EOS Kiss M ダブルズームキット のクチコミ掲示板

Kiss MにするかE-M10Mark�Uにするか迷っています

[ふらがいる]

皆さんこんにちは。
Kiss Mなかなか魅力的ですね。

今はレンズ交換式カメラを持っていないのですが、久しぶりにカメラ熱が湧いてきました。
そこで検討した結果上記2機種で迷っています。

撮影対象は自然風景、街並み、花、テーブルフォト、旅行が中心で、動きものや超望遠を使った撮影、スポーツ撮影はほとんど行いません。
皆さんならどちらを選びますか？
また他のオススメはありますか？

よろしくお願いします。

書込番号：21637355　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

kiss Mに魅力を感じられたのなら、kiss Mで良いと思います（キヤノンのデザインがお好みの様ですし）

ただ、発売されて直ぐは価格が高いですし、レビューがある程度上がってから改めて検討された方が良いと思います。

書込番号：21637396　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

旅行が中心でしたら、よりカメラボディもマイクロフォーサーズレンズも小さいＥーM１０マーク�Uでしょうか。

書込番号：21637397

[もとラボマン ２]

ふらがいるさん こんにちは

Kiss Mを見て　カメラ熱が湧いてきたのでしたらKiss Mにするのが良いように思いますが　レンズ追加などを考えているのでしたら　

今の時点では　M用レンズのラインナップ　マイクロフォーサーズに比べ少ないので　Mの　専用レンズを確認し　

納得できるのでしたらKiss Mで良いと思いますし　マイクロフォーサーズのレンズに魅力感じたのでしたら　E-M10Mark�Uで良いと思います。

書込番号：21637402

[エリズム＾＾]

超望遠の時点でm4/3じゃないですか？

書込番号：21637415　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞エリズム＾＾さん

＞動きものや超望遠を使った撮影、スポーツ撮影はほとんど行いません。

らしいです。

書込番号：21637443　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

私ももとラボマン ２さんと同じく、レンズラインナップを見て
決めるのがいいと思います。

M4/3
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34

EF-M
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=39

いずれもMF（手動ピント）レンズが含まれています。
特徴としてはM4/3のほうはだいぶ種類が多いです。
あと比較的廉価な明るい単焦点も多い。
EF-Mはズームのテレ側の開放がF6.3と暗いのが多いですね。
しかしEF-M22ｍｍF2はなかなか魅力的。

これだけ見るとM4/3圧勝とも言えます。
EF-Mはアダプタ使えばEF/EF-Sレンズも使えます。ただし大きく重くなります。
ちなみフルサイズ換算はM4/3が2倍、EF-Mは1.6倍です。
ご参考まで。

>皆さんならどちらを選びますか？

個人的にはM4/3とEOSレフ機を現状使っていて、EOS Mの単焦点が
もう少し増えたらな〜とは思っています。

書込番号：21637501

[☆観音 エム子☆]

kiss M( ´･ω･`)

書込番号：21637548

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

Kiss MはAPS-CセンサーでE-M10�Uはマイクロフォーサーズセンサーと違いはありますが、実用上はほとんど差はないでしょう。

Kiss Mのキットレンズ15-45�oはかなり出っ張っていますが、E-M10�Uの14-42�oEZは収納時はコンパクトになりますので旅行やお出かけの際には邪魔になりにくいですね。また皆さんがお書きのようにレンズラインナップという点ではパナソニックのレンズも使えるのでマイクロフォーサーズのほうが有利というのはたしかです。

私は一眼レフはキヤノンがメインでオリンパスのPENも使っていますが、両社のデフォルトでの発色はかなり違います。キヤノンは何でも無難に綺麗にまとめる感じ、オリンパスはクッキリ・ハッキリといった印象です。

もちろん設定次第でその差は小さくなりますが、完全に同じになるというわけではありません。このあたりはカメラの液晶が違いますので比較が難しいところです。できればSDカードを持参して量販店の店員さんにお願いして初期状態に設定してもらって同じ条件で撮ったものを持ち帰ってご自宅の環境で比較されるのがベストです。

別にオリンパス信者ではありませんが、アートフィルターやアートエフェクトが充実しており、RAWという形式で普通に撮っておけば後でいかようにもお好みで適用できます。もちろん普通に撮ったデータも残せます。

他メーカーでも同様の機能はありますが、撮影後に適用可能なのはオリンパス機だけです。この点に興味がおありなら一度量販店でお試しください。
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10mk2/feature5.html

書込番号：21637551

[座敷笑爺]

＞ふらがいるさん
こんにちは

用途からすると、EOS　M１００　でもいいように思います。
http://kakaku.com/item/K0000857822/

ファインダーありませんが、望遠・動き物撮らないならそれほど困らないかと思います。
価格的にも、コンデジ価格です。

まあ、予算が許すなら、Ｋｉｓｓ　Ｍ　でよいと思います。


後これに、EF-M22ｍｍ　を追加したらよいかと。
http://kakaku.com/item/K0000401906/
これ使ってましたけど、着けっ放しでした。
立ち寄った店でのテーブルフォトにちょうどよい画角です。

LED内蔵のマクロ　EF-M28ｍｍ
http://kakaku.com/item/K0000876231/
も、お薦めです。

書込番号：21637584

[杜甫甫]

＞久しぶりにカメラ熱が湧いてきました。

キャノンにこだわらなければ、それほど大したカメラには見えません。
買うにしても高すぎます。
とりあえず今お持ちのカメラで様子見・・・・値段が下がるまで待ちましょう。

書込番号：21637634

[みなとまちのおじさん]

それから、候補の2機種のキットズームについてです。

Kiss Mの15-45�oとE-M10�Uの14-42�oですが、センサーサイズの違いから写り込む範囲（画角）が違ってきます。35�o判に換算して統一するとわかりやすいのですが、15-45�oは換算24-72�o相当で14-42�oは28-84�o相当になります。

数値が小さいほうが広角に強く、大きいほうが望遠に強いということになります。もし自然風景や街並みを撮る際にもうちょっと広々としたイメージで撮りたいということなら、（キットズームに限れば）Kiss Mのほうが向いているということはいえます。

望遠側の12�oの違いは誤差みたいなものですが、広角側の24�oと28�oではかなり違いますから。例えば教会やお寺、お店などの中などでは違いを感じられることも多いかと思います。

書込番号：21637739

[Southsnow]

画質的には、ペンタQを除き、レンズ交換式のカメラであればどれを選んでも良好です。だから気に入った物、使いやすそうなものにすればいいでしょうか。ただ、なるべく気軽に扱えるカメラにすべきで、そのためには小型軽量であることが重要なポイントです。あと、使い勝手に関しては、ファインダーの有無がいちばん気にすべきこと。またデジタルカメラでフラッシュは要りません。使うときにレンズがビヨ〜ンと伸びることにも注意してください。

ファインダー付き、EOSm5、EOSkissm、オリンパスEM10（�U、�V）
ファインサーなし　EOSm100、オリンパスPL8、パナソニックGF8
くらいが候補になります。

書込番号：21637750

[テクマクマヤくん]

旅行使用メインなら、自撮りが出来るKiss-M！

書込番号：21637765　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

悩んだ時点で、m4/3が妥当だと思いますよ。

何らかの事情で『キヤノンしかないよねぇー。そだねぇー。』って人が選ぶのがEF-Mマウントなんじゃないすかね？

書込番号：21637766　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんるんなん]

デザインがかわいいから Kiss M に１票。

書込番号：21637820

[凡人Photgrapher]

M2とM5のユーザーです。以前オリンパスE-PLも使ったことがありますが、既に手放しました。私の経験から言うとKissMがいいと思います。マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいのに意外とかさばります。(私がオリを使っていた当時はパンケーキのズームがなかったせいもありますが）　MシリーズはAPS−Cとしては小さいです。レンズも18-150と11-22をそろえればほとんどの撮影に困らないです。しかもEF-Mレンズは写りがいいです。私は山やハイキングに行くときはMと決めています。

書込番号：21637860

[infomax]

ミラーレスデブカメラはいらんでしょ
オリンパス一択

書込番号：21637941　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

＞逃げろレオン2さん

あ、逆でしたね。

書込番号：21637967　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

他社に比べて劣ってるだけでとっくの昔に実用上の性能は問題無いので、どんなに魅力的なカメラが出ても人物撮影向けの単焦点(30-40mmのF2.8以下が望ましい)が出ない限り他人様にキャノンのミラーレスを勧められませんね。

自分みたいにマウントアダプター前提や、一眼レフのサブとして使うなら兎も角。
(当時のMはひたすら安かったし、マウントアダプターが最初から付いてた)

書込番号：21638236　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

こんにちは、スレ主さん。kissMとＥＭ１０mk2の比較ですが、、好みの方を選んでええと思います。kissMは、まだ触った事ないので、なんとも言えへんけど、M100とかは、AFも必要十分でしたので、それ以降に出るので、酷くなることは余程の事がない限りないと。もし、今までのオリンパスとキヤノンの傾向から判断するんやったら、俺は撮って出しが暖色系のキヤノンの方が、スレ主さんの用途には合うんちゃうかと思います。

書込番号：21638519

[reikokure]

＞ふらがいるさん

Kiss Mが魅力的に感じるならKiss Mで決まりです。EOS Mはレンズの種類が少ないと言われますが、一騎当千というやつで、なかなかお安く優れもののレンズが揃っています。風景撮るなら、１１−２２の広角ズーム、２２単焦点、花を撮るなら２８マクロ（ＬEDランプ付）とこれだけでも想定されている撮影対象に充分対応できると思います。
マイクロフォーサーズのレンズは数多いですが自分が使いたいレンズがあるのか、その価格はどうかをよく研究する必要があります。

自分はCANONのAPS-C一眼レフ（KISS X3）でカメラを始め、一眼レフは70Dを使っています。まだ、ＣANONでミラーレスがない頃、Nikon1でミラーレスを始め、ＰanasonicのＧM1sでマイクロフォーサーズデビュー、今はＧX7　ＭK2迄揃えてしまいました。今まではミラーレスのボディの完成度がCANONよりPanasonicの方が段違いに高かったし価格もリーゾナブルでマイクロフォーサーズデビューを後悔していませんが、Kiss Mを見るに至って、これからカメラ始めるのであれば、EOS Mマウントもいいなと思っています。

あ、マイクロフォーサーズが悪いと言っているわけではありません。あくまで既に　Kiss Mが魅力的と感じられているスレ主さまにとってのお話です。

書込番号：21638969

[ふらがいる]

＞reikokureさん
＞kenken5055さん
＞nshinchanさん
＞エリズム＾＾さん
＞infomaxさん
＞凡人Photgrapherさん
＞たんるんなんさん
＞不比等さん
＞テクマクマヤくんさん
＞Southsnowさん


皆さま大変ありがとうございました。参考にさせていただきます。
まずはMのレビューが出だした後、マイクロフォーサーズと比較してみたいと思います。

書込番号：21663847

[Niko-Came]

私は、OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIを下取りに出して、EOS Kiss Mを購入した口です。

OLYMPUS OMD E-M1、OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II、OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II、OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIとオリンパス機は、散々使ってきました。とってもいいカメラですが、OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIについては、ピントの背景抜けが結構ありますので、もしOLYMPUSを選択するのであれば、OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIIの方をおススメします。デジモノは、最新のものを選ばれた方がよろしいかと思います。

余計なことを述べましたが、ご参考までに。

書込番号：21786291

キャノン M100かKiss Mか迷っています。

[yumechin]

ミラーレス一眼を初めて買ってみようと決意したものの初めてでよくわからず...
皆様のご意見頂ければと思います。
同様の投稿を拝見したのですがイマイチ内容が合ってないと感じたので質問させていただきます

色々見てみてM100かKiss Mどちらかにしようと思っているのですがどちらも実際に見てみて重さなどはどちらも気にならず、ディズニーで使用したいと考えているのですがどうでしょうか？？
ディズニーシーなどのショーでも綺麗に撮れる方にしたいです。

どちらにしてもダブルズームキットを検討中です。
よろしくお願い致します！

書込番号：21781745　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

ディズニーで綺麗に撮れるかは
レンズとあなたの知識しだいです
カメラ自体に大差ありません

夜綺麗に撮りたければ明るいレンズがあった方がいいですね

書込番号：21781790

[神戸みなと]

望遠レンズを使うのならファインダー付きのＫｉｓｓＭ。
手軽に当てずっぽうでもいいからと撮るならＭ１００。

スマホをお持ちなら日中の屋外で液晶モニターが写真を撮るのに適するぐらい見えるかどうか判断がつきますね、多分暗くなってしまって色など抜けているでしょう。

書込番号：21781793

[パクシのりた]

＞yumechinさん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027006_J0000025460
Mは出たてもあって値段差かなりありますがこの点と重さは大丈夫で
予算的には10万以内ってことですね。

センサーサイズも総画素数も同じで
画像処理エンジンがMの方が新しくなっていますが
致命的にM100がダメってわけでもないと思いますんで
絵は同じようなもんだと思います。

あとは撮り方ですが
Mには電子ファインダーがありM100にはないですんで
特に望遠多用ならファインダーあった方がよいかなと思いますが
慣れもありますから。

また、４K動画も気になるならMでしょうね。

書込番号：21781804

[maxpower_takeoff]

スレ主様へ

初めてのミラーレス機の候補をキヤノンにされた理由はどうしてですか？
ネームバリュー？他人からの勧めですか？

正直言って、キヤノンはミラーレスに関しては実績が少く、他メーカーのミラーレス機にはやや追いついていない状態です。

例えば、シャッターレスポンス、低照度でのオートフォーカスの合いにくさ、シャッターショックの大きさ等は、オリンパスやパナソニックに若干遅れをとっているのが現実です。

初心者の方はカメラ振れし易いので、シャッターショックの少ない機種や、暗い所でもストレス無しにピントが合いやすいカメラをオススメします。

今だったら安くなった、LUMIXのGF9や、ビューファインダーの付いたGX7mk2などがオススメです。

なお、オリンパスとLUMIXはレンズが共通規格なので便利ですよ。

書込番号：21781834　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

http://s.kakaku.com/item/J0000017176/

http://s.kakaku.com/item/J0000025495/

オリンパスでは、これなんてどうですか？

書込番号：21781857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

その二択でダブルズームキットなら
ファインダー付きのKiss Mです
ダブルズームキットには望遠のズームレンズがあるので
慣れていない人がファインダーなしで望遠を撮るのは難しいです


ただ価格差が結構ありますね

書込番号：21781873

[量子の風]

＞yumechinさん

KissMは暗い状況でAFが良く効かないという口コミ情報を見かけましたし、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosm6&attr13_1=fujifilm_xe3&attr13_2=canon_eosm100&attr13_3=panasonic_dmcgx85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4422308845191394&y=0.9328445802573169
を見ると、高感度時のノイズが他のメーカより多い傾向があるかも知れません。
私としては、昼間の撮影を重視されるのであれば、KissMやM100でも問題ないと思いますが、夜間の撮影を重視される場合は、フジかソニーかパナをお勧めしたいと思います。
因みに、私はパナユーザですが、暗い状況でのAFはパナが最も優れているのではないかと思っていますし、AFのスピードもKissMから比べるとワンテンポ速い事をカメラ販売店の展示機で確認しました。

書込番号：21781886

[BAJA人]

こんにちは。

実機を触ってどちらでもOKと感じられたのなら、ファインダーのある
KissMのほうがいいと思います。
KissMならファインダーでも背面液晶でも撮れますけど、M100は背面液晶
でしか撮れません。

その他大まかに基本スペックはKissMのほうが上ですね。
あとグリップが大きくて構えやすいとか。
少しでも小型軽量にしたいとか、KissMのデザインが生理的に受け付けない
とかならM100。
そうでないならKissMでいいと思います。

書込番号：21781887

[maxpower_takeoff]

量子の風 さん

I agree with you.

書込番号：21781892　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞maxpower_takeoffさん
me too.

二者に限らずミラーレスの中でということなら
マイクロフォーサーズフォーマットのパナかオリにしておけば
レンズ資産も豊富だし現状はよいのかなと思います。
レフ機にするならニコキャノでいいと思いますが

書込番号：21781920

[ゅぃ♪]

こんにちは。

折角2機種に絞られているので2択で考えます。


“重さ”もKiss Mの“EVFの出っ張り”も気にならないのであれば、望遠を使おうが使うまいが、EVFのあるKiss Mに1票です。

広角だって日中の陽射しの中ではモニターが見辛いことが多いですし、ディズニーリゾートの場合は路面の照り返しも半端ありませんので、最初からEVFを覗いて撮影した方が無難です。

それに、EVFを覗くことによって顔、右手、左手の3点で支持出来ますので、モニターで撮る時の両手だけの2点支持よりブレ防止にもなります。

ついでに、EVFを覗くことで『私、写真撮ります！』と意思表示も出来ますので、周りの人がはけて下さったり、キャラクターも近付いて下さる確率も上がります。


大きさがどうしても気になる…場合は、それがネックで持ち出す頻度が下がってしまい、折角ミラーレスを買ったのに本末転倒になってしまいますので、潔くM100にした方が無難だと思います。


そうでなければKiss Mだと思います。

書込番号：21781977　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞yumechinさん

M100はチルト液晶、Kiss Mはバリアングル液晶です。

バリアングル液晶の方が、縦向き、横向き、色々な発想で写真を自由に撮ることができます。
２つを比べると、KISS Mの方が使っていて楽しいのではないかなと思います。

書込番号：21782121

[めぞん一撮]

絶対にこの２択から選ぶなら、迷わずKissMです！

EOSMは、ざっくばらんに分類すると、
　上 M5
　中 KissM (M50)
　下 M100
になります！
KissMは新型であるほかに、ブランド名称変更の１号機でもあり、今後のMはこちらに組み込まれた仕様が標準になっていくものと思われます！



・・・ですが、ぶっちゃけ、EOSM系自体がディズニーに向いていません！　個人的には、両機ともお勧めいたしかねます！！
22mm一本でディズニーが制覇できる方は別ですが！（無論、中にはそーゆー人もいますので！）

書込番号：21782191

[hiro*]

ニ択なら、Mですね。

書込番号：21782276　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumechin]

＞神戸みなとさん
ディズニーシーでの撮影が多いので望遠レンズはやはり必要ですよね。
ファインダーがある方が遠くても見やすいと思ったのでやはりKiss Mが良さそうですね。
ありがとうございます！！

＞パクシのりたさん
そうなんです。10万以内で検討しております。
やはり初心者ならファインダーがある方が撮りやすいんですね。
おっしゃる通りで動画も撮りたいので4Kはとても魅力的に感じていました。
Kiss Mの方が良さそうですね。
ありがとうございました！

＞maxpower_takeoffさん
おっしゃる通りでネームバリューもそうなんですが友人の勧めです。
また、デザインやフォルムが好みで惹かれました。
やはりミラーレスですとキヤノンはまだまだな印象なのですね。たしかにカメラに慣れてないのでミラーレス実績の多いメーカーを視野に入れるのも重要ですよね。
おすすめのカメラを教えていただいて感謝です。
さきほど調べてみましたがどちらも魅力的でした。
もう少し色々見てみて考えたいと思います。
ありがとうございました！

＞ぎんらこうさん
やはりファインダーありのKiss Mの方が良さそうですね。
そうなんです。価格差があるので余計に迷ってしまって、、、
ありがとうございました！

書込番号：21782315　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumechin]

＞津田美智子が好きですさん
やはり知識が大事ですよね。
素敵な写真を撮れるように頑張って勉強します。
ありがとうございました！

＞量子の風さん
暗いところですと弱いのですね。知らなかったので教えていただいて感謝です。
基本的に昼の撮影になるかと思うのですが夜の撮影におすすめのメーカーも視野に入れてもう一度検討してみたいと思います。
やはりAFスピードも重視しなければならないですよね。
ありがとうございました！

＞BAJA人さん
やはりファインダーがあるキス Mの方がいいんですね。
おっしゃる通り持ったときにしっくりきたのはKiss Mでしたので構えやすそうだなと思いました。
Kiss Mの方がフォルムが好みで惹かれましたのでKiss Mの方が良さそうな気がします。
ありがとうございました！

書込番号：21782329　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumechin]

＞ゅぃ♪さん
2択で考えていただき感謝です。
とても納得のいくご意見で参考になりました。
たしかに今までデジカメで撮影をしていて照り返しで何を撮ってるのかわからないまま撮影していることが多かったです。
やはりファインダーがある方が安定して撮影することができるのですね。
たしかに覗いて撮影されてる方がいると自然と身を引きますね。
大きさ、重さは特に気にならなかったですしフォルムはKiss Mの方が好みだったのでこちらを検討します！
ありがとうございました！

＞〜赤い自転車〜さん
液晶の違いは知らなかったので教えていただいて感謝です。
色々な発想での撮影ができるのはとても魅力的ですね。
使っていて楽しい方というお言葉にKiss Mを検討することにします！
ありがとうございました！

＞めぞん一撮さん
比べるとやはりKiss Mの方が良さそうですね。
両機ともおすすめではないのですね...他のも見ながら再度検討することにします。
ありがとうございました！

＞hiro*さん
やはりKiss Mの方が良さそうですね。
ありがとうございました！

書込番号：21782359　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
パークを楽しむのと撮影とどのぐらいの比重かにもよりますが、望遠や晴天の屋外ではEVFのあるMの方が撮りやすいでしょうね。

ただ、今のところEF-Mレンズでは望遠が最大で200mm（35mm版換算320mm）しかなく、それ以上を求めるならマウントアダプターを介してEF/EF-Sレンズを付けることになり、正直かなり嵩張ります。

また、Kiss Mの4Kはかなり「オマケ」と思っておいた方がよさそうですね。
http://digicame-info.com/2018/04/eos-kiss-m-1.html

個人的には、長いレンズを持って回るのは大変なので、広角から望遠までレンズ交換なしで賄え、使わないときはレンズが引っ込むネオ一眼（死語）がそういう場では適しているのかなと思います。

例えばFZH1等は1インチセンサーですが、望遠はやや明るめで480mm相当まで効きますし、4K動画も動画専用機並みに使えるようですので、機動力や機能性KISS Mよりも使い勝手は良いかもしれませんね。
http://s.kakaku.com/item/K0000910986/

もちろん、高感度性能はAPS-C機には敵わないものの、レンズの明るさと、キヤノンAPS-C機の高感度性能は他社に遅れてる（M6で実感）ことを考えれば、トータルでどうなんだろうかと。

とはいえ、価格も高いし、広角ないし標準だけならむしろエントリー一眼レフよりもデカいので、結局何を重視するかですが、まぁ、そういう選択肢もありますよということで。

望遠レンズを普段から使うことが前提なら、X9等でもよいかも。価格も熟れてダブルズームキットで２万円ほど安いですし。
http://s.kakaku.com/item/K0000977961/

書込番号：21782425　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumechin]

皆様初心者の私に優しく丁寧にご意見くださって本当にありがとうございました！

皆様がおすすめしてくださった他のものも視野に入れて改めて見てみましたが、やはりキヤノンのフォルムとカラー(ホワイト)が可愛く好みでどうしても選択肢が2択になってしまいました。

ファインダーや液晶のことなど分からなかったことを皆様が教えてくださってやはり、ファインダーがあるKiss Mを購入したいと思います。

知識も技術もない初心者ですが自分の選んだカメラで満足いく写真が撮れるように頑張ります。

本当にありがとうございました！！！

書込番号：21782998　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

kissM仲間が増えるのはウェルカムです。実際に使ってみたらわかりますが、操作が簡単なので手軽に撮影できます。ファインダーを使うなら、撮影後の確認を切るにするのをオススメします。それと、転送速度が早めのSD。機種は私も気に入っています。では良い写真が撮れますように。

書込番号：21783066　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumechin]

＞大河丈さん
操作簡単なんですね！安心しました！
ファインダーとSDの情報助かります！
ありがとうございます！

書込番号：21784050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Niko-Came]

EOS Kiss M すごくいいですよ?。
お仲間になれると嬉しいです。

書込番号：21786133　スマートフォンサイトからの書き込み

kissMか80Dで迷っています

[nat88]

以前80Dをレンタルし、購入したいと思っていたのですが最近発売されたkissMと迷い始めています。
アイドルのサイン会(屋内)やライブでの撮影に使用するため、F2.8 70-200の望遠レンズをレンタルして一緒に使用する予定です。動画も撮りたいと思っているのでkissMの4k動画と軽量化がとても魅力的だなと思い始めたのですが、デジタル一眼用のレンズを使用するためにはアダプターが必要だと聞きました。
そこで今購入するならkissM＋アダプターor80Dのどっちがベストでしょうか？初心者なので詳しく教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：21762287　スマートフォンサイトからの書き込み

[タイタンMAN]

KissM　見てきましたが軽いけどこれにLレンズはグリップとのバランスが悪いかもしれないです。
せっかくの小型一眼レフも台無しというか。

書込番号：21762326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

KissMの4k動画は制約が多いようなので、
4k動画をそれなりに使用するのであればやめておいた方が良いかもしれません。

それにF2.8 70-200を使用するとなるとミラーレスのメリットってないような。
※レンズだけで1,490gもするので、せっかくミラーレスで数100g軽くしても…。
でも80Dだと4k動画は撮れないですよねー、どうしましょう。

書込番号：21762354

[量子の風]

＞nat88さん

4k動画も取られるならば、パナのほうが良いと思います。
また、パナの方が暗い場所に於けるAFが優れていますので、KissMでAFが効かない状況でもパナであればAFが効く可能性が有ると思います。

書込番号：21762376

[逃げろレオン2]

kiss Mの4K動画はイマイチみたいですね↓
http://digicame-info.com/2018/04/eos-kiss-m-1.html

＞軽量化がとても魅力的だなと思い始めたのですが、デジタル一眼用のレンズを使用するためにはアダプターが必要

kiss Mにマウントアダプターを着けると、X9iや9000Dと同じくらいの重さになるので、同じ重さなら動作の安定性（EFレンズを使われる場合）を考慮してX9i/9000Dの方が良いと思います。

書込番号：21762378　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

間違いなく８０Ｄ!!!!(´･ω･`)b

書込番号：21762439

[eichanzecchou]

70-200F2.8は諦めましょう
理由は1.5キロで重くて扱えないから
70-200F4なら半分のの重さ
女性でも扱えます
シャッタースピード1/320だと手ブレしませんし、少々のダンスなら止めて撮れます
その際F4でISO4000で撮れます
十分鑑賞に耐えられます
もし近くで100ミリで撮れるなら1/200でも手ブレしません
トーク中ならコレでもいけます
ISOもその時は2500でいけます
サイン会なら普段使いも考えて、シグマの17-50F2.8勧めます
とにかく安い、3万以内で買える
しかも80Dと合わせてちょうど1.3キロ
明るくキレイに撮れます
1/125ならほとんどの場合、ISO800以内で撮れます
動画撮るなら純正18-135オススメ
唯一ズームアダプター使えますし、USMでズーム滑らか
AFも速く利きます
キスエムの4K動画はコントラストAFで、キヤノンご自慢のデュアルピクセルAF使えず、AFが遅いです
80Dが圧勝してます

書込番号：21762523　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

他の方がご指摘のように、Kiss Mの4Kはかなりオマケ扱いのようですね。
そのようなシーンではAF（DPCMOSも効かない）が更に使いものにならない可能性があるかも。
4K動画重視ならパナやソニーがよさそうです。

なお、4K動画はファイルサイズも大きくストレージを圧迫しますし、編集等もかなりマシンパワーを必要とするので、PC環境もそれなりのものでなければなりませんが、そのあたりは大丈夫でしょうか？
非力なノートPC等で内蔵ストレージだけでは厳しいです。

そこまで…という場合は、まだ扱いやすいフルHDにしておいて、その二択なら80Dの方が無難でしょうか。
ライブで使うとなると、結構長時間になるでしょうから、バッテリの面でもレフ機にアドバンテージがありますし。

書込番号：21762525　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

動画を撮るなら間違いなく80Dですね。

動画の画質がkiss mのはイマイチだし、kiss mには動画撮影モードがオートとマニュアルしかなく、シャッター速度モードが無いから使いにくい。

書込番号：21762563　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

nat88さん　こんにちは

＞70-200の望遠レンズをレンタルして一緒に使用する予定です。

この場合　マウントアダプターを中間に入れないとレンズ付けることが出来ませんので　レンタル用レンズの為にマウントアダプター購入する必要がありますし　ボディ自体の大きさもレンズとのバランスだと　80Dの方が合うと思います。

書込番号：21762864

[量子の風]

＞nat88さん

因みに、
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/spec.html
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gf10/spec.html
を比べると、パナの方が測離の明るさの範囲が-2EV低いので、パナのAFの方が4倍強いという事になると思います。

書込番号：21762989

[名前を入れてね]

70-200F2.8を持って行くなら80DもkissMも誤差みたいなもんじゃないですかね

書込番号：21762999

[nshinchan]

KissMの4kはAF遅いですよ？
FullHDなら写真と同じ高速AF使えるみたいですが。

写真も動画もと言うのは基本ソニーかパナソニックの18番です。
キャノンはカメラ屋さんです。
しかも一眼レフの。

ほい。
写真や動画でKissMのレビュー記事。
また貼ることになろうとは。。。(とほほ)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1115512.html

えい。
ついでにキャノンの思惑通り(？)KissM発表時の記事もに貼っちゃえ。
(中盤の社長の言葉に注目)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1108472.html

書込番号：21763111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

どっちにしてもアダプターは要るやん！
（KissMはEFmマウント、80DはEFsマウント、レンズはEFマウントでぜんぶ違う）

薄暗い場所で撮影する機会が多いと想像するけど、それなら、KissMのほうがいい。ミラーレスならEVF（電子ファインダー）なので見やすいですよ

書込番号：21763349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

＞Southsnowさん
80DのEFSはAPSC用のレンズ『も』使えるマウントです…くらいなもんです(EFレンズとの間にマウントアダプターは不要です)
フルサイズのEFにはAPSCの純正レンズは物理的につかなかったかな？と

書込番号：21763435　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

80Dは、動画撮影時はLV撮影になるので、注意が必要です。

書込番号：21763459

[hiro*]

どちらかと言われれば、動画は諦めて、80Dですね。キスだとピントが合わなくて、動画も撮れない可能性あります。

可能であれば、パナか、ソニーが、よいと思います。

書込番号：21763764　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

>どっちにしてもアダプターは要るやん！

よく知らんのならレスするなよ

書込番号：21763797

[〜赤い自転車〜]

＞nat88さん

EF70-200 F2.8Lレンズの組み合わせ、Kiss Mでもカメラ任せの撮影でまあまあ撮れるとは思いますが、望遠レンズ使用時の操作性に優れる80Dが良いと思います

80Dは発売当初はバリアングルでの動画対応を売りにしていたカメラなので、2Kではありますが、そこらの4K以上の綺麗な動画の撮影が可能です。
ただし、三脚やスタビライザーなどが必要で、ちょっと本格的な撮影になってしまいます。
（HDMI出力で画面の設定表示を消すことができなかったり、ちょっと中途半端だったりもします。）

書込番号：21763825

[遮光器土偶]

　 EF70-200F2.8L系のレンズを使うなら、皆さんご指摘のようにEF-MマウントのKissMを使う意味はほとんどないと思います。
　
　ということで静止画なら８０Dできまりですが、４K動画だとどうなんでしょう？私は動画は殆ど撮りませんけど、動画メインなら、パナソニックとかソニーを選んだほうがよさそうな気もします。

＞Southsnowさん

＞どっちにしてもアダプターは要るやん！

　キヤノンフルサイズ一眼レフ・・・・・・・・EFマウントレンズしか使えない。
　キヤノンAPS-C一眼レフ・・・・・・・・・・・EFマウントレンズとEF-Sマウントレンズが無制限で使用可能（最初期モデルを除く）
　キヤノンEF-Mミラーレス機・・・・・・・・・EF−Mマウント用ボディ、EF-S及びEFマウントレンズの使用にはアダプターが必要

　この程度は少し調べればわかること、確認してから書き込みましょう

書込番号：21764436

[欧米よりアジア]

＞　アイドルのサイン会(屋内)やライブでの撮影

アイドルのライブなら動きが激しい時もあると思うし、Canonの一眼かソニーのミラーレスが適してると
思う。　パナは動画AFが動き物には向いていないし、Kiss Mでは動画画質、AFともイマイチ。

Canonの一眼かソニーのミラーレスで、４K動画ならソニーだけど、ソニーは４Kで撮る場合は撮影制限時間がある。　動画撮影機能と動画画質はソニーの方がいいと思うし、ロックコンサートとかならソニーがいいかなあ。　でも、アイドルだと色合いが大事なのでやはり80Dがいいかも。

Canonが80DとEF 70-200mmF2.8なら、ソニーはa6500とFE 70-200mm F2.8 GMになると思う。

書込番号：21764801

[eichanzekkouchou]

とりあえず、SS1/320の時のF2.8＆ISO2000とF4＆ISO4000の2L写真見比べてみたら
それかSS1/500の時のF2.8＆ISO3200とF4＆ISO6400比較できるといいんだけどね
SS1/320は通常時、SS1/500はダンス激しいかオールスタンディングで人混みの中専用（笑）
F4通しが賢いよ
後はソフトで簡易的にノイズ処理
楽だし、一般の友達に見せてもキレイに撮れてるねって言ってくれる（笑）

書込番号：21769304　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichanzekkouchou]

単純にバッテリーがキスエムは持たない
しかも80Dはライブビューでの顔追尾AFは凄く使える
簡単にピント合わせ出来るし、離さない

コレに70-300の組合せは、20m先の演者身長180センチを縦撮り300ミリ使用で150センチ、15m先から115センチだからニーshot、10m先からで75センチだからウエストshotに切り撮れる

24m先から丁度全身撮影可能
30m先からならトリミングして全身なら1500万画素で撮影可能
十分A4プリントできるレベル
重量もこの組合せで約1.5キロなら、女性でも使えるギリギリの範囲かな

書込番号：21773011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Niko-Came]

EOS Kiss Mの4Kは、おまけ程度に考えておいた方がいいですよ。4K時のAFも、手ブレ補正も、画角的にも、個人的には正直使えないレベルです。

書込番号：21783259　スマートフォンサイトからの書き込み

ファインダーを見ながらダイヤルで露出補正可能ですか？

[自転車とカメラ]

この機種を購入検討しているのですが、
露出補正は電子ダイヤルに割り当て可能でしょうか。マニュアルに見つけられなかったもので質問しています。

書込番号：21724064　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

＞自転車とカメラさん
背面の露出補正ボタンを押した後、カメラの前ダイヤルを回すと露出補正できますよ。
店頭にて試しました。

書込番号：21724107

[自転車とカメラ]

リュシータさん
ご返事ありがとうございます。
ボタン押しながらですかね。

独立した露出補正ダイヤルほしいのですが
一方ではバリアングル液晶がよくて
M5 との間で帯に短し襷に長しなんですよね。。

書込番号：21724131　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞自転車とカメラさん
＞露出補正は電子ダイヤルに割り当て可能でしょうか。

電子ダイヤルには、割り当てできませんね。

書込番号：21724208

[自転車とカメラ]

＞まるるうさん
ご返事ありがとうございます。
できないですか。
ダイヤル一個だけなら
露出/SSで使うほうが大事ですものねえ。

書込番号：21724258　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
ＫｉｓｓＭの場合完全にエントリー機のＵＩで１ダイアルだからしかたないと思う
電子ダイアルには一番大事なものを割り当てるしかない…

たとえば絞り優先なら絞りを割り当てる

逆にＭ５の場合３ダイアルなのに独立した露出補正ダイアルもあるので
ダイアルがありすぎて無駄が出てるけど（笑）

両極すぎるんだよなああ(´・ω・`)

α７もそうだけど、せっかく３ダイアルにしたのなら
もう少しＵＩを練ってほしいもんだよ

書込番号：21724259

[自転車とカメラ]

＞あふろべなと〜るさん
お返事ありがとうございます。
私もそう思います。
私はM5がバリアングルなら文句ないんですけどね。

一個前のコメントは
露出/SS でなくて絞り/SSでしたね。

お三方とも
夜分にありがとうございました。

書込番号：21724270　スマートフォンサイトからの書き込み

[自転車とカメラ]

実機を確認してきました。
Pモードで上キーを押すと、ダイヤル操作を露出補正に変更できます。押しながらではなく、押すだけです。押す度に露出補正と絞りで切り替わります。個人的には使い易い設定です。これなら独立した露出補正ダイヤルなくてもいいかもしれないと思いました。

書込番号：21773975　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

シャッターボタン近くにある動画ボタンとM-fnボタンを、露出補正とisoに割り当てると、ファインダー覗いてグリップしたまま操作できますよ。

この方法だと、Eos Mシリーズの中で一番操作性が良いと思いました。

お試しあれー。

書込番号：21776164

[自転車とカメラ]

＞dctが好きさん
ありがとうございます。
なかなか店へ試しにいけませんが
想像するに使い易そうですね。
ファインダー覗きなができそうですね。

書込番号：21782095　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ初心者

[azu521]

もうすぐ出産を控えていて、これを機にカメラを購入しようと旦那と話し合っています。量販店の店員さんはEOS kiss M かM100を勧めてきました。店員さんの話を聞かなければLUMIXのGF9を一択で購入しようと思っていたのですが、EOS kiss Mの扱いやすさと持ったときのフィット感に心が揺らぎました。が！発売したばかりというところで価格が可愛くないです(´・ω・｀) みなさんのおすすめやご意見をいただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：21772537　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞azu521さん
最大限の予算とこれまでの経緯（どんなものを持っていたか・
スマホのみからなのかコンデジは持っていたのか
他のミラーレス・レフ機を持っていたのかそのへん）分かると
的確なものが出やすいです。
また、カメラにどのくらいのめり込みそうか
（画質とことんで大きさ重さ値段は不問なのか
とりあえずコンデジよりは少しキレイに撮りたいが
なるべく小さく軽く安いものがいいのかのあたり。
それでもそのへんの感覚は微妙なのでなるべく細かく）も
もう少し詳細に書いたほうが本当に適したものが出てくるはずですよ。

現状推測でしかありませんが、一応今の情報で書いておくと
小さく軽くなるべく安くなら僕はGFでよいかと思います。
デザイン不問なら一つ前のGF9でいいかも。
上記もう少し、感覚のヒントをください。

書込番号：21772586

[パクシのりた]

＞azu521さん　追加ですみません
生まれたばかりのお子さんがメインの被写体になるなら
多分室内撮りが多いでしょうからキットのズームレンズだと
ほんの少し暗すぎる（開放F値が大きすぎる）と思うので
買うとしたら標準画角域の単焦点がついたこちらのキットの方がいいかもです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000022975_J0000027005
望遠ズームは公園デビュー（歩行あり）くらいまでにこのへん
（前３つがパナ・最後がCanon）のを買い足すとよいのではないかと。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000782659_K0000700444_K0000281877_K0000665676

書込番号：21772609

[k@me]

生まれてしばらくは動き回ることが無いのでM100で十分だと思います。
歩き回ったり、走ったりしだすと徐々にピントを合わせる性能（AF性能）が高い機種でないと役不足になるのではないかと思います。
現状ではKiss Mの方がAF性能は上で、より性能の良いものとなるとKiss Mがお勧めと言えます。
ですが、価格面でというのであれば、M100のダブルズームキットをキャッシュバックがあるうちに購入しておき、
お子さんが成長してM100では無理だと思った時に、よりAF性能が高くなった後継の機種へ買い替えるというのもいいかもしれません。
同じMシリーズであればボディだけ買い替えれば済むので、お財布にも優しいです。

書込番号：21772616

[hiro*]

センサー手ぶれ補正。があるのが良いと思います。ちょっと古いモデルでも。キスエムはないです。

書込番号：21772713　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞azu521さん

ダブルズーム付で65000円台のEOS Kiss X8ｉ
が良いと思います。初心者ママさんの定番です。

http://s.kakaku.com/item/K0000741191/

書込番号：21772724　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

azu521さん こんにちは

今からお子様が生まれるのでしたら　当分の間望遠レンズより　明るい単焦点の方が使い道多い気がしますので　Wレンズセットの方が良いように思います。

書込番号：21772729

[めぞん一撮]

実物を持った持ち心地が好みだったり、キヤノンというメーカーが何よりも好きとゆー方の場合はKissMでよいと思います！

カメラやレンズの内容で言うなら、22mmパンケーキだけがEOSM系の売りなので、最悪ずっとこのレンズ１本きりで良い、拡張する日は来ない！ とゆーのであればKissMもヤブサカではありません！

その他、将来的にはキヤノンの一眼レフ、80D等を買い増す予定、もしくはすでに持っている場合も、KissMは良いかもしれません！
（レンズ共用を最初から必須の計画にするのはやめた方が無難です！ 価格.comではなぜか平気で勧められますが！）



逆に、名より実、ブランド名よりカメラ内容やレンズの充実度で見る方の場合は、GF9やＧＸ７系、EM10系などがよさそうです！

今の所、EOSM系で明るいニュースは、最新型の名前が"Kiss"の名を冠している事だけです！
噂通り、キヤノンが今までの腰掛感覚を止めてミラーレスに本腰を入れるとしたら、マウントも新規になるとの話なので、下手するとEF-Mは終了^H^H発展的解消となる可能性も有ります！！

（※新規格にKissMやEOSMの名称だけ引き継いで、EF-Mはドロップアウトとゆー戦略でも、そー不思議ではありません！　ケースは違いますが、EOSD60とかEOS10DとかゆーキヤノンAPSCカメラには、キヤノンAPSCレンズは付きません！ キヤノンではメイン機種のフルサイズEOSにもAPSCレンズは付きません！　キヤノンが大事にしているのはフルサイズEFレンズの互換性だけであって、全ての自社規格を擁護しているわけではありません！）

書込番号：21772754

[美容師.com]

赤ちゃん生まれる前にgf9買いましたが
4Kフォトはかなり使えます！

なかなか笑顔のベストショットの撮影は難しいですが、4Kフォトのおかげで、ブレてなく、最高の笑顔の瞬間を撮影できます♪
初心者でも使いやすく、カメラの勉強にもなります☆

ただ、ファインダーがないので、外での晴天での撮影や、動き回る子供には向いてないと思いますが、3歳頃は目も手も離せないのでどっちにしても外出先での撮影は難しいと思うので、5年後(丁度カメラも不具合が出たり、古く感じて買い換えたくなる頃)に幼稚園などの運動会もあると思うので、ワンランク上のマイクロフォーサーズに買い換えるといいと思います♪
レンズを揃えてなければマイクロフォーサーズ以外でもいいと思います☆

書込番号：21773028　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

家の場合は、息子夫婦がGF9レンズキット、小生はGX7MK�Uを子供、孫の為に購入。

小生は、一眼レフ機は、オリンパス、ニコン、富士、キヤノン、ペンタックス、シグマ、ミラーレス機はソニーと持ってはいたんですが、4K動画を撮る為にGX7MK�Uを購入。

今までの購入経験から書けば　気に入った機種が在ればそれを購入するのが一番。

ただ、4K挿画で残しておきたければパナソニックかソニーが良いかなとは思います。

書込番号：21773374

[nshinchan]

赤ちゃん限定なら、M100ダブルレンズキットが良いのですが、お子さんが成長されてからも撮影を続ける事を考えるとGF9に17.5mmとかの単焦点を追加の方が将来を考えると良いかもしれません。

もしくは赤ちゃんの頃はM100で撮っておいて、動き回る様になったら一眼レフ追加か。

M100やKissMはレンズが少ないのですよ。。。
なので、子供が成長してからのポートレートに向いたレンズが無くて。。。

書込番号：21773511　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞子供が成長してからのポートレートに向いたレンズが無くて。。。

一般のユーザーが普通に撮られる分にはキットレンズでも十分に撮れます。

背景をボカして撮りたいのか、全体をクッキリ撮りたいのかは撮影者の好みによるので（少なくともスレ主さんはそこまで言及してない）、ポトレ向きのレンズが無いとお子様が綺麗に撮れない、みたいな書き方はどうかと思いますよ。
（キットレンズでも撮り方によってはボカして撮れますし）

勿論、ポトレ向きのレンズの選択肢が有るに越した事は有りませんが、キットレンズで完結されるユーザーが多い中、どれだけの需要があるの？って思います。

書込番号：21773683　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

kissMから標準レンズの手ブレ補正とカメラ内センサーの組み合わせたデュアルセンシングISがあり、手ブレによく効きます。もし大丈夫ならkissM、次点でM100でしょうか。触ってみてわかると思いますが、パナソニックのGF9より使いやすいです。

書込番号：21773790　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

標準ズームテレ端(55mmF5.6)	50mmF1.8

＞逃げろレオン2さん
そう言うボケを求めない人なら、便利ズームを経験の後、高倍率の高級コンデジへ落ち着くのがパターンですね。

レンズ交換式カメラを買う意味が無い。

書込番号：21774135　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞azu521さん

キスデジMを購入して壊れるまで使いましょう。

書込番号：21774258

[逃げろレオン2]

＞そう言うボケを求めない人なら〜
＞レンズ交換式カメラを買う意味が無い。

レンズ交換式カメラの利点はボケだけ？
（と言う風にとれますよ）

書込番号：21774740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

結局一般の人はデジ一(ミラーレス)買ってもレンズキットに付いているレンズのみでレンズを追加購入しない人も多いですし
単焦点レンズを買って〜というそこまでのコダワリがある人も少ないようですからねぇ。
ぶっちゃけレンズキットのレンズだけで便利ズームが付いたもののほうが一般の人には利便性が高いかと思いますけどね。
あと買い替えもしないでしょうし買い替えしないのならファインダー付きのものをオススメします。

キスMならダブルズームキットか18−150ｍｍのレンズキットあたりがオススメかも。
ただ持ち運びを考えるのならPanasonicやオリンパスのマイクロフォーサーズのミラーレスもおすすめですけどね。
こちらは出たばかりのキスMより半値近い価格で買えるものも結構あるの出費を考えるとオススメですよ＾＾
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018647_J0000017176&pd_ctg=V071

因みにGX7MK2Kのほうはダブルズームの設定がないのですが子供の早い動きを簡単に撮れる４Kフォトを搭載しているので
オススメであります。

書込番号：21774843

[逃げろレオン2]

＞ビンボー怒りの脱出さん

そうですね。
一般的にはコンデジより高画質（高倍率ズームを使ったとしても、一般的なコンデジよりは画質は良い）で撮りたいのでデジイチを検討する方が多いと思います。

勿論、ボケに憧れてデジイチを買われる方も居ると思いますが、初心者の方が最初から単焦点レンズ（ボケの為に）を別途購入するのを前提で、デジイチを買われる事は少ないと思います。

書込番号：21774892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

レオンさん
そうですよね＾＾

初心者の人はわけも分からずマニアの方のいうことを鵜呑みにして買ってしまう人も結構いるので初心者の人が買っても
失敗のない(後悔のない)選択肢を選んでオススメすべきではないかと思う方ですね。
そういう意味で考えればレンズキットがいいのではないかと思う方です。

もちろん初心者の人でもボケにコダワリたいとか細かいところまで求めてくるのなら話は別だと思いますけどね。
ただ皆さんの言うことにも決して間違いとはいえないんですけどね(いろいろな意見があっていいかと思います)。

ただ最近の人はスマホに慣れてしまっていてある意味単焦点レンズでいつも撮っている訳ですから単焦点レンズだけで撮っても
余り違和感はないのかもしれませんけどね。ただ運動会とか寄れない場面も増えてくると思いますので買い替えとかレンズの追
加購入を前提としないのならやっぱり買うならズームレンズのついたレンズキットのほうがオススメだと思いますけどね＾＾

書込番号：21774935

[パクシのりた]

＞azu521さん
＞ビンボー怒りの脱出さん
＞逃げろレオン2さん
あれ？このボケ云々のお話って僕に宛てた話だったんかしら？
一度もボケを意識して書いてないけど
標準ズームと単焦点のダブルレンズキットをオススメしてたんで

理由としては
暗い室内でフラッシュなしでだとキットズームじゃレンズが暗すぎるんで
明るいの買ったらの意味で書いたんですが

そして、キットズームがいつまでも暗すぎるのに対して
むしろコンデジのレンズのほうが明るいズームだったりするところは
いつまで経っても解消されませんね。
歩く前の小さな子ども撮りがメインの初心者さんが
レンズ交換式の方がコンデジよりキレイに撮れる！暗所も！！
と安易にレフ機・ミラーレスを選んでしまって陥る罠です。
そこメインだったら明らかにLX100買ったほうがいいんですが・・・

書込番号：21774963

[ビンボー怒りの脱出]

パクシのりたさん

ボケの話はnshinchanさんの話からです(だと思います)

そりゃレンズは明るいほうが良いに越したことはないですが暗いと言ってもキスMはAPSセンサーですし最近のカメラは
高感度も強くなっていて手ぶれ補正補正も効きますので日中の屋内での撮影は問題ないでしょうし夜でもよほど暗い
部屋でも無い限り多少感度は上がるでしょうけど一般では問題のない画質の写真で撮れるはずです。
ちょっと撮られる方の環境がわからないので何とも言えませんけど。

私は子供はいませんけど兄の子どもたちをIXYレベルのコンデジでパチパチ撮っていますけど全然綺麗に撮れてますし
余程引き伸ばさない限りはモニターやポストカードで見る程度なら全然問題はないかと思います。
感度が上がるのも許せないし少しのざらつきも許せないと言われるのなら話は別でしょうけどだいたい一般の人は普段は
スマホで撮っているのでしょうから，そのスマホの画質で許容範囲と言われるのならデジ一の画質なら全然問題はない
かと思いますけどね。

書込番号：21775061

[パクシのりた]

F1.4	F4

＞ビンボー怒りの脱出さん
確かにお書きのように、基準が人それぞれだったりなので
撮れるとするか撮れないとするかは一概には言えないことですね。

まあ僕が許容なさすぎるのはあります。
1/2.3型コンデジ：ISO100か最低ISO感度のみ
4/3型（PL9）やCanon APS-C：ISO800-1000まで
他のAPS-C：ISO1600まで
くらいなんで、キットズームくらいのレンズだとギリギリなんとかで。

あと、焦点距離短い広角のときに絞り優先・ISOオートだと
思ったようにシャッタースピード上げてくれなくて（ISO上がらないように）
ボディ内手ぶれ補正がないとどこにも手ぶれ補正なくなり
（PL9はボディ内あります。Mに22mm単焦点だとこれに該当）
実は手ブレしやすくなりますね（絵が例です）。被写体ブレもやはり起きますし。
ここはシャッター優先でまずブレ止めてってしないとならなくなる。
これはレンズの問題ってより焦点距離や手ぶれ補正の問題でしょうかね。

明るいレンズと暗いレンズのようすの違いで絵を出してみます。
X7に30mm F1.4のレンズ（どこにも手ぶれ補正なし状態）を絞り優先モードで
開放F1.4とキットズームを模してF4で撮ってます。
F1.4の方は1/80秒・ISO100（最低ISO感度）で撮れますけど
F4になると1/50秒・ISO500に。ISO感度的には悪くないですが
適当に撮ったらブレちゃいました。
30mm付けて絞り優先で撮るとカメラはギリギリブレなそうな1/50秒選んで
なんとかISO感度の上昇を防ごうとする動きをします。
動きものならさらにブレますから、最低でも1/125秒・できれば1/250秒くらいがよく
そうなると開放F値がF4くらいのキットズームだとISO640とかISO1280になっていきますが
明るい単焦点だとISO400以内に余裕を持って収められるかんじになるわけです。
なんか全然話がずれてーら（爆

もちろんカメラに求めることも人それぞれではあるんでしょうが、
普段スマホで撮って済ませてる方がわざわざカメラ買うんですから、
その画質はスマホからはかなりかけ離れてないとガッカリなのでは。
スマホと候補機種ではセンサーサイズからくる暗所耐性は３段くらいですが、
レンズが２段暗いものを付けたら１段差で大差なくなっちゃいますんで
せっかくなら３段の暗所画質の差を単焦点できちんと享受したらよいかなと。
そのくらいの差でないと、プラス１の意味ないかなーと思いました。

書込番号：21775138

[ビンボー怒りの脱出]

石油ファンヒーターは夜寒い日があったのでまだ出したままですｗ

＞パクシのりたさん
失礼、パクシのりたさんの言っていることは別に否定はしているつもりはないんですけどね。
確かに屋内での撮影が多い場合は明るいレンズ(単焦点レンズ)などがオススメなのは間違いとは思っていませんが
買われる人がキットレンズで完結するかあとで追加購入するか，あと屋外での撮影も多くなってくると望遠ズームも
必要になってくるはずですから標準ズームでは物足りなくなる場合もあるかと思うわけです。
買われる方が何を比重に置いて撮るかによってダブルレンズキットかダブルズームレンズキットか変わってくるでしょうしね。
単純にレンズ込みの単価的な話になるとダブルズームレンズキットのほうがオトクなんですけどね。
でも一般の人はレンズ交換なんかしない人も多いでしょうから18−150ｍｍの横着ズームが一番使い勝手が良いのかもしれませんｗ

ちょっとAPSのカメラは最近使ってなくてバッテリーもなかったので代わりにマイクロフォーサーズのPEN-FでiAUTO(たぶん初心者
の人は殆どはAUTOでしょうから)で余り何も考えず適当に(たぶんこれが普通の人のとり方でしょうから)撮ってみましたが感度が
1600まで上がってしまいますが普通の人が撮る一般レベルの写真では悪くはないかと思います。ちょっと部屋が汚いのでトリミン
グした画像ですからちょっとピンぼけぽくて荒い感じもしますがトリミングしてない画像だと普通にきれいな画像だと思います。

まあEF-Mレンズに明るいズームレンズがあれば一番いいんですけどね。

書込番号：21775357

[パクシのりた]

＞ビンボー怒りの脱出さん
すみません、僕の方こそ。
カメラはまず色々な要素が多すぎるしお互いに関連あって
さらにそこについての考え方・優先順位が個々人違うし、
なによりそのへんをすべて満足させてくれるカメラがないんで
お互いのスタンスを尊重しつつも自分は違うなーという話し口に
どうしてもなってしまいますよね。

お話はとてもよく分かります。何を隠そう自分がまずレンズ交換ほぼしません。
しかし僕の場合、E-PM2に付けっぱなしなのは20mm単焦点だったりで、
メインの室内子供撮りには小ささ軽さも明るさも不自由ないかんじです。
また、たまに取り替えるとしても14-140ではなくやはり45mmの単焦点で
それ以上の望遠部分は普段は諦めてるかんじなんで
特に今回の場合室内撮りがメインになりそうなお話だったのもあって
小さく軽く仕上がりやすいとかより暗所対応できる点から
とりあえず歩き出すくらいまでは標準ズームと室内ケア優先で広角単焦点で・
外遊びが増えてカメラからの距離もある程度できてきたら望遠も追加
という順はどうかなーというのが質問に対して思ったことだったりです。

書込番号：21775837

[ビンボー怒りの脱出]

＞パクシのりたさん
いえいえこちらこそ失礼しました。
レンズの選択は迷いますよね。
室内撮りとか屋外でのスナップ写真とかの写真なら単焦点レンズだけでも全然問題ないんですけどね(画質もいいですし)
私の場合だと風景撮りとかが殆どですが私が撮る被写体って場所的に近寄って撮れない被写体って非常に多いんですよね。
なので自然にズームレンズ一択の選択になってしまいます。

どんなレンズを使うかは使う人の勝手なんですが何を撮るかっていうのを飛び越して何でもかんでも単焦点レンズ
っていう人が結構いますが撮る被写体によっては単焦点レンズの選択肢では間違っていると思う場合もあります。
もちろんデジ一なんかは被写体に合わせたレンズ交換もできるわけですのでレンズを交換すればいいのですが私の
ばあいレンズを交換している間にシャッターチャンスを逃したということは何度もあったりしますねぇ。
逃したシャッターチャンスは結構痛い物も多かったです(二度とお目にかかれないようなシャッターチャンスも何度となくありました）

なので私も結局ズームレンズをつけっぱなしで必要がない限り他のレンズに交換する頻度は少なくなってしまいましたねぇｗ

まあコレは私の話なんですけど結局一般の人のデジ一の使い方を見ていると結構便利ズームつけっぱなしでレンズ交換する
人は少ないとか。まあ大体初心者の人の話を聞いているとこの人はこれからカメラをもっと深く知りたいのかそうでないかは
話を聞いていると大体わかりますよね。ぶっちゃけデジ一買ってもっと良い画質の写真が撮りた〜い程度の浅い考えの初心
者なら便利ズームを付けたデジ一でもすすめておけば間違いないのでは？と思ってしまいますねｗ

あとはデジ一に凝るか凝らないかはその人次第ですし凝って深みにはなるようなら自分で勝手に調べてレンズも買うでしょう。
ここでもっとレンズについて知りたいと教えを請われれば自分の知識全開で教えれば良いのでは？と私自身はそう考えますね
ちょっと無責任な言い方ですけどｗ　

書込番号：21777283

EOS Kiss M と OM-D E-M10 Mark III 激しく迷い中です

[水城冴子]

カメラを1から購入しようとしています。

一度別で質問させて頂き、

自分なりに家電量販店を回りデモ機を操作した中で、

タイトルの上記2つのどちらかに絞りました。

ハワイアンズのショーを撮ることが中心になると思うので、

夜の薄暗いショーを鮮明に撮れることが最優先です。

動き回る対象に強いこともポイントです。

防水機能は特段考えなくても大丈夫です。

以上ことをふまえ、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：21756640　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

実績と性能でオリンパス

書込番号：21756711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

やっぱりオリンパスですね。

最初のうちは違いがわからないと思いますが、レンズラインナップ、手ぶれ補正は段違いにオリンパス。

今後、写真をやっていくと、顕著に差が出てくると思います。

書込番号：21756930

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

綺麗に…と思うなら、キットレンズではなくて、それなりのレンズが必要になってきますよ( ;´･ω･`)

で、OLYMPUS＼(^o^)／

書込番号：21757196　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞水城冴子さん

ハワイアンズショーの撮影。10万円以上で明るい望遠ズームレンズなどを購入してもよいのならE-M10 Mark IIIが良いと思います。

そんなにお金はかけられない。暗めのズームレンズで撮影するというのなら、どちらも向いてないと言うか、甲乙付けがたいですが・・・

夜間のショーの撮影でシャッタースピードや絞りを自分でコントロールしたい場合には、カメラの知識がある程度必要になりますが、露出操作が普通のオリンパスE-M10が良いと思います。
カメラ任せの撮影でお気楽に楽しみたいのなら、バリアングル液晶のKiss Mが楽しいと思います。

書込番号：21757263

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水城冴子さん
オリンパス。

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[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水城冴子さん
↑

書込番号：21757738　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

見事にオリンパス一色‥。

まあ、写真やってる人からしたら、そうなりますね。

書込番号：21757847　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

KissMには、そもそも夜の薄暗い場所でのショーを撮るのに適したレンズが無いです。。。

オリンパス一択です。

書込番号：21758188　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

そうか。

レフのキスデジは、フルサイズのレンズがそのまま装着できたので、そちらで色々代用できましたが、

キスミラは、そのままつかないんですね。

アダプターもありますが、めんどくさいですものね。

EF-M フルサイズが出ないと、この問題は解決されませんね。

書込番号：21758835

[〜赤い自転車〜]

＞水城冴子さん

アダプタの存在を忘れておりました。
EFレンズの明るい単焦点などを使えば、Kiss Mでも簡単に綺麗な写真が撮れますね。
レンズを選ぶ必要がありますが、かえって安上がりかもしれません。

書込番号：21758926

[hiro*]

＞〜赤い自転車〜さん

あ、でも、キスミラは、センサーブレ補正ないので、単焦点の時も、オリンパスは、使いやすいかも。

特に初心者の人ようであれば、何もしないでも、手ぶれ補正使えるようが良いのでは？

書込番号：21759419

[sadou.dake]

付属のレンズしか使わないならオリンパス
レンズを楽しみたい、カメラに嵌りたいならキヤノンかな？
レンズの豊富さが違い過ぎるんで

書込番号：21759642

[〜赤い自転車〜]

＞hiro*さん

カメラに慣れていない人用として、気分的にはそのとおりでしょうね。

ハワイアンズショーの撮影。被写体ブレしないようなシャッタースピードが必要でしょうし、手ぶれ補正は本当はどっちでもいいのかもしれませんが、少なくともEVFファインダーは見やすくなりますからね。

Kiss M、良いカメラなんですけど、EVFファインダーの使いどころが今のところ動画撮影時ぐらいしか思いつかないようなカメラなんですよね。

書込番号：21759673

[水城冴子]

皆さま、お教えくださりありがとうございました。
オリンパスのほうを購入しようと思います。

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[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水城冴子さん
おう。

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