には２時間前後掛かるので、その間モバイルバッテリーと
ケーブルで繋ぎっぱなしというのも実用的ではないと思います。

＞おそらくコンデジは多くのメカパーツの使用(定格)電圧のため

コストアップになるかもしれませんが電圧の違いは、
コンバーター（電圧変換）回路を付ければどうにでもなります。

高電圧だと大がかりなものになりますが、デジカメは低電圧なので。
そもそも設計の段階で、動作電圧を５Vに設定すれば良いことです。

＞コンデジはUSB電圧の5.0Vをそのまま受けて充電するため
＞電圧が高くて本体は使用できないのだと思います。

TZ90のバッテリー電圧は7.2Vなので、これは当てはまりませんね。
ちなみに消費電力が同じなら、電圧が高いほうが電流は減ります。
すなわちバッテリーが長持ちします。

書込番号：20852605

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

carp0102さん
蓋が閉まれば出来るかもな、、、

書込番号：20853259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤーノシュ]

あれ？、私のTZ70はモバイルバッテリーで撮影できますよ。
電池が入ってても、電池を抜いても。
そう言う話ではなくて…？。

-----

書込番号：20854836　スマートフォンサイトからの書き込み

[carp0102]

最初のスレッドで言いたいことを十分に説明していなかったことを反省しています。また、TZ70がモバイルバッテリーでカメラが使用できることやTZ90の電池が7.2Vになっていることについて知りませんでした。

夫婦で旅行時には、コンデジ2台(LF1とTZ60)と携帯2台をいつも持参していましたが、宿に着くとこれらの充電のために充電器・専用コード・予備バッテリー・モバイルバッテリーを準備していました。最近はスマホにしてTZ60を処分したため少しは身軽になりました。

TZ90がモバイルバッテリー(出来ればコードも)が使えれば便利だと思った次第です。
でも、TZ90は大きくて胸ポケットに入らないので購入ははパスです。

LF1で倍率10倍が発売されれば旅カメラとしては最適なのですが。　

書込番号：20854946

[まるるう]

＞ヤーノシュさん
TZ70使ってましたが、モバイルバッテリーで撮影出来るんですか。
知りませんでした。

TZ85で試しましたが、モバイルバッテリーで撮影出来ませんでした。
「充電をするには電源を切って下さい」 と警告表示が出ます。

書込番号：20855383

[ＲＣ丸ちゃん]

carp0102さん、こんにちは。

SONYのRX100とRX100m3を使っていますが
バッテリー3個で2台を使いまわしています。

どちらもモバイルバッテリーをつなぎっぱなしで撮影できます(^_^)v
（外部バッテリーをつなぐと本体のバッテリー残量マークが消えます）
電源OFFで充電モードに移行するので、ちょい足し充電しながら使えています。

モバイルバッテリーはタブレット用に大容量も持っているので
バスでの移動中にはこちらから1台は充電したりします。

長時間の動画撮りっぱなしでは29分（4GB）制限があり
都合の良いところで一度切ってまた入れてを繰り返しますが
撮像素子の温度上昇マークが出て止まってしまう事もあります。

自分は電気に疎いので詳しい事は分かりませんが
ケーブルによって出来る出来ないという物もあるようです。

以前、スマホ用の単3乾電池4本使用の充電器をコンビニで買ってつなげましたが
撮影が続けられました。
電池BOXからキューという異音がしましたが使い続けてしまいました(^_^;)

RX100m3はAVCHDとMP4の同時録画ができるので動画撮影に使う事が多いです。

書込番号：20859416

[carp0102]

モバイルバッテリーがSONYのコンデジで撮影できて、Panasonicではできないとは意外でした。

コンデジは予備バッテリーで対応すれば良いかも知れませんが、私はコンデジ(LF1)で屋外・屋内とも三脚に取り付けて本格的にビデオを撮影する機会が多くあります。こうした時にバッテリーの交換が必要となると大変です。モバイルバッテリーが使用できれば、簡単に撮影が続けられます。

書込番号：20862311

[今夜もまた眠れない]

USB充電だけではなく、USB給電も出来れば良いのにって言う事ですよね。

RX100M3は出来ます。

オリンパスのEM1も出来て欲しかった。買わないけど。

書込番号：20890620

[isoworld]

　以前のデジタルICやLSIでは、動作させる電源電圧はDC5V系がほとんどで、実際、私が仕事でも趣味でも使っていたデジタルICはどれも5Vでした。ですが最近は3.3V系が多くなり、デジカメでもスマホでもノートパソコンでも、3.3V系になっていると見られます。

　私が使っているカメラは1DX、kiss X4とX7で、1DXのバッテリー電圧は、リチウムイオンバッテリー（１セルあたり公称3.7V）を３セル使った11.1V、kissは２セル使った7.4Vです。

　それなら内部回路もこのくらいの電圧で動作させているのかと思うと、そうではなくて、私が実際に電圧を測定してみたら、やっぱり1DXもkissも3.3Vになっていました。
　ならばリチウムイオンバッテリーの１セル（3.7V）でいいじゃないか、となるのですが、バッテリーの電圧は充電状態や温度などによって変動し安定ではありません。バッテリー残量がゼロに近づいてくると電圧は3Vを切るようになります。
　電圧を安定化させるためにはマージン（余裕）が必要で、２セルにせざるを得ません。

　では、なぜ1DXは３セルもの高い電圧を要求しているかと言えば、おそらく高速連写（jpg撮りで14コマ／秒）のためにミラーなどのメカ系を高速で動かさなければならず、それだけの電気エネルギーがいるからでしょうね。電圧が低いと消費電流が増えて厄介な問題が出ます。
　実際に1DXを連写させると、バリバリと機関銃みたいな音を出し、かなりのエネルギーを使っていることが感じ取れます。内部回路を動作させるだけなら3.3Vでいいのですが、メカを高速で動かそうとすると、それなりの電圧がいるわけです。


　話を本題に戻すと、携帯電話やスマホが充電中も使えるように設計してあるのは当然で、電話などの通信機能は（電源を切らない限り）常に活かした状態を維持しておかないといけないからでしょう。

　でもカメラの本来の機能はシャッターを押したときに写ることですから、それ以外（バッテリー充電中など）は機能しなくてもよかったわけです。充電中も使えるようにすると、それだけの回路設計がいりますし、それ用の回路部品も増えてコストアップの原因になります。

　ですがタイムラプスや連続ビデオ撮影のようにカメラに求める機能もだんだんと変わってきて、私自身も星の日周運動を撮るのに一晩連続して写すようなことをしています。
　いずれ、デジカメも充電しながら使える機種が（エントリー系や中級機あたりから）普及してくるのではないか、と思います。

書込番号：20890901

[ヤーノシュ]

モバブーよりUSB給電、鏡に映して

ちょっと誤解があるようですが、TZ70に関してはモバイルバッテリーでの駆動（撮影）は可能です。

確かに、USBに繋いで電源を入れると「充電をするには電源を切って・・・」の表示は出ますが、
そのままバッテリーを抜いても、そのまま続行して使えます。

ただ、どのモバイルバッテリーでも同じように使えるわけではなく、私の手持ちのcheeroのバッテリーでも
1A出力のポートでは給電は無理で、2.1A出力のポートならＯＫです。ご参考まで。

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書込番号：20891442

[青いりんごです。]

三脚固定で、AVCHD動画なら、２９分という制限を気にせず、コンサートを撮れると思っています。

電源ですが、ＡＣアダプターでＤＣカプラーを使えばいいのではないのですか？
パナのミラーレスでＤＣカプラーを使っており、ＴＺでもあるようです。

http://panasonic.jp/dc/compact/tz90/option.html

タッチパネルで動画中もピントを動かせる、超望遠の機種では、ＴＺシリーズだけかと思います。
動画録画中に静止画撮影もできると思うので、最強です。

書込番号：20924707

[世界のyamaちゃん]

LF1、愛用しています。
モバイルバッテリーで1280動画なら無制限連続で動画が撮影できるのでお気に入りです。
この仕様LF1が最後だった記憶があります。
電源OFFで充電。撮影はモバイルバッテリーから供給されます。

書込番号：20999414

カメラとしての進化は期待薄

[エアー・フィッシュ]

センサーはNEWなるも特にセールスポイントなし。
http://panasonic.jp/dc/compact/tz90/high_image_quality.html#cmos

社内で、画素数だけは2000万画素にしないと売れません！
ってな結論に至ったんでしょうかね・・・

せめてレンズのほうだけでも、
ED2枚入れるとか頑張って欲しいのですが・・・

望遠のボケボケ感、
さらに増してしまうのでしょうか。

書込番号：20830483

[びゃくだん]

何気にセンサーは「新開発」とありますね。
総画素数2110万画素はソニーのHX90Vと同じですが（有効画素数は違う）、同じソニー製がベースなんでしょうかね？
パナセンサーで2000万画素超は無かったように思いますが、1/2.3型センサーの新規開発はもう止めちゃったのかも。

いずれにせよ画質面に期待するのは厳しそうです…。
AFや操作性等はこのクラスで抜けているだけにもったいないです。

書込番号：20830513　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

そうかも…( ;´･ω･`)

書込番号：20830525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

今は頭打ち状態なの時期かも？

何かブレイクスルーになる要素がないと
暫くこの状態が続くかもしれませんね。

書込番号：20830566

[ネポムク]

＞エアー・フィッシュさん
本当にこういうのではないんだけどなぁ、求めているの。
1/1.7で20倍とか、画素数いらんからズーム端でも画質維持とか、高感度耐性アップとか。自撮りチルトなんていらんから上下にして欲しかったとか。
TZ70にタッチフォーカスと今のAF性能と4K対応だけでも良かったのに。

書込番号：20830581　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

1200万画素センサーの在庫なんてもうないんでしょう。いま新たに投資したって、回収できそうにないし。可能性があるとすれば、４Kビデオ用センサーの800万画素クラスでしょうか。

書込番号：20830674

[BAJA人]

こんにちは。

私もHP見て2000万画素というのを見た時点で興味が薄れました（笑）

書込番号：20830686

[エアー・フィッシュ]

一瞬だけ正気になったんですけどね。

　「1画素あたりの面積を拡大し、受光感度を高めた」
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-TZ70_points.html

私はTZ70でも思い切りが足りなかったと思います。レンズが悪いですから。
800万画素くらいにしないと、すっきり感は得られないと思います。

もはやメーカー自身が市場を壊している気がします。
2000万だぜ！すげー！なんて食いつくのは初心者さんだけ。

書込番号：20831231

[10Dから20Dへ]

一眼はキヤノンユーザーですが、コンデジはTZ70使っています。AFがよく迷うことと連写からの復帰にやや時間がかかることをのぞけば、コンデジの画質としてはおおむね満足しています。85、90と小手先の「改良」だけで、「無駄に」画素数だけが増えました。1200万画素では売れないと判断したんでしょう。現在、1200万画素のセンサーを使っているのはカシオ（1/1.7）くらいのものでしょうか。

書込番号：20831510

[びゃくだん]

＞もはやメーカー自身が市場を壊している気がします。
＞2000万だぜ！すげー！なんて食いつくのは初心者さんだけ。

スマホの台頭も原因かも。
iPhoneなど一部のカメラは1200万画素くらいに抑えてますが、ほぼ2000万クラスじゃないですか？

その2000万画素機に慣れてる人たちが1000万画素などの低画素機を見たら、スマホより画質悪いと思って売れないのかなぁと。
だからメーカーも仕方なく高画素機を作ってるのではないかと。

仮にスマホカメラが600万画素くらいが主流だったら、1/2.3型コンデジは1000万とか1200万画素でも訴求力が出てくると思います。

書込番号：20831568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤーノシュ]

TZ70を使ってて唯一の不満点が「自撮りが不便」。
家族旅行が多いので、待望のチルト液晶です。

何度HX90Vに買い換えようと思ったことか。
（動画撮影中の静止画撮影が無いので思い止まってた）

2000万画素は残念ですが、他に改悪はないことを祈ってます。

-------

書込番号：20832248　スマートフォンサイトからの書き込み

[安主]

＞エアー・フィッシュさん
機能モリモリで多機能だと、初心者向けに「2000万画素ないと」なんでしょうね。
GPSが欲しかったのでTZ-60にしましたが、ファインダーが進化しているのはうらやましいです。
パナの望遠機はファインダーが付いているのが最大の魅力で使用頻度も高いので。
レンズが画角をカバーしているのだから画素数は1200万画素くらいの方がカメラとして使い易いですよね。

書込番号：20840415

[エアー・フィッシュ]

私は800万画素でいいです。
たぶん600万画素でも大丈夫です。

書込番号：20850610

TZ85後継機

[れいちぇるPKCZ]

やっぱり、TZ90も夜の撮影を難しいのかな？それなら、TZ85でもいいかなって

書込番号：20829694　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞れいちぇるPKCZさん こんにちは

夜の撮には明るいレンズがいいでしょう、高倍率ズームや高画素カメラは夜には向きません。
夜はズームで望遠してもブレやすいのでズーム範囲は狭くてもいいと思います。
TZ90はF3.3となって、ＦＺ８５の2.8より少し暗くなっています。
明るいレンズでおすすめはhttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910987_J0000013731&pd_ctg=0050
中でもLX9は1.4-2.8と明るいですね。

書込番号：20829799

[松永弾正]

旅用の高倍率として…魅力的ですよね。

書込番号：20829966　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

そうかも…!?

書込番号：20830527　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞里いもさん

値段的に5万円以内で考えてるのTZ85かTZ90での考えております。どのくらい写りが悪いんでしょうか？

書込番号：20831066

[里いも]

5万以内でF2程度のレンズ搭載はパナにはありませんが、キヤノンにはあります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856843_J0000024111_J0000017649_K0000819903&pd_ctg=0050
G9X�UとG9Xです、49500円と40500円です、どちらもブラックとシルバー（茶色のボディ）があります。
G9Xはお買い得です。
レンズが明るいことは、明るさ不足の夜でもくっきりブレにくく撮れるメリットがあります。
シャドーの部分も撮影後の露出補正（PC)によって浮かび上らせることもできます、レンズが暗いと難しいです。
ノイズも少なくなります。

書込番号：20831530

[れいちぇるPKCZ]

＞里いもさん

色々と教えて頂いてありがとうございます。
検討させて頂きます。

書込番号：20832734　スマートフォンサイトからの書き込み

[carp0102]

最初のスレッドの立て方が悪かったと反省しています。

夫婦で旅行していますと旅カメラとしてコンデジ２台(LF1とTZ60)、携帯2台を持ち歩くことになりそれぞれの充電器・コード・カメラの予備バッテリでホテルへ着いてからの充電も大変でした。最近はスマホにしたためコンデジはLF1のみとしています。

ということで、USB充電器2個(または2ポート)、コード2本(端子共通)、モバイルバッテリー1個あればすべてOKとしたいものです。

TZ90の電池が7.2Vになっていたのには気が付きませんでした。いずれにしてもTZ90は旅カメラとしては胸ポケットに入らないので
パスです。LF1の後継機としてズーム10倍のものを待っていますが、1インチが主流となっては1/1.7のCMOSは期待できそうもありません。LF1もすでに2回の修理(1回は保障内)でいつまで使えるかわかりません。

書込番号：20853935