LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

この機種の位置づけ

[スナップ×スナップ]

現在GX7MK２を使っていて、G９やGH５はマイクロフォーサーズにしては大きいなという事で、待っていたGX7MK3。
カタログ情報での評価ですが、上位機種と比べると、「成る程ね〜」と微妙？な感想です。

簡単に言うと、センサーが変わって2,000万画素に変わった以外には、MK２と比べると大きな進化は無かったなという事で、このお値段では買えないなと思いました。

上位機種の1/8000秒と比べて、メカッシャッターは相変わらずの1/4000秒。手振れ補正効果も４段のままで、フラッシュ同調速度も少し改善したけど1/200秒と、上位機種の1/250秒には及ばず。
画素数に関しては、他の方の意見にもあった様に、いたずらに増やすくらいなら高感度性能をあげて欲しい訳でして（まあ、上位機種との「使い回し」がきく方が、コスト的にも良いのでしょうが・・・）。

元々パナソニックを使っており、馬鹿にしたり非難したい訳ではないのですが、もし買うなら年末くらいまで待って、6万切るくらいでないと・・・、と思っています。
ただ、どうしても欲しいとまでは思えない今日この頃です。

ちなみに、家電販売店で懇意にしている販売員の話によると、パナはGMシリーズの後継機の開発を進めていて、年内か年明けに販売するかも？という情報を聞いており、もしそれが出るならそっちを買いたいな、と思っています。
あの大きさのままで出てくるかは分かりませんが、コンパクトであの質感。今でもGM1Sも使っていますが、手放せません。

書込番号：21647341

[あふろべなと〜る]

位置づけ的には初代ＧＸ７の正当な後継機でしょうね
実質ＧＸ７�Uは廉価版で後継機とは言えなかったので…

あと勘違いしている人が多いけども
近年、同じ技術（同世代の技術）で作るなら高感度も高画素機のほうが強いです
（表現の幅が広い）
低画素機の利点は処理能力が低くていいので
動画と高速連写では有利てのが一番でかいてだけ

問題なのはその利点をメーカーが活かそうとしていないので
高画素機では超高感度には設定できなくしていることかな

書込番号：21647346

[ミスター・スコップ]

スナップ×スナップさん

パナソニック機の場合、海外名称から、それぞれの位置付けが明確に分かるはずでした(過去形！！)。つまり、

【海外名称】
・数字が1桁： GH、G(上)、GX(上)： 日本名称と同じ
・数字が2桁： G(中)、GX(中)： 日本名称G8ii→G90等(予想)、日本名称GX7ii→GX80等、
・数字が3桁： GX(下)： 日本名称GF9→GX800　(注)GFでなくGX

このルールに従えば、日本名称GX7iiiは、海外名称ではGX2桁のはずだったのですが、GX9とGX1桁に格上げされてしまいました。これは、海外の名称ルールが崩壊してしまった事を意味します。


別スレにも書きましたが、もし、海外の名称ルールが、崩壊して「いない」とすると、

・数字の桁数は、飽くまで、動画系(GH)、静止画・一眼レフ風(G)、静止画・レンジファンダー風(GX)の、それぞれのカテゴリー内での格付け。つまり、絶対的な格付けではなく、相対的な格付け。
・静止画・レンジファンダー風(GX)では、GX8クラスは一代限りで廃止。この事により、本来なら、GX2桁のはずのGX9が1桁に昇格。
・静止画・レンジファンダー風(GX)では、2桁が空くので、ここに、GM後継機を投入。海外名称GX2桁/日本名称GM*。

ではないか？？？と妄想してみました。

ただし、飽くまで、ウルトラスーパーな妄想なので、信じないで下さいね。


・同じ内容の書き込み(2018/02/13)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/SortID=21594485/#21596029

書込番号：21647364

[欧米よりアジア]

日本での名称GX7Mark3はいいんですが、海外での名称GX9には多くの人が文句言っていますよ。

海外のユーザーはGX9にGX8の後継機として期待していたのですが、GX9は防塵対応、バリアングルが省かれ、GX8と同じ20mpセンサー、良くなったのは可動式EVFと手振れ補正ぐらいで、GX9はGX8のダウングレードだと多くの人がパナソニックを非難しています。

海外名称がGX90/95だとみんな納得のスペックだと思います。　

GX8、G8と防塵対応、バリアングルだったので海外のパナユーザーにはG、GXの一桁機は防塵対応、バリアングルでないとあまり売れないでしょう。　海外のユーザーは日本人ユーザー以上に防塵対応、バリアングルを重視します。　これらの機能がないならソニーやフジフィルムなど他社のAPS-C機の中級機の方に行く人たちも少なくないと思います。

書込番号：21647392

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

スナップ×スナップさん
スナップ×スナップさんの位置付け
メーカーの位置付け

書込番号：21647487　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞欧米よりアジアさん

> これらの機能がないならソニーやフジフィルムなど他社のAPS-C機の中級機の方に行く人たちも少なくないと思います。

移るべき、積極的理由はないのでは？

このカメラと競合すると思われる、フジやソニーのカメラは、バリアンではありません。フジに至っては、固定液晶です。ソニーAPS-Cレンズには防塵防滴はないと思います。フジのX-Eは非防塵防滴、X-proは、中級機ではなく、高価だと思います。
オリンパスのPen-Fも、バリアンではないですね。

書込番号：21647570　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

GM気になりますね…

書込番号：21647590　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

> GM気になりますね…

IBISが入ればね♪
液晶は固定だと思うけど、スマホと自撮り棒で代用は可能！

書込番号：21647605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

GM気になります。

アクセサリーポート経由で、外付けEVFとチルト液晶が着けたれたら幸せ。

本題ですけど。。。
1/4000か1/8000か、1/200か1/250か、4段か5段かなんて些細なこと。機種選定の材料になるスペックの違いではない。それより、自分としてどんなサイズのボディーがベストか？が重要でしょう。

その観点からいえば、GFがエントリー機である以外、どれも一線級のカメラだと思います。GFにしたところでGMのチルト機能を補うサブとして使えますし

書込番号：21647702　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

IBISか？
コンパクトか？


悩ましい選択ですね…( ;´･ω･`)


つうか、両方ともって有り得るの？( ;´･ω･`)

書込番号：21647727　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

Southsnowさんの意見に近いかな。ちょっとスペックばかりに目が行き過ぎのような気が・・。

フラグシップモデルなら細々としたスペックまで落とすわけにはいきませんが、こちらはボディーサイズも考慮する必要のある機種。GX8は不評でしたしねぇ。
http://kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=18976220/


＞オリンパスのPen-Fも、バリアンではないですね。

購入してみたら驚くかもね。

書込番号：21647755　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞にゃ〜ご mark2さん

> ＞オリンパスのPen-Fも、バリアンではないですね。
>
> 購入してみたら驚くかもね。

バリアン…
でした（赤っ恥）

ということで、GX9の非防塵防滴とティルト液晶に不満の方は、Pen Fをお買い上げ？！
同じ、m4/3なので、パナソニックの防塵防滴レンズは、取り敢えず、使えるし、でめでたいかも

書込番号：21647787　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞海外のユーザーはGX9にGX8の後継機として期待していたのですが、GX9は防塵対応、バリアングルが省かれ、GX8と同じ20mpセンサー、良くなったのは可動式EVFと手振れ補正ぐらいで、GX9はGX8のダウングレードだと多くの人がパナソニックを非難しています。

むしろ今回は日本のネーミングが混沌としているだけで
海外のネーミングはシンプルなのかもしれない…

ＧＸは奇数機と偶数機に分けた可能性がある

ＧＸ７後継機がＧＸ９
ＧＸ８後継機にＧＸ１０を出す

書込番号：21647818

[スナップ×スナップ]

皆さん、コメント有難うございます。
最初に書いておくべき事を書き忘れていました。
私は、今使っているMk2に大きな不満はなくて、基本的には満足して使っています。
自分には、防塵対応やバリアングルは必要無くて、あまり評判の良くない？EVFも気になりません。そして、自分はスナップを中心に撮っているので、画質はマイクロフォーサーズで十分。むしろ、コンパクトで機動性があるので、他の大きなフォーマットを選択するつもりもありません。
ただ、折角モデルチェンジするのなら、もう少しレベルアップしても良かったのでは・・・と、思った次第です（購入する事を正当化？できるような・・・）。

と、これを書いてて、ふと思ったのですが、オリンパスはE-M5やE-M10は現状1600万画素のまま。パナとしては、「頑張ったでしょ」というところでしょうか。

書込番号：21647829

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

スナップ×スナップさん
うっ。

書込番号：21647835　スマートフォンサイトからの書き込み

[スナップ×スナップ]

途中まででした。

次期GM、あの大きさと上質感、これからもずっと使いたい一台です。
正直言って、手振れ補正やEVFは無くても良くて、ましてやチルト式モニターなんて全く不要。
昼間に、スナップを撮る一台と考えると最高の相棒で、GM1Sでもコンテスト入賞作品を撮る事が出来ます（GX7よりも多い・・・）。
勿論、手振れ補正やEVFが欲しい場面もありますが、それはGX7との使い分けですね。

書込番号：21647868

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ＧＸ８後継機にＧＸ１０を出す

GX10は、かって、あったかも…(^^)

GX9を非難している人々は、いわゆる、スペヲタの類なだけかも？
G80/G85は、それなりに、売れているようなので、GX9相当のG90/G95が出て、防塵防滴とバリアンが必要な人はそちらをお買い上げ、では？

書込番号：21647897　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞GX10は、かって、あったかも…(^^)

ＧＸ１０はないよお

あったのはＧ２の廉価版のＧ１０だね

書込番号：21647924

[ミッコム]

今使っている機種の正当な後継機（mark2→mark3）なら、些細なスペックも気になって当然じゃない？？
現行機に不満は無いけども出たらやっぱり気になるわけで、、、それがイマイチなスペックだったら
言いたくなる気持ちは分かりますけどね。

書込番号：21648075

[カタコリ夫]

最近のパナは型番で混乱を招いてますね(^^;;

GX7mk3は、GX8とGX7mk2の真ん中。要は2つの統合機種です。
結局は初代GX7の正当後継機種って事ですね。

初代GX7ユーザーからすると、ほぼドンピシャなスペック。
Panasonicは、GX8ユーザーはG9へ誘導してると思いますよ。

現在GX7mk2とGM1sをお使いで、今回の画質や機能に魅力を感じないなら買い換える必要はないでしょう。ただ、「これを待ってた！」という私のような人も、パナユーザーの中には確実にいます。

書込番号：21648130　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

GM後継機は、たぶんEVF付きで、ボディ内手ぶれ補正は付かないんじゃ無いかなぁ。

基本構成は次期GF系と同じで、EVFと外装で差別化した路線で、
次期GF側との共通部品を増やして双方のコストダウンを図るだろうと思います。

欧米で壊滅的評価のGMが本当に出るのならば、日本向けニッチ商品になるので、パナも色々考えるでしょう＾＾


＞カタコリ夫さん

キヤノンあたりの基礎体力が別次元のメーカーじゃないと、そんなにラインナップ維持なんて出来ませんからね＾＾；

「プロ機はG9に集約」というパナの姿勢が、国内G9に「PRO」のサブネームを付けさせたのでしょうから、
今後、GX（RF風ボディ機）に、G系列と釣り合うような高級機は出してこないのだと思います。
実際に長玉などを付けて振り回すなら、一眼レフ風のボディは色々理にかなってるので。

GX9が「GX7mk3」という名称なのは、現状でメーカー在庫がまだあるGX8への配慮なのかも知れません。
一応は2000万画素機の防塵防滴のフル仕様機なのに、GX9の登場で直接の旧型下位機になると売れませんから。

GX8がディスコン空位になって数年後に、GX9系列を正式名称にして、防塵防滴くらいは載せてくるかもですね。
「7」という数字は験が良いので、その機種を「GX7mk4」としちゃうのかも知れませんが（笑）


僕もG9/GX8の仕様＆通常機価格なら、GX7mk3を買おうとは思いませんから、
なんだかんだでGX7mk3はマーケット傾向を読んだ、的確な製品だと思いますよ＾＾

ソニーのRX100が2000万画素で登場したのが2012年の6月ですから、
2000万画素化も「遅い」という話はあっても、「時期尚早」なんて事もないと思いますし。

書込番号：21648243

[ミッコム]

GMが出てもボディ内手振れ補正つかないならあんまり魅力無いなぁ。

書込番号：21648321

[スナップ×スナップ]

皆さん、カタログを何気なくみていた時に、自分は重大な事を見落としていた事に気づきました。
今回のMk3、何と「フォーカスモードレバー」（AF/MFの切り替え）が追加されるという事を、今知りました。

この「フォーカスモードレバー」は、あんな小さな体のGM1Sにもちゃんと付いていて、ここら辺がパナはこの機種を「真剣に写真を撮る人間（特にスナップ系）のためのサブカメラ」と考えている所以だと思っていました。

Mk2にはこれが無いのが不満でしたが、Mk3だとこれが付くとなると・・・、俄然欲しくなりました。露出補正ダイヤルも追加されて、本当の意味での「ストリートフォトカメラ」になってくれた様です！

書込番号：21648481

[アキラ兄さん]

＞GMが出てもボディ内手振れ補正つかないならあんまり魅力無いなぁ。

付ければ当然、EPL7/8/9弱くらいの大きさ/重さになって、GF9/10レベルの大きさ/重さにはなりませんね。

軽量化を図ればプラパーツは多くなるでしょうし、実際は操作性の基本はそのままに、
GX7mk3からEVF（とチルトモニター？）を省いた程度の機種が、ラインナップに求められてるのだと思います。

まぁGZ7mk3でのボディデザインの雰囲気変更も、GMシリーズのスクエアデザインに寄せたのでしょうし、
スレ主さんの情報に物証なく反論してアレですが、ひとまず今のところはGM系の予定はないと思いますよ。

GM系が出るにしても、まずはGX7mk3を売りまくった後、GFの更新と併せて1年後くらいの話になると思います。

書込番号：21648565

[あれこれどれ]

＞アキラ兄さんさん

> GX7mk3からEVF（とチルトモニター？）を省いた程度の機種が、ラインナップに求められてるのだと思います。

それが、日本名GM7（?）の正体では？
ティルトモニターは残ると思います。
海外でGX二桁を名乗らせるには、ファインダーは外付け出来るかもですね（そこがGFとの違い？）。
無闇に小型軽量化しても売れない、のは各メーカーの共通認識だと思います。
小型軽量化するなら、むしろ、レンズで、そのためのIBISも、アリだと思います。

書込番号：21648630　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞あれこれどれさん

＞それが、日本名GM7（?）の正体では？

日本市場のためだけに、GX7mk3の売り上げ台数の脚をひっぱるような機種を出しますかね？
出すとすれば、当然差別化（棲み分け）がきちんとなされた製品になると思います。

言っちゃ悪いですが、そんなに大量に売れてる市場じゃないですからね＾＾；

以前言いましたが、個人的には、G系列2機種、GX系列2機種、GF系列1機種程度がちょうどいいのだと思います。
パナはこれにGH系列もあるので、機種数的にGX系列の下位機種とGF系列は事実上被ると思いますよ。

書込番号：21648657

[あふろべなと〜る]

ＧＭに手振れ補正は無いと思うなあ

わざわざ性能の悪い小型のＦＰシャッターを新設計してまで
小型軽量にこだわったのがＧＭ

むしろ有機センサーのグローバルシャッターの製品化のめどがたったわけで
新型の電子式手振れ補正を実用化したほうが面白いと思う
処理能力がネックになるけども…

書込番号：21648666

[あれこれどれ]

＞アキラ兄さんさん

> 日本市場のためだけに、GX7mk3の売り上げ台数の脚をひっぱるような機種を出しますかね？

敢えて出すなら…、です。

> 出すとすれば、当然差別化（棲み分け）がきちんとなされた製品になると思います。

ざっくり言えば、EOS M5やEOS M6と同クラスだと思いますが、M6が、海外でも、思いの外、売れているようなので、EVF外付けにも一定の需要があるようです。

> 以前言いましたが、個人的には、G系列2機種、GX系列2機種、GF系列1機種程度がちょうどいいのだと思います。

キヤノン（とおそらくソニー）を相手にして、GF系列まで残す（残せる）かな、というのが正直な感想です。エントリーモデルは、数を捌ければ、チリツモで儲かる分、リスクが高いはずです。
その分、中級機を頑張るのではないかと思います。

単なる括りの話ですが…
GHは別出しにして
G一桁とGX一桁で、1グループ（高級機）
G二桁とGX二桁（出るなら）で、1グループ（中級機）
に集約されるような気がします。
GF（GX三桁）は？

書込番号：21648733　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞あれこれどれさん

＞EVF外付けにも一定の需要があるようです。

これもですね、パナの1機種の為だけに、ポート規格まで決めて、外付けEVFを用意するのか？という。
オリンパス辺りのOEMあたりで済ましてしまうなら別でしょうが・・・


＞キヤノン（とおそらくソニー）を相手にして、GF系列まで残す（残せる）かな、というのが正直な感想です。

たぶん、GFシリーズというか、廉価モデルをなくすと、パナは終わります。
で「塵も積もれば」というのは、現在の廉価機種の捉え方としては正しくないと思います。

キヤノンを見れば判るとおり、Kiss Mまでは、超廉価機以外、
APS-C機は2400万画素DP-CMOSとDIGIC7で統一してます。
ようするに、部品の共通化でコストを下げているので、利益率は確保しています。

廉価機を薄利多売で自転車操業しているわけではないですし、そういうご時世ではないです。


現在、Ｍ4/3勢の中で「GFを買う＝手ぶれ補正付きレンズを買う」ということなので、
最初にGFを買わせられるかどうかが、パナのオリンパス対策としては重要です（笑）

手ぶれ補正付きレンズさえ持たせてしまえば、DUAL ISという甘い誘いが存在するわけですから。

GF/GMユーザーの「次の一歩」として考えると、GX8では価格も含めてオーバースペックで、
GX7mk2だと少し・・・という層のために、GX7mk3は上手くフォーカスしてるのだと思います。

また、沈胴キットレンズの性能が秀でてるのも、パナのメーカーとしての「掴み」なのですよね。
オリンパスのレンズは「廉価クラスから良い」というイメージがありません。良いレンズは良いのですけども。


どのメーカも自社のアドバンテージを活かして、大人の事情の範囲で、シリーズを活かそうと頑張っています。
大株主なら別ですが、気に入れば買えば良いし、気に入らなければ買わなければ良いわけで、
買ったなら、使い倒して楽しめばいいと思います。

書込番号：21648874

[あれこれどれ]

＞アキラ兄さんさん

> 大株主なら別ですが、気に入れば買えば良いし、気に入らなければ買わなければ良いわけで、
> 買ったなら、使い倒して楽しめばいいと思います。

まさに、その通りですね(^^)
仮に、パナソニックが、カメラ事業から撤退するとしても、その前までに十分に使い倒せば良いわけで(^^)

その上での、蛇足です。面倒なら、スルーしてください。

> これもですね、パナの1機種の為だけに、ポート規格まで決めて、外付けEVFを用意するのか？という。

元々の規格で復活、もないか…(^^)

> ようするに、部品の共通化でコストを下げているので、利益率は確保しています。

にしても、廉価機は、薄利には違いがないし、それなりの数を捌けない限り、部品共通化→コストダウン、も、画餅に終わると思います。

> 廉価機を薄利多売で自転車操業しているわけではないですし、そういうご時世ではないです。

部品共通化→コストダウンは、むしろ、一般に薄利だからこそ、上位機ではより大きな利潤を得るための、仕掛け、に見えます。
もっとも、GFが、きっちりと、利益率を確保できるほどに売れているなら、その通りだと思います。どこで売れているのか、よく分からなかったので…。

> 最初にGFを買わせられるかどうかが、パナのオリンパス対策としては重要です（笑）

敵が、オリンパスだけ（で良い）なら、その通りだと思います（笑）

あくまでも、身の回りの見聞の範囲ですが、今のユーザーは、いわゆる、ステップアップの図式に乗っていないように思います。いきなり、中級機もよく聞くので。
スマホというベースが確立しているので、カメラで何がしたい、から入るようになった、ように感じます。
また、使っていて物足りなれば（実際には使いこなせていないだけでも…）、割と気軽にメーカーを代えているようだし。処分の敷居が下がったのも、あると思います。

他のメーカーは、従来のステップアップの図式（ここはキヤノン（とニコンも、まだ？？）がきっちり固めている…）に乗らないユーザーを狙っているのかな、と思いました。

セグメント完結主義？が露骨に見えるフジはともかく、ソニーにしても、これから、エントリーからのステップアップありきで考えているのかな？
APSとフルでは、キャラを全く変えていますよね？

書込番号：21648989　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

機材は使いようです

＞あれこれどれさん


＞部品共通化→コストダウン、も、画餅に終わる

大昔からキヤノンはそのやり方じゃないですか。最近極端だと言うだけで。


＞GFが、きっちりと、利益率を確保できるほどに売れているなら、その通りだと思います。

大丈夫です。中身は基本的にGF7から変わってないですから。利益は確保できてます。


＞敵が、オリンパスだけ（で良い）なら

無理してAPS-C機の牙城を崩す必要なんて無いです。多分子供みたいに並列比較してるのは価格。comくらいですよ？


＞いきなり、中級機もよく聞くので。

僕は聞きません。ずぶの素人がいきなり中級機を買っていますか？
既に過去にカメラを扱っていた人を「いきなり」とは呼ばないです。


＞従来のステップアップの図式

その図式が間違っています。

初心者は、キットレンズとのセットで、レンズを買い足す事なく丸ごと買い換えます。
けれど、それは当然、廉価機を買い換えてるだけで、ボディだけで10万とかのカメラを買ってるわけではないです。

Kiss を買ったから80Dを買うわけではないです。Kissを気に入った人が80Dを買うのです。
だから、その廉価機でできるだけ良い思いをさせなければ、後はないわけです。


あと、カメラは、結局きちんと使えるようになるまで時間がかかります。パソコンのような物ではないです。

AFのクセ、AEのクセ、レリーズのクセ、レンズのクセなどと、
自分の好みというのが合わさって、やっとまともな写真が撮れます
ですから、レンズごとポコポコ買い換えちゃう人は、まぁ、そういう人だという事です。

僕もGM1が程よいカメラでなければ、GX7mk3を買おうとは思いませんし、
低価格帯から堅実なレンズが多いというのもGX7mk3を買うきっかけになってます。

レンズやアクセサリー類の流用を考えると、EOS M6を買った方が効率が良いですからね。


何はともあれ、まともに写真を撮ってれば、そうそうボディを買い換えるとか言う話にはなりませんよ。

良いカメラを買えば良い写真が撮れると思ってる人だけ、
今良い写真が撮れてないのはボディやレンズのせいだと思ってる人だけ、レンズとボディ丸ごと買い換えます。

書込番号：21649130

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

色々と割り切って、コンパクトなＧＭを出して欲しいです(^-^)/

書込番号：21649138　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞アキラ兄さんさん

> ＞GFが、きっちりと、利益率を確保できるほどに売れているなら、その通りだと思います。
>
> 大丈夫です。中身は基本的にGF7から変わってないですから。利益は確保できてます。

コスト逓減の範囲でやっていけるくらいには、売れている、ということですね。

> ＞敵が、オリンパスだけ（で良い）なら
>
> 無理してAPS-C機の牙城を崩す必要なんて無いです。多分子供みたいに並列比較してるのは価格。comくらいですよ？

そういう低シェアでやっていけるほど、カメラ業界のパイは（今のところは？）大きい、ということですか？
であれば、問題がないのは、理解できます。牙城を崩すというより、攻め込まれる（踏みつけられる）方をイメージしていました。
m4/3とAPS-Cというのは、別に、kakaku.comでなくとも、少なくともエントリークラスは、並列比較されがち（瞬間的に見れば、ゼロサムゲームで繋がっている）に感じていました。量販店などでも、同ジャンルとして、並べてランキングされているので。

なお、私自身は、そういうフォーマットレベルの「比較」に意味があるとは思っていません。念のため。

> ＞いきなり、中級機もよく聞くので。
>
> 僕は聞きません。ずぶの素人がいきなり中級機を買っていますか？

はい。それなりには…。スマホから、一足飛びですね。
へぇ、みたいなところは感じますが、撮りたいものが先にあるのでしょう。

> AFのクセ、AEのクセ、レリーズのクセ、レンズのクセなどと、 自分の好みというのが合わさって、やっとまともな写真が撮れます

ということを考えると、いきなり、中級機の方が、（お金と）時間の節約になると、考えるのかもしれません。私は、それも、一理あるとは思いました。

> 今良い写真が撮れてないのはボディやレンズのせいだと思ってる人だけ、レンズとボディ丸ごと買い換えます。

ここは、そうだと、思います^_^;
何が悪いかの切り分けが出来る、こと自体、（そこそこ？）写真が撮れる、ということでしょうから…。

書込番号：21649339　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

G9・・・

書込番号：21649420

[アキラ兄さん]

＞あれこれどれさん


＞そういう低シェアでやっていけるほど、カメラ業界のパイは（今のところは？）大きい、ということですか？

元々利益率が高い商材だという事です。

コンデジなどは（レンズ交換式カメラに比べ）利益率が低いので、安いコンデジは減りました。
それこそ「薄利多売」だったからですね。

元々カメラ・ボディは、ファインダー部に手間のかかる光学製品でした。
特に一眼レフはその最たる物だったのですが、ミラーレスでは、EVFの接眼部程度にしか光学部分がありません。

それがGFでも、かつてのキスデジレベルで売られているわけですから、
ミラー部・ペンタ部・スクリーン＆接眼光学部の部品がない上に製造の手間がありません。
身も蓋もないですが、安く作れる物を、かつての廉価機の値段で売っています。


＞m4/3とAPS-Cというのは、別に、kakaku.comでなくとも、少なくともエントリークラスは、並列比較されがち

そこで、撮像素子サイズを検討した比較はなされていません。
従って、同列比較であれば撮像素子部品のコストが違うので、利益率的に有利です。

ですので、デジタル部分に多少コストを多めにかけて性能バランスを取っています。

差が出るのは、大きくぼかしたいという時くらいで、
テーブルフォトやブツ撮りであれば4/3の方が有利ですし。


＞へぇ、みたいなところは感じますが、撮りたいものが先にあるのでしょう。

僕の周りにはそういう人はいません。コンデジにするか廉価機にするかの相談は受けます。

最初から中級機を選ぶ人は予算が10万オーバーですから、使い切れるかわからない物に10万ポンと投資するわけで、
そういう初心者達は、10万ポンとまた支払って、他メーカーを一式買うのかもですね。

10万予算なら、廉価機ボディと良いレンズを買った方が、圧倒的に良い写真が撮れますが。

僕の周りでは、大体初期予算が5万円前後なので、中級機は買えません。
それでも学生やヤングサラリーマンなら、そんな物だと思っています。

まず「遊び尽くせ」と教えています。

綺麗に飾っておいて、高く転売するための道具ではないです。


＞ということを考えると、いきなり、中級機の方が、（お金と）時間の節約になる

なりません。どの状態が正解という話でもないからです。
一番分かり易いのは操作ダイヤル類の「慣れ」ですが、コレも中級機だから優れているという物でもありません。


＞何が悪いかの切り分けが出来る、こと自体、（そこそこ？）写真が撮れる、ということ

その状態になるまでに時間がかかるのに、初心者なのにボディ一式買い換えていては、上達する物も上達しません。

書込番号：21649714

[ミッコム]

えーGMに手ぶれ補正ないかなぁ？
GFでも良いけどパナの小型機に手ぶれ補正あったら欲しいなぁ。
ファインダーはOVFじゃないなら無くて良い。


オリ機は重いし、あの軍艦部のごちゃごちゃ感が受け付けないんだよね。
PL9はグリップがついて更に好みじゃなくなった。

書込番号：21649729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

スレの流れに合っていませんが(申し訳ありません！)、個人的なコメントをさせて頂きます。

書き込みを3つに分けて行います。1つ目はメーカーに依らない「ミラーレスの動向」、2〜3つ目は「パナソニックの動向」に関する、コメント/引用です。

【ミラーレスの動向】
別スレでも話題になりましたが、ミラーレスは、大きく、一眼レフ風とレンジファインダー風とに分かれます。ここでは、EVF非内蔵は、レンジファインダー風に含まれるとします。

富士フイルムによると、α7(初代)、E-M1、X-T1が発売されてから、ミラーレスの海外での認知度が非常に上がったとされています(*1)。つまり、海外では、一眼レフ風の方が本格的なレンズ交換式カメラとして受け入れ易いとの推察が成り立ちます。最近、G9やX-H1がハイエンドとして投入されましたが、これは、ミラーレスのハイエンドは、一眼レフ風に集約との(カメラ業界全体の)宣言のように感じています。

ミッドレンジからハイエンドでの一眼レフ風のメリットをそれぞれの立場で考察してみます。

・作る側： 性能、機能、耐久性、放熱性、EVF内蔵等々に対する、サイズ/重量の制約が少ない。
・売る側(想像)： 特にハイエンドでは、一眼レフ風の方が売り易い。
・撮る側： 一眼レフ風には、携帯性以外での(メリットはあっても)デメリットは殆どない。

一眼レフ風のデメリットの一つとして考えられるのが、スナップ等において「撮影している事が目立つ」事ではないかと思われます。

つまり、

・(特に通りすがりの)撮られる側： 一眼レフ風は「(区別出来ない一眼レフからの連想で)高価＝本格的な撮影なので、撮影行為が気になる」。レンジファインダー風は「(区別出来ないコンパクトからの連想で)安価＝適当な撮影なので、撮影行為は(あまり)気にならない」。

この違いは、一眼レフを構えた時と小型軽量のミラーレスを構えた時で、実感なさっている方は多いと思います。

逆に言えば、「携帯性」と「撮影行為が目立つ」以外では、一眼レフ風でのデメリットはないと個人的には考えています。


メーカー別には、以下のように予想しています。

・パナソニック： ハイエンドは一眼レフ風に一本化。GX8の後継機は出ない。

・オリンパス： (ラインナップの整合性を考慮すると、デザイン最優先の悪癖が出ない限り)PEN-Fの後継機は出ない。結果的に、エントリークラス(E-PL*)以外は、全て一眼レフ風。

・富士フイルム： ハイエンドは一眼レフ風と明確に位置付け。Xマウントのコンセプトは、X-Pro1により具現化され一目瞭然だったものの、Xマウントのコンセプトが浸透した現在、X-Pro*の存在価値は大きく低下。ただし、コアなファンの為に、X-Pro*を残す可能性は無きにしも非ず。

・ソニー： APS-Cはフルサイズに対し、小型軽量が最大の差別化要素だが、APS-Cには殆ど注力せず、新機種を出すとしても、フルサイズ同様、当初は高価格帯とし、経年と共に、徐々に価格を下落させる方針は不変と予想。

・キヤノン： Mシリーズは飽くまでエントリーからミッドレンジ。ミッドレンジは、一眼レフ風が主体となる。フルサイズが出るとしたら、2020年頃、EFマウント、一眼レフ風のみ。

・ニコン： フルサイズ/APS-Cに、新規マウントで参入。ハイエンドを含め、一眼レフ風が殆どと予想。


(*1)
「たとえば、富士フイルムのカメラボディで言うと販売台数は昨年1年間の売上に対して2倍の数字を7月の時点で達成しています。つい先日までは、ミラーレス機市場が大きいのは日本とアジアだけだと言われていましたが、欧州でのミラーレス機は金額はベースで56％増で、富士フイルムだけだと＋120％超にまで達しました。米国市場もミラーレス機が前年比67％増で、富士フイルムが2.6倍。月によってはソニーα7の単機種を抜くこともあったほどです。

――その理由は何だとお考えですか？
ソニーα7、OLYMPUS OM-D E-M1、それに富士フイルムのX-T1。これら高級ミラーレス機が一度に出てきたことで市場の注目を集め、ミラーレスもここまで来たのかと見直されたことが大きいと思います。大きくガッシリして、動作感もはっきりしたカメラシステムに価値を感じていた人たちの評価基準が変化してきています。同程度の画質で撮影できるのに、システム総重量が2/3ぐらいで収まるとき、ではどちらを使いましょう？ということですね。」

(注) X-Pro1は2012年2月18日に発売済です。

・【フォトキナ】海外でも高級ミラーレス機が伸びてきた――富士フイルム　(デジカメWatch、2014/9/26)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/668601.html

(続きます)

書込番号：21650329

[ミスター・スコップ]

【パナソニックの動向】

[予想を含む最新の海外名称]
数字桁数は、それぞれのカテゴリー内での格付け(絶対的な格付けではなく、相対的な格付け)。

・数字が1桁： GH、G(上)、GX(上)
(日本名称G9 Pro→G9、日本名称GX7iii→GX9)

・数字が2桁： G(中)、GX(中)
(日本名称G8ii→G90等(予想、(注)G9の日本名称のみ愛称的に「Pro」を加えたのはG8ii等の差別化を図る為)、日本名称GM*→GX2桁(予想、(注)GMでなくGX))

・数字が3桁： GX(下)
(日本名称GF9→GX800　(注)GFでなくGX)

前述の通り、「ハイエンドは一眼レフ風」を明確に打ち出したと考えています。

別スレでも書きましたが、GF系に関しては、キットを、ダブルズームでなく、25mmF1.7を含むダブルレンズに設定した点を、非常に評価します。撒餌レンズを別売ではなく、キットに組み込んだ事になります。GF系のメインユーザー(カメラ女子)の一部でも、25mmF1.7での体験により、他の交換レンズやGF系以外(例：GX7iii)への関心を抱く可能性があるからです。

ボディ内手ブレ補正は、ブームが到来していますが、個人的にはそこまで手ブレ補正が重要だとは思っていません。パナソニックの場合、4Kとボディ内手ブレ補正の2択なら、絶対に、4Kを選ぶはずです。実際、メモリーカードをmicroSDカードにしてまで、GF9/GF10/GF90に、ボディ内手ブレ補正ではなく、4Kを搭載しました。GF系では、4K動画ではなく、4Kフォトを訴求していますが、他社との差別化を考えると、納得出来ます。

海外名称で空きとなってしまったGX2桁ですが、(無理に埋める必然性はないものの)GM後継機が登場する可能性はあると思っています。

GM系は、海外でも好評でした(*2)。ただし、販売台数が期待した程は売れていなかったのは、多分、確かでしょう(*3)。

GM系の最大の欠点は、あそこまで小型軽量化したので、GM系独自の設計/パーツがかなりの割合を占めていたのでは？と思われる事です(*4)。

利益を確保する(損益分岐点を上回る)為には、少なくとも想定した販売台数/売上を達成する必要がありますが、GM系の場合、想定した販売台数/売上は、GM系独自の設計/パーツにより、かなり大きかったので、未達に終わったのでは？と推察しています。つまり、赤字を出してしまったと言う事です。

国内だけでなく、海外でも、GM系の需要はあるものの、GM系独自の設計/パーツを減らさない限り(GF系等との共通化を図らない限り)、GM後継機は出せないと思われます。逆に、需要に見合ったコストに抑える事が可能なら、GM後継機は、m4/3の良さを最大限に活かした機種と言えるので、出すのでは？と仄かに期待しています。

(続きます)

書込番号：21650336

[ミスター・スコップ]

(*2)
GM5の米国Amazonでのカスタマーレビュー

●内訳
[正規品]
3.7 out of 5 stars (19 customer reviews)
5 star：74%、4 star：11%、3 star：5%、2 star：5%、1 star：5%
(低評価は、機種関連ではWi-Fiアプリへの不満(追記によるとアップデートで致命的に)、機種以外では(機種に対しては好意的ですが)パナソニックのサポート(信じられないような対応)への不満、となっています)
https://www.amazon.com/dp/B00NHZUFXC/

[並行輸入品]
3.6 out of 5 stars (23 customer reviews)
5 star：57%、4 star：17%、3 star：9%、2 star：14%、1 star：13%
(低評価は、言語を英語に選べない、届かいない等、機種そのものとは無関係の内容が殆どです)
https://www.amazon.com/dp/B00O2TIBOC/

●トップレビュー([正規品][並行輸入品]とも同じ内容のレビューがトップになっています)
[正規品]
107 people found this helpful.
5.0 out of 5 stars
Pocket-Sized DSLR Replacement, November 13, 2014

[並行輸入品]
71 people found this helpful.
5.0 out of 5 stars
Pocket-Sized DSLR Replacement, March 31, 2015

(一部、抜粋)
「It(GM5) retains all the goodness of the wonderful little GM1, but adds a built-in electronic viewfinder, hot shoe, and various other updates and improvements. The only thing that it lost is the built-in flash that the GM1 had, which was of pretty marginal use. And the overall size of the camera expanded ever-so-slightly to accommodate the viewfinder.」
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R3J8B7AVN6FEBD/


(*3)
「Another source also told me the new “Panasonic GM” line sales have not reached their targets.」
・(FT4) GF and G lines are “on hold”. GM sales not as good as expected?　(4/3 Rumors、2014/12/1)
https://www.43rumors.com/ft4-gf-and-g-lines-are-on-hold-gm-sales-not-as-good-as-expected/


(*4)
「――GM5は1,920×1,080 60pに対応していますが、GM1やGM1Sが60i止まりなのはなぜですか?

高瀬：GM1、GM1S、GM5の撮像素子や画像処理エンジンは3機種とも同じなのですが、GM5はボディサイズが少しだけ大きくなって容積が増えたことで、実装面積的にも放熱的にも有利になっています。そのわずかなスペースを有効活用して周辺回路を追加し、60pに対応させました。

――そういう話を聞くと、本当にGM1は極限まで贅肉を削ぎ落として小型化を実現したというのがよく分かります。」
・LUMIX GM5でパナソニックが推し進めた超小型システム　(デジカメWatch、2014/12/19)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/680692.html

書込番号：21650340

[カタコリ夫]

話が難しくなってきたので
GMに関することだけ書きます（笑）

GM1、GM5
当時は「マイクロフォーサーズでこのサイズ！」というのはインパクトがありました。でも、あれから状況も変わり、今は各社ハイエンドコンデジを出してます。

GM後継が出たとして
標準ズーム12-32mmを付けたGMと、明るいズームレンズの付いた1インチコンデジ、、、どちらが数が出るでしょう？
数稼ぐなら、今はハイエンドコンデジの方だと思います。
コンデジなら使ってるマウントに関係なく色んなユーザーにサブ機として買ってもらえる。

SONY RX100シリーズの「モデルチェンジじゃなく追加モデル」ってやり方は上手いですね。旧モデルを残せば価格帯も様々にできる。
実際「デジイチはSONYじゃないけど、RX100シリーズは持ってるよ！」って人、、、結構多いんじゃないでしょうか？

マイクロフォーサーズユーザーに向けて出す「コンパクトなレンズ交換式サブ機」なら、GFで充分事足りるわけで。
GFも海外のみで発売してたブラックを、今回からは国内投入しましたよね。男性ユーザーの取り込みも考え始めたんでしょう。

てなわけで
個人的にはGM後継は出ない気がします。

GM出すならLX100後継の方が出て欲しいかな。よりコンパクトにしてね^_^

書込番号：21650408　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞アキラ兄さんさん

> 身も蓋もないですが、安く作れる物を、かつての廉価機の値段で売っています。

バイの伸び代が限られているので、敢えて、本格的な価格競争を仕掛ける動機が乏しい。結果的に、低シェアのメーカーもやっていける状況になっている、という理解でよろしいでしょうか？

> なりません。どの状態が正解という話でもないからです。

要するに、不正解でもない、という理解で良いでしょうか？

> 一番分かり易いのは操作ダイヤル類の「慣れ」ですが、コレも中級機だから優れているという物でもありません。

であれば、エントリー機→中級機の、手順を踏む必要は、必ずしもない、と思います。最初から、中級機から慣れれば良いことになります。

> ＞何が悪いかの切り分けが出来る、こと自体、（そこそこ？）写真が撮れる、ということ
>
> その状態になるまでに時間がかかるのに、初心者なのにボディ一式買い換えていては、上達する物も上達しません。

前から書いているように、そこには、特段の異論はないです。

書込番号：21652213　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

キスデジでこの程度の写真が撮れるのに中級機でなきゃいけない理由は感じません

＞あれこれどれさん

＞敢えて、本格的な価格競争を仕掛ける動機が乏しい。

全メーカーのミラーレスはそうです。
キヤノンくらいかな？一眼レフとミラーレスで、価格差（もしくは性能差）があるのは。

Kiss Mなどは、ボディの質感やダイヤルなどは直接コストに響くので廉価機並みですが、
中身のデジタル性能的には中級機クラスの性能ですね。

逆にミラーレス機だけしか出していない会社は、そういうバランスを最初から取っていないです。


＞要するに、不正解でもない、という理解で良いでしょうか？

正解はないけれど、明らかな不正解はあるという事でしょうね。

カメラが、廉価機だと、シャッタースピードが不正確だったり、絞り値が定まらなかったり、するなら別ですが、
カメラの基本動作が保証されている現状では、中級機から始めるのは「見栄」です。


＞最初から、中級機から慣れれば良いことになります。

それが理由で、中級機から始める方が良い理由にはなりませんから。


根本的に「廉価機から始める初心者が少ない」という見解自体がおかしいと思います。
まれに「中級機から始めるお金持ちもいる」という話じゃないのですか？

30歳40歳からカメラを始めると、機種的な見栄を張る人も多いです。

書込番号：21653684

初代とMk3に有ってMk2に無い物

[しま89]

GX7Mk3本日CP+でさわってきました。残念ながら人体認識AFは付いてませんでした。
EVFですが・・・なんか見ずらいです。EVFは初代から約276万ドット約1.39倍(約0.7倍)は変わって無いのですが、初代では特に不都合は無く、２代目はEVFが動かないのでなんとなく見ずらいのかなと思っていたのですが、Mk3もなんか見ずらい、何でかなと思って友人のMk2見て気づきました。アイカップです。私の初代はアイカップ付いてます。係の方に話してMk3にアイカップ付けてもらうと、大丈夫です見やすくなりました。Mk2使ってる友人に見てもらうと同じようにメガネ付けていても見やすいと言ってます。Mk2はアイカップ付がきませんのでEVFとの離隔が一定にならない、結果視度が合わない、だからEVFが見ずらい理由がここら辺にありそうですね。購入される方はアイカップDMW-EC5を一緒に購入した方がよさそうです。
あとMk3用のハンドグリップDMW-HGR2はMk2にも付きます

書込番号：21643949

[ねびお]

ハンドグリップmk2 に取りつけれるんですね！mk2 持ちで望遠レンズ検討してただけに嬉しい！情報ありがとうございます！

書込番号：21643977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

人体認識はG9のみということでしょうか？
残念ですが仕方ないですね。

全体的な使い心地や質感はいかがでしたか？

パナライカ単焦点と8-18mm用に、G9と悩んでいます。

書込番号：21644029

[神戸みなと]

私は初代が欲しい、１/３２０秒というストロボ同調速度が他機では代えがたい。機能的には最高の機種だと思う。
ＮＥＸに替わる日常カメラとして、仲間などの人物撮影とスナップ撮影に使って見たい。
大きさはひょっとしたらＮＥＸの方が小型なのかもと思うが、まあいいか。
レンズはＧＦ−７のＷズームと１４−４２ｍｍの３本所有。

書込番号：21644239

[しま89]

＞ねびおさん
下記のサイト確認して下さい、ほぼ同じです。私も知らなかったのですが、パナソニックの方が友人のMk2を見てMk2にも付きますよと言ったので付けてみたらバッチリです。但し電池交換時はずらす必要が有ります。

http://photosku.com/archives/3223/

＞ローストビーフmarkIIIさん
そうですね人体認識は上級機のCPUに余裕の有るG9,GH5sだけみたいですね。
動作は可もなく不可も無くですがAF動作と色味はG9譲りだそうです。G7がG8に変わったようにマグネシウムボディは質感が上がりますね。
あと大きく改善されている所で電源SWが動画ボタン側に変わって誤動作が無くなった。フォーカスモードレバーの追加によりＱメニューなどから呼び出していたのが直ぐに変更出来る、これは便利です。露出ダイヤルは便利かどうかの判断は難しいですね。
個人的には初代の更新機として欲しいですね。初代はオールドレンズ、単焦点用で購入ということでSS1/8000が使えるということで購入しましたが、メカでSS1/4000でもオートで電子シャターに切替できるので不備は無いし、ストロボ同調速度1/200秒以下、バルブ撮影最大30分と細かいところで廉価版のGM/GFからGXにきちんとレベルアップしてますから動画メインで無ければ結構いいと思います

書込番号：21644362

[ローストビーフmarkIII]

＞しま89さん
ありがとうございます。

ノクチクロンや12mm f1.4とは大きさ的に不釣り合いかと思いますが、絞りリングと露出補正ダイアルで撮影を楽しみたいと思っています。
なかなかG9と決めきれず、決定打が欲しいところです。

うーん、悩むなぁ。

書込番号：21644430

[しま89]

＞神戸みなとさん
そうです、GXは高級機、二番目のフラッグシップと皆さん勘違いしてたんです。GXシリーズはファーストを佐藤健さんがコマーシャルしてた時代のGFの高級機に戻ったんです。全てはGシリーズが迷走しているからです。

書込番号：21644483

[harmonia1974]

＞しま89さん
見に行けてうらやましいです。3はいかがでしたか？起動は速いですか？これ結構大事。ボディの質感はファーストGX7と比べていかがでしたか？シルバーの背面はやっぱり発表された写真のような感じなのでしょうか。他にもレスポンスが良くなってるとか、買い換えに値する良さありましたか？

書込番号：21645102

[アキラ兄さん]

＞harmonia1974さん

IMAGING RESOUCEで、既に計測データが出ています。

Power on to first shot：~1.0 second

だそうです。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx9/panasonic-gx9A6.HTM

G9よりは、全体に少し遅いようですね。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-g9/panasonic-g9A6.HTM

GX8よりは概ね早く、GX7mk2よりは確実に早い模様です。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx8/panasonic-gx8A6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx850/panasonic-gx850A6.HTM

書込番号：21645131

[アキラ兄さん]

訂正です。

GX7mk2（GX85）とGX850とを取り違えました。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx85/panasonic-gx85A6.HTM

起動速度は同じで、全体のパフォーマンスは上のようです。

書込番号：21645147

[しま89]

＞アキラ兄さんさん
GX850？海外はGX9です

https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx9/panasonic-gx9A6.HTM

＞harmonia1974さん
発売前ですが背面、変わりませんシルバーです。私もGX9の背面がいいのですが

GXは初代とかGX1持っている方にとっては動画よりスナップだとかのスチールメインかと思います。
GXのスタイルはコンパクトでマクロとかローアングル撮影に便利なチルトのEVFとチルト液晶が基本で、EVFがチルトしないMk2、バリアングルのGX8はやはり違うと思いますから、発売次期、DFDが付いて無い初代を考えれば、操作性はMk2より良くなっているので私は買いだと思います。

書込番号：21645412　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞しま89さん

＞GX850？海外はGX9です

GX9（GX7mk3）は間違えずにリンクを張っています。

GX85（GX7mk2）とGX850（GF9）とのリンクを間違えたので訂正しています。

書込番号：21645497

[わきすけ]

GX7MK２使ってますが、メイン機が一眼レフであるため、グリップのみが不満な点でした。MK2にもハンドグリップ使用可能かを知りたかったのですが、とても貴重な情報を知ることができました。ありがとうございます。予約しました。

書込番号：21645584

[harmonia1974]

＞アキラ兄さんさん
ありがとうございます。今より遅くなくればOKです。SONYのα6000がよく売れだした時に、それを買った職場の先輩とGX7の起動の速さ勝負しました。余裕でGX7 の勝ちでした。その後アップデートで大して変わらなくなりました。

書込番号：21645752

[okie1jp]

　わたしも実機いじってきました。

　さすがに、パシフィコ横浜へひょいっと行くのは無理なので、グランドフロント大阪のパナソニックセンター大阪ですけどね。
　Mk2を見送った原因はフォーカス・モード・レバーとファインダーのティルト（ティルトが無いと視度補正もやりづらいです）以外にも、そう言えば「しま89」さん同様にアイカップが無いこともありましたね。

　で、説明員の方と少し話したんですが、結構予約も好調のようです。わたしのように見に来て「実は予約しました」と言う人がほとんどだそうですが、実機を確認してそのまま隣のヨドバシ・カメラ（や、他のカメラ店。大阪駅には八百富もありますからね）に予約しに行く人も居るそうです。

　GX7より50g重くなったと騒がれてますが、持った感触では、言うほど重いか?　としか思えませんでしたね。
　まぁ、実物を比較すればさすがに差はわかると思いますけど。

書込番号：21645754

[harmonia1974]

＞しま89さん
よくお分かりで。動画は正直撮らないのでどうでもいいのです。スナップカメラとして使ってますので、チルト機能は重要です。バリアングルも違います。バリアングルはオリのE620使ってた時、断線し液晶が映らなくなったので印象悪いのとスナップにはチルトの方がすぐに角度変えられて使いやすいので。金属感もやはり大事です。そういう雰囲気がかっこいいカメラだと思うので。買うとしたらやっぱりブラックなのかなあ、レンズはシルバーとブラック半々くらい。シルバーボディにはどっちの色のレンズも似合うけどブラックボディにシルバーレンズは変ではないけれどって感じです。
Mk2の時は余裕でスルーでしたが、気になってます。今は高いので、値下がりしてから考えます。

書込番号：21645792

[カタコリ夫]

こんな感じで使うのがピッタリです。	背面はブラックにして欲しかったですね（笑）

＞しま89さん

初代GX7を使ってて、ぶっちゃけファインダーを90度チルトさせる事はあまりありません（笑）
が、通常撮影時にファインダーを少しだけ上げておくのが私にはピッタリなんです。あくまでも私の場合ですけどね。
腕の長さも体型も人によってそれぞれ違うわけで、カメラ構える姿勢って人によって様々なわけですよね。
そんなこともあってチルトファインダーは有難く使っています。

時期はともかく、今のところmk3は購入するつもりです。ただそうなっても初代GX7は手放さず手元に置いておきます。
バッテリーが共通だし、初代にはバッテリーチャージャーが付属されてました。これがそのまま使えますからね。

レビューありがとうございました。
店頭に並ぶのが楽しみです^_^

書込番号：21647266　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞しま89さん

あ、ところで
mk3の内蔵フラッシュは、指で角度変えて簡易バウンスできるタイプでしたか？
もしおわかりになれば、、、

書込番号：21647312　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しま89さん
カタログで。

書込番号：21647537　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

gmに手ぶれ補正をつけ、EVFをつけ、チルトをつけ、シャッターユニットを換えたらGX7になる。あなたは何度もそう発言されていますが、それを読むたびに不愉快です。まるで大きさの違うカメラを派生型とすることに強烈な違和感があります。お願いですから、もう言わないでください。

書込番号：21648267　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞カタコリ夫さん
大丈夫です、簡易バウンスできるタイプです

書込番号：21648626　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞Southsnowさん
懐かしいこと言ってますね。半分ぐらいは事実を書いてましたが。２年前のCP+の話題はGM9が出るのではでしたが、パナソニックの名称統合の煽りを食らって、4k搭載、手振れ機能搭載により大きくなってしまう機種に対し、販売的に失敗作のGMの名前を付けるより人気のGX7を付けたという、廉価版の機種ですよMk2は

http://digicame-info.com/2016/03/gxgmm43.html

書込番号：21648732　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

GX７マーク２のファインダーは、とにかく視度補正がスペック通りじゃない？と思えることと、全体的にモヤモヤして見えるのがマイナスでした。
私も含め、多くの人が近視側一杯にしても足りない…と言っていました。

マーク３はその辺、どうでしたか？

書込番号：21648773

[しま89]

＞Jameshさん
EVFに付いては最初に書いた内容になります。アイカップの有無で変わると思います。

書込番号：21649971

[カタコリ夫]

＞しま89さん

ありがとうございます。
簡易バウンス可能なんですね。

以前「G8の値段が落ちてきたら、、、」と考えていましたが、GX7で便利に使ってる「タッチパッドAF(相対位置)」が使いにくそうな事と、簡易バウンスができないってとこは気になっていました。

タッチパッドAFはファインダーが端についている機種の利点だと思います。G9にはジョイスティックがついたので問題なさげですが。


mk2の視度調整はかなり個体差があったので、mk3も店頭に並び始めてからの要注意事項ですね。

まぁ自分が使う個体が問題なければ良いのでしょうけど、まだまだこの先 自分の眼の調節力が落ちていく事を考えると、現時点で調整域ギリギリというのは厳しいものがあります。
いやはや、、、自分が老眼を気にする歳になるとは（笑）

書込番号：21651622　スマートフォンサイトからの書き込み

カタログ出ていました

[harry]

昼休み、ヨドバシAKIBAに寄ったらマーク3のカタログがもう用意されていました。
表裏の表紙合わせて20ページ、最初の10パージくらいはサンプル画像のページになってます。
今回、そこまで乗り気じゃないのでメーカー情報見に行ってないのですが、なんかモノクロ撮影を押してるみたいですね。
それにしてもパナさんにしてはカタログが早くできましたね。

書込番号：21601450

[Southsnow]

GM1(5?)のときもモノクロが多かったように記憶します。

書込番号：21601559　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

近所のキタムラに行ってきましたがありませんでした。

代わりに？　富士　X-H1（のカタログ）をゲット＼(◎o◎)／！

書込番号：21601621

[ポポーノキ]

上田カメラマンかな。

書込番号：21601683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

秋葉のヨドバシでカタログ貰って来ました。
パナソニックからの派遣さん？に「ボディはプラ？」と聞いたら、「金属だと重くなるのでプラです」との回答でした。
実機はありませんでしたが、
�@ＬＶＦが可動式になった（ＭＫ�Uより見易くなっていることを期待）。
�AＧＭ１みたいにフォーカスモードレバーが付いた（これ絶対便利）。
�B露出補正ダイヤルが付いた（ＭＫ�Uみたいに秘密の操作方でも軍艦部がスッキリして良かったかな？）。
�Cデザインが更に直線的になった（これはこれで格好良いと思います。特にシルバーはグリップ上面がフラットとなったので、ＭＫ�Uよりスッキリとシャープな感じになり、ＧＯＯＤ！）。
�Dセンサーが２０．３ｍＭへ（解像度と高感度を両立と書いてあるけど、本当にそうなら価値ありますね）。

�@〜�Dだけでも買いな気がしますが、未だ価格が高いのでＭＫ�Uで我慢我慢。

書込番号：21602963

[カタコリ夫]

情報ありがとうございます。

やはりプラボディでしたか。
デジカメinfoも海外サイトのタイプミス？に騙されたかな？（笑）

質感はmk2と同じ、、、なんでしょうね。

とはいえフォーカスレバーが復活し、しかもAFS/AFCもレバーで切り替えられるようになったのは嬉しい！
初代GX7のレバーはAF/MFの切り替えのみだったので。

書込番号：21603165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

欲しくなる要素が満載です！

・・・でも、これでオリンパスがPEN-F markIIとか出さないかなぁ・・・なんて勝手な期待をしてしまう。

書込番号：21603556　スマートフォンサイトからの書き込み

[proproceed]

MK2の価格が下がってきたので、そろそろかなと画策していたのに、
こんなのが出るなんて！
MK2で改悪されたのを、しれっと戻してきてるし！

書込番号：21603954

[アキラ兄さん]

DPREVIEWの本文中に

The Panasonic DC-GX9 has a mid-sized, well-built rangefinder-style body. The top and bottom plates are metal, with the rest of the body being composite, which includes most dials.

https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-gx9/2

とあるので、軍艦部は金属っぽいですが・・・。
図表内だけならさておき、ハンズオンレビュー内で勘違いは無いような。

書込番号：21604209

[子どもと散歩]

GX8とGシリーズ以上にあるシネライク（D・V）はMk2に引き続き無しなんですね。
外部マイク入力端子も無し。

箱型ボディは写真機というスタンスは変えないのですね。



以上、GX7Mｋ2の後継機種をG7の後継として期待（特に値段的な点で）していた人の独り言でした。

書込番号：21606089

[カタコリ夫]

＞アキラ兄さんさん

ありがとうございます。
軍幹部とボトムが金属で、フロントと背面のケースはプラ・・・という事だとすると、たしかに「プラボディ」というのも間違いじゃないですね。

となると、つくづくシルバーボディの背面がシルバー塗装というのが悲しいですが、全体の質感はmk2より上がっているかも！という期待が持てますね。

背面を海外のGX9と同じブラックシボ塗装にしてたら、さらに良かったのに。

書込番号：21608221　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

GX9（GX7mk3）のボトム部分

＞カタコリ夫さん

一応DPREVEWでは「The top and bottom plates are metal,」となっていますが、
実際のボトム部分を観ると、プラにしろ金属にしろ鋳物です。

ボトム部分が金属であれば、一体成形の背面パーツも金属ということになります。
＃液晶収納部の背面はプラだと思いますが・・・

まぁ、実物が店頭に並べば判る事なので。

書込番号：21608378

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>パナソニックからの派遣さん？に「ボディはプラ？」と聞いたら、「金属だと重くなるのでプラです」との回答でした。

同じメーカー製のノートPCレッツノートは軽くする為に、マグネシウム・ボディを採用しているとメーカーの人が言っていた。
また、更に同じメーカー製の名機DMC-GM1もしかり。
矛盾して、適当なことを言うのもこのメーカーの営業の方々の特色。
もっとも、ソニーの営業の方々もそうだけど…。

書込番号：21610621

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

明日、きたむー行ってきます(^o^ゞ

書込番号：21636261　スマートフォンサイトからの書き込み

もしかして防塵防滴？

[dell220ｓちゃん]

https://www.youtube.com/watch?v=RUFvUjBHZDQ
5分40秒あたりに雨に濡れたシーンがあるけど
防塵防滴なのかなあ。

メーカーページには書いてなさそうだけど
外国と国内では仕様が違うのかな？

書込番号：21615336

[JTB48]

あくまでCM上の演出でしょう。プレスリリースにも一言も触れてません↓
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-3/jn180214-3.html

よくクルマのCMで海岸とか岩場を走らせているシーンがありますがあれと同じです。

書込番号：21615358

[syuziico]

早合点してしまって、似たようなことをする人が出てこないかなぁ・・・・・　
そして クレーム沙汰になって 揉めるというパターン、、　

CM映像でイメージ良く表現するのは CMとしての表現方法のひとつではあるが、
誤解をあたえかねない表現は 慎重に配慮すべきですよね　（￣〜￣；）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21615426

[まるるう]

この動画投稿者が、防滴防塵と勘違いしているとか。
にしても、15mm/F1.7は防滴じゃないって分かってるはずだよね。

書込番号：21615447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

国内はGX9ではなくGX7mk3と言うことで･･･防々ではないです、と。
そんなので通じるわけ無いですね。

防々ならその旨の記載はあるでしょうし、違うとは思いますが。

書込番号：21615454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

＞まるるうさん

＞15mm/F1.7は防滴じゃないって分かってるはずだよね。

確かに･･･仮にボディ防滴と考えていても、これじゃおかしいですね。

書込番号：21615467　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

防塵防滴じゃないけどﾁｮｯﾋﾟﾘなら大丈夫…って説明してますよ( ;´･ω･`)

書込番号：21615491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

…出先なんで音消して見てました(￣◇￣;)

書込番号：21615657

[アキラ兄さん]

DPREVIEWではハッキリ防塵防滴では無いと書かれています。
https://www.dpreview.com/news/8865133559/panasonic-lumix-gx9-offers-20mp-with-no-low-pass-filter-improved-shutter-mechanism

「Environmentally sealed : No」がそれにあたります。

また動画もパナソニックの公式動画では無いですから、
その動画を作った人が水没させようが高所から落とそうが、それ自体は自由です。

書込番号：21615710

[AE84]

このクラスに防塵防滴は載せないかな＾＾；

書込番号：21616382

[しんちゃんののすけ]

まあ防水コンデジも1年後には怪しくなるし、、、

書込番号：21616625

ﾁｮｯﾋﾟﾘ違う( ;´･ω･`)

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

リーク画像
http://digicame-info.com/2018/02/dc-gx9.html
http://s.kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=21593705/




あれ!?( ;´･ω･`)
リーク画像と違うよ( ;´･ω･`)
http://s.kakaku.com/item/K0001032988/images/
GX9 じゃなくて GX7�V だから なのか!?( ;´･ω･`)

書込番号：21599838　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

リーク画像（GX9）	リーク画像（GX9）	リーク画像（GX9）

リーク画像（GX9）

書込番号：21599865　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

First GX7

シルバーはリーク画像の感じが良かったな。実物は違うのかもしれないけど初代と同じようなシルバーならいいのに。メーカーの初代 GX7のメーカーサイトの色は添付画像のような色。メニューボタン周りや液晶周りは黒が良かったな。なんだそこまでシルバーにしちゃうかな。
シルバーとブラック皆さんならどっちにしますか？私は今回のならブラックかなあ。

書込番号：21599959

[にゃ〜ご mark2]

なんか以前にもあったような・・。
http://kakaku.com/bbs/J0000018645/SortID=20916779/

GX7mk2でもそうでしたが、日本版のシルバーはイマイチですねぇ。

書込番号：21600026　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

Mark�UやMark�Vのシルバーは好みではないですね…( ;´･ω･`)
無印GX7の感じが好きですね…( ;´･ω･`)


http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2940641_f.jpg
リーク画像のシルバーなら、シルバーが欲しいです(*｀･ω･)ゞ


で、このボディはスルーします( ;´･ω･`)

書込番号：21600085　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞シルバーとブラック皆さんならどっちにしますか？

僕もブラックに1票。ちなみにキットレンズは12-60mm/F3.5-5.6が良かったなぁ。

書込番号：21600110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

＞リーク画像のシルバーなら、シルバーが欲しいです(*｀･ω･)ゞ

確かに！
今日出たデザインは安っぽいシルバー塗装みたく見える。

書込番号：21600174　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ですよねぇ〜( ;´･ω･`)

書込番号：21600186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

お年寄り向けの家電は
明るいシルバーが多いです。
たぶんパナソニックは、
ボタンやダイヤルの文字が
見やすく、親近感のある色を
採用したのかも。

書込番号：21600259　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

＞ですよねぇ〜( ;´･ω･`)

安っぽいシルバーより輝かしいゴールドですよね。
というオチもあったりしなくもないかなと(笑)

書込番号：21600593　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

＞ポポーノキさん

風変わりなカメラですねぇ(笑)
スピーカみたいに見えるレンズとか。
逆に
カメラそっくりなデザインでレンズに見える部分がスピーカというラジオというのも面白いかも。

書込番号：21600647　スマートフォンサイトからの書き込み

[V5]

確かに、背面までシルバーというのはダサいですね。
シルバーの配色については、初代が最もバランスが良いと思います。

書込番号：21600667

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ガンメタリック

書込番号：21600688　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

てかカメラは黒一択

書込番号：21600743

[Roswell__Wood]

っで
レンズはシルバーだったりして(笑)

書込番号：21600761　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

やっぱこーでしょ！

シルバーのレンズとの相性を考えると、チタンカラーよりシルバーのほうが良い。
下部がシルバーなのも正面から見た時の感じは良い。
ただ背面は初代GX7の配色が良かった。

そもそも本当にmk3はマグネシウム合金ボディになったんだろうか？
UKのGX9のスペックシートにはそう書いてあるけど、日本のホームページには見当たらない。
「ダイアルはアルミ削り出し」って文言だけ見ると、、、嫌な予感しかしない（笑）

とはいえ、EVFの視度調整が問題無ければ、今回は買うと思います。可動ファインダーもフォーカスレバーも復活したし。メカシャッター速度上限が1/4000ってとこ以外はmk2の(個人的な)不満点は解消されたので。

持ってるレンズ考えると、、、シルバーボディか(T-T)
質感アップしてるといいなぁ?

書込番号：21600786　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

あ、間違えました！
本家PanasonicのUKサイトにはボディマテリアルは書いてないですね。
僕が見たのはコッチでした。
https://m.dpreview.com/news/8865133559/panasonic-lumix-gx9-offers-20mp-with-no-low-pass-filter-improved-shutter-mechanism

でもって、今回海外のGX9の本家サイト見ると、言語設定にJapaneseが入ったみたいです。たしかGX80/85は日本語入ってなかったような、、、。
どうしてもあっちのシルバー？が欲しい人は、GX9買うのもアリかもしれませんね（笑）修理や保証は困るかも？だけど。
https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-g-compact-system-cameras/dc-gx9.html

書込番号：21600824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

＞カタコリ夫さん

＞やっぱこーでしょ！
ですよね。
富士フィルムのX-A1のシルバーモデルもそういう感じの裏面は黒でした。ところがブラウンモデルは
上部も裏面もシルバーでした。こっちがシルバーだろうみたいな。

書込番号：21600869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

あ…このシルバーはダメなヤツだ(笑)

GX8の後継機を待ってる人には当然コレジャナイけど…
GX7の後継機を待ってる人ってコレでいいのかな？

書込番号：21600905　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

画像で判断するしかないけど、電源スイッチが使いにくそうな感じがする。

書込番号：21600962

[生まれた時からNikon]

と言うことは・・・
GX8Mark�Uが出る可能性は？

書込番号：21601182

[ポポーノキ]

プレミアムフラットボディは
パナソニックこだわりの
系統ですが、 毎回一代限り
で終ってしまいます。(T-T)

書込番号：21601691　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｼｬﾝﾊﾟﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ希望…(ToT)

書込番号：21601819　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

GX8の後継機って、GX9（GX7mk3）じゃないの？

機能全部入りでデカくなったGX8、差別化のためにスペックダウンされたGX7mk2。両機種の後継機のGX9（GX7mk3）は、結構バランスが取れてると思います。安くなったら欲しいなぁ。

書込番号：21602292　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

フロスティゴールドの砂地仕上げ希望…(ToT)

書込番号：21602590　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

色々な意味で初代が良かった…( ;´･ω･`)

書込番号：21602838　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞GX8の後継機って、GX9（GX7mk3）じゃないの？

僕はGX8ユーザーはG9へ誘導してると思います。
混乱の元凶は Panasonicのネーミングセンスの無さです。

「GX8」「GX7mk2」
この2つのネーミングがユーザーを混乱させちゃいましたよね。しかも日本だけGX7mk2なんて名前にするから、余計ややこしくなった。

そもそもGX8発売時に「GX7の後継」ではなく、「別カテゴリーの新機種」として出した方が良かったと思うんですよね。GR1とか別の名前でね。
その廉価版としてGR10/15を出し(GX80/85の事)。
GR1の後継機種としてGR2(G9の事)を出してたら、ここまで混乱しなかったんじゃないか？と。

今回のGX9(GX7mk3)は、実質GX80/85の後継。そう考えるとスペックダウンした箇所はありません。
ついでに初代GX7ユーザー難民もある程度拾えるわけだからオッケーでしょう。

今回出るGX7mk3)は、GX7とGX80/85の統合モデル。
GX8の後継はG9とみた方が良いと思います。

そもそもG9だってG8の後継じゃ無いですからね（笑）
proという名前付けたいならGP1として出せば良かったんですよ。
G9？G9PRO?正式名称がどちらか知りませんが、これまた混乱の元です。
いずれG8の後継機種は必要ですからねぇ。

海外の名前で並べた方がわかりやすいかも。

GH5s
GH5
G9
G80 (国内G8)
GX9 (国内GX7mk3)
GX800 (国内GF10/90)

いいラインナップだと思います。

こうやって海外のナンバリングだけ見ると、、、GX80の後継でGX90が出てくる？？？なんて（笑）

書込番号：21603118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

バージョンアップするごとに重くなって407g。EM10より大きくて重い。かつ、たぶんファインダー見にくい。しかし、起動が速いのはいい。

書込番号：21603150　スマートフォンサイトからの書き込み