LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

まだまだ 新米です

[ブータン121]

皆様、撮って参りました

本日、家族でお墓参りがてら
チャレンジしてみました

標準ズームレンズキットのみで
時間が無かったので
全てiAでの撮影です

まだまだ、お見せできる様な
写真では有りませんが

批判を承知の上で、投稿致しました

どうすれば、上手く撮れるのでしょうか
ご指導を、宜しくお願い致します

書込番号：21734351

[おかめ@桓武平氏]

＞ブータン121さん

>> 批判を承知の上で、投稿致しました

一枚ごと撮影されたテーマに寄るかと思いますけど・・・

書込番号：21734356

[狩野]

>ご指導を、宜しくお願い致します

　 苦手な質問です。書きましたが、私の感覚なので気にせずに撮影に励まれたらと存じます。

　一枚目は、面白いと思いました。右側手前の草が気になるので撮影時に入れないようにするとさらに良かった、と思います。
　二枚目は、綺麗なツツジです。ただ右のツツジと奥のツツジで目移りするので、どちらかを大きく入れ込んだ方が良いと思いました。
　三枚目、四枚目は、光が良くありません。いわゆる天気悪かったのね、という写真になってしまいました。そんな時は遠景の富士山は諦め手前の桜だけ写す、あるいは桜を諦めて夕方の富士山をねらった方が良い感じで撮れる写真が多くなると思います。

書込番号：21734424

[アルカンシェル]

＞＞どうすれば、上手く撮れるのでしょうか。ご指導を、宜しくお願い致します

一枚目の写真で感じたことですが、ピントが手前の道路にきているようですが、これは狙い通りでしたでしょうか。
もしこの写真の主役が奥の桜だとしたら、ピントは桜に合わせた方が良いです。
その写真の主役を決めて、それにピントを合わせるようにされたらと思います。

書込番号：21734477

[えび男]

同行者がいてこのレベルって、正直お上手と思います。
あと手持ちでここまで水平を出せないよフツー。

書込番号：21734550

[harmonia1974]

iAもきれいに撮れますがそこから離れて他のモードで撮っていけるようになると表現の幅も広がり楽しくなります。
教えてもらえる人がいればラクですが、初心者向けのカメラの本や雑誌など購入されて勉強されてはいかがでしょうか。説明書じゃつまんないし分かりにくいでしょうし。今月は桜、5月は新緑みたいに月ごとにテーマ決めて、マネして撮ってみるところから始められるといいと思います。

書込番号：21734558

[もとラボマン ２]

ブータン121さん こんにちは

＞全てiAでの撮影です

iAモードだと　露出補正もできませんし　ISO感度もオートなど　カメラ任せで撮ることから　絞り優先などある程度自分で設定できるもドで撮影した方が　写真に自分の感覚入れることが出来ると思いますよ。

書込番号：21734559

[ハイディドゥルディディ]

こんにちは。
私も初心者レベルなので指導など出来ませんが、
自分ならどうしただろうと考えてみました。

1枚目は、もう少し右に動いて完全にシンメトリーになる位置で撮ろうとしたと思います。

2枚目は、手前のツツジ？を下から見上げるように撮って青空を背景にしたでしょう。

3、4枚目は、露出補正でもっと明るく、ホワイトバランスでもっと暖色にしたと思います。iA+モードだと、露出と色味を変えることができます。（mark3にiA+モードがあれば。）

そんなところですが、それらが正解というわけでは決してありませんので、半分聞き流して下さい（汗）

書込番号：21734663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。


〉どうすれば、上手く撮れるのでしょうか
ご指導を、宜しくお願い致します


冷たいようですけれど…。

スレ主の今までの投稿を見るに、いちいち他人に聞き過ぎる傾向に見受けられます。

もう少し、ご自身で考えてはいかがですか!?

他人に教えられても、教えられた様な写真しか撮れません。

ご自身で、他人が撮った沢山の写真を見て、ご自身の感性を磨くしかないと思います。

他人から“教わる”のではなくて、他人から“学ぶ”方が、オリジナリティーのある写真に繋がると思います。


それと、いちいち他人の評価を気にしなくてもいいと思います。

写真や絵に正解は存在しませんので、10人が見れば評価はまちまちになります。

最終的には“好きか嫌いか”になりますから、いちばん大切なのは“撮影者が自信を持つこと”だと思います。

書込番号：21734765

[DLO1202]

私がカメラを始めたのは数十年前・・・
当然、フィルムカメラです。

とりあえず近くの花撮りですね。
ピントは合ってるし露出もドンピシャでキレイに撮れました。

・・・オレってもしかして天才？

カメラを持ったら当時は本屋さんへ行ってカメラ雑誌ですよ。
見開きに写真家、秋山庄太郎氏の写真
それから、緑川洋一氏の写真

超一流（当時・・・イヤ今でもですね。）と言われる写真家の写真は
同じ写真撮っても、物語がある！ロマンがある！

それからですね・・・
オレだっていつかはあんな写真撮ってやる！って・・・笑
カメラは「付かず離れず」で常に隣にありますが
未だに納得の行く写真は撮れません・・・

＞どうすれば、上手く撮れるのでしょうか・・・

そんなもん、誰にもわかりません
しかも好みの問題もあります。

今はネット上に無数に写真は転がってます。
例えば
http://photohito.com/
↑PHOTO HITOとかのサイトを見てると
思わず絶句するような写真が満載です。

自分好みの写真もたぶんこれでもか！って位あります。
露出とか焦点距離、色使い、学べる写真があります。

真似をしてみればと思います。
真似をする事から入って、そのうち自分なりのセンスも育つと思います。
そこから始めてはと思います。

書込番号：21734792

[ミッコム]

僕は上手い写真には興味無いので、かなり偏った意見として受け取って欲しいです。

一枚目がダントツ好きです。
いろんな要素があって楽しい。僕には撮れそうも無い素敵な写真。
どこまで自覚的に入れたのか（何を面白いと思って撮ったのか）をお伺いしたいところです。
自覚的なら4枚とも同じ方向性にすると説得力出ますよ。

他は普通かな。全然下手じゃない。僕には響かないってだけ。

二枚目は色に自覚的なら良いですね。
もう少し各色の領域の形に工夫があると面白くなりそう。

三枚目、四枚目は自分の構図センスを信用して良いと思います。
そしてもっと伸ばしてみて下さい。
定番的な事を言うと曇り空は絵にするのが難しいので、次は曇り空を入れない構図も考えてみて。

偉そうにコメントするだけなのもアレなので、
4枚テーマを揃えてみました。
揃えるとわかりやすくなるでしょ？
僕の写真も是非講評してみて下さいね。

書込番号：21734907　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

手前の道路と右側の植物は「ジャマ」かな？「引き算」の美学で余計な物を写さない	主役は何か？　ピントは〇印付近に合わせた方が良いのでは？	夕方なので、露出をアンダー目に撮影すれば、夕焼けの赤が出てきたのに？(^^;

こんばんは♪

誠に失礼ながら・・・お写真をお借りしました<(_ _)>

あくまでも・・・「一般論（概論）」として。。。

良い写真＝他人様が見て「褒めてくれる」・・・あるいは「喜んでくれる」「感動してくれる」写真とするならば。。。

良い写真には・・・3つの要素があって。。。「構図」「ピント」「露出」・・・この3つの要素をシッカリきめる（整える）と言う事です♪
この内、「ピント」と「露出」ってのは・・・しっかりルールと言うか？学問的な？？決まりごとがあって。。。
チャンとお勉強さえすれば・・・誰でも等しく、上達が可能だと思います♪

問題は・・・「構図」で。。。(^^;
一応・・・セオリーと言うか？？　一般概論的な学問も存在はするのですけど。。。
どちらかと言うと？？　「センス」が問われる事も多く(^^;(^^;(^^;・・・一生お勉強と言うか？？　沢山撮影したり・・・他人の撮影した写真をマネしてみたり・・・絵画や美術からインスピレーションを得たり・・・センスを磨き続ける以外に方法が無いかもしれません？？(^^;(^^;(^^;
↑まあ・・・それでも、基本的な構図のパターンくらいはお勉強した方が良いとは思いますけど？？
何も知識が無くとも・・・センスだけで上手な写真を撮る方もいらっしゃいますけど←こー言う方は「稀」だと思いますので。。。(^^;
やはり・・・基本的な知識を得てから・・・応用範囲を広げていくのが、早道だとは思います♪

ご参考まで♪

書込番号：21734933

[ミッコム]

色と形を意識してみました。

書込番号：21734945　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

あ！！ごめんなさい。。。

富士山の写真は、お昼ですねorz
画像の「明るさ」を下げたら・・・赤みが出てきたので・・・夕方かと思っちゃいました(^^;

<(_ _)>すいませんが・・・この写真は参考にしないでください。。。
↑もし・・・レタッチ（現像技術）に興味があれば・・・トーンカーブを弄ると・・・こんな画像になります♪

基本的には・・・富士山の写真は「天候」が悪いので・・・あまり良い感じの写真にはならないと思いますが。。。
例えば・・・もう少し、雲の形や色（コントラスト）に表情があれば・・・面白い写真が撮れる可能性がありますけど。。。
例えば・・・空が白一色・・・灰色一色の「薄曇り」の天候であれば・・・風景写真は絶望的で。。。

↑3枚目のお写真は構図が良かったので・・・なにか「救える手立ては無い物か？？」・・・と色々と画像を弄ったら、夕景の様な赤みが出てきたので・・・「お！？・・・コレは行けるかも！！？？」・・って思っちゃいました(^^;(^^;(^^;

すいません・・・重ね重ね失礼をいたしました<(_ _)>

書込番号：21734970

[ブータン121]

＞harmonia1974さん

参考までにお聞きします

初心者向けのカメラの本や雑誌など購入されて と
書かれましたが

具体的に、何を買うと良いでしょうか
タイトル等を教えて下さい

出来れば、写真付きで

宜しくお願い致します

書込番号：21735028

[Southsnow]

作例の3,4枚目が眠いです。が、こういうのはレベル補正で一発に片付きます。一発に片付く環境を整えることをお勧めします。

書込番号：21735065　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

この日は本当に撮影条件が良かったです

＞ブータン121さん


iA（フルオート）を前提とすると、もう写真的な構図の話しか出来なくなります（笑）


1枚目はシンメトリカル（線対称）が重要な構図ですので、かなり慎重に中心ラインに立つことが重要です。
微妙に中心からズレてるのが気持ち悪いので、ずらすなら思い切っていきましょう＾＾

2枚目は阿行吽行の対のバランスにするとバランスにすると収まりが良く、左側の微妙な花が邪魔かなぁ。
遠近の撮り方自体は良いと思うので、左側の松の辺りで切れるように工夫した方が良かったかもです。

3枚目は構図的にはこれで良いと思います。もう少し退いて、富士の裾野を出した方が良かったかな？程度です。

4枚目は、手前の住宅が邪魔ですが、標準キットズームの望遠端32mmの限界なので仕方ないです。


画像は富士山ですが、ちなみに富士山は状況が良ければ、キットズームでもこの位には撮れます。

但し、真冬の空気が乾燥していて抜けが良い状況で、
撮影ポイントも箱根スカイラインと高度のある絶景ポイントなので、
湿度の高い、春の薄曇りの日である今回であれば、充分よく撮れてる方ではないでしょうか＾＾




で、iAじゃなく「設定を変えられたと仮定して」の物理設定的なコメントです。
＃よく判らないときは読み飛ばしてください。


「総じて絞りすぎ！」とiAに言い聞かせてあげてください（笑）
一応JPEGだと小絞りボケ（回折劣化）補正機能が効くので、グイグイ絞るプログラムなのでしょうけども。

回折劣化補正機能はアンシャープマスクが基本なので、どうしても全体に軽くシャープがかかったようになります。
そうすうとパンフォーカス気味ならば近景が目立ってしまうので、相対的に奥の山景が弱く感じられてしまいます。
まぁでも、オートモードの限界（さらに高度すぎるが故）なので致し方ありませんね＾＾


ちなみに絞りを選べるならばF5.6前後が程よく、F8だと絞りすぎかなというようなレンズです。
4/3自体も「現状の画素数では」その位の特性（F5.6位まで）になるので、頭の片隅にでも置いておいてください。



あと、他の方の指摘にもありますが、ピントの取る距離（場所）ですが、もう少し奥側の方が良いです。
これもiAに小一時間説教してあげてください（笑）

どうしてもソコソコの手前に被写体が存在すると、iAはそこまでをピントの合う範囲に設定してしまうのですよね。
そうすると被写界深度を確保するために、iAも考えて、絞りを絞った数値に設定してしまうと言う理屈です。



まぁご自身がピント位置を選んだとして、一番難しいのは3枚目の写真です。
少し離れた桜にはピントを合わせたいし、遠景の富士山にもピントを合わせたいけれど、
手前の草原が解像されてては少し興ざめになってしまう（出来れば軽くぼかしたい）と言うような場合です。

レンズの画角にもよって、望遠系であれば比較的簡単ですが、標準域（40-60mm位）である場合は、
ピントが欲しい手前側から「少し遠い位置」にピントを合わせるのがコツです。



ピントの合う範囲を被写界深度といいますが、ピントの（正確な）合焦点を境界に、
手前を前方被写界深度、奥側を後方被写界深度と言います。

前方被写界深度は比較的浅めで、後方被写界深度が深めで、合わせて被写界深度になります。
つまり、多少ではある物の、ピントを合わせた位置よりも「手前にもピントは合う」と言うことです。

このことを見越して、ピントが合うギリの距離を計算し、手前のゴチャゴチャをぼかして整理します。


ただ、これを本番一発で決めるのは敷居が高いので、日頃から意識してテスト撮影しておくと良いです。
変に厳密にテストしなくても、数多くパシャパシャ撮れば、自然に身につきますよ＾＾




ということで、同伴者がおられた今回はさておき、まずはPモードに移行されて、
基本的にはカメラ任せ＆ここと言うときにはこちらの指定も加味してくれるモードでの撮影をお勧めします＾＾

書込番号：21735115

[アキラ兄さん]

撮影条件が良ければ、このレンズでもこの位撮れます

あ、富士山画像が落ちましたので再掲です。済みません＾＾；

書込番号：21735120

[アキラ兄さん]

あ、富士山落ちてないじゃん・・・。重ね重ね済みませんでした＾＾；

書込番号：21735134

[ハイディドゥルディディ]

SILKYPIXでレタッチ	AndroidスマホのアプリSnapseedでレタッチ

＃４００１さん、いつもながらレタッチ上手ですね！

ブータン121さん、私も勝手ながら3枚目をお借りしてレタッチしてみました。

最初のは、露出、コントラスト、彩度をあげて、色味を暖色側にして春っぽくしてみました。
次のは、「ドラマ2」という効果で一発変換です。スマホおそるべし（笑）

書込番号：21735234　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞ブータン121さん

私が気に入ってる写真集はデジキャパの「風景写真の正しい撮り方」1200円也とお手頃値段です。　https://www.amazon.co.jp/dp/4056107297　あっアマゾン高いな！　ヨドバシから購入がおすすめですね。

日本カメラ社の「四季の風景撮影」も一冊ずつは安いんだけど、揃えると良い金額になります。　構図の�G巻目か他に構図の参考書も合わせて読まれると良いと思いますよ。
　この手解説本は、ピンキリなので、まずは市の図書館で中身を確かめて、気に入ったのを買うと良いと思います。

書込番号：21735313

[アキラ兄さん]

ん・・・

まずはレタッチに逃げない方が良いと思いますよ。
撮影条件と結果がまだリンクしきっていない状態なのでしょうから。
レタッチは仕上げ作業なので、仕上げ方のノウハウというのも奥深い物ですけれども。

まずは、自分で露出を選択すること（Pモード＋露出補正レベル）、
次に絞り値とSSの関係をザックリ理解すること（ＰモードのプログラムシフトやAv/Tvモードの使用）、
次に、損機材ならではの絞りやSSの設定について学ぶこと（ここからは一般解説書では無理です）ですかね。

正直、構図は、下手なのも含めてその人の個性であって、それが将来的にどういう方向に転ぶのか未知数です。

お手本的な構図パターンをまねればお手本的な写真になりますが、
写真学校の先生にでもなるのでない限り、お手本的な写真を量産できることに意味があるとは僕には思えません。

それに比べれば、レタッチは意味があると思っていますが、
極論を言えば、ならばナントカピクチャーフィルター？を適用しちゃえば良いです。


例えば4枚目の写真で「ねむい」「レベル補正の適用」という話が出ましたが、実際にはねむくはないのですね＾＾；
富士山部分が明るく、手前の森が陰だったので、iA（AE）が中間露出を取った結果があの写真です。

いわゆるハイコントラストであって、ねむいのとは逆の事象です。

ですから、レベル補正を行うのであれば、明るい側はレベルを落とし暗い側はレベルを上げる複雑な補正になります。
ダイナミックレンジを比較的狭める（柔らかい調子に仕上げる）方向です。

けれど、こういうことを現時点で見極められる必要があるのかと聞かれれば、無いでしょう。


いまは、ならば富士山側に露出を合わせて、手前の森は捨てるであるとか、
写真の取捨選択の理屈（いわゆる基本ですね）を学ぶ方が先なのではないでしょうか。

見た目の良い画像が欲しいのか、写真を上手になりたいのか、（どうさせたいのか？）考えた方が良いと思います。

書込番号：21735364

[横道坊主]

＞具体的に、何を買うと良いでしょうか
タイトル等を教えて下さい

俺に聞かれてる訳で無いので僭越だが「月刊フォトコン」の中に
有る「初級コース　フォトコンスクール」というページの最後の項にある
「こうすればよくなる」のコーナー。
もう少しで入選を逃した作品を審査員の写真家が丁寧に時にはトリミングのラインを入れながら
解説する。
プロの完璧な作品を見るよりこういうアマチュアの発展途上の写真を見る方が「あ〜俺もコレ、ついやっちゃうわ」
つう親近感を持って見られるので解説が頭に入りやすい。
新品を本屋で買うと1260円もするが、ブックオフなど古本屋では２00円から500円位で売ってるので古本をまとめ買いするのも良い。
カメラ雑誌じゃないので、古い号を買ってもあまり内容は変わらないので新旧を気にする必要は無い。

書込番号：21735387

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ブータン121さん
エンジョイ！

書込番号：21735551　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

手持ちで水平出しは、難しいと感じてます。	住居が写り込んでいる。　ここしか撮影ポイントは無かったのか？？

＞ブータン121さん
お邪魔します。

>どうすれば、上手く撮れるのでしょうか
逆に質問します。
ご自分で何処が下手だ、とお考えでしょうか？


当方、他所様にアレコレいえる程の腕は御座いません。
が、次の手法を試みております。まあ趣味ですから何でもあり、です。

(1) 取り敢えず撮影後、自宅に戻ったら成果の中から最大で５％程度、
　　　一番良いと思えるショットを選ぶ。

(2) 翌日以降、落ち着いたらＰＣでじっくり撮影成果を眺める。
　　　(撮影直後は脳味噌が興奮状態で判断不可です）

(3) 『こうすれば良かったのではないか？』と言う箇所を重点的に粗しをする。

(4) 次回の撮影に(3)の反省点を試して見る。


添付の駄作は数年前、渓流釣りのついでに撮影した風景です。
岩手県雫石町の菜の花畑。
一見綺麗に見えます。が、よーく観察すると、
・手持ち撮影のため、何時もの癖で全体に約0.5度程水平線が右上がり。
・画面左端の青い建屋(倉庫？)が邪魔。
・もっと視点を下げるか、撮影点を右側に選んだショットが無かったのか？
・ランドスケープ(横撮り)以外の、ポートレート(縦撮り)をしなかったのか？

等々、色々『ああしておけば良かった』と言う点が見えるものです。

御検討のほど。

書込番号：21735567

[＃４００１]

おはよーございます♪

まあ・・・余計なおせっかいかもしれませんが(^^;(^^;(^^;

お勉強する気になったなら・・・

もし・・・「本」が良かったら・・・
http://capacamera.net/mook/1860531900.html
↑チョット古い本ですけど・・・コレがおススメかな？？
絵図が多いので・・・わかりやすいと思う。。。(^^;

露出＝「絞り」「シャッタースピード」「ISO感度」・・・この3つの用語の意味と役割。。。
「被写界深度」
「測光」
↑この用語を重点的にお勉強してください♪

まあ・・・お金を出して本を買わなくとも・・・今時はネットで検索すると沢山お勉強できます♪(^^;(^^;(^^;

http://diji1.ehoh.net/
↑デジタル一眼レフ　「初心者入門講座」
重点的に学んでほしいのは・・・

http://diji1.ehoh.net/contents/kihonindex.html
初心者のカメラ「基本用語」

http://diji1.ehoh.net/contents/kouzuindex.html
構図や表現知識を学ぶ

http://diji1.ehoh.net/contents/technicindex.html
撮影テクニックあれこれ

↑まあ・・・この3項目を完璧に知識として習得できたならば・・・相当な「ベテラン」になれると思う♪

ご参考まで♪

書込番号：21735640

[ブータン121]

おはようございます

皆様、貴重なご意見 お言葉
有り難う御座います

非常に、勉強になっています

レタッチの件ですが

レタッチはPhotoshop等のソフトで
知ってはいますが

正直、画像処理ソフトはインストールしていません
（持っていません）
有ると便利で、楽しそうですが

先ずは、ソフトに頼らず
カメラのつまみ＆ダイヤルをクルクル回して
レンズもクルクル回して

どの様な表現が出来るかを
楽しみたいと思います

画像処理ソフト有ると便利？
使うのは、未だ早い様な気がします


余談ですが

本や新聞、写真展等で見る写真は
だいたい、画像処理ソフトを使っているのですか？

プロやアマチュアカメラマンの方々も
みんな、画像処理ソフト使っているのですかネ〜

（使っているとすれば、少しガッカリ
だから、迫力が有って 奇麗なのかナ〜）

書込番号：21735872

[アキラ兄さん]

ただ写真があるということに意味があることもあるのです

＞ブータン121さん


＞先ずは、ソフトに頼らず　カメラのつまみ＆ダイヤルをクルクル回して　レンズもクルクル回して
＞どの様な表現が出来るかを　楽しみたいと思います

まずはそれでいいと思います。

というか、それ以上のことをやっていないプロも多いです。




＞本や新聞、写真展等で見る写真は　だいたい、画像処理ソフトを使っているのですか？

これについては「YES」です。というのも、JPEGのままでは印刷に使えないので・・・。

日本では、RGB画像をCMYK画像にして入稿するシステムが確立していますので、
JPEG（RGB画像）をCMYKに変換する作業が必要で、主にPhotoshopが使われています。

印刷やWeb使用など、用途に基づいた処理にもPhotoshopが使われていますし、
また、雑誌などでは「デザイン」という観念からも写真を使うので、加工された写真も多いです。

元々写真というのは、フイルム時代に紙焼き技法までを含んで「写真」であったので、
ある程度の加工や濃度調整処理などには寛容な表現媒体です。

ただ、最近機能が上がりすぎて「なんだかなぁ」と思う部分はありますね。



＞プロやアマチュアカメラマンの方々も　みんな、画像処理ソフト使っているのですかネ〜

これは難しい問題です。

例えば写真データは「データファイル」なので、OSでの管理も可能ではありますが、
画像用の管理ソフトを使って管理されてる（している）場合も多いです。

画像用の管理ソフトには、多かれ少なかれ画像調整機能が付きますから、
「画像処理ソフトを使っている」とも言えます。
GX7mk3にも「PHOTOfunSTUDIO 10.0 AE」という画像管理ソフトが付随しています。

またRAW撮影したデータは現像処理が必要で、RAW現像ソフトが存在し、この時点でもかなりの調整が可能です。

前述のPhotoshopなどはRAW現像に対応していますし、有名なところでDxO Optics、SILKYPIXなどがあり、
GX7mk3にも「SILKYPIX Developer Studio SE」というRAW画像ソフトが付随しています。

また、画像管理ソフトとRAW現像機能とが組み合わさった、Lightroomというアプリケーションもあります。

実際僕は個人の環境でLightroomを利用しています。



＞（使っているとすれば、少しガッカリ　だから、迫力が有って 奇麗なのかナ〜）

難しいのはここで、答は「YES」でもあり「NO」でもあります。

僕は良くStar Warsに出てくる「フォース（日本語訳は理力ですね）」に例えます。

初めて理力＝画像処理アプリに触れた人は、その力に夢中になるでしょう。
でも「フォースの暗黒面に落ちるのは容易」なのです。
実際には「ここぞ」と言うときに、気持ち控えめに使うことで、自然なエンハンスを得られる物です。
けれど、暗黒面に落ちた人は、派手にと言うか、「ここぞ」とばかりに使います。

・・・「ここぞ」という言葉が双方に出たように、その境界が何なのかを個人で定義するのは困難です。
画像処理を創作活動であるとした場合には、可能である処理をなぜ制限する必要があるのかという話にもなります。



そう考えた場合、レタッチ（画像処理）が本当に無制限であった場合に、一体何が残るのか？という話になります。



僕は、物理的には「構図」が残ると考えています。
その構図で撮影したと言うことは、その撮影者のみが決めることが出来た「特権」だという考え方ですね。

ですから、下手であろうが何であろうが、他人の構図に大きく手を加える話は嫌いです。
その構図を選んだ意図を汲んで、その意図を尊重しながら（軽い）アドバイスをするならするべきです。


精神的には、その人がそこでレリーズをしたという「意識」が残ると考えています。
楽しかったことや、大事だと思ったことや、綺麗だと思ったときに、人はシャッターを切るのです。

その重要さの前には、
構図などどうでも良いと思うし、表現などどうでも良いと思うし、加工なんてどうでも良いと思うのです。



ここからは余談ですが、

いい歳になって自分の写真を振り返ると、綺麗に撮れた写真なんて「ああそうか」程度です。

なのに、適当に撮った飲み会の写真や知人の写真を観ると、その頃のことが思い出されます。
そこに写ってる、当時は空気のような大事な人は、音信不通であったり、今はこの世にいなかったりするからです。

写真の価値を芸術的なところに限定して、弄りまくって悦に入ってる人は、

まぁ、気付く人もいれば、気付かない人も、そこに価値を感じない人も、色々でしょうけれども。


自分が好きで買ったカメラです。他人のことなんか気にせずに、沢山写真を撮りましょう。

他人にガッカリしてる暇があるなら、1枚でも多く写真を撮るのが良いですよ＾＾

書込番号：21736102

[harmonia1974]

＞ブータン121さん
いろいろオススメはありますが、ポイントが絞られていて分かりやすいのはこいしゆうかさんの「カメラはじめます！」をオススメします。よく周りの人に聞かれるので一冊買いました。iAから離れられると思いますよ。
https://www.amazon.co.jp/カメラはじめます-こいしゆうか/dp/4801400477

＃４００１さんが勧めておられる本も持ってました。確かに分かりやすかったです。デジキャパの本は分かりやすくまとめてありますね。古いですがいいムック本だと思います。
http://capacamera.net/mook/1860531900.html

あとはブータン121さんも本屋さんに足を運ばれてパラパラめくってみて楽しくなりそうなのを買われると良いと思います。毎月20日ごろ本屋さんに足を運ばれるといいと思います。各社の月刊誌がその頃の発売です。毎月本屋さんの写真コーナー見ていると新しく出た本やムックなどが分かってきます。そんなのを見ながら「こんなの撮りたいなあ」を膨らませ、気に入れば買うを繰り返していけばいいと思いますよ。

書込番号：21736118

[おりこー]

スレ主さん

ズームの広角側を使わないように意識すれば、上手く撮れるようになれると思います♪

あと、構図や水平にこだわり過ぎない事。
もちろんRAWでは撮らずjpegで。

o(*⌒O⌒)ｂ

書込番号：21736307

[ブータン121]

＞＃４００１さん　＞harmonia1974さん

カメラムック デジキャパ！
７日間で写真がうまくなる！ デジタル一眼レフ超入門
買いました　先ずは、教科書として使います

セミナー＆お勉強教室があると
良いのにな〜

書込番号：21736702

[Nikon D777]

フォトヒトなどに投稿されてる写真は過剰にレタッチし過ぎてありえない色合いになってるものが多々あります。
それを見た人たちが「きれいな色ですね〜」などと歯の浮くようなセリフで褒めちぎるもんだから悦に浸ってさらにありえない色合いの写真をアップし続ける光景が続いていますね。

レタッチと言っても、肉眼で見た時の印象に近づけるために、隠し味的にレタッチをするのはおすすめできますよ。
今回の写真でいうと、空の明るさと地上の明るさが、肉眼で見た時の印象と、写真として出てきた画像とで違う（明暗差がありすぎる）ので、その部分を調整するだけでも印象的な作品にすることができます。

あとはホワイトバランスを意図的に設定変更して印象に近づけるだけでもカメラが楽しくなりますし、上達が早まる一つの方法だと思います。

書込番号：21736756

[アキラ兄さん]

こう撮れた写真が	実際は朝靄なのでこうだったのですが	こういう加工をしてしまう人がいます

＞Nikon D777さん

まぁ、観る人が観れば、彩度や階調の不自然さで判りますけどもね。

ただ、今のパナソニックの色調などは、特に空などの見栄え（抜け感）が良くて評判が良いですが、
実際はそこまでコバルト系が入った色ではなく、スカイブルー的な生ぬるい空だという事は良くあります。

こういう時に、現物とは違うのだから作り物だというのか、メーカーディフォだからコレで良いのだというのか、
そこら辺の許容の仕方は人それぞれなわけで、色々難しいです。

書込番号：21737391

[アキラ兄さん]

カメラ側が認識したWB	WBを合わせると、こう

＞Nikon D777さん

で、例えばホワイトバランス（WB）も、
撮影時にカメラが認識したWBと、実際のWBとで、極端にイメージが変わることがあります。

僕などは、若い頃にフィルム時代のスタジオを通ったので、光線や色味は作る物でして、
それの反動（というかスタジオ以前がそうだったので）アベイブルライト的な撮影に拘りますが、
実際にそこまで拘るのが正しいのか？という疑問もあるにはあって、
何が作り物で何が自然なのかについては、自分個人の基準はあっても、平たく適用して良いのか判りません。

そういう僕もモノクロであれば、フィルム時代の紙焼きと同レベルのトーン調整をしているわけで、
白黒は良くてカラーは良いのか？とか、カラー画像をモノクロにしてる時点で加工じゃないかとか、
この問題は色んな考え方や許容度を孕みますね。


どちらにしてもスレ主さんには、深く考える前に撮りなさいと＾＾

失敗を伴わない成功は、成功の範囲を限定していきます。
無駄に思える物を大量に生産した中に、本当に光る物が生まれます。
だって失敗したくなければ、お手本通りに撮影すればいいわけですから（笑）

それなりの数失敗しないと、具体的にどこが自分にとって不満なのか？も判らないです。

書込番号：21737425

[ハイディドゥルディディ]

＞Nikon D777さん
＞アキラ兄さんさん

PHOTOHITOは特に、そんなふうに加工したものがよくセレクトに選ばれていますよね。

ただ、私のような写真歴の浅い者からすると、撮影時にWBやHDRやスローシャッターや各種フィルター等々で加工するのと、後からレタッチするのとは、鑑賞者からすれば同じことでは？とも思います。

写真歴が長い方には、何が良くて何がダメだという暗黙の了解が出来ているのでしょうが、たとえばデジタルネイティブ世代では、プリクラで目を大きくしたりインスタで写真を加工するのは当たり前、しないほうが変という感覚があるのではないでしょうか。

そういう私も、自分の専門分野に関しては、新しいムーブメントに対して否定的な感情が起きます。でも仕方無いですよね。文化は常に変化していくものだし、人間は何万年も前から「昔は良かった」と嘆き続けている生き物ですから。（笑）

書込番号：21737495　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞ブータン121さん

私はｽﾚ主さんとは逆に　積極的にレタッチは、やったほうが良いと思ってます。　
　上達の秘訣は自分の写真を客観的に評価できることだと思いますよ。
、
例えば　撮り終わった写真の輝度補正、ＷＢ、仕上がり（ピクチャーモード）も　撮った写真をいじってみると　露出補正だけでもかなり印象が変わるので、自分の写真と客観的に向き合うことができます。　あと素のままでこりゃボツだぁ〜と思った写真がレタッチで復活するケースもあります。　

気に入った写真はウィンドゥズの壁紙にしてえへら〜としてるクチなので、１６：９トリミングも良く使います。(^_^）

書込番号：21737507

[ミッコム]

>過度なレタッチ

勘違いしちゃいけないのは、かける数の問題ではなく、できた作品の問題だと思うけど。
写真が真実やリアルを写さなきゃダメってのは思い込みで、虚構と分かるような虚構になるのも表現の様式です。

書込番号：21737812　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

加工するのが前提なら写真の技術など必要ない。

書込番号：21738100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

写真の技術って撮影の技術だけじゃ無くて編集も含めてじゃないかな。
一番大切なのは写真を選択する技術で、どんなに良くても本人が撮った事を忘れてたり、使いどころを間違えたり、そもそも良さに気付かなきゃお蔵入りするわけです。

カメラ任せで上手く行くことを手動でやる必要はないし、編集して良くなるならやれば良いよね。
その結果、OKにするのかお蔵入りにするのかの判断する技術が最重要。

書込番号：21739032　スマートフォンサイトからの書き込み

[torokuroz]

雲の陰影をドラマチックに演出

ブータン121さん

画像処理ソフトはお持ちでないとの事ですが大抵のパソコンは写真を開くと簡単な画像編集機能は付いているものです、こうした機能は積極的に使った方がいいと思います、明るさやコントラスト、色合いやシャープネスと言った調整次第で写真はガラッと変わりますし色々弄っている内に自分が好きなイメージだったり求めている物が解るからです。

レタッチは過ぎると厚化粧みたいなもので懐疑的な意見も理解は出来るのですが一手間加える事でその写真がちょっぴり魅力的になったりする事もあります、アップした写真は専門のソフトではなくパソコンの写真編集機能だけで眠たかった薄曇りの空をドラマチックに演出してみました、良い悪いは別として所詮は趣味の範疇ですからこうした楽しみ方もアリではないでしょうか?

書込番号：21739043

[suumin7]

撮影を趣味にしている人と、編集を趣味にしている人がいるのですね。

私は、その一瞬をより上手く撮ることを楽しんでいます。

書込番号：21739100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

今晩は、皆様大変 貴重なご意見＆アドバイスを
有り難う御座います 感謝しています

投稿を下さった皆様、お気を悪くしないで下さい

話題が若干難しい方向に進んでいる気がします
正直、何を書かれているのか
今の、私では理解に苦しみます

今回は 先ずレタッチや編集等のお話は
次回（次のステップ）にしまして

カメラのみで上手く撮れるようになりたいので
お話を編集作業等ではなく

カメラ操作＆撮影の技術向上を前提に
ご意見、アドバイスを
宜しくお願い致します

書込番号：21739459

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん

＞カメラのみで上手く撮れるようになりたいので　お話を編集作業等ではなく
＞カメラ操作＆撮影の技術向上を前提に　ご意見、アドバイスを　宜しくお願い致します


まずは、沢山撮る（＝試行錯誤のベースとなるサンプル量を増やす）事です。


ただ、段階を踏んでみてください。


「iAモード」は、撮影者の調整を全く受け入れないレベルのオートモードで、写ルンです状態です。
言ってみれば「シャッター押してください」と他の人に撮影を依頼するときに使うようなモードです。

これに対し、面倒な露出の組み合わせはカメラ側が行い、それ以外の指定は可能な「Pモード」があります。
「P」はプログラムの略で、露出の組み合わせがカメラ任せ（プログラムされている）な事を示します。

ひとまず「Pモード」で撮影しないと、カメラ技術的なアドバイスは全く出来ない（対処できない）です。
となると「構図」レベルの話になって、あまりにも大まかすぎて、機種別板としての範疇を超えてしまいます。


ということで、まずは「Pモード」で撮影してみてください。
奥さんに撮影して貰うときに不安ならば、その時だけ「iAモード」に切り替えてあげてください。

一番大きいのは、

「Pモード」なら、露出補正がかけられる（任意に明暗を選べる）。
「Pモード」なら、AFモードを切り替えられる（任意の被写体にピントを合わせられる）。
「Pモード」なら、AEモードを切り替えられる（露出の基準の取り方を変えられる）。
「Pモード」なら、ドライブモードを切り替えられる（AF合焦優先や、連写モードなどが選べる）。

の4つで、特に最初の「露出補正」が写真の基礎中の基礎としてに重要です。

「Pモード」で慣れた先に、「Aモード」「Tモード」「Mモード」などがありますが、
「Pモード」で写真を撮り続けていても、プログラムシフトなども使えるので、僕は悪いとは思いません。

とりあえずそこだけ対応して、自分が好きなように撮りまくってください＾＾

書込番号：21739829

[ブータン121]

＞アキラ兄さんさん

早速の投稿を
有り難う御座います

投稿内容良く分かりました

とにかくPモードでダイヤル回して
今週末バシバシ チャレンジしてみます

書込番号：21739958

[mupad]

僭越ながら・・ウンチク語るほどでも無い者ですが(^^;

上達に近道や王道は無いと思います・・
地道に取説を何度も読み返し、一つずつ解決していく・・
技術的スキルは、そういうことで(^^;
私的には、おすすめはAモード（絞り優先）、1点AFの一本釣り（笑
慣れてきたら、露出補正や測光モードなどを適宜調整を始める。
編集は（編集についてはNGということですが）、標準の添付ソフトでRAW現像にて
露出補正やフォトスタイルをいじってみるくらいで十分。

雑誌等について・・
目を肥やすことは最重要だと思います。構図やシャッターチャンスは目が肥えてくると違ってきます。
日本カメラやアサヒカメラ、などの月刊誌を書店にて立ち読み。余裕が有れば定期航続
Flickerや、パナソニックPiｃMateなどの写真共有サイトで良い写真を鑑賞・・などなど。

とにかく気長に楽しんでいきましょう。

書込番号：21740956

[アキラ兄さん]

＞mupadさん

実際に絞り優先のみで、中央部一点AFでしか撮らない僕が言っても信憑性がないですが、


撮影上達方に関してストイックになって、意味があるのは若いうち（30代くらいまで）だけです。

まず、歳をとると堪え性が無くなります。眼も悪くなります。自分もそうですが、頭も鈍くなります。
「高いお金出してそんな写真しか撮れないの？」と奥方の罵声・・・もとい叱咤激励が飛びます。

お金はないけど、バカみたいな事に、バカみたいに時間をかけられた、夢のような季節は終わっているのです。

財務省を納得させながら、趣味にお金を費やすには、それなりの成果を上げていくしかありません。


Pモードであれば、極端な失敗がない状態で、サンプルを増やしていくことが出来ます。

一定量のサンプルが集まったときに
「自分が気に入った出来の写真は、なぜ自分が気に入っているのか？」を考えれば良いです。
構図であったり露出であったり光線であったり、理由は様々でしょうが。

それを考えてどうするかは、もう本人次第です。
相手は大の大人なのですから、詰まったら質問するなり、本を読むなり、自分で解決方法を探すべきです。

結果的に「Pモードで楽しく撮れてればいいや」となったからと言って、何が悪いのか？という問題もありますし、
じゃぁ絞り優先モードを勧めて、まともに撮れるまで、あなたがずっとフォローするのか？という問題もあります。

しないでしょう？というか、そんなの出来ないでしょう？


写真に関しては「写真道」のように考えて、妙にストイックな道を進める人がいますが、
人それぞれの人生の中で、楽しみながら、成果を出しながら、
歩みが遅くても、自立できる状態で。少しづつ上達するのが一番だと思いませんか？


ちなみに、僕はレリーズブレを発生させそうな初期の段階に難しいことを言うのは馬鹿馬鹿しいと思っています。

ある程度の量撮れば、カメラの握り方もその機種になれますし、レリーズ時の緊張も和らぐので、
当然違う考え方もあるのでしょうが、何か考えるのはそれからで良いのではないかと思っています。

書込番号：21741113

[にっこりと！]

Ｐモード、いいっすよ。失敗が少ない。私は P か M モードしか使いません。

Ｐモードでも絞り（シャッタースピード連動）を制御できますので、ボカシたい時、広い合焦域が欲しいときなどは絞りを設定します。
適度にリセットされるので、撮ってみたら真っ白とか真っ黒などの失敗がありません。
（Aモードにチャレンジして真っ白写真をよく撮りました。シャッターチャンスを逃して泣きました）

後はISO感度さえ自分でコントロールできればカメラの使い方はOKです。


写真のデキに関しては、何を伝えたいかが他人に分かるように心がける〜でしょうか。「何撮ったの？」よく言われます。

あと、３分割のガイドラインを表示させて、縦線・横線の交わるところに被写体を置いて撮るといい感じになります。

書込番号：21741717

[mupad]

＞アキラ兄さんさん

こんばんは。
決してPモードを否定しているわけではありませんが、
アキラ兄さんさんのレスの直後にAモードを推したのは失礼でしたね<m(__)m>
ただ、スレ主様の過去の投稿を見ると、既に9年前にはレフ機を購入されており、
そこそこの経験をお積みのようでしたから、そろそろ次のステップとしてAモード辺りも良いかなと思った次第です。
Pモードだって（という言い方は変ですが(^^;）、極めれば素晴らしい写真を撮れるし、良いと思います。

書込番号：21741956

[アキラ兄さん]

＞mupadさん

まぁ、前述のように、僕はAEは絞り優先でAFは中央部固定ですから＾＾
ただ、それしか無かった時期に色々覚えたからと言うことなんですけども（笑）


この件はWindowsの「復元ポイント」に例えると分かり易いかも知れませんね。

「色々考えなさい」で、詰まって、どうしたら良いか判らなくなったときに、
「とりあえずココまで戻ればなんとかなる」という状態を固めておけば、多少冒険するのが気楽になるだろう、と。

現状がiAモードであれば「一歩進んでPモードにしましょう」ということで、
もし習得度が速ければ、AモードやTモードに進んでも別に構わないわけです。



ですが、まぁJPEG主体で撮影した場合、
iDレンジコントロールやら超解像やら回折補正やら、ありがたいけど法則道理にならない便利機能があるのです。

これをオフにする、もしくは理屈を理解しないと、いわゆる写真の光学法則がチンプンカンプンになるのですよね（笑）

そのためには（オフにするには）Pモード以上が必要なわけで、復元ポイントがiAモードではダメだったわけです。


スレ主さんの上の作例のExifをみるに、
回折補正が入ってるからか思い切り絞り込んでいて、
超解像のお陰で、ディテール全てに軽くシャープエンハンスがかかっていて、
iDレンジコントロールのお陰で、富士山の写真のトーンが少し不思議になっています。

ディテール全部が立っちゃってるから、G7X2とあまり変わらないという感想になっちゃってるわけですね。

ただまぁ、それを全部一度に言われても困るだろうな、と。
自動調整機能の複合的な結果を、自分で調べて1つずつ解決してくのは、なかなか大変だと思います。

もちろん判る人間には判るのですけど、それはあくまでそれまでの経験やらなんやらの賜ですから＾＾



それと、再度言いますが、写真って、その時に「撮りたい」と思った物を撮る道具ですよ＾＾
他人に誉められるように撮るかどうかなんて、本人の「撮りたい衝動」に比べたらどうでも良いじゃないですか。
＃もちろん誉められたら嬉しいだろうとは思いますよ（笑）

でも、自分が腹が減ってるから喰うのであって、他人に誉められたくて喰う話ではないでしょう。


大昔、慶応仲通りにあったDPEのミニラボ店でバイトをしてたことがあるのですが、
例えばネガフィルム一本、花のマクロみたいなフィルムがあるわけです。

片や、写ルンですでしょうか、体育祭かなんかで、
ボーッと突っ立ってる男の子の横でにこにこ恥ずかしげにピースしてる女の子のフィルムが来たりするわけです。

このどちらの写真が、人生で本当に大事な写真なんだろうと思ったときに、
写真って「こうでなくてはいけない」という決めごとはなくて、正解は人の数だけ在るんだと思ったのです。



そういう僕だって、花鳥風月系を撮り出したのはここ8年くらいで、
価格.comの別機種版で「ああ！花なんか撮ってる！」と驚かれたんですよ＾＾；

何が正解かなんて判らないし、その判断基準も年月でうつろう物ですから、「ならばまずは楽しめ」と思うのです。

上手になるのはその先で良いじゃないですか＾＾

書込番号：21742307

[ブータン121]

＞アキラ兄さんさん　＞mupadさん

うぅ,,,,,　理解が,,,,,　難しいです,,,,,

頑張ってバシバシ撮ります

有り難う御座います

書込番号：21742912

[ミッコム]

＞アキラ兄さんさん

すげー良いこと言うなぁ。

書込番号：21739829
コレ読んだとき「はー？」って思ったけど、それに続く二つのレスを読んで感服しました。

僕は他人の道に乗ってないから、常に僕の道の先頭に居ます。
暦5年位だけど、自分の写真がかっこいいと思って貼り付けているし、思ったまま偉そうにコメントしてますw

数を撮れってのは、アドバイスとしては下の下です。
アドバイザーとしての敗北とも言えます。
ですが、スレ主さんの目線に合わせてアドバイスされたのだと改めて思い直しました。素晴らしい。

、、、で。

そこまで認めても、やっぱり「数を撮れ」は「頑張れ」と同義なのでもう少し違うことを言ってあげたい。
コレはスレ主さん向けというよりも、一般的な話です。
同じ数をこなしても各個人で成長率に差がでるのは周知の事実ですからね。

やっぱり重要なのは「何が良い写真か？」を知ってる事です。もっと言えば「良い」を知ってる事です。
良いを知っていれば、自分の写真が良いかどうかも判断できるし、「もっと良くするにはどうすれば？」という試行錯誤も具体性を増します。

つまり、1枚の写真からのフィードバックが大きい訳ですね。
１枚の写真で成長率の高いやり方で、沢山撮るのがベストですよね。

良いを知るとは、自信です。
自分を信じられるかどうかです。
自分が感じた「良い」は本当に良いに決まってると思えるかどうかです。

写真って、一枚目からきれいに撮れますよね。
撮影する技術なんて不要です。そこが絵画とか楽器とかスポーツとは違うんです。
初めからプロと同じクオリティの描写が出来る。
最初の一歩から自己表現としての活動が出来るのが写真です。

音楽なんて全く同じ楽器でもプロと素人じゃ音が違います。その差はかけた時間や練習の「数の差」です。
それがカメラには無い（少しあるけど他のジャンルに比べたら無いに等しい）。

技術とは何かを楽にやる方法に自覚的であることです。
楽をしなくなったら技術は成長しませんよ。

書込番号：21744015　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

なかなか難しい話をされますね＾＾

「数を撮れ」は「頑張れ」とは同義ではないですが、
例えばその本当の意味をココで語るのも野暮と思うわけです。

まぁ、このスレッドで野暮を重ねている人間が野暮だと言うんだから、かなりの野暮です（笑）


ちなみに僕は自分の写真に自信など無いですよ＾＾
もちろん不安なども感じたことはないです。数撮ってますから。

ただ、自分に正直な写真は心がけて・・・というか、結局そんな風にしか撮れなくなっています。

ミッコムさんが自信を持たれているのだとすれば、それは素晴らしいことですね＾＾

書込番号：21744153

[アキラ兄さん]

まぁ、きっかけは、学生の頃に読んだこの一文です。


「ぼくは、うまくいかなくとも撮るし、うまくいっても撮る。
一度シャッターを切りはじめたら、トコトンまで撮らずにはいられなくなる。
（中略）
確実に写ったと思っても、まだ撮る。
いい写真ができたと思っても、まだ撮る。
撮れた上にも撮ろうとする」

『写真は沢山撮らなければいけない』土門拳


ならば、僕は下手くそだから、その数倍は撮らないといけないと思ったのです。

で、悲しいかな、未だに大して上達していないのです。

書込番号：21744177

[ブータン121]

Aモードで撮って見ました

＃4001さん、harmonia1974
＞アキラ兄さんさん＞ミッコムさん

本日、古本屋に立寄って見た処
偶然にも有りましたので
298円で購入してしまいました

今回の撮影は、取り合えず
Aモードで室内の為ISO 800で
撮影をしてみました

皆様、私のたった一言の事で
こんなに、ご意見 アドバイスを頂けるとは
思ってもいませんでした

投稿を頂いた皆様にGOOD！アドバイスを付けたいのですが
3つしか付けれないとの事なので

まだまだ、ご意見＆アドバイスを
頂きたいと思いますが

どうか、ご勘弁 お許しをお願い致します

書込番号：21744278

[ブータン121]

＞アキラ兄さんさん
＞ミッコムさん


訂正です

ISO 400です済みません

この本で、お勉強です

書込番号：21744426

[ハイディドゥルディディ]

スマホですが。

＞ミッコムさん
＞初めからプロと同じクオリティの描写が出来る。

そうですか？
私は巨大な壁があるように思います。
たとえば同じGM1で撮っても、アキラ兄さんのと私のとでは、写真の質が根本的に違うように感じます。

だからといって、今さら血の滲むような努力をしても追いつけるわけないので、ズルい手を使ってでもマグレ当たりを狙うことを目標としています。（笑）

それはそれで楽しいですよ！

書込番号：21746785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももいろske]

＞ブータン121さん

いい写真を撮りたいのでしたら、いい環境に自分を置く事ですよ。
人間は環境で変わるのですから。

環境によっては、駅のホーム罵声を飛ばしても、菜の花を踏み付けたり桜の枝を切っても何も思わない人間になったりとか。


少しの向上心と好奇心があればネットを使ってトップクラスの人達と知り合うのも可能でしょう。
あとは自分次第です。

書込番号：21746898　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ハイディドゥルディディさん

＞アキラ兄さんのと私のとでは、写真の質が根本的に違うように感じます。

僕なんか機材を変えても、大して変わらないので結構毎回落ち込みますよ（笑）
機材で写真が変わる人を、正直うらやましく思います。

モノクロにすると見れる写真を面倒だからそのまま貼ったのは秘密。

書込番号：21747360

[ミッコム]

＞ハイディドゥルディディさん

>プロと同じ描写
出来ますよ。プロがシャッターを切った後、僕が同じカメラ、同じセッティングでシャッターを切って、写真の描写に差が生まれるとは思えないですね。

これが楽器ではそうは行かない。同じセッティングの同じ楽器を渡されても同じ音色は出ない。個性の問題では無く楽器を鳴らす技術に圧倒的な差があります。
あえてクオリティの問題や良い悪いを別にしても同じ音色は出ません。

だからといって、プロ写真家の意味が無いと言ってるんじゃないですよ。カメラの工業製品としての性質を知って欲しくて言ってます。

楽器では自分の音色を安定して出せるまで長い鍛錬が必要ですが、カメラに関してはそれはカメラ任せ、レンズ任せです。

この事を強調するのは「何か新しい事を始めるにあたっては、長い訓練が必要である」という思い込みから「下手でも許される半人前期間」に甘んじる弊害があるからです。

写真道にするなと言うのは「自分は素晴らしい写真を知っていて、それを目指して何年も努力してる自分は素晴らしいんだ」という思い込みで、じゃあ、あなたの写真は素晴らしいのか？と言うと「自分は道半ばだから」という逃げに甘んじても自尊心が傷付かない事への警鐘です。


カメラは持ったその日から、本人の努力とは無関係に連写も出来れば精度のたかいAFも、緻密な高画素の描写も手に入れられる。準備期間が極めて少ない。いや、無いと言っても良い。

なのに、コレまでの人生の経験からわざわざ準備期間に入ろうとしてしまい、結果的に上述したような実態のない自尊心に長い年月甘んじてしまう。

例えば、自分の写真だけを武器に生きていこうと思ったらそうは行きませんよね？自尊心とは全く別の次元で、現実的な結果を残さないといけません。今なう自分の写真は素晴らしいのか？を問われます。

つまり、そういう自覚がある人は道場長でありその道の開祖ですから、その道の先頭に立っています。

道場破りが現れたら「勝てないと終わり」です。
この自覚こそが道場生との大きな違いですね。
まぁ、スッゴい極端な例ですけど(^^;)

話を戻すと、カメラってカメラ任せで全然良いと思うんですよね。自動化の為の道具として生まれたんだから、そのように使えば良い。それよりも一枚の写真を生むには被写体選びとか、被写体への理解とか、構図とかが重要だし、更に写真の表現力全体としては写真の並べ方とか、写真の管理とか、写真を評価する能力が全てだと思います。

そっちを伸ばす方に時間を使った方が良いのでは？という提案ですね。

書込番号：21747458　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

もしかしたら一度、スタジオで仕事をされてみると良いかもしれません。

スタジオでは、シャッターを切る前に勝負は全部決まっています。
ミッコムさんが「伸ばす方向」と仰られてる部分と技術ノウハウで全部決まってるわけで、
偶然という要素もそこには無く、スタジオですからそれが当然なのですね。

それが大前提で「良い仕事」が決まる世界を通ると、そんな当然のことをわざわざ声高に言わないんですよ。


どちらにしろ最終的に良い写真が撮れれば良いわけですから、
ミッコムさんがご自分で良い写真が撮れてると思うのであれば、それでいいのではないでしょうか＾＾

スマホやフルオートでこの程度は撮れるわけですが、実際に経験が浅い人がこれを撮るのは無理だと思います。
選択肢の少ない機材ほど撮影技術が如実に出るからで、それはカメラアイが出来てるかに依存します。

カメラアイは、ともかく量を撮ることで培われます。
デジカメだとフィルム時代よりも量を撮ることが容易なので、本気なら、短期間で培われるはずと思いますよ。

というか、写真を撮ることが好きだから写真をやっているのであれば、結果、量を撮るのは当たり前のことですし、
僕も大した腕ではないので、母数を増やさないとソコソコと思える写真が撮れないのは、単に物理的な問題です。

書込番号：21747721

[ミッコム]

＞アキラ兄さんさん

いやぁ、僕が指摘したまんまを地で行っちゃうんですね。
「大した腕では無いが、スタジオ仕事を知ってる自分」

それこそ声高に言わない方が良いのでは？
謙遜がいやらしくなっちゃいますよ。
まぁ、わざとだろうけど。

写真に時間を沢山かけて、量を撮る方が良いのはみんなが気付く事です。
だから、頑張れと変わらないと言ったのです。

ただ、これから年老いてどんどん体力的に衰えて行くのに、量を撮るのが写真上達の必須事項なら続けられないでしょ？
ただ数を撮るんじゃなくて、どうやったら歩留まり上がるか？楽に撮り続けられるか？が技術であり、するべきアドバイスだと言ってるんですね。

書込番号：21747936　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

スタジオなんて、薄給を受け入れられて若ければ、誰でも務められます。簡単です。
それに、自分が良い写真を撮れてるならば、他人の経歴なんてどうでも良いことじゃないですか＾＾

それに量なんて簡単に撮れます。ミッコムさんが仰るように自動化されてるから簡単でしょう。
歩留まり良く、簡単に撮れる理由は「慣れ」ですから、単純に量ですよ。


で、方法論をどうこう言う以前に、ご自身の写真を、自信を持って撮れば良いだけではないでしょうか。

書込番号：21747988

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

多分何か勘違いされてると思うのですが、ミッコムさんが仰る

＞それよりも一枚の写真を生むには被写体選びとか、被写体への理解とか、構図とかが重要だし

の部分に「慣れ」が必要なので、量をこなすべきだという話です。

そしてカメラアイが培われれば、ミッコムさんご指摘の部分の判断がすぐに出来るようになるので、
さらに効率よく撮影が出来る＝さらに量が撮れると言うことです。

写真が好きで写真を撮っているのに、量を撮るのを苦痛と思う理由がよく判らないのです。

書込番号：21748048

[おりこー]

人はなりたいと思った時に、何にでもなれる。
私は最近、YouTuberになりました(笑)
楽器を買えば、その日からミュージシャンにもなれる。TwitterやFBのプロフにミュージシャンと書けばよい。簡単です。
努力する必要なくWEBデザイナーや小説家にもアーティストにもなれてしまう。
今は、なりたい職業に、なりたい時にすぐなれる良い時代です。
歳や経験値は必要ない。

カメラに限らず重要な事はセンスや能力ではなく、評価されているモノをコピる事です。

書込番号：21748538

[SolidStateSurvivor]

＞おりこーさん

おめぇは、それでいいや（猪木風に）。

書込番号：21748575

[ハイディドゥルディディ]

被写体選びや構図なんかは、特にカメラの経験がなくても、観察力と美意識を持って生活していれば自然と身に付いているものだと思います。

ですが、カメラ独特の「光の捕らえ方」の部分は、絶対的な経験の差を感じずにはいられません。それがアキラ兄さんの仰るカメラアイと言うものでしょうかね。

一例をあげると、「金属光沢を柔らかく撮る」なんてことは今の私には不可能ですが、上手い人は、撫でたくなるような描写で金属を写します。カメラの性能に関係なく。

そういう経験の差を詰めるだけの時間が自分に残されているかというと、、、んー（汗）
なので、ミッコムさんのように独自の道を行くのも、ひとつの解であると思います。
私は、まだ解法を探しているところです。

書込番号：21748846　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ハイディドゥルディディさん

カメラアイというのは、例えば再掲になりますが、上の画像のような場合、
当然ですが現実の風景は、シャドウゥで潰れてる部分も、充分肉眼では見えている状態で、
最終的に写真になったような画像が頭に浮かんで、そして「カメラを向けるか？」ということに関係します。

例えば名所などで「この景色を撮ろう」と思っていれば、露出を考えたり構図を考えたりする余裕はあります。
けれどこの景色は実際は変哲も無いところで、さらに写真画像のようににダイナミックに肉眼で見えてませんから、
カメラアイ＝写真になった場合のイマジネーションが働いていないと、最初から撮ろうとさえしないわけです。

逆にいうと、そう言うときに、被写体と認識して撮影をするから、普通に量が撮れるという話になります。



再掲した2枚目も同じように、肉眼では、ウインドウの映り込みと奥の風景とがパンフォーカスに見えますし、
それぞれ、明暗差がありながらも、明るいところも暗いところも見えているので、どうということの無い景色ですが、
慣れていると、どの映り込みがどの位残って、明るい部分が暗い部分にどの位勝つかが想像つきますから、
被写体になり得るだろうと判断して「カメラを向ける」わけです。



結局、最初から面白い・綺麗な被写体であれば、カメラを向けた後の工夫もあるだろうと思いますし、
現在のデジカメであれば、撮影画像をリアルタイムにチェックできますから、時間かけて物にも出来ますが、
「最初に何かあると気付かなければ」＝カメラアイが働いていなければ、撮影されることはありません。

そしてこういうことは、類似の失敗から「こうだったらイけるんじゃないか」というのがあって、実際に試すわけで、
結局は、量を撮影したサンプルの、失敗事例からのフィードバックなんですよ。



後ろ2枚の写真のように、勿論最初から「コレ」と判っていて撮影することもありますから、
そんな時にピンが甘かったり範囲設定がおかしいのは写真技術的に論外・・・と自分の写真に限っては思っています。
まぁ、今の優秀な機材でそんな状態になることも無いと思います。なった場合は技術ミスです。

で、極端なことを言えば、他人がそう思っても思わなくても、他人事だから実は知ったことではありませんね（笑）

一般的には、その人が満足して幸せになれる方法で写真を撮れば良くて、他人がどうこう言うことでは無いです。

前述しましたが、テクニカルな写真だけがその人の人生を潤わすわけではないし、実際は逆のことの方が多いですが、
そう言うこと全般に、気がつくのも気がつかないのも、人それぞれですから＾＾

写真というのは、それで喰うのでもなければ、大変プライベートな表現手段ですので。


ちなみに上の方のスマホのモノクロの写真は好きです＾＾
一瞬ポスターを撮ったのかなとも思いましたが（違うようですが）、ホントにポスターを撮ってたとしても好きです。

書込番号：21749486

[ハイディドゥルディディ]

＞アキラ兄さんさん
＞カメラアイ＝写真になった場合のイマジネーション

そうなんです、そういうところに圧倒的な経験の差を感じます。光と影を読みきれないのです。

また、折角フォトジェニックなシーンを発見して写真を撮ったとしても、被写体の質感とか主題と背景の対比とかが思った通りに撮れていなくて、レタッチで誤魔化さなければならないことも多いです。
誤魔化して良くなるのなら、ですけれど。

先のスマホの写真、お褒め頂きありがとうございます。
新幹線の中からホームの外国人観光客を写したものですが、見栄えがするのは半分はスマホアプリの一発修正のお蔭だと思います。（汗）
ここまでせずとも観られる写真が撮れるようになりたいものです。

何れにせよ、アキラ兄さんのレスはスレ主さんだけでなく私にとっても凄く勉強になっています！

書込番号：21750026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

沢山の方々からのご意見＆アドバイス＆お話
有り難う御座いました
一つ一つを参考にさせて頂きます
感謝の一言です

後ほど、本日撮りました写真を載せますので
又、沢山のご意見＆アドバイスを
宜しくお願い致します

書込番号：21751094

[ミッコム]

＞アキラ兄さんさん

基本的に考え方の上澄みは同じ気がしてきました。
ちょっと確認。

僕の書き込み
「話を戻すと、カメラってカメラ任せで全然良いと思うんですよね。自動化の為の道具として生まれたんだから、そのように使えば良い。それよりも一枚の写真を生むには被写体選びとか、被写体への理解とか、構図とかが重要だし、更に写真の表現力全体としては写真の並べ方とか、写真の管理とか、写真を評価する能力が全てだと思います。

そっちを伸ばす方に時間を使った方が良いのでは？という提案ですね。 」

アキラ兄さんの書き込み
------
スタジオでは、シャッターを切る前に勝負は全部決まっています。
ミッコムさんが「伸ばす方向」と仰られてる部分と技術ノウハウで全部決まってるわけで、
偶然という要素もそこには無く、スタジオですからそれが当然なのですね。

それが大前提で「良い仕事」が決まる世界を通ると、そんな当然のことをわざわざ声高に言わないんですよ。

アキラ兄さんの書き込み2
------
＞それよりも一枚の写真を生むには被写体選びとか、被写体への理解とか、構図とかが重要だし

の部分に「慣れ」が必要なので、


------

えっと、どっちですかね？
ノウハウがあるんですか？慣れですか？
ノウハウがあるなら教えてあげようよって話です。

今のところ前面に見えてる話が「数を撮れ、好きなら撮れるだろ、ノウハウなんてわざわざ言わないものだ」ってなってます。
すげーマッチョな事言ってると思うけど、その後に加える説明が完全に論理的で、そっちをアドバイスとして言えば良いじゃんって思うんだけど？

書込番号：21751162　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ハイディドゥルディディさん

カメラアイ・・・というところの面倒なところは、
「あっこれは」という時もあれば、単純に胸騒ぎ程度の時もあるということですね＾＾；

胸騒ぎ程度で、機材を取り出して、怪訝そうにしてる周囲を横目に、撮影するのか？（笑）
もちろん勘違いの確率もあるわけで、そこで家人を止めて撮影するのか？（笑）

となると、機材は自然とコンパクトになりますし、速写技術が重要になります。

そういうのは「慣れ」なので「経歴」や「年数」というより「実経験値」であって、
写真を何年やっているとかよりも「実際に量を撮っているか」というとこに帰結してしまうわけです。


勿論、量だけ撮って、何もフィードバックが無ければ、それによる写真的上達は望めないわけですけれども、
それでも、物理動作はこなれるわけで、物理動作のこなれから来るスムーズさは、撮影には重要です。

それに「何もフィードバックが無い」などと言うことも考えにくいですからね＾＾



＞ブータン121さん


話を元に戻すと、その人の無理の無い範囲で量を撮ると言うことが、結局は上達の近道です。

あまり失敗作ばかり量産しても気持ちが萎えますから、Pモードなどで良いと思います。

一定の成功体験は写真を撮ること自体を楽しくさせますし、一定の失敗体験はチャレンジ精神をかき立てるでしょう。

まずは「折角良いカメラを買ったんだから」という段階をクリアさせることを目標にするのが良いと思います。

変に聞こえるかも知れませんが「良い写真」より「綺麗な写真」です。

「良い写真」の道は奥が深く、どこがゴールか（僕にも）判りませんが、
「綺麗な写真」の道は、突き詰めれば物理事象なので、基本を押さえていけば、必ず辿り着きます。

かっこいいことを言っても、ピンが甘くて縮小リサイズした画像しか上げられないようになっても困るでしょう？

基礎トレーニングを怠るスポーツ選手は、いづれ自ずと限界が出ると考えて、写真体力を付けていってください。

書込番号：21751361

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

どうぞ、ご自身の写真を邁進されてください。

その人の言葉は、その人の結果が後ろ盾となります。

今後も素晴らしい写真をアップされることを期待します。

書込番号：21751370

[ミッコム]

スマホで長々書いたのが、消えた。。。。orz
残念ながらアキラ兄さんは遊んでくれそうに無いので、僕のほうでの見解をまとめておきますね。


数を撮ることについての是非は間違いなく「是」です。
僕が異論を唱えているのは「数を撮れというアドバイス」についてです。

その実際の意味としてはアキラ兄さんが良い事を書いておられるし、
僕もそれを賞賛したのですが、どうも伝わっていないのか、妙な流れになりました。


多分このあたり、、、
---------------------------------------------------------
多分何か勘違いされてると思うのですが、ミッコムさんが仰る

＞それよりも一枚の写真を生むには被写体選びとか、被写体への理解とか、構図とかが重要だし

の部分に「慣れ」が必要なので、量をこなすべきだという話です。
---------------------------------------------------------

スレ主さんは上手い写真と表現され、その手段としてカメラ操作を学びたいと言われました。

僕はカメラ任せで良いのでカメラ操作の習熟より、
良い写真とは？に時間を使ったほうが効率的だという話をしています。

つまり、これもアキラ兄さんと同じことを言ったつもりなんですよね。
アキラ兄さんもカメラ任せで良くて思ったときに撮れとおっしゃってる。
僕の方では一切勘違いしておらず、どう勘違いしていると思われたのか気になるところです。


そうではなくて、アドバイスとしてはどうか？と言っています。
試行錯誤しているうちに沢山撮ってしまう事と、沢山撮ろうとする事は違います。

んで、そう指摘すると「沢山撮ることで○○という効果がある」と別途説明してくれるわけで、
だったら、初めからそのようにアドバイスしたらいいじゃないですか？と言うのが僕の指摘です。

僕が懸念するのは「沢山撮ってる自分」の頑張った感に満足してしまう事です。
せっかく頑張るんだったら、目的意識をしっかりもって頑張ったほうが効率良いよ〜と。

ココまでが上澄み部分で、同じ事を言っているなと指摘した部分。


んでもって、大きく認識が異なると思っているのは、上澄みから沈降した
沈殿物の方でｗ多分カメラアイと写真選択能力の内実だと思います。
僕の方の考えを説明する暇がなかったので、後出し感ありますけど、ご了承くださいね。


カメラアイを大雑把に説明すると、「カメラが見ている世界を想像する力」だと思います。間違ってますかね？？
僕もこれは同意いたします。カメラの解釈になるからこそかっこいい。アキラ兄さんが言われた黒つぶれや
透過光の描写であったり、ハイディドゥルディディさんの金属の光沢を柔らかく撮るもその部類かも知れませんね。
これには慣れが必要という話にも同意いたします。

僕が言っている写真選択というのは、大きな枠組みでは写真の歴史とか、時代性とか、写真がどの媒体に載るのかとか、
写真芸術と記録写真とか、そういうモノを含めての話です。

もう少し小さな枠組みでは、どういう順番に写真を並べたら効果的か、とか
写真をもっと「平面状のドット絵」としてモノとして扱う事とかです。

つまり、カメラアイでカメラの描写を理解して上手く撮られた写真と
カメラアイで撮られていない写真を区別できるという事です。


鑑賞者が被写体を見るなら、僕は被写体を見ずにドットとそれが作る線として見る。
鑑賞者がシーンの臨場感を見るなら、僕はフレームに囲われたタブロー芸術として見る。
鑑賞者が描写を見るなら、縮小されたサムネイルで見る。

そういう既存の美的価値観や方法を否定するのは、写真が起こしたスタンダードな手法であり、
荒唐無稽な事をやっているつもりは無いですが、自分を信じて進むしかないですよね。

つまり、自信を持って撮っています、僕だけの道です、という最初の話につながっていきます。

書込番号：21753830

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

まずは以下の書き込みを読んで、具体的なアドバイスをしていないという妄想を捨ててください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026876/#21735115

そして、粘着して絡んでくるのを止めて貰えると幸いです。

書込番号：21754206

[ミッコム]

＞アキラ兄さんさん

なんだろう、もう少し普通に会話してくれたら、
キャッチボールが成立すると思うんですけど、できませんかね？

いや、結構面白い話題だと思うんですよ。
あなたに固執してるんじゃなくて、面白い話題に食いついてるだけです。



>まずは以下の書き込みを読んで、具体的なアドバイスをしていないという妄想を捨ててください。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026876/#21735115


何をひっぱり出したかと思ったら、すごい大暴投してるよ。
普通にキャッチボールしようとしないからです。もう少し冷静にお願いしますね。

具体的なアドバイスをしていない、なんてことは指摘して無いわけで、
数を撮れの真意をアドバイスしたほうが良いんじゃないの？と言ってるわけね。

↓ご自身の書き込みをもう一度読んでください。
真意を語ってないっつったのはあなた自身です。


>「数を撮れ」は「頑張れ」とは同義ではないですが、
>例えばその本当の意味をココで語るのも野暮と思うわけです。

書込番号：21754358

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

もう一度書きます。

粘着するのはやめて貰えると幸いです。

次は、運営に通告します。

書込番号：21754414

[ミッコム]

どぞ。冷静になれないなら運営さんに任せるのも手ですね。

僕は冷静に会話しましょうって言ってる訳だし
スレに沿ってお話ししてるつもりだし
アキラ兄さんと意見も対立してないんですけどね。

書込番号：21754453　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

ではそれで。この話はお終いです＾＾

書込番号：21754498

[ハイディドゥルディディ]

ミッコムさんのお話は難解なので、
理解するのに凄いパワーが必要ですね（汗）

お写真のほうは、究極の引き算といいますか、
其々の被写体が記号化していて、その組合せによって新しい意味を表現しているのかなぁと感じます。
喩えるなら「漢字の成り立ち」のような？
人間を記号化した「人」と、樹木を記号化した「木」を組み合わせ、人が木のそばで「休」むということを表現する、ってな具合です。

一般的なアマチュアのフォトグラファーは、被写体は被写体らしく写したいので、ミッコムさんのそういう試みは理解し難いし、初心者の質問スレで深める話でもないと思います。

もしミッコムさんがスレを立てて、そのへんの話をされるのであれば、可能な限りお付き合いしますよ。お話を完全に理解することは私の頭では無理だと思いますが（汗）、個性的な写真表現のようなことについては興味がありますので。

書込番号：21754766　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ハイディドゥルディディさん

でも、そういう写真は結構ポピュラーなのですよ。別に新しい物でもありません。

それに、その写真に何かを感じるか感じないかは、その写真が本来もつ「力」の違いです。

借りてきた物は、所詮借り物ですから、そういうのは自信とはまた別の話ですね。

書込番号：21754843

[ミッコム]

＞ハイディドゥルディディさん

いつもお付き合いいただいてありがとうございます。
ちゃんと議論できるお相手として信頼しております。

スレ立ては、、、写真講義、ですかね(^^;)


＞アキラ兄さんさん

自分が言い出しっぺなんだから、休戦協定をあっさり踏みにじる真似は止めなさい。
続けるつもりなら反論しますよ。

書込番号：21755587　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ミッコムさん

あなたに言っていませんよ。

こういう写真はポピュラーな一ジャンルなので「特殊だ」というのは失礼だといっています。

誤解の無きよう。

書込番号：21755653

[ハイディドゥルディディ]

＞アキラ兄さんさん

私の無知のせいで失礼なことを言ってしまったのなら大変申し訳ありません。普段から色々なところで目にする様々な写真の中で、ミッコムさんの写真は異端に感じていたものですから、このスレで掘り下げることではないのでは？と言いたかっただけです。

アキラ兄さんが昨晩貼られた3枚の写真は、抽象的ですがとても美しく、仰るとおり写真の「力」を感じますが、ミッコムさんの写真はそういう部分すら「引き算」されているように思うのです。

そんなわけで、もうやめましょうね（汗）
（と言いつつ書いてしまう私もバカです-_-;）

書込番号：21756891　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

おりこーさんの渾身のコメにイイネがゼロで泣いたﾖ。
ツッコミにイイネ多いじゃん(笑)

『究極の引き算』って面白いですネ
引けば引くほど、
立体感がなくなっていく。陰と陽のないプリミティブな世界やね。

写真はどう頑張っても平面なので、行き着く先はスーパーフラットなんだけど、あまり行き過ぎちゃうと、抽象的すぎて他者がついていけなくなる、気がする。
一時、日常の断片を切り取った写真が流行った時代があったけど、そこに必然性がないと理解が得られずエゴになってしまうからムズいですネ。意味がありそうで意味がない、意味はなくとも当人には意味があったから切り取った写真

バウハウス撮った瀧本さんがミッコムさんの写真に近いと思います。

自分的には断片写真は飽きちゃうので撮り続けられないかな

書込番号：21757114

GX8とE-M5 mk�Uとの比較

[open_d]

初めまして。
3年少々使い倒してきたOM-D EM10から買い替えを検討していますが、
タイトルの通りにGX8とE-M5 mk�Uとの比較と言いますか、優位性が知りたいです。

用途としてはスナップで背景も人物も物撮りもします。
動画も撮ることが多いです。

量販店で触った程度の個人的な好印象はまずコンパクトなのと、
3種のモノクロームモードによる黒域の範囲選択は良いなくらいかなと思いました。
また、店員曰くG9と同じセンサーなので4K60p収録が無い事意外はGH5と遜色無いと説明を受けました。(ホントか？と思いましたが)

悪い印象としてはグリップ感がまるでないなと…
まだ所持しているE-M10のが握りやすさがあるなと…
これについて店員からはグリップホルダーで補うように作られているとの事。
キャンペーンでプレゼントされるとはいえ、結局アクセサリーありきなのかと思いました。
(ましてやホルダー展示無しだったので試しもできないし)

グリップ感で言うと既に店頭からオミットされたが以前触ったGX8や、
まだ販売されているE-M5 mk�Uを試したらシングルホールドでも安定する握りやすさでした。

ただ、悪い印象はグリップ感くらいでした。
あとは新機種なので値段的にGX7 mk�Vのボディ値で後の2機種なら高倍率レンズセットが買えるなと思ったのも(笑)
この3機種でみなさんならどれを選択されるのかなと言うのとアドバイスをお聞きしたいです。

長々と書いてしまいましたがみなさんからの意見をお待ちしています。

書込番号：21732319　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞open_dさん
＞GX8とE-M5 mk�Uとの比較と言いますか、優位性が知りたいです。

優位性というか、総合的に最新のGX7MK3が良さげですけどね。
GX8にはないローパスフィルターレスになり、EVFチルトが付いて、
画素数も2000万画素になって、しかもコンパクト。

G8も使ってますが、このコンパクトってすごく大事だと思います。
持ち歩くのが楽なのはホントに良いです。

GX7MK3の画質も、G9に迫っていると思います。
今現在GX7MK2を使ってますが、8月までにはGX7MK3に入れ替え検討中です。
G8を使わなくなりそう（汗

確かに価格的には他のボディにすれば、レンズを一本替えるかもしれませんが、
今後のためにもここは最新のボディを買っておくべきだと思います。

書込番号：21732402

[量子の風]

＞open_dさん

＞動画も撮ることが多いです。

動画を撮る事が多いのであれば、バッテリーが大きなGX8やバッテリーグリップを装着できるG8が良いと思います。
DC-GX7MK3はローパスフィルターレスで2000万画素なので、画質は良いと思いますが、バッテリーが小さくて、DC-GX7MK2よりも撮影可能枚数が少なくなっていますので、バッテリーの持ちよりも静止画の画質を求める場合は有効ですが、そうでなければ、GX8やG8が良いと思います。
また、G8はローパスフィルターレスで1600万画素で画素数は少ないですが、Dual I.S.2に対応しているため、手振れ予防はGX8やDC-GX7MK3より強力ですし、グリップ感は良好で大きさも軽さも適切だと思います。

書込番号：21732612

[kibunya123]

４Ｋ動画はやはりＧＨ５が有利です、取説Ｐ５７に４Ｋ撮影時は他の画質設定より画角が狭くなると記載。

クロップはやはり存在するようです、、、なければ買いだったんですけどね。

書込番号：21732615

[量子の風]

＞open_dさん

因みに、画素数が少ないG8の方が4K動画のクロップが少ないため、若干ですが、高画質で撮影できるのではないでしょうか。

書込番号：21732669

[アキラ兄さん]

＞3年少々使い倒してきたOM-D EM10から買い替えを検討していますが、
＞タイトルの通りにGX8とE-M5 mk�Uとの比較と言いますか、優位性が知りたいです。


なぜGX7mk3の板で質問するのか判らない・・・

GX8とE-M5 mk�Uの板でも質問したのですか？

書込番号：21732764

[もとラボマン ２]

open_dさん　こんばんは　

自分の場合　GX8とPEN Fとの比較ですが　レンズに手振れ補正が付いていないレンズの場合　オリンパスの方がボディ内手振れ補正が強力ですので　手振れ補正を重視するのでしたら　オリンパスパスの方が良いように思います。

でも　ボディは少し大柄でデザインもシンプルですが　その分ホールディングし易く　操作性も良いので　操作性重視でしたら自分の場合GX8の方が使い易いです

また　EVFですが　利き目が左の場合は　GX8の方がホールディングし易く　利き目が右の場合は　E-M5 mk�Uの方がし易く感じます。

書込番号：21732798

[カタコリ夫]

レンズがズームメインか？単焦点メインか？
ですかね。

GX8の場合、手ぶれ補正なしのレンズ付けると動画ではボディ側の手ぶれ補正は効きません。手ぶれ補正なしの動画になります。

オリンパスユーザーさんなら、既にレンズをお持ちだと思いますが、それを使う場合は手ぶれ補正なしの動画になりますよ。
Panasonicも40mm以下の単焦点レンズには手ぶれ補正を搭載していません。
それらのレンズをお使いの予定があるなら、動画も考慮するとGX8は無いかな。

となると、GX7mk3か？M5mk�Uか？になります。

ファインダーの見易さ、ボディの質感、ボディ内手ぶれ補正はM5mk�Uでしょう。

でも、それ以外はGX7mk�Vかな。
内蔵フラッシュも簡易バウンス可能なので、あれば便利。何しろ一皮向けたローパスフィルターレスの2000万画素は、これからのマイクロ43のスタンダードになると思います。

モデル末期のM5mk�Uより最新のGX7mk�Vの方が、何かと新鮮味がありますね。

書込番号：21732911　スマートフォンサイトからの書き込み

[open_d]

みなさんありがとうございます。
やはり色々と店頭だけじゃ聞けない情報が出てきますね。
そしてお答え頂いた事を踏まえ悩む悩む（笑）

＞まるるうさん
なるほど、ローパスフィルターの有無がありましたか！？
やはり最新機種だけあって質は抜群ですよねー。

コンパクトなのは本当に良い点だと思っています。
故にグリップホルダーは付けたくない、というのが思った事ですね・・・。


＞量子の風さん
バッテリーについてはUSBチャージで補うように考えられているのでしょうかね？
そう言えばHDMI・USB口格納のスライダーは良かったですね。防塵防滴を外した利点ってところでしょうか。
んー、G8ならE-M5かなーと言うのが僕のホンネですね。
4Kはもちろんアレば嬉しいのですが、今までE-M10でFHD30pだったのでFHD60pになるだけでも嬉しいです（笑）


＞もとラボマン ２さん
PEN Fは見ていませんでした！完全にOM-Dにしか目が行ってませんでしたね...。
なるほど、ボディだけだとパナ機は控えめなんですね

効き目は左ですね、やっぱりホールドだけで考えるとGX8は強いみたいですね。


＞カタコリ夫さん
基本は14-42mmのズームレンズですね。
あとはシグマ製の20mmを使うことも。
やはりパナ機を買ったらISレンズも買わなきゃ真価が発揮できないようですね・・・

やっぱりコンパクトかつローパスフィルターレスの2000万画素はこの機種の魅力ですねー。
実はE-M5 mk�Uの後継機が出ないので待ちきれずGX7 mk�Vに興味を持ったのが発端ではあります。
で、以前触ったGX8もカタログスペックを見た限りGX7 mk�Vに負けてなさそうだと思い3機種を候補に上げました。

書込番号：21733022

[しま89]

>G9と同じセンサー
これは間違いです、GX8とGX7MK3とPENーFが同じ20Mセンサーです。GH5とG9が同じセンサーです。
GX7MK3はローパスレスになっていて、G9と同じ新しい画質になってますので多分画質は３台中1番いいかも。
GX8は専用のマイクだけ、GX7MK3はマイク端子がないのでコンセプト通りスナップメインで動画はおまけです。M5はオリンパスお持ちならおわかりかと。動画はどれもオススメできません。
手ブレだけはM5Mk2が1番いいです。
望遠レンズメインで使うならこの3機種でなくG8をオススメします。
3機種の中ではやはり新しいGX7MK3ですかね、GX8はちよっと魅力が無くなってきてます。
あとパナソニックとオリンパスでメニュー画面の使いやすさが違いますし、ズームの回す方向が逆ですので、オリンパスに慣れているならM5MK 2ですか、発売から結構経ってますが、ハイレゾで撮影出来ますし、12ー100pro付けた時の手ブレの効き、最新にバージョンアップされているなどなど、まだまだ現役機種だと思います。

書込番号：21733038

[Southsnow]

スペック的には新しいGX7mk3が勝ります。操作性もよいです。ただ、ファインダー位置はどっちでもいいのですか？　真ん中にあるほうが自然だし、とくにGX7系は接眼部のフィット感が悪いと感じます。あと、意外に重いカメラです。

書込番号：21733245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

open_dさん
何を、重視するかゃろな。

書込番号：21733410　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

open_dさん　返信ありがとうございます

＞効き目は左ですね、

利き目が左　自分と同じですが　利き目が左の場合　ファインダーが中央に付いているE-M5 mk�Uだと　顔と手の位置が近く撮影時窮屈になる感じがある為　自分の場合　GX7・GX8・PEN Fなどファインダーが左端に付いているカメラ使っています。

書込番号：21733428

[量子の風]

＞open_dさん

http://asobinet.com/info-review-gx7mk3-matome/
によれば、USB給電でモバイルバッテリー対応のようですね。
ただし、150枚撮影してバッテリーが半分になってしまったという事なので、やはり、私が持っているG8やGX7よりバッテリーの持ちは悪いようです。

書込番号：21733797

[はるのよもやま話]

GX8で子供のサッカーを撮っていますが風の音をものすごく拾いやすく見ていて不快になる程です。なので外部マイクを導入しようと思っています。
GX7mk3の小ささに浮気しそうになりましたが外部マイク非対応と知ってやめました。あと僕は基本的にストラップは付けていないのですがGX8は非常に持ちやすいです。

書込番号：21734580

[Southsnow]

その後　GX8を触る機会がありました。GX8は大きいけど、重量的にはGX7と似たようなものですね。なので、むしろGX7にずっしり重い感じがあります。

あと、ファインダーのアイピースの大きさがまるで違い（面積だと2倍ほどある）、目の位置（おでこの当たる位置）が定まりやすく、かまえたときの安定性が全然違います。以前の投稿ではスペックのことが気になっていましたが、道具としての使いやすいさとしては、GX8＞＞＞GX7ｍｋ３だと、そのとき感じました。

書込番号：21737567

[カタコリ夫]

ファインダー重視ならGX8はいいですね。
G8も(GX8程大きくないにせよ)有機ELですし、接眼部もしっかりしてアイポイントも長いので見やすいです。

GX7は初代もmk2も3も全て液晶。しかもアイポイントが短いので見辛いです。ましてやmk2と3は接眼部がほぼフラットで小さいため余計見難い。
mk3はオプションのアイカップを付ければ多少は見やすくなるようですが、やはりG8やGX8との差は大きいです。

E-M5mk�Uも見やすいファインダーでした。

書込番号：21737709　スマートフォンサイトからの書き込み

[kerberoz]

＞open_dさん

すでに他の方からも色々アドバイスきていると思いますが、実際にGX7mk3とE-M5mk2を使っているので、使ってみての感想を。GX8は店でしか触ったことないので、そちらはコメント控えます。

1.　手振れ補正
　　M5mk2のほうが良いですが、GX7mk3も悪くはないです。

2.　画質
　　スペック的にはGX7mk3ですが、どちらもさほどかわらないと思います。シャープさはGX7mk3。

3.　電池
　　M5mk2のほうが持つと思いますが、GX7mk3はUSB給電可能なので好みや使い方で選択がよいと思います。

4.　レスポンス
　　M5mk2です。パナのこのシリーズはとにかく何かしらもっさりしてます。

5.　EVF
　　これはスペックとはかけはなれてM5mk2。GX7mk3は本気で見難いです。倍率およびギラギラがひどい。細部が本当に見えないです。唯一はGX7mk3が稼動式EVFなのですが、ローアングル撮れないのでこれって意味なすのか？と最近思ってます。

6.　背面液晶
　　M5mk2。スナップ機こそバリアンですよ・・・。GX7mk3のチルトはあまり意味をなさない。

7.　重さ
　　どちらもかわらずレンズ次第。コズミセットという意味ではGX7mk3がよいかもですね（自分もそれにしてます）。

8.　持ちやすさ
　　グリップつけなければどっこいです。多少ひっかかりがあってM5mk2ですが、GX7mk3も別に持ちにくくはないです（小指のひっかかりはあるので）。

9.　質感
　　GX7mk3。特に黒はGX7mk3です。

10.　リモート接続
　　これはGX7mk3です。BluetoothのLowpower接続なので一度捕まえればそのあとは速いです。特にリモートコントロールする場合のライブビューはかなり速いです。M5mk2はWifiのみなのでつかみが悪いのと、リモート時のライブビューもかくかくします。

以上気づいたポイントを書いてみました。

書込番号：21739066

[パニャン]

広角レンズはヤフオクに出品せず手元に置いておきますので、
GX7MK3を買った時に使用したいと思います！！

書込番号：21746696　スマートフォンサイトからの書き込み

[パニャン]

スレを間違えました！すみません。
これからGX7MK3を買う予定の者です。
GF7からの買い替えです！

書込番号：21746698　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

フィルム＆MF時代は、利き目がどちらであれ、右目で覗くのが原則でした。このころはフィルムを手動で巻き上げており、左目で覗いていたのでは巻き上げ動作の邪魔だったからです。

いまはそういうことはなくなりましたから、どちらの目でもいいといえばいいわけですが、左目で覗こうとすると、モニター（タッチパネル）に鼻が触れてしまい、AFポイントが動いてしまうなど誤操作の原因となります。なので、、やはり右目がベターといえます。

一眼レフタイプ（ファインダーが中央にあるもの）の場合はそれが結論だと断言できます。しかし、悩ましいのはレンジファインダータイプ（ファインダーが左端にあるもの）です。右目で覗くと、顔とカメラが大きくオフセットした状態になってしまいます。このほうが、ファインダーを覗きながら前方も見えていいという人がいますが、どこか不可思議な説明です。

それより、カメラと顔がオフセットしているということは、つまり接触面積が小さいわけで、構えが不安定になりがちです。とくに重い望遠レンズを着けるとそうなるので困りものです。

これをなんとかしようと、個人的には、鼻柱の右側にカメラの側面をあてがう構えを試みていますが、なかなかうまく行きません。無理な覗き方をして、目の近くの皮膚が引っ張ぱられると、像が2重に見えることもあります。

というわけで、個人的には、レンジファインダータイプは使いにくい。それは前々からわかっていたことなのですが、昨年？つい出来心でGX7mk2を購入したものの「やっぱりダメだわ」とわずか3ヶ月で売りったのに、今年に入って富士XE3を性懲りも無く衝動買いしてしまい、またもや悪戦苦闘する今日この頃です。

以上、個人的な話で失礼しました。

書込番号：21800931　スマートフォンサイトからの書き込み

お待たせです 来ました〜

[ブータン121]

お待たせです 来ました〜

皆様、お待たせを致しました

本日、購入致しました

皆様の数多くのアドバイスのお陰で
写真の様なチョイスに成りました
有り難う御座いました

レンズも奥様のおかげで
ズーム、単焦点（妻の？）マクロと
一通り揃えてみました

あとは、広角レンズが欲しいですが

色々と、練習で試し撮りをしてみましたが
これは、これで良いのですが

私的には、残念ですが
コンデジ（PowerShot G7 X Mark II）の方が
使い勝手が良い様な気がしました
（妻も、コンデジでいいじゃんと.....）

コンデジと一眼で何が違うのかも
まだ、分かりません

宝の持ち腐れにならない様
頑張って使いこなしたいと思います

これからも、皆様からの
沢山のアドバイスを期待しています

宜しくお願い致します

書込番号：21721328

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

下手な鉄砲…って感じで頑張ってください＼(^o^)／


私も下手な鉄砲乱発してます＼(^o^)／

つうか、おめでとうございます＼(^o^)／

書込番号：21721339　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞コンデジと一眼で何が違うのかも

レンズ集めを楽しめるとこです^^

書込番号：21721428

[うさらネット]

＞コンデジの方が使い勝手が良い様な気がしました。

それは慣れると、コンデジの不都合さを感じて反転します。

逆に言うと、コンデジで遜色ない絵を撮れる方は超一流のウデと言えます。

書込番号：21721439

[harmonia1974]

楽しんでください。人間や生き物は目に、サクラとか花はしべにピントを合わせましょう。それから撮りたいものをど真ん中に置かないように撮るだけでも変わってきますよ。詳しくは本なんかを買って勉強されるといいと思います。「カメラはじめます」っていう本わかりやすいですよ。
https://www.amazon.co.jp/カメラはじめます-こいしゆうか/dp/4801400477/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1522586333&sr=1-1&keywords=カメラはじめます

書込番号：21721481

[しま89]

アイカップDMW-EC5もぜひご購入を、結構見え方違います。

花はしべにピントを合わせましょう・・・ま、教科書通り図鑑の写真撮るならですので、表現は人それぞれですから沢山撮って悩んで下さい、デジタルですから失敗しないのでは気にしなくていいですよ。

＞コンデジと一眼で何が違うのか
単焦点、マクロで撮った作品と比べて下さい、たぶん何か見えてきます(^^)v

書込番号：21721534

[Southsnow]

＞コンデジ（PowerShot G7 X Mark II）の方が
使い勝手が良い様な気がしました
（妻も、コンデジでいいじゃんと.....）
はい、当然ですよ。でないとコンデジの意味ありません。

画質の差を発見するのもそう簡単ではありません。コンデジのほうが、よりシャープでスキッとしてるかもしれません。

m43以上のカメラは作品を撮るためにあると思います。

書込番号：21721653　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん

何はともあれおめでとうございます＾＾


＞私的には、残念ですが　コンデジ（PowerShot G7 X Mark II）の方が使い勝手が良い様な気がしました

軽自動車、小型車、大型車、それぞれクラスによって良いところと悪いところがあります。

1型機を軽自動車とするならば、M4/3クラスは小型?中型車クラスとなるので、
使用方法によってはメリットを感じないですし、逆にデメリットを感じることもあるかと思います。

特に1型コンデジの中でもG7X2はDIGC7のお陰でG7Xよりかなり改善された機種なのでソツが無く、
比較的良い条件では、APS-C機と対等と感じさせる性能を持っています。

GX7/GX72の弱点はレンズで、開放F値を欲張った分、広角端から標準域にかけて周辺画質が微妙です。
35mm相当でも安定せず、50mm相当で問題がなくなるような感じでした。
中央部に主被写体を置き、周辺部をぼかすような、いわゆる「一眼レフ風」に撮ると欠点が判りにくいです。


今回ブータン121さんが購入された12-32mmのキットズームは、左程明るくない代わりに周辺画質も安定しています。
25mm/30mmマクロは腐っても単焦点で、安定した画質と描写で上を行きます。

1型より大きいフォーマットで皮肉ですが、多少絞って全体にピンを持ってきた写真だと、レンズの実力を感じやすいです。
またピクセル等倍で観たときに、滲みや色ズレ（レンズ用語で収差と言います）が少ないのも特徴です。

画像というのは縮小すると綺麗に見える物なので、ある程度大きく表示させて観ることをお勧めします。
大きく表示させてみると色んなアラも出やすいので、何だかんだで上達も早いと思います。


ともかく現時点ではまだGX7mk3自体に慣れていないわけですから、
普通に肩の力を抜いて撮影できるようになるくらいまでは、ただただ撮影することをお勧めします＾＾

一応画像は隅まで全体的な描写が分かる物や、空気感が出る物を参考にアップしました。

書込番号：21721873

[ポポーノキ]

豊富なアートフィルター、特にLUMIXの売りである
ライカモノクロームを試してみては如何でしょうか。
私の持っているGX8には残念ながら搭載されていません。

書込番号：21721911

[アキラ兄さん]

一応自己訂正です。

×　GX7/GX72の弱点はレンズで、

○　G7X/G7X2の弱点はレンズで、

歳をとったせいか、GX7とG7Xとを良くタイポミスします。イカンですね・・・＾＾；

書込番号：21721978

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ブータン121さん
エンジョイ！

書込番号：21722021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

おはよう;ございます

沢山の投稿 有り難う御座います

＞アキラ兄さんさん ＞ポポーノキさん ＞Southsnowさん
何時も、的確なアドバイス 助かります

他、皆様のアドバイスを励みに
頑張って、撮ります

欲張りですが、まだまだ
皆様のご意見、アドバイスを
お待ちしています

一先ず、皆様 有り難う御座います

書込番号：21722088

[横道坊主]

＞m43以上のカメラは作品を撮るためにあると思います。

つうか、作品志向じゃない人に限って機材を
限定したがる。
それこそ、機材を売る為にカメラメーカーと雑誌メディアが仕組んだ戦略なんだけどね。

書込番号：21722281　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ブータン121さん　こんにちは

購入おめでとうございます

＞コンデジと一眼で何が違うのかも　まだ、分かりません

マクロレンズで寄って撮影して描写比較してみたり　色々な所にピント合わせて見たりしてカメラの反応速度比べて見ると違い判ってくると思いますよ。

書込番号：21722290

[suumin7]

パソコンのディスプレイで見比べていらっしゃらないのかな？

書込番号：21722318　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはやっと初代ＧＸ７の正当な後継機が出たわけで
初代ＧＸ７を買うときが来たなと歓喜してます♪

書込番号：21722426

[カタコリ夫]

標準ズーム12-32mmだと、G7Xmk2との差は感じにくい、、、というか、むしろG7Xmk2の方が良いかも？と思うかもしれませんね(笑
Panasonicの標準ズームレンズは12-32mm/F3.5-5.6。
G7Xmk2のレンズをマイクロフォーサーズに換算すると、単純計算で12-50mm/F2.4-3.8になるんです。
解像感とか操作感とかは置いといたとしても、ズーム倍率や望遠側でのボケやすさ等、G7Xmk2の方が優ってる所はあるんです。

でも、GX7mk3の良さはレンズ交換式という所です。
25mmF1.7や30mmマクロでこれからゆっくり味わえますよ！
標準ズームをメインにするのではなく、基本25mm F1.7をメインにして、広角が必要な時だけ12-32mmに付け替える。で、寄りたい時は30mmにする。

そんな使い方が良いと思います。
パナマイクロフォーサーズの中で画質は良い機種です。
楽しんで下さい。

書込番号：21726318

レンズ選びについて

[たろうぶー]

GX7mk3を購入しレンズ選びで迷っています。

構成は35mm前後と85mm前後の単焦点2本で行こうかと思い、35mm前後は候補にしてたレンズ側にどれも手ぶれ補正が付いてなかったのでOLYMPUSの17mm/f1.2を購入しました。

出来れば望遠も同じオリのプロラインでと思っているのですが、パナライカの42.5mm/f1.2は手ブレがあり、オリにはないのでどれほどの効果があるものかと迷っております。

この機種はボディ手ブレも付いてるのでそこまでレンズ側に頼らなくてもいいものなのでしょうか？

直近で結婚式でも使いたく、室内でストロボなしならやはりレンズ手ブレの有無は影響大きいでしょうか？

また違う観点からもどちらがオススメなどございましたらアドバイス頂けますと幸いです。

書込番号：21714927　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

手ぶれ補正がついていても相手が動けば写真にならん、特に大事な人物相手では。
シャッタースピードを確保するためＩＳＯ感度に頼る方が良いと思うよ。
私なら高感度になりすぎる条件だとストロボに頼る。

書込番号：21714940

[JTB48]

＞この機種はボディ手ブレも付いてるのでそこまでレンズ側に頼らなくてもいいものなのでしょうか？

三脚または一脚を使えば手振れ補正に頼らなくても綺麗に撮れます。

＞直近で結婚式でも使いたく、室内でストロボなしならやはりレンズ手ブレの有無は影響大きいでしょうか？

ストロボ付きで撮影した方が結婚式の場合雰囲気に見合うように綺麗に撮れますけど。

ミラーレス機が大流行の昨近ですが余程頑丈な腕をお持ちでない場合、腕がふらついてブレてしまうのは必然でしょう。奥様或いは彼女をお姫様抱っこ出来ないひ弱な腕でしたら手振れ補正に頼るしかないです。

書込番号：21714969

[おかめ@桓武平氏]

＞たろうぶーさん

焦点距離が30mm以下のレンズですと、あまり手ブレ補正が無くても、
SSが1/60秒以上になっていると、手ブレを軽減することが出来ます。

もし、SSを1/60秒以下で撮影したいのでしたら、「手ブレ補正」はあった方が綺麗に撮れます。
でも、被写体が動いたら、「被写体ブレ」は起きるので、「手ブレ補正」では、改善出来ませんので、ご注意下さい。

書込番号：21714987

[謎の写真家]

＞たろうぶーさん

ブレ無い。撮影技術が有れば
手振れ補正が有効になる
シーンがなかなか思いあたらない。

カールツァイスは170年の歴史が有ります。

手振れ補正が無い時代でも
現にいくらでも撮られて来ました。

書込番号：21715042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

GX7mk2とGM1で、オリ45mm/F1.8を使っています。
ボディ内手振れ補正のないGM1では時々手振れで失敗しますが、GX7mk2ではそういう失敗はないですね。ボディ内補正が良く効いていると思いますよ。

書込番号：21715090　スマートフォンサイトからの書き込み

[torokuroz]

>また違う観点からもどちらがオススメなどございましたらアドバイス頂けますと幸いです。

結婚式の場合、自分がメインカメラマンとして依頼されているならいいのですがただの来賓の時はあまりウロチョロすると他の人の迷惑になったりプロカメラマン(が居た場合)の妨げになる事もあるので正直単焦点よりもズームの方がずっと使い易いです。

私ならパナライカ12-60とかにしますけど、その方が高価な単焦点を二本揃えるよりもずっと経済的で便利です、もちろん単焦点の様なボケは期待出来ないかもしれませんが結婚式ならその場の雰囲気を残す事も大事、私ならあまりF値に拘りません(現在たろうぶーさんの所有レンズは知らないで書いてます)

書込番号：21715109

[Southsnow]

換算85mmくらいのレンズの話ですから、手ぶれ補正なしで1/60sが一応の限界の目安だと思います（伝統的シャッター速度で考えてるので、その前後は1/30s、1/125s）

これにボディー内手ぶれ補正が2段効いたとして1/15s、３段なら1/8sとなり、これだけあればもうじゅうぶんだと思います。昔は手ぶれ補正なんかなかったという主張はさておき、1/4sとかになってくると被写体ぶれが多々目立つようになってくるし、常識的な感覚でも時間スケールとして「瞬間と切り取る」ではなくなってくる。つまり、ふつうの写真ではあまり扱わない時間領域＝写真表現的に別のものになってくる、ということです。

なので、オリンパスのレンズで良さそうに思います。ただ、ボディ内手ぶれ補正のないパナボディでは「なしなし」になりますが、古いボディーや小型ボディーを避けたらいいわけで、現実的には問題ないでしょう

書込番号：21715222　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

ボディに補正がつていれば、レンズの補正の有無はあまり気にしなくていいと思います。

書込番号：21715263　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

パナの42.5mm f1.7も手ぶれ補正内蔵だよ。

廉価なものが嫌ならf1.2の方がいいよ。
.

書込番号：21715308　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫もふもふ]

・オリンパスでもGX7mk3でもボディ側手ぶれ補正はあるのでレンズ側補正の有無は強く問う必要はない

・GX7mk3hと42.5F1.2はDual補正に対応しているので、パナのレンズで少しだけ補正効果の向上が望める

・大事な結婚式で被写体ブレがあっては困る、手ぶれ補正で“何段分も”スローシャッターが切れても意味合いは低いかも
　ブレるくらいならISOあげてたり開放側でシャッター速度稼いでくださいね、場所によって暗い場面は多いはず

・1/160前後、少ラフにとってもブレないという意味では手ぶれ補正はあるとやっぱり便利。この辺のシャッター速度、動いてなければ被写体ブレも
　出にくいので手ぶれ補正があると安心度は増します
　
　・パナの42.5mm、オリの45mmF1.2、どっちも凄いm4/3最高峰のレンズです、どっち選んでも描写に不満はないかと
　強いて言うなら、高コントラスト高解像のパナ、ボケがよりソフトなオリンパス、って感じかな


可能であれば、ストロボが確実ですが、たぶん自由にどこでもは使えない条件なんですよね
自然光の良さもありますし、多灯ストロボじゃないと逆に影が目立ったり被写体の明暗差がつきすぎてNGとか欠点有りますし

書込番号：21715341

[たろうぶー]

みなさま

早速のご返信ありがとうございます！

こちら購入してからMFレンズで試写してましたが、手ブレについてあまり気にしたことがなかったので、ブレてない＝補正がかかってるのかなと思っていたのですが、やはりシャッタースピードがある程度確保出来ればそこまで気にする必要はなかったのですね。
スッキリいたしました。

OLYMPUSの17mm pro少し試しましたが、本当に良いレンズですね。
もう5Dmk4とSIGMA ARTの出番が無くなりそうです。。。重さも半分以下か。。

パナライカの42.5mmは以前からずっと気になっていたのですが、17mmが想像以上に良かったので手ブレもボディで問題なさそうですし、やはりオリで揃えてみたいと思います！

書込番号：21717230　スマートフォンサイトからの書き込み

子供の動画をきれいに撮影するための買い替え候補

[Tarboooo]

現在GX7（初代）にキットレンズ20mmF1.7（単焦点）をメインで使用しています。
（他にレンズは12-32mm/F3.5-5.6を所有）

昨年子供が生まれて以降、主に室内撮影に20mmF1.7が大活躍していますが、
そろそろ動画も高画質に撮影したくなってきました。
しかし、GX7+20mmF1.7の動画撮影では
　１）動画撮影時に手ぶれ補正が全く効かない。
　２）AFが遅く、子供が動くとすぐにピントがずれる。
　３）やや明るいズームも欲しくなってきた。
　　　（今はまだそれほど困らないが、子供が歩き回る１〜２年後には欲しい気がする）
といった問題があり、レンズ追加もしくはボディの買い替えを検討しています。

現在のところ、候補としては、
　A）GX7mk3購入（ボディ内手ぶれ補正強化、妻のためにコンパクトさも維持）
　B）G8購入（ボディ内手ブレ補正強化、性能重視、ただし妻にはやや使いにくそう）
　C）ボディは今のままで12-35mm/F2.8のレンズ購入（レンズ内手ぶれ補正を強化、ズームも補う）
の３通りで検討しています。

予算としては8-10万円で考えているのですが、
　「動画で子供をきれいに撮影する」
という目的を考えた場合、何がオススメでしょうか？（上記A〜C以外でも結構です）

なお、別途ハンディカムも一つ保有しており、運動会などでの
「高倍率で、便利に動画撮影する」という目的はハンディカムで達成できると思っています。
なので、ここでは「きれいに動画撮影する」という点を補いたいと考えています。

ご意見、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：21703545

[まるるう]

＞Tarbooooさん
　＞１）動画撮影時に手ぶれ補正が全く効かない。
　＞２）AFが遅く、子供が動くとすぐにピントがずれる。

この二つの問題を解消するために、少し予算オーバーですが
「GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット」 を購入されては。
この LEICA 15mm/F1.7 を単品で買うよりも、5千円ほどお得です。
http://kakaku.com/item/J0000026876/

動画でも手ブレ補正は効きますし、AFは格段に速くなります。
私も20mm/F1.7から、LEICA 15mm/F1.7に買い替えました。

20mm/F1.7よりもさらに広角寄りになるので、室内撮影に最適です。
画角が被るので、20mm/F1.7は売却して軍資金にしてもよいと思います。

　＞３）やや明るいズームも欲しくなってきた。

これは2年以内位をめどに、買い増しすれば良いと思います。
高倍率ズームはお手持ちのハンディカムに任せて、
お勧めは LEICA 12-60mm/F2.8-4.0 です。
http://kakaku.com/item/K0000938782/

屋外などでは、換算120mmぐらいは欲しくなる場合が多いです。
12-32mmは、コンパクトに持ち歩きたい時用に残しておくとよいでしょう。

奥さんも使うのでしたら、G8は辞めておいた方がよさそうですね。
私はG8とGX7MK2を持ってますが、携帯性はGX7MK2が有利です。

書込番号：21703843

[あきらＫ]

以前も、これ系の質問に返答したことがありますが、経験として、ハンディな4Kビデオカメラの圧勝です。
ハンディカムのバージョンアップが良いと思います。
パナだと、今ならHC-VX985Mあたりが安くていいと思います。
m4/3機で撮る場合、ワイドレンズで、MFにして、被写体との距離を一定に保ち、こちらが動くしかないです。
ジンバルに載せたりもしましたが、重くて疲れます。（笑）
子供を撮る場合は、高画質よりも、チャンス優先で、センサーサイズは小さい方が、被写界深度稼げていいですよ。
解像感の高い動画というのは、シャッタースピードを早めにするしかなく、動き回る子供に対してはパラパラ感が出ちゃいますしね。（60pにしてもね）

書込番号：21704149

[CRYSTANIA]

20mmF1.7は静止画の静物向きです。そもそもC-AF効かないし、動画撮影時はマニュアルフォーカスにするか、適宜AFスタートの操作を手動で行う必要があります。
この点は、ボディをGX7から後継機に代えても同じ。

旧型となるGX7 mk2で予算を抑えて、レンズを追加購入というほうが良いかもしれません。

書込番号：21704994

[あきらＫ]

ナイス3つに気を良くして、さらにお節介を書きます。（スレチすみません）
経験からのおすすめとして（初代GX7、GH4、G8を持っています）、ハンディなビデオカメラ、例えばパナソニックの製品ですと、FHD 30p 50Mbpsのモードがおすすめです。場面によっては、HDRもオンで。（AVCHDは低画質なので使いません）
4Kは、トリミング前提のときのみ。（面積辺りの圧縮率が高いですし、現状、仕上がりはFHDということが多いし、それで十分かと）
FHDの60p 50Mbpsは、コマ辺りの圧縮率が高くなってしまいます。殆どの場面で、30pでいいと思います。
一般的な動画はビデオカメラで、写真はカメラで、が、楽に結果出せると思います。特に、子供に対しては安全策の方がよろしいかと。
余談、失礼しました。

書込番号：21705665

[Tarboooo]

>まるるうさん

回答ありがとうございます。
15mm/F1.7、非常に良さそうですね。
単焦点20mmの買い替えは考えてませんでしたが、AFも速そうですし
写りも良さそうです。20mmで室内ではやや近いと思うことも多かったので、
15mmという画角も魅力的ですね。

やはり動画を撮る以上はAFの早いレンズと手ぶれ補正は
両方必要なのでしょうね。（つまり、ボディもレンズも買い替えが理想）

ご提案のキットは非常に魅力的ですが、価格で二の足を踏んでしまいそうです。
（妻を説得できるかどうか。。笑）

それに、教えていただいたポイントからすると、レンズ内手ブレ補正とAF速度の
しっかりしたレンズを購入すれば、しばらくはGX7（初代）でも頑張れるような気もしてきました。
（レンズ内手ぶれ補正がどこまで動画撮影に威力をはっきしてくれるか、がポイントですね）

ズームについては、おっしゃるとおりしばらく様子をみようと思います。

ただ、いずれにせよ、動画とか関係なく、20mm/F1.7→15mm/F1.7への
買い替えはしたくなってきました。笑
良いレンズを教えていただきありがとうございます。

書込番号：21706261

[Tarboooo]

＞あきらKさん

回答ありがとうございます。
画質よりも子供をいかに撮り逃さないかということですね。
教えていただいて少し私も調べましたが、確かに餅は餅屋というか、
結局はハンディカムの方が使い勝手が良いというご意見は多いみたいですね。

実は今使っているハンディカムは姉夫婦から結婚祝いにいただいたHC-V520M（パナ）で、
使いやすいのですが、もう少し高画質が欲しいと思っていました。

いただきものなのでなかなか買い替えにくいという事情があり、
グレードアップするならミラーレスの方かなと思っていたのですが、
参考までに、ハンディカムを今より高画質なものに買い換えようと思うと、
どういう基準で選ぶのが良いでしょうか？
（センサーサイズと画素数（4K対応）あたりでしょうか？）

また、追加回答もありがとうございます。
勉強不足ですべては理解できていませんが、今は1080/60i（HG1920）で撮影しています。
30pの設定が無いようなので、1080/60pにして、MP4変換すると良いのでしょうか。
（AVCHDって低画質なんですね。。。）

書込番号：21706270

[Tarboooo]

＞CRYSTANIAさん

回答ありがとうございます。
AFの遅さをカバーするためにMFにする手があったんですね。勉強になります。

やはりまるるうさんの回答にもあるように、いずれにせよレンズが
20mm/F1.7というのが最大のネックなんでしょうね。

まずはレンズ内手ぶれ補正とAFの早いレンズを買って、
ボディはお金を溜めながらじっくり選ぼうかと思います。
（今すぐならおっしゃるとおり予算的にGX7mk2がベストだと思いますが、
　もう少しお金を貯めてGX7Mk3、あるいは大型化を許容してG8あたりを狙いたい気がしてます。）

書込番号：21706274

[あきらＫ]

低価格帯の小型ビデオカメラは撤退するメーカーが多くて、今では、パナとソニーとビクターくらいじゃないでしょうか。
そのうちで、パナが一番お買い得感あります。（VX985Mなど）
安いのは、旧モデルとほぼ同じからだと思いますが、旧モデル（VX980M）でも十分優秀です。
ソニーは、4K撮影時の手ブレ補正は優秀ですが、FHDだと、ソニーもパナもかわりません。パナは、4Kだとブレ補正がやや落ちます。
ソニーの普及機は、撮像素子が1/5.8なのでぼかしにくく、それが、ブレ補正にも優位に働いているかも知れません。
あと、ビデオカメラでも、NDフィルターを利用するといいですよ。
晴れていると、絞りすぎーの、シャッタースピード早すぎーの、で、パラパラ感出ちゃいますから。
私はG8も持っていますが、ワイド系のレンズでの動画撮影は、初代GX7と変わらない感じです。長いレンズ（100-400mm）で、Dual I.S.2が効くと優位ですが、それで運動会の子供を動画で追うのは無理でしょうね。
以上、あくまで私の個人的な感想です。

書込番号：21706482

[まるるう]

＞Tarbooooさん
＞GX7+20mmF1.7の動画撮影では
＞１）動画撮影時に手ぶれ補正が全く効かない。

確か初代ＧＸ７は、動画の場合はボディ内手ブレ補正が使えなかったはずです。
従って、20mm/F1.7や15mm/F1.7などのレンズ内手ブレ補正無しのレンズでは、
動画での手ブレ補正は無しとなります。

これを理由に奥様を説得してみては・・・無理かな（汗
お子さんの成長は待ってくれません。今しか撮れない映像を綺麗に残すためにも、
都合もあるかと思いますが、思い切ってボディも早く買い替えたほうが良いです。

最近のパナの手ブレ補正は、Dual.I.S. になったので結構効きますよ。
私がG8で動画での手ブレ補正のテストをした動画です↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZpA7ldZ30MU
この動画では、Dual.I.S. 2ですが極端な違いはないです。

あと、ビデオカメラの買い替えも検討されていらっしゃるようですが、
私ならGX7MK3（あるいはG8）を買って、一台二役にします。

実際現在はビデオカメラを所有してません。
外出時に荷物を減らしたいからです。

書込番号：21706488

[あきらＫ]

HC-V520Mについての回答を忘れていました。
そのクラスだと、AVCHDしかありません。
撮影後にMP4へ変換しても画質は変わりません。
編集ソフトの対応もありますので、17Mbpsの60iモード（HA）で撮影しておけばいいと思います。
そのクラスの1/5.8センサーでは、28Mbpsモードにしても、画質かわりませんし、状況によってはパラパラ感出ます。

書込番号：21706497

[欧米よりアジア]

MK2ライカレンズキットを購入
約81800円

ライカ15mmf1.7は単独で買うと
約46380円

という事は
約35000円でMK2をゲット。
GX7をキタムラに売る。
約10000円。
差し引き25000円でMK2をゲット

MK2:約25000円
15mmf1.7　約46380円
で買ったことになります。

将来MK3が安くなるか、MK4が出た時MK2を買い替える。
どうでしょうか？　

書込番号：21708293

[Tarboooo]

＞あきらKさん

いろいろとアドバイスいただいてありがとうございます。
G8も初代GX7も（おそらくパラパラ感と手ぶれ補正は）
ほとんど変わらない印象なんですね。少し意外でした。

運動会の子供はおっしゃる通りハンディカムに期待しようと思います。
ただ、やはりいただきもの制約が外せないので、
ハンディカムのグレードアップは見送ることになりました。
買い替えてどれくらい画質UPするかは見て見たかったんですが。。
詳しく教えていただいてありがとうございます。

書込番号：21709073

[Tarboooo]

＞まるるうさん

言葉足らずで失礼しました。
レンズのみの買い替えの場合は、レンズ内手ぶれ補正とAF速度が強力な、
12-60mm/F2.8-4（高い、綺麗）、14-140mm（高い、万能）、14-42mm（安い、電動）などを検討していました。
そして、これとは別に、15mm/F1.7も買うかどうか、、という悩みでした。

ボディ内手ぶれ補正テスト、無し/ありでは凄まじい違いですね！
いくつかレビューを見たところ、Dual.I.S. 2は1よりも結構効くという
いくつかあったので、G8にも惹かれてきました（笑）。

書込番号：21709087

[Tarboooo]

＞欧米よりアジアさん

！！！
とても魅力的なご提案ですね。。
GX7mk3はチルトEVF、画素数UP、Bluetoothあたりに魅力を感じますが、
手ぶれ補正はほとんど変わらないようなので、動画中心に考えると
コスパの高いmk2の方が魅力的に思いました。

なによりG8とかと同じくらいの価格で15mm/F1.8まで手に入るとは。。
夢のプランにすら見えてきました。（笑）

ただ、mk2を買ったら、mk3に買い換えるモチベーションが
なかなか出てこない気がするので、そうなったらmk4待ちになりそうですね。

書込番号：21709089

[Tarboooo]

【中間報告】

みなさんアドバイスありがとうございます。
いただいたアドバイスと、さらに自分で調べていく中で、最終的には、
　�@新しいボディ（GX7mk2、mk3、G8）　：手ぶれ補正を強化
　�A高速AFで手ぶれ補正に強いズームレンズ：　汎用、イベント用、動画用
　　（例．14-42mm電動、4-140mm、12-60mmライカなど）
　�BAFの早い単焦点（15mm/F1.7など）　　：　勝負用（笑）、ボケ用、動画用
の３つはいずれにせよ購入するような気がしてきました。（合計１５〜２０万しますが(汗)）

さすがに今全ては買えないので、あとは順番とタイミングですね。
今持っている12-32mm/F3.5-5.6のAFが非常に早いので、
　A）�@（＋�B）を買い、動画は12-32mmでしばらく頑張る。
　　　→　お金を貯めてレンズを拡張！
　B）�A（＋�B）を買い、初代GX7でしばらく頑張る。
　　　→　手ぶれ補正がやや不安だが、それなりに効いてくれるなら�@より安上がり。
　　　　　（いずれGX7mk3などが安くなったときに買い換える）
の２つでまだ迷っていますが、（A）案の方が早く幸せになれそうな気がしています。（笑）

（A）の場合、妻には初代GX7を使ってもらうのも良いなと思い始めたので、ボディは
【G8単体（キットレンズ売却）】（機能重視）か【GX7mk2ライカレンズキット】（コスパ重視）の
どちらかにしようと考えています。（GX7mk3は今買うには高すぎました。）

ポイントは、G8のボディ内手ぶれとDual.I.S.2が、価格差ほど動画にメリットがあるかですね。
正直、安価にライカレンズが付いてくるGX7mk2の魅力はすごいです。

色々とアドバイスをいただいていながら申し訳ないですが、もう少しだけ、悩みそうです。

書込番号：21709112

[欧米よりアジア]

G8も購入の対象なんですね。
GX7MK2と較べると大きさ以外は一つ上のランクのカメラだと思います。

バリアングルなので奥さんがお子さんと自撮りもできますし、12-60mmのキットとでは防水なので雨の日とか少し濡れるのも気にしなくていいので使い易いと思います。

G8標準ズームキットを購入されたなら、お持ちの12-32mmとG8のキットズーム12-60mmを較べてみてから、どちらかを売却するというのもいいですね。

私の住んでいる所ではG8（G85)の12-60mmズームキットと新発売のGX７MK3（GX9)の12-60mmズームキットが同じ値段にもかかわらず、G8の方が人気が有ります。　少し良くなったセンサーよりバリアングル、防水、見やすいEVFの方を好む人が多いようです。

実は私も安くなったMK2,　センサーが良くなったMK3,　バリアングル、防水のG8と悩んでいます。　私の場合。動画のほうに比重をおいているので(静止画は富士フィルムX-T20を所有しています）、今は大きさを我慢してG8に傾いています。

値段、大きさ、バリアングル、防水などいろいろ考慮されると思いますが、なにが優先か良く考えて結論を出したらいいと思います。

書込番号：21709544

[Tarboooo]

＞欧米よりアジアさん

貴重なご意見ありがとうございます。
私の場合、（今の組合せが手ぶれ補正が弱いこともあり）
動画撮影時の手ぶれ補正としてボディ内手ぶれ補正が強力な点と、
Dual.I.S.2が決め手になりそうです。

12-60mmは売却することしか考えていませんでしたが、
万能感のある良いズームのようですね。
Dual.I.S.2をすぐに試せるという点ではとても魅力的です。

また、バリアングルなども含めて、初代GX7との
日々の使い勝手の違いをより感じられるのはG8かもしれませんね。

書込番号：21709649

[欧米よりアジア]

G8は見た目もでかいし少し重いですね。

http://camerasize.com/compare/#689,673

左がG8(G85),　右がGX7MK2(GX85)

一度店に行ってG８、MK2, MK3などを試されたらいいと思います。私の住んでいる近くの大型電気製品店にこの前の日曜日に行ったらパナソニックはGH5とGX7MK2しか置いていませんでした。　ソニーのカメラは売れているのか、多くの種類が置いてありました。

書込番号：21709836

[あきらＫ]

そういうことでしたら、G8キットで決まりじゃないでしょうか。
12-60mmは使い勝手いいですよ。なんといっても軽さが魅力。
ビデオカメラには負けますが、手ぶれ補正もソコソコ効きますし、動画ボタン一発で4K撮れるのもイイです。（GH4では出来なかった）
G8は大きく見えますが、実際、持ってしまえば初代GX7と大差ないです。（個人の感想です・笑）
動画機を兼ねるのでしたら、AFMF切り替えスイッチの有無はデカイです。

書込番号：21709975

[欧米よりアジア]

さきほど、G8の口コミで見つけたのですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910989/SortID=21685970/#tab

キタムラで標準ズーム12-60mmと25mmf1.7のLUMIX DMC-G8M-K ダブルレンズキット（\101,800 ＜税込＞）を販売してるようです。
https://www.goo.gl/WD3BwU

25mmf1.7は低価格の単焦点ですが、AFは20mmf1.7より速いようです。　

書込番号：21710568

[欧米よりアジア]

スレ主さんを迷わすつもりはありませんが、静止画中心で動画が少なめなら、内臓EVF付きバリアングル液晶でコンパクトなEOS Kiss M ダブルレンズキット(標準ズームと単焦点22mmf2）があります。

動画は４Kはほとんど使い物になりませんが、FullHDはまあまあです。　動画時の手振れ補正はレンズ手振れ補正と電子手振れ補正の組み合わせで動画の画角が少し狭くなり、動画画質は少し劣化します。

EOS Kiss M ダブルレンズキットに付いてくる単焦点22mmf2（換算35ｍｍ）はなかなかシャープなレンズで写りも良く動画AFも速いです。　ただ、レンズに手振れ補正がなくカメラの電子手振れ補正だけで手振れ補正はあまり良くありません。　人によっては十分に使えると言う人もいますが。

４Kが使えなく電子手振れ補正なので、動画が主の人には向いていないかもしれません。

静止画はCanonの色合いでAPS-C機の画質です。　
静止画撮影時のカメラ内手振れ補正がなく、レンズの手振れ補正だけです。　

今のところレンズの種類が少なく、標準ズーム、便利ズーム、望遠ズーム、広角ズームのf3.5かｆ4始まりのズームレンズと、22mmf2とマクロの単焦点だけです。

LCD液晶で見るとすごくきれいです。
私の持っているEOS M6での経験では、M6で動画や静止画を撮ってLCD液晶で見ると凄くきれいですが、パソコンなどに取り込んで見るともうひとつということが結構有りました。

書込番号：21710652

[Tarboooo]

＞欧米よりアジアさん

早速本日地元の電気屋２店に行ってきました。（早い
が、いずれもGX7MK2やGFしかなく、田舎にはG8はほとんど無いようです。
MK2はほぼGX7初代の印象と変わりませんでしたが、
ファインダーはチルトしなくても思ったより良い感じでしたね。

キタムラ頑張ってますね！
ここ数年レンズ市場を見ていなかったので、25mmF1.7は初めて知りましたが、
安価にもかかわらず評判は良さそうですね。
20mmで少し近く感じる時があるので、買い換えるなら15mmなどの広角側が
良いと思っていましたが、その後に追加で欲しくなりそうな画角な気がしました。

ただ、価格コムでG8ズームキット最安値（84,500）と25mmF1.7の最安値（16,800）を
合計するとキタムラのWレンズキットとほぼ同価格なので、25mmF1.7は
落ち着いて他のレンズと比べながら購入を考えてみようと思います。

EOSのことも色々教えていただきありがとうございます。
動画も静止画もやりますが、今回の買い替えの目的は動画のグレードアップですね。
あと、当分はマイクロフォーサーズで行こうと思っているので、
今回は見送ることにします。

書込番号：21711600

[Tarboooo]

＞あきらKさん

背中を押していただきありがとうございます。
動画にとてもお詳しいようでしたので、そのお言葉で随分G8に傾いてきました。（笑）
あとは実機に触れれば良いんですが、なかなか大型店舗にも行けないので、
今週中に腹をくくろうと思います。笑

書込番号：21711606

[カタコリ夫]

ボディのみ考えた場合
GX7mk2か？G8か？なら、断然GX8推しです！

唯一の懸念材料は背面モニターがバリアングルという点くらいでしょうか。
私も初代GX7をつかっています。上下のみのチルト液晶モニターは、縦位置撮影には使えませんが横位置撮影時はホント便利です。バリアングルだと「液晶をガバッと開いて、、、クルッとひっくり返して、、、」この動作が面倒に感じます。
動画メインで考えるなら、縦位置撮影の頻度は少ないと思うので、そこはGX7mk2の方が今と同じ使い勝手で良いと思いますね。

でも、それ以外は断然G8ですよ！

◎ファインダーはG8の方が断然見やすいです。
G8は倍率も大きいし有機ELなのでクッキリ見えます。
GX7mk2のファインダーは初代と同じ液晶ですね。

◎フォーカスレバー、ドライブダイアルなどの有無。
GX7mk2は、設定を変えたい場合いちいち画面に呼び出して変更することになります。

◎防塵防滴は、家族行事では絶対便利！
ちなみにレンズも防塵防滴でないと意味がないので、G8にするなら12-60mmは売らずにキープしといた方がいいです。12mmスタートですし意外と寄れるレンズですから、何かと便利です。

動画も静止画もマルチにということであれば
その二つなら断然G8！と思いますね。

初代GX7は手放されるんですか？
子供のイベントでは2台体制は何かと便利ですよ。
まぁ贅沢な話ではありますが、、、

迷わせちゃうといけませんが
GX7-2は初代GX7とバッテリーが同じです。
GX7-2は本体にUSBケーブルを挿して充電というタイプなので、バッテリーチャージャーは付属しません。
、、、そう、初代GX7を残しておくと予備バッテリーとバッテリーチャージャーとして使えるんです（笑）
おまけに予備ボディまであると(￣▽￣;)
GX7mk2は少なくとも予備バッテリーは必須です。
初代を売却されるなら、そのあたりの差額も考えた方がいいと思います。

G8はバッテリーがGX7とは違いますので、、、。

書込番号：21711840　スマートフォンサイトからの書き込み

[SolidStateSurvivor]

もうこの後はG8かGX7IIの掲示板にスレッド立てて質問した方が良いと思います。

書込番号：21711902

[Tarboooo]

＞カタコリ夫さん

ご意見ありがとうございます。
おかげで随分とG8に固まってきました。

バリアングルのデメリット、初めて気づきましたが、確かに面倒かもしれませんね。
バッテリーの件も地味にコストになりそうですね。

ただ、GX7との二台持ちにするつもりなので、うまく使い分けようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：21713818

[Tarboooo]

＞SolidStateSurvivorさん

ご指摘ありがとうございます。
確かにGX7mk3の内容ではなくなってしまいましたね。
失礼しました。

＞みなさん

色々とアドバイスいただきありがとうございます。
９割方G8キットに意思が固まりました。
子供との思い出をうまく残せるように頑張ります！

書込番号：21713827

カメラケース

[ブータン121]

毎回、お世話になってます

今回は、DC-GX7MK3K-Kを入れる
カメラケース選びでお聞きします

標準ズームレンズか
LUMIX G 25mm/F1.7 ASPH. の
どちらかのレンズを付けたままで

コンパクトに持ち歩けて
予備バッテリーとSDカードが
入れられるお散歩用のケースを探してます

良いコンパクトなケースが有りましたら
教えて下さい

宜しくお願い致します

書込番号：21701639

[ヤッチマッタマン]

カメラ・レンズ類は百均で売られているスポンジ素材の巾着袋に入れます。

大小様々なサイズがありますから、用途に合わせて使い分けます。

何たってひとつ108円(税込)ですので。。。。。

書込番号：21701652

[謎の写真家]

山陰の銘菓

宝製菓の
大風呂敷

こんなんカメラ用品の
小物入れにしてます。

書込番号：21701700　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

うわっ！　謎の写真家さん、大風呂敷を広げましたな！　（爆）　

と、、　冗談はさておき、マジレスを　f（ ＾ ＾ ）　
おいらもそれなりの上品なカメラバッグは使ってません、　
百均や DIY店で流用できそうな緩衝性のある袋や小型バッグを購入、　
それをショルダーバッグなどに入れて持ち運ぶことが多いです、　

専用の洒落たバッグもいいんですが、結局 長くは使わないことが多いっしょ　（￣〜￣；）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21701746

[Southsnow]

＞お散歩用ケース
でだいたい想像がつくけど、そういうのボディージャケットとか言うらしいけど、こんなことで聞くより、量販店で実物を見てきめるべきです。

ただし、カメラというのはケースに入れるべきではないのです。そんなことしてたら、撮ろうと思ってからシャッターを押すまでに時間がかかってしかたありません。

コンデジ一台ならケースに入れることもありますが、カメラは裸のままカメラバッグに入れるのがふつうです。

お散歩のときは、カメラだけが入るようなショルダーバッグ（底にタオルの一枚でも敷けばじゅうぶん）に入れるか、カメラを肩からぶら下げていくかのどちらかです。

書込番号：21701773　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞ブータン121さん
私はGX7MK2ですが、ロープロのこんなケースを使ってます。
レンズを下向きにして入れるタイプです。GX7MK3も入ると思います。

前面にポケットがあって、予備バッテリーやSDカードが入ります。
手提げと脱着式ショルダーストラップや、ベルト通しも付いてます。

レンズの長さが10センチぐらいまでなら収納可能ですね。
液晶が上向きなので、入れたまま再生確認が出来て使い勝手はいいです。

書込番号：21701855

[アキラ兄さん]

基本的に僕もLoweproユーザーですが、現在日本代理店の切り替わりなど色々ゴタゴタしてるようなので、
まずはあまりお金を掛けずにソコソコの物という事で、コイツはどうでしょう。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHT6CRC/

「内寸:15.2cm×7.9cm×10.2cm(縦・横・高さ)」なので、
「Ｔ」字もしくは「入（グリップ上の斜め入れ）」ですね。

まぁ、ここら辺はカメラ量販店で実物を観て、入れてみて、気に入ったのを買えば良いのですが、
コイツは「アマゾンベーシック」ブランドなので、通販しかないという・・・＾＾；


とりあえずこの手のポーチのポイントは、

1）開口が大きい事　→　無論、取り出しやすいので。
2）開口フラップが「身体の反対側」に開く事　→　手前側に開くと、入れ損ねて落とす事があります。

フラップが手前に開くと「フラップを越えて」カメラを入れる事になりますが、
フラップが奥側に開くと「フラップの手前に」カメラを入れる事になります。

結果的に「ストン」とケース内に落とせるので、仕舞いやすいです。

このケースだと1200円程度なので、失敗したと思っても、買い直しやすいかな（笑）
Loweproだと防滴とかの製品があるのでさらに安心なのですが、ソコソコしますからねぇ・・・

書込番号：21702018

[harmonia1974]

20mmF1.7装着例	45mmF1.8装着例	私のカメラバッグ

私はファーストGX7ユーザーですが ボディケースをつけてカメラバッグ（ショルダー）に入れて使っています。ちょっとその辺に置いてとか無意識にしてたり意外と底面って傷がつきます。また首から下げてる時に、狭いところでぶつけてたり。傷から本体を守ってくれます。私のカメラはボディケース外せば未だに綺麗です。それからGX7MK3に当てはまるか実機を手に持った事がないので大きさがわからないので何とも言えない部分があるのですが、ボディケースをつけるとそのぶん厚みができるため、手に持った時に持ちやすかったり、革素材のため持った時に滑りにくい、冷たくないなどの利点があります。しばらく待ってりゃ下のメーカーが発売するのではないかと思います。ここのメーカーのはケースつけた状態で電池ボックスにアクセスできることです。電池やSDカードも出しやすいです。三脚の取付もしやすくなってます。気にいればいつ頃になりそうか問い合わせて見るのもいいかもしれません。
http://tp-direct.jp/?mode=cate&cbid=1489949&csid=12

またカメラバッグですが、カメラの持ち出し方で変わってきます。取り出すのに時間がかかるようなものは避けた方がいいですね。あとは天候など気にしなくていいものを選ぶことも大事です。私は普段用と雨用と使い分けています。旅行などでは出先に着くと私は出しっぱなしで首から下げます。そうでない時は何だかんだパンケーキレンズをつけている時以外はレンズの鏡筒が出っ張りかさばるのできちんとカメラを守ってやる方がいいと思います。単焦点使い出したらレンズが増えてくると思いますので複数レンズが入るカメラバッグは必要かと思います。この辺りはデザインやら大きさなどで好みがあるので量販店などで選ばれるといいでしょう。Southsnowさんも書いておられるようにご自分で見られた方がいいと思います。しっかりしたものを選ばれば次にカメラを買い換えた時にも使えます。
カスタマイズしたらきりがないですが、カメラのストラップもしっかりした革製品（5,000円以上）を選ばれると長くずっと使えます。カメラ買い換えても使えます。見た目もよくなるし愛着が湧きます。私はUlyssesのものを10年くらい使っていますがくたびれるどころかいいアメ色になっていい感じです。次のカメラにも余裕で使えます。http://ulysses.jp/products/list2.html
写真は私のGX7です。

書込番号：21702072

[＃４００１]

一般的な小型のワンショルダーバッグです♪	チョット、マチ幅の広いものをチョイスし、カメラはこのように収納します♪

おはよーございます♪

私は、フジフィルムのX-E2ユーザーですけど・・・ほぼほぼ大きさやデザインが同じカメラなんで。。。参考になれば(^^;

私は、上の写真の様に、一般的なワンショルダータイプのバッグを利用しています♪
少しマチ幅の広いタイプをチョイスすれば・・・頭に出っ張りの無いレンジファインダースタイルのミラーレスカメラなら入ると思います♪

このカバンに、X-E2＋標準ズーム（18-55�oフード逆付け）を装着し・・・さらに予備レンズ（XF-35�oF1.4Rやオールドレンズ）1本持って出かけています♪
※予備レンズは、レンズ拭き（クロス）に包んで収納します♪
外側のポケットに、予備バッテリー、ケーブルレリーズ程度が収納できます♪

ご参考まで♪

書込番号：21702227

[DLO1202]

私の知り合いに山登りを趣味にしてる人が居ました。
（今はもう寄る年波には勝てず加齢とともに体力的に
しんどくなって登ってないみたいですが。）

少し大き目のウエストポーチにカメラを放り込んで
登ってたみたいです。

両手使えるし、出し入れも簡単だしかなり便利に
使われてたみたいです。

書込番号：21702327

[横道坊主]

＞カメラというのはケースに入れるべきではないのです。そんなことしてたら、撮ろうと思ってからシャッターを押すまでに時間がかかってしかたありません。

つうか、世の中には道中一切カメラを取り出さず
説明板が立ってる様な名所でないと撮影しない人も多いからなあ。
俺がちょっと気になった被写体をアングルを決めて撮ってると「これは、めずらしいものなんですか？」って一眼下げた人が聞いてきて、「このアングルから撮ると面白いんですよ」と説明すると「ふうん。別に有名な場所という訳でも無いんだ」って見向きもせずに去って行く人も多い。
画像スレでも「◯◯の◯◯桜」って固有名詞のタイトル付ける人多いじゃん？
ああいうの撮る人は目的地に着くまでカメラは取り出さないタイプだと思う。

書込番号：21702392　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ボディケース+インナーバッグ(衝撃防止)でお気に入りの鞄に

書込番号：21702440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

コンデジ ケース

皆様、早速の書き込み
有り難う御座います

昨日、某大型量販店へケースを見に行きましたが
どれも、ゴツイ感じがしました

私は、今までコンデジ派でしたので
レンズの事を気にせず入れていましたが

ミラーレスはレンズの事を考えないと
ダメですね、済みません

普段、お散歩の時は リュックを背負って
なるべく両手を開けるようにしています

少々首の頸椎に難が有り、首から掛けるのが
苦手でカメラは手持ちにないがちです

ですか、ミラーレスは首掛けが良い様ですね
（何時でも、直ぐに撮影出来ますしネ）

ミラーレス スタート初体験（初心者）の私に

良いケースの ご提案、ご案内を
宜しくお願い致します

書込番号：21702459

[引きこもり２号]

＞ブータン121さん

自分は ボディーだけなら大差無いサイズと思う、
オリの OM-D E-M5 II ユーザー。
パナの 12-32 のパンケーキズームを付けた時は、↓を使ってる。
予備バッテリーは、カメラ収納部の下に、
カメラと一緒に入れるという感じで使ってるよ。
ズボンのベルトに取り付けるので、かなり気軽に持ち出せるてる。

http://kakaku.com/item/K0000747317/

書込番号：21702639

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん

普通めのがいいなら、定番はナショナルジオグラフィックかな
https://www.manfrotto.jp/national-geographic/mirrorless

小型ホルスターとかですね
https://www.manfrotto.jp/national-geographic-earth-explorer-camera-holster-s

まぁ、バッグ・ケースは、速写性（片手で安全に取り出せるか？しまえるか？）を考えるかどうかですよ。

両手使ってゴソゴソやってていいならば、100均のウレタンケースに入れて普通のバッグに入れたり、
カメラ用インナースリーブケースを入れた普通のバッグを使えば良いので。

大抵の製品はベルトタープが付いてるので、首掛け肩掛けじゃなくても、ウエストポーチ的に使えます。
ブラブラさせないのは、フィールド（野山）系の撮影等では事故や破損防止で必須なので。

25mmや30mmを取り付けた状態で収納できるケースとなると、一定以上の大きさに限られてくると思います。

書込番号：21702736

[harmonia1974]

コンパクトなのだとこんなのもあります。別のミラーレスで使ってたやつです。軽いし斜めがけできます。GX7の標準レンズ装着した状態でもう一本入ります。25mmF1.7か30mmF2.8ならいけると思います。写真はGX7＋14-42PZと3028です。mk3についてる12-32mmより分厚いので入るでしょう。
楽天
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/flock+カメラ/?s=2

メーカー
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/flock_slr/index.asp

書込番号：21702790

[ヤッチマッタマン]

＞ですか、ミラーレスは首掛けが良い様ですね
＞（何時でも、直ぐに撮影出来ますしネ）

カメラに小キズが付くことを絶対に許せないタイプの人ならケースやバッグに入れるのはやむを得ませんが、
緩衝材としてレンズにフードを付けてクビからぶら下げるか、長めのストラップにしてタスキ掛けにした方がいいですよ。

いくらカメラを大切に扱っていても多少のキズ付きは自然なことです。

書込番号：21705099

[もとラボマン ２]

ブータン121さん　こんにちは

自分も　まるるうさんと同じバッグ　50％引きで売っていたのを　購入しましたが　初代GX7にパナの50�oF1.4フード正方向に付けた状態でピッタリ入っています。

でも現行品ではないようで　今の形だと　ロープロトップローダー45に近いと思います。

書込番号：21705158

[カタコリ夫]

コレが一番使いやすい	コレはサイドポケット付きで便利だけど、カメラ入れてないとフニャフニャ

日頃扱いのカバンにインナークッション入れて使ってます。
マイクロフォーサーズはレンズが小さい。
交換レンズも嵩張らない。

私はカメラ専用バッグの必要性を特別感じません。

書込番号：21705170　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

↑
誤:日頃扱いのカバンに

正:日頃お使いのカバンに

です(￣▽￣;)

書込番号：21705173　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

私もリュックの底にクッションボックスを入れて移動し、撮影時に取り出してストラッブで首に掛けて持ち歩いています。

楽に持ち運びができて、必要なときには直ぐに取り出せショックにも強く傷も着きにくいです。

カメラケースを別途持っていますと、カメラを取り出したあと邪魔になるような気がします。

書込番号：21705509　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

＞ブータン121さん


頸椎がお悪いとのことなら、ハクバの首の負担がゼロフックという便利なのがあります。
リュックのショルダーベルトにカメラストラップを引っかける物で、首への接触が無くなりますので、痛みや手指の痺れは避けられます。(実体験です)
リンク先のリュックとフックをご検討されてはいかがでしょうか？

http://www.hakubaphoto.jp/s/products/detail/0101170119-4H-00-00

書込番号：21705575　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

誤:日頃扱いのカバンに

再誤:日頃お使いのカバンに

正:日常使いのカバンに

あわわわわ、、、(￣▽￣;)


ある時はミニショルダー
ある時は斜めがけショルダー
ある時はレザートート

カバンが何になろうが、クッションボックス入れ替えればOK!
便利ですよ

書込番号：21705595　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

カメラケースというと、一番手頃なのはこの手ですよ！

ハクバ・カメラジャケット

http://www.hakubaphoto.jp/category/hakuba_0204/

この手は汎用品で、ヤマダ電機やヨドバシといった量販店にも結構あるので、実際に装着してから選ぶのが良いでしょう。
外した時に丸めてポケットに入れられる…コレが最大のメリットです。

書込番号：21709624

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん

少しタイミングがずれましたが・・・

アマゾンで他の製品を観ていたときに偶然見つけました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0162OSHVQ/
http://www2.elecom.co.jp/products/DGB-S022BK.html

マチがファスナーで開くので奥行き60ー100mm対応と言うことで、予備レンズを入れておく余裕は無いですが、
25mmや30mmマクロを取り付けた状態でも、カメラ自体をケースで覆う（保護する）事はできます。

内寸サイズ的にはGX7mk3で丁度ーギリくらいですね。

外寸　幅130mm×奥行60ー90mm×高さ90mm
参考収容寸法　幅125mm×奥行65ー100mm×高さ70mm
GX7mk3本体　幅124x奥行46.8x高さ72.1 mm

寸法はメーカ表示値からもってきていますが、
ケースの内寸（収容寸法）のほうが奥行きがあるのは、レンズだけの出っ張りならば、ということでしょうかね。

書込番号：21714199

[ブータン121]

＞アキラ兄さんさん

こんばんは、ナイスです

Yahoo!のポイントで
早速、試しに買いました

実は、カメラ購入店で
ハクバのスリムフィットカメラケースM
品番 SPG-SF-CCMBLを

オマケで付けてくれましたが.....

まだまだ、探していたんです

有り難う御座いました

書込番号：21714459