EOS Kiss M ダブルズームキット のクチコミ掲示板

こういう例は他にある？

[Southsnow]

ホワイトモデル約390g
ブラックモデル約387g

書込番号：21664512　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

X7
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx7/spec.html

書込番号：21664545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞あれこれどれさん
なるほど、kissには前例があるんですね。

書込番号：21664553　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

X9も、同じくです。
シルバーも、他とは、重さが違うようです。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx9/spec.html

書込番号：21664568　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Southsnowさん　こんにちは

フィルムカメラ時代　重さの方はアバウトだったため比較はできませんが　価格の方は　シルバーに比べブラックの方が　価格高かったです

書込番号：21664653

[謎の写真家]

日清どん兵衛きつね

東日本 96g （めん74g）
西日本 95g （めん74g）

嗜好に合わせて
東日本と、西日本では
つゆの味が変えて有ります。

書込番号：21664718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

車の場合、パールホワイト3万円高とかだったり、というのもありますねえ

書込番号：21664737　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

そーいえば・・・

どこかの貨物専用飛行機、色塗ると重くなって燃費に響くとか言って銀色のまま飛んで他のなかったでしたっけ？

書込番号：21664751

[Southsnow]

＞謎の写真家さん
ナイスです

書込番号：21664765　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞謎の写真家さん

赤いきつねは西日本、東日本以外にも更に2種類のスープがあります。

それとコンビニで売っている「赤いきつね」はスーパーで売っている物よりもお揚げが大きいです。笑

書込番号：21665023

[あれこれどれ]

＞謎の写真家さん

> 東日本と、西日本では
> つゆの味が変えて有ります。

東日本向けには、粉の他に液体つゆがあるようです。

https://www.nissin.com/jp/products/items/8239

書込番号：21665094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

>コンビニで売っている「赤いきつね」はスーパーで売っている物よりもお揚げが大きい
それでスーパーよりバカ高いのか、納得。
それでもスーパーの赤いきつねで十分です(^^)

書込番号：21665123　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

それを知ってどぉする。

そもそも表記は表記で誤差ありき…
大して意味は無い。

実際に愛機を計ってみてみ、カタログ表記と同じ値とは限らないのよ(^_^)
うーんミステリー？

書込番号：21665150

[nshinchan]

塗料の材料分の差とか、現物は流石にカタログ通りに行かないので平均値の差とか。

+-5gぐらいなら誤差の範囲ですが。

書込番号：21665656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞萌えドラさん
＞nshinchanさん
＞実際に愛機を計ってみてみ、カタログ表記と同じ値とは限らないのよ(^_^)
なるほど、それはそうでしょうねえ。

個体差以外に、ストラップもうけるし、保護シートも貼る。レンズには、フィルター、フード、前キャップ。カタログ重量と実働重量はかなり違います。とくにm43のような軽量システムだと

書込番号：21666364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

まあ使う計量器、つまりハカリによっても多少の
誤差は出るようです。
計量器の重さが測れる上限による誤差や家庭用の
安物なんかも誤差があるでしょうし測るときの
外部的要因(測る場所とかハカリの汚れとか)によっ
ても誤差はでるようです。
まあ正確に測るには精度の高いハカリで測らない
と駄目でしょうね。

書込番号：21666793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

秤量精度と感度については、まず【１円玉】でテストしてみてください。

実験室においても電子天秤が一般的になって半世紀ほどになり、
すでに秤量誤差を計測する標準すら置いていないか錆びた分銅が存在する程度だったりしますが、
一般家庭では１ｇの精度すら期待が出来ないでしょうから、最悪でも１円玉を利用してみてください。


「出荷」段階で非常に精度良く【１ｇ】ですので、
傷や汚れや腐食や欠損の無い１円玉を選んでください。


また、例えば１０枚同時測定で、うち１枚を取り上げたり置き直すしたとき、
表示値が１ｇ「以外」の変化を示すことがあれば、
(調整後でもダメな場合は)秤量感度の問題ですから、
そもそも「ｇ単位」の話題をするには不適切かと思います。


というわけで、実測そのものは事実であっても、精度についは何ら証明できていないので、
せめて１円玉をテストぐらいしてみてはどうでしょうか？

書込番号：21666881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

他社が、約で済ませる（の割には1gまで表記）なか、敢えて、カラバリごとの値を載せるのが、キヤノン流？！
それとも…
本当に、他社とは、カラバリの造り方が違う？！

書込番号：21666883　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞あれこれどれさん
そういう律儀さは悪いことではありませんね。

ま、ふつうに考えたら塗料の違いからそうなるのでしょうね。さすがに「メーカー電話！」は恥ずかしくてできません

書込番号：21666915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

サポートに電話！といいますが最近使えないメーカーサポートが多すぎる。
マニュアル以外のことを質問すると答えれない。分かりませんのオウム返しの一点張り。
責任者とか分かる人に変われと言っても変わらない。2時間ぐらい粘ってようよう諦めて責任者に替わったこともあり。
それで責任者と話したら2〜3分で問題は解決した(苦笑)。
中には何時間粘っても変わらないツワモノもいたりする(ツワモノとは言わない単なる石頭のアホ)。
クレーマーと勘違いしているようだがこっちは分からないから質問しているだけ。
時間を掛けて出た責任者には必ず言うのだが何時間も掛けて分かりませんと答え続けるのだったら時間の無駄。
その間に一体何人の人のサポートの時間が失われているのか分かるのかと。
分かる人に替わればすぐに終わる。プロだったらマニュアル以外でも答えれるように教育しておけと。
一昔前だったらメーカーに寄っては専門部署までつなげてくれて答えてくれるほど日本のサポートは優秀だったのに。
いつの間にか最悪のサポートに成り下がってしまった。これはどこの企業でも同じ傾向です。

書込番号：21667100

[ありがとう、世界]

白色塗料なりコーティングは、(昔からですが)酸化チタンが入っていればその分が重くなり、
素地の色を隠蔽するには厚塗りが必要なので、
他の色より重くなっても珍しいことではありませんね。


なお、航空機の場合は塗料の重さすらバカにならないようです。

書込番号：21667755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

＞Southsnowさん

6D Mark�U　撮像素子 フルサイズ　35.9mm×24mm
5D Mark�W 撮像素子 フルサイズ　36mm×24mm

ソニーのα７シリーズはもっと差が激しいよ

書込番号：21669266　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞Southsnowさん

カメラは精密機器だから
カメラメーカーは、キッチリ質量と表記してるのです。

質量は地球上
どこでも重さは変わらない。

価格.comは重量と表記してる。
重量は
北極 南極で重たくなり、
南米のチンボラソ山頂では軽くなるのです。

博学すぎてスミマセン

書込番号：21669792　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞どこかの貨物専用飛行機、色塗ると重くなって燃費に響くとか言って銀色のまま飛んで他のなかったでしたっけ？

貨物機じゃないけど、B29は有名だよな。
「どうせ、お前らの飛行機も高射砲の弾もここまで上がってこれないだろ」つう事でジュラミンの地肌をキラキラさせながら、日本中を蹂躙した。

＞マニュアル以外のことを質問すると答えれない。分かりませんのオウム返しの一点張り。

あの人達は安い時給で傍に有るマニュアル読むのが、仕事。
しかし、後がつかえてんのに派遣の姉ちゃん相手にネチネチと何時間も粘って何が楽しいんだろ？
そこまで暇なら手紙でも書けば良いのに。

書込番号：21671748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞派遣の姉ちゃん相手にネチネチと何時間も粘って何が楽しいんだろ？
いやホントにわからないから聞いているだけ。最初にクレーマーではないと書いていますし。
さっさと責任者か分かる人にかわらない向こうも悪い。
かわった責任者はコチラの質問には殆ど答えられるのだから答えられる人がいるのに変わらないサポートも悪いしね。
一番悪いのはマニュアル以外答えられない派遣のサポートに切り替えた会社が一番悪い。
会社側は適当にアシラッておけば諦めるのだろうという考えがみえみえ。
という考えがないにしてもコスト削減のためにサポートの質が落ちているのは確か。
でもっと酷いのはマニュアルすらまともに答えられないサポートもいますしねぇ。
まあコチラが悪いとすれば自分が相当の頑固者というだけ。
クレーマーはアラを探してケチを付け故意に嫌がらせをする人間のこと。頑固ですが私にはそんな考えは毛頭ないですね。

あと最近サポートで気に入らないのがナビダイヤル以外用意してない会社があること。
私は話し放題にはいっているので普通の電話番号がアレばそちらに掛けるのですがナビダイヤルしかないサポートだと
話し放題にはいっている意味がなくなります。


＞そこまで暇なら手紙でも書けば良いのに。
メールとか手紙でサポートに質問したことないでしょう。
まあ横道さんならわからないことはないのでしょうね。
メールとか手紙だと決まりきったマニュアルに書いてあるような答えしか帰ってこないですし私が聞きたいことと違う答えが
帰ってくる事も多いです。でメールや手紙だと答えに数日かかる場合もありますしイクラ暇でも、そこまで暇ではありません。
自分が納得する答えが帰ってくるにしても何回やり取りしなければいけないし待っている間そうとうストレスがたまりますし。
老後で遊んでいる老人ならそのくらいの暇はあるでしょうけど私も一応仕事を持っていますので。

書込番号：21671976

[さみやん]

＞Southsnowさん
塗装とかの違いですかね？
重量は分かりませんが他の方が言われてるように色違いや材質で
値段違うっていうのはレンズとかでもよく見ますね

書込番号：21678094　スマートフォンサイトからの書き込み

リモコンについて

[美容師.com]

ワイヤレスのリモコンは使える使用なのかな？
BR-E1か、RC-6など、、

書込番号：21662760　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ワイヤレスリモートコントローラーBR-E1に対応
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/spec.html

書込番号：21662774

[しま89]

Bluetooth接続でスマホがリモコンになります。

書込番号：21662898

[美容師.com]

＞AE84さん
よく見たらちゃんと記載されてましたね！
ありがとうございます♪

＞しま89さん
スマホもいいですが、集合写真や自撮りにはタッチパネルのシャッターよりボタンがよかったので(汗)
でも、ありがとうございます☆

書込番号：21662997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

で、ケーブルレリーズは使えるの？

書込番号：21664079

プレゼントのリュックは幾らくらい？

[モンスターケーブル]

先着１万名にプレゼントされるNano Universeのカメラリュックは幾らくらいの商品なの？

EOS Kiss Mレンズキットと単焦点レンズが入るリュックらしいですが、カメラ女子にウケそうですね。

http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/kissismylife-cp/

書込番号：21660959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

いらない。
オッサンが貰っても嬉しい物も出してw

書込番号：21660994　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

予想29800円税抜

書込番号：21661003

[☆観音 エム子☆]

欲しい…(´･ω･`)

書込番号：21661015

[山中ウメ]

リュックのサイズが書いてありませんね。

もしかしたら、タバコぐらいの大きさかも知れません。

書込番号：21661024

[横道坊主]

＞いらない。
オッサンが貰っても嬉しい物も出してw

オッサンに買わせない為の伏線。

書込番号：21661028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

オッサン買います(たぶん)
でもどうせキャンペーンが終わってからだから
関係ないです(^^) 底値になってからだね。
しかしオッサンが欲しい物をだしてくれれば
ご祝儀価格で買っちゃうかもw

書込番号：21661041　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

https://store.nanouniverse.jp/jp/c/c0/?genre=18&utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_content=%E7%A4%BE%E5%90%8D_%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0_Item

せいぜい高くて１万円てとこかな？

もしかしたらファッション誌の付録みたいに
ブランド名は入ってるけどちゃっちいやつかもよ？（笑）

書込番号：21661054

[杜甫甫]

３０００円くらい？　　
ナノユニバースは雑誌に時々しょぼいバッグの付録とかつけてますね・・・・私もつられて買ってますけど。

書込番号：21661069

[うさらネット]

KISS ノベルティ

Kiss ノベルティ　カメラ屋で昨年末 300円。
因みに写っている高級カメラは付いてきません。

書込番号：21661092

[テクマクマヤくん]

フリーマーケットだと500円くらいだじょ

書込番号：21661094　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

↑
↑
にこんのカメラやん(´･ω･`)

書込番号：21661132

[ぎんらこう]

幾らくらいかなぁ
実物を見てみないと分からんな
バッグの価格は生地と縫製でピンキリ
サイズもあるし

初めてのカメラ購入の若い人にはいいでしょうね
こちとらカメラが増える度にカメラバッグも増えてるので
もうバッグはいらんです

書込番号：21661217

[うさらネット]

＞☆観音 エム子☆さん

50Dだがや。違ったけ。仲良くしてね。


ニコンのノベルティバッグも持ってますが、カメラ屋で300-500円ですね。
一番良かったのがTamronショルダで100円だった。

書込番号：21661279

[もとラボマン ２]

モンスターケーブルさん　こんにちは

これに似たようなバッグが　1万前後の物が多いのですが　プレゼント用のバッグの大きさが分からないと判断できないかも。

書込番号：21661303

[BAJA人]

↑これよりよほどいい

こんにちは。

よく分かりませんが↓くらいのものなんじゃないですかね？
別注で保護材入れるともう少し高くはなるでしょうけど。
https://fashion.dmkt-sp.jp/902/001/0006/products/501001936889

私が80Dのキャンペーンでもらった東京五輪マークのついたショルダーバッグ
よりはよっぽどいいと思います（＾＾）

書込番号：21661415

[ビンボー怒りの脱出]

ドンケのバックプレゼントしてｗ
それならご祝儀価格で買っちゃるｗ

書込番号：21661425

[☆観音 エム子☆]

私もドンケ付きならすぐ買っちゃうー♪(´･ω･`)

書込番号：21661434

[じんたS]

単品売りで、せいぜい\1,200〜1,300くらいのモノと見えます。

書込番号：21661495

[モンスターケーブル]

皆さん、ご回答ありがとうございました。

nano universeの似たバッグがオマケの雑誌が2700円だったので、2,000円前後かなと思います。

また、
EOS 6D Mark2の東京オリンピック2020ストラップがヤフオクで4000円位で取り引きされてるみたいで、オマケもバカに出来ません。

書込番号：21661558　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

Amazonベーシックのカメラリュックが1800円くらいですから、そんなもんでしょう。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01HIXAHUE/

書込番号：21661578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

ブティックなど服飾関係はバーゲンがつきもの。それも半額市が珍しくない。それだけ利幅が大きいわけで、しかし、仕入れても売れるかどうかわからないというのが、この業界。だから大量買取で契約したらすんごく安く仕入れることができる。もし通常売価が1万円としても1500円とかで仕入れられるかもしれない。しかし、そんな事情をしらないノータッチはおもちゃみたいなカバンをもらって喜ぶのら

書込番号：21661617　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

販促品だから製造原価で＠３００-しないんじゃないの♪（ヤマカン）

書込番号：21661718

[あふろべなと〜る]

とりあえず、原価と売価は別に考えないとややこしくなる
アパレル系は原価がクソ安いです
ブランド物だと７割引でも儲けあるので
つまりせいぜい定価１万円と僕は言いましたが
原価（この場合はキヤノンに卸す金額）だとせいぜい３０００円とかそんなもんて事

書込番号：21661985

[6084]

キヤノンは１００００個仕入れるわけですから、仕入れが＠３，０００−だとすると、まぁ私個人なんかからすると相当な金額ですよね、でもその宣伝費を投入したおかげで相当額の売り上げ増を見込んでいるという事ですね。

書込番号：21662158

[テクマクマヤくん]

どうせならボディカラーに合わせて、白黒2色展開だったらと思った。白はオシャレだよ！

書込番号：21662195　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

アパレル系の仕入れと、シーズンオフバーゲンシステム、それとSP商品はそもそもまったくちがうよ^ ^

書込番号：21662322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

結局、ちゃんとした商品レベルのものなのか
あくまでおまけレベルのものなのかって事になる

実物見ないと造りはわからないからなああ…

とはいえ中堅どころのブランドって値段の割りに造り悪いけども（笑）
たろえば若い女性向けのブランドでデニムが１万円ちょっとくらいのとこのデニムって縫製がすごく悪い
同じ値段ならリーバイス（日本企画のも多い）とか国産ならエドウィンの方が遥かに良い
ユニクロの方がよいかも？

まあ３万円くらいのディーゼルのデニムとかもダメだけども…
このクラスのデニムは何本も持ってるけどやぶけたのが結構ある(´・ω・`)

書込番号：21662350

[6084]

ホント、安いジーパン直ぐお膝の所に穴が開く、転んだりしてないのに！（プンプン！）

＞オマケ

やっぱり雑誌の付録にかばん屋さんのブランドの付いた小さなナイロンのペンケースみたいなのがあったけど、買って使ってると直ぐに糸が抜けて・・・・・縫製がためだめ。

最近、コンビニの書籍コーナーに「ウエストバッグ」が付録の雑誌を見付けたので‥‥欲しくなりそうに・・・・やーめた♪

雑誌の付録って事にすると出版関係のルートに乗せられるってのがあるかもしんないけど、付録は付録、子供だましみたい。

かばん屋さんにしても、小物を付録にしてもらえるってのは広告になるって事ね、立体的な広告。

書込番号：21662448

[ミタラシダンガー]

10年くらい前にキヤノンの安い一眼レフのおまけでもらったバッグ、今でも使ってますよ。
値段とか気にする人達って、考えが貧困だと思います。

書込番号：21662458　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞値段とか気にする人達って、考えが貧困だと思います。

ブランドが絡むとややこしくなるってとこじゃないかなあ？
個人的にはノーブランドでいいから造りの良い物がベストと思う

ファッションにおいてブランドとかって人と被らない事が極めて大事だったりするから
良いブランドで高価な物だと人と被らないから価値があるとも言える
だけどもブランドのものをおまけにしちゃうとその意味が…
本末転倒なんだよなああ

Manhattan Portageとかあれだけ流行っててよくみんな買うよなあ？って思う
僕なら絶対に買いたくないもんね(´・ω・`)

書込番号：21662501

[SQUALL RETURNS]

＞ファッションにおいてブランドとかって人と被らない事が極めて大事だったりするから

完全に^ ^

完全にスレチですが、あふろべなと〜るさんのコトバは正しい。。


だから"量販店"では買わない^ ^

書込番号：21662745　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞たろえば若い女性向けのブランドでデニムが１万円ちょっとくらいのとこのデニムって縫製がすごく悪い
同じ値段ならリーバイス（日本企画のも多い）とか国産ならエドウィンの方が遥かに良い
ユニクロの方がよいかも？

それはないですよ(^◇^;)
ユニクロはやはりユニクロ。。
1番のセールスポイントはストレッチとか、売りはありますが、、
※ユニクロについてのみのスレチアンサー。。


＞まあ３万円くらいのディーゼルのデニムとかもダメだけども…
このクラスのデニムは何本も持ってるけどやぶけたのが結構ある(´・ω・`)


あふろべなと〜る さん

このクラスを買う方は、破けるとか破けないは全く(^◇^;)

完璧に望むのは、シルエットなんですよ^ ^

書込番号：21662787　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それはないですよ(^◇^;)

僕が言ってるのはマウジーとかバロックジャパン的なとこの話ね
あれよりはユニクロの方が良いと思うよ？


＞このクラスを買う方は、破けるとか破けないは全く(^◇^;)

＞完璧に望むのは、シルエットなんですよ^ ^

そのあたりは百も承知ですよ…
だけども５万円以上のデニムが１００回も履けないとか悲しい(´・ω・`)

書込番号：21662804

[SQUALL RETURNS]

＞だけども５万円以上のデニムが１００回も履けないとか悲しい(´・ω・`)


それがファッションです！^ ^

書込番号：21662851　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それがファッションです！^ ^

まあ
それに嫌気がさして完全に古着派になったけどな（笑）
安くて人とはまず被らない♪

もともとスタイリング重視で一つ一つのアイテムは重視してないしね

書込番号：21662862

[6084]

あたしはチュンチュン派＝着たキリ雀の無ファッション（ToT)

書込番号：21663324

[6084]

　　　　　↑の通り、＞考えが貧困というより生活実態（ビンボ）の反映なの。見栄なんて張れないの、少なくともあたしは。（自爆

書込番号：21663335

[ビンボー怒りの脱出]

古着ってめちゃ臭いので買った事は一度だけ。
お下がりだと気にならないのが不思議。

デニムといえば各社メーカーの耐久テストを何か
の雑誌でやってたけど確か1番優秀だったのは
ユニクロ。外国有名メーカーの方が先に脱落して
たので驚きました。私も外国有名メーカーが1番
と思ってましたがすり込みって怖いですね^_^

書込番号：21663414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞古着ってめちゃ臭いので買った事は一度だけ。

どの香りを言ってるかわからないけども
昔だとかび臭いというか変な香りはしたね
最近は大手の古着屋とかは良い香りを付けてるのでそれは好き

ただまあ僕は洗濯するとき柔軟剤で香り付けてしまうのでどうでもいいけど（笑）


＞デニムといえば各社メーカーの耐久テストを何か
の雑誌でやってたけど確か1番優秀だったのは
ユニクロ。外国有名メーカーの方が先に脱落して
たので驚きました

ユニクロが一番てのはなにか作為を感じるが…
デニム界では国産が一番丈夫と言うのは業界の定説でした
海外ブランドが岡山のデニム地を使っている事を売りにしたりした

書込番号：21663808

[ktasks]

＞モンスターケーブルさん
ゲスの勘繰りにも程が有る、、、

＞あふろべなと〜るさん
機械の中古は気にならんけど
古着は嫌
人と被らないのは同意^ - ^

昔フットボールの鷹を見てストロー付きの水筒が欲しかった
エクセルワンが発売されて速攻買った
ゲータレイドはまだ無かった
学校で使ったら”変なの！”って馬鹿にされた
しばらくするとみんな買っていた
馬鹿にした奴らも、、、

今でも人と違うものを探してしまう、、、

書込番号：21665080

[ビンボー怒りの脱出]

>作為を感じるが
かもしれません(^^)
でもヤラセだったら大手メーカーから絶対クレーム
があるでしょうね。特にアメリカのメーカーだった
ら訴訟を起こされるかもw 怖い怖い^_^

書込番号：21665096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ビンボー怒りの脱出さん

いや
アメリカのメーカーがユニクロ以下は普通

国産ブランドでユニクロが最高が異常

書込番号：21665711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

ユニクロを馬鹿にするな！

ユニクロのリュックにフリースの上着つっこんだら、あきらかにDomke以上になるぞ。

書込番号：21675867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞あふろべなと〜るさん
私はユニクロ信者ではありません。
ちなみにジーンズなんかは最近近くのイオンの物ですましていることが多いですｗｗｗ

書込番号：21675931

[あふろべなと〜る]

＞ユニクロを馬鹿にするな！

僕はユニクロも好きですよ
上にも書いたけどもスタイリング重視なので
普通でよくて目立つ必要がないアイテムにはユニクロ使います

レディースのカラードスキニーは色の種類が多く
シルエットも綺麗なのでよく履きますね♪

書込番号：21681707

[ぬぅ〜ぇ]

カタログと一緒にキャンペーンの冊子をもらってきました。リュックは結構大きいみたいですね。
大きさはわかっても、私にはいくらくらいかはわかりませんが。

書込番号：21696968　スマートフォンサイトからの書き込み

eos kissMか、x9か

[マリー29]

初めて一眼レフの購入を検討しています。
eos kissMか、x9か、x9iで悩んでいます。
今一歳の子供の撮影に使う予定で、背景をボカして綺麗に撮ってあげたいと思っております。
全くの初心者ですので、ご教示頂きたく、お願い致します

書込番号：21654098　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

これから一眼買うのでしたら、Kiss Mです。
もう時代の流れは明らかにミラーレスに変わってきています。
レフ機のキヤノンもニコンもミラーレス市場参戦を宣言していますので、5年後10年後は主力はミラーレス機になっていることでしょう。

となると、これから揃えていくレンズはミラーレス用にしておくほうが無難ですので、（もちろんアダプター装着でレフ機用のレンズも付けられますが）今から買うのでしたらKissMをつよーくお勧めします！（＾＾）

書込番号：21654128

[逃げろレオン2]

その中でしたら、大きさが大丈夫ならX9iが良いと思いますけど、X9iなら姉妹機の9000Dの方が更にオススメです。
http://kakaku.com/item/K0000944182/

9000DはX9iとほぼ同じ性能ですが、9000Dの方は操作性が上位機に近いので、操作がしやすくなってます。

キットレンズですが、まだお子様が小さく望遠レンズは要らないと思うので、18-135mmがオススメです。
このレンズだとレンズ交換無しで大体の場面で撮れます（ただし暗い所は苦手ですが、それはどのキットレンズでも同じです）

背景を簡単にボカすには明るい単焦点レンズが有ると良いですが、追加出費になるので（種類も沢山有りますし）取り敢えずキットレンズで色々撮ってみて下さい。
（明るい単焦点レンズは室内でシャッタースピードを上げて撮りたい時にも使います）

書込番号：21654136　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞マリー29さん

私はミーハーだから
kiss Mの 瞳AFで
撮りまくりたいです。

昔 シューズにローラーキットを固定して
ローラースケートしてたら
友達にミーハーと言われました。
昭和55年の事ですが

書込番号：21654174　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

X9iですね。X9との差は測距点がX9iが45点X9が9点です。そのほかの差は大きさや重量です。
比較表↓
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx9i&p2=kissx9

MはミラーレスですのでEFレンズやEF-Sレンズはそのまま装着できません。アダプターを装着すれば可能ですけど重くなってしまいます。ミラーレス用のレンズはまだそれほど出回ってませんのでX9iかX9のほうが汎用性があります。またミラーレスのファインダーはEVFですので若干慣れが必要です。

最終的には手に持って大きさを確かめて買わないと3機種とも小さすぎて使いにくいこともあると思います。

書込番号：21654179

[杜甫甫]

流れに流されず・・・・Ｘ９＼(◎o◎)／！　　
キャノンのミラーレスはまだまだ過渡期、選ぶなら一眼レフだと思います。

書込番号：21654188

[パクシのりた]

＞マリー29さん
分かっていらっしゃると思いますけど、
X9とX9iは同じEFマウント・kiss MはEF-Mマウントと別物です。
EF-Mマウントにはアダプター介してEFマウントのレンズ付けられますが
その逆はできないかんじです。どちらもCanon純正マウントですし
アダプターも純正ですから、EF-MマウントでEFレンズも不具合ほぼないですが
EFマウントの方がボディ・レンズとも大きめ重めのものが多いです。
コンパクトさを求めるならEF-Mマウントで行くといいのかなと思いますが、
EFレンズの方が種類豊富・EF-Mはごく最近始めたので種類少ないです。
まあだんだん増えてくると期待はしてますが、
どうなるかはカメラ業界全体の潤い方とかもあって見通し難しいです。

写りについてですが、レンズは好きに選べるとして
センサーサイズ・画素数的にはすべて同じなんで、
背景ボケなんかについてもどれ使っても同じかんじにはなります
（同じ焦点距離のレンズで同じ絞り値で撮れば）。
kiss Mは画像処理エンジンが最新になったのでキレイに見えるかもです。
４Kで動画撮りたいとかあればやはりいいかも（僕はフルHDで十分ですけど）。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977961_K0000944186_J0000027006
値段的にはX9・本格的にやりたければX9i・コンパクトに最新のものをならkiss Mですね。
kiss Mは位置づけからしても、もう少し待てばX9/X9i並の値段になると思いますので
待てるならもう少し待ってもいいのかなと

あとはどれくらいカメラにハマりそうか、にもよります。
そこには大きさ重さとどこまでの予算を割けるかの許容上限が重要で、
どっぷりがありうるなら、むしろ中級機くらいの方がいいと思います。
とりあえず一眼持ってみたいかなーなら最安の入門機を試しに買うとかでもいいです。
僕は最初ニコン入門機D3100（レフ機ならかなり小さく軽量です）を２万くらいで買って始めましたが
大きさ重さ的にこれが限界なかんじでミラーレスにも手を出し
レフ機の方も史上最小最軽量のX7にしてるかんじだったりですが、
もうちょっと予算割けたりのめり込む気力が強ければ中級機絶対行ってると思います
（フルサイズまでは行かなくとも）。
もしかしたら候補機種最軽量のkiss Mでも大きく重く高く感じるかもしれない。
このへんは購入前に、お店で実機を散々持って構えて撮ってみてください
（それでも慣れないうちは『おーこれ軽いじゃん』とか感じてしまって
あとになって『あ、やっぱり大きく重いー』ってなることもあるので冷静に落ち着いて）。
今どんなもので写真撮ってるか分かりませんが、スマホだったり小さいコンデジだったとしたら
完全にある程度の重さのものを追加して持つかんじになりますので、
本当にそれを常に持ち歩くのが可能か・よーく考えてがよいかと思います。本当に。

書込番号：21654192

[ＭｉＥＶ]

どっちでもいいのでは。
自分の欲しい機能や好きなデザイン、使いやすい操作系で決めては。
先々ミラーレスになるだろうと言う人がいますが、それって何を指すのだろう。
気に入って買ったのが、ミラーレスだったのでいいのでは。
その区分けって、需要なのと時々思う。
カメラって色々あっていいのでは。
どこかの国に行って、インタビューしているわけではないので。

書込番号：21654200

[Southsnow]

ここの掲示板見てると、一眼レフに粘着してるしてる人が多いけど、それはこれまでの経緯つまり一眼レフに慣れ親しんでいるし、何本もレンズをもってるし、といった理由のためでしょう。

わたしもフィルム時代にはじまるけど、デジタル一眼レフがやたら大きく重くて持ち歩けないからミラーレスに替えました。で、使ってみるとミラーレスのほうが、重さやサイズ以外にも良い点がいろいろあります。レスポンス（キビキビさ）の点で初期のミラーレスには問題もありましたが、最近になって（キヤノンの場合は去年くらいから）一眼レフとの差がなくなってます。レンズも一応ひと通り揃ってますよ。

今からはじめるなら、わざわざ旧態依然とした一眼レフを選ぶメリットはないと思います

書込番号：21654224　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリー29]

皆さまご教示ありがとうございます。
ミラーレスとか一眼レフとか違いもいまいちわかっておりませんが、ミラーレスは筐体が小さいですよね。
携帯し易さからはミラーレス機なんでしょうが、写真写りも大きく変わるのでしょうか？また、人の肉眼では大差ない程度のものなのでしょうか？

また測距点についてですが、9iと9ではだいぶ違いますが、どのような時に差が出てくるものなんでしょうか？

書込番号：21654238　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

あと3年ほどで運動会も視野に入ってくるでしょうから、私もX9i/9000Dが無難かと思います。

レンズについては、公園等へのお出掛けは18-135が使い勝手がよく、室内や手軽に背景をぼかしたいときは50F1.8や35F2がよさそうです。
http://s.kakaku.com/item/K0000775509/
http://s.kakaku.com/item/K0000436357/

運動会の頃に55-250や70-300を買い足すといいんじゃないでしょうか。
http://s.kakaku.com/item/K0000566027/
http://s.kakaku.com/item/K0000910394/

なお、私は同社のミラーレスM6を使ってますが、普段使うぐらいなら18-150等も便利で、巷で言われているほど酷くはないというのが実感です。
しかし、動きものにはまだレフ機に分があり、キットレンズも望遠域が少し不足しています。

また、KissMはまだ出ておらず割高で、半年ぐらいは値段が下がり続けるであろうことを考えると、今買うならX9iや9000Dの方がコスパ高いです。

子供の成長はホント早いですから、買うのを先送りするより、現行機を早く手に入れて、とにかくいっぱい写真を撮られることをお勧めします。
過ぎた時はいくらお金を積んでも取り戻せないですから。

書込番号：21654249　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞マリー29さん

細かい所の優劣をつければ差はありますが

普通の撮影での撮影結果では大差無いと思います

見た目と触って見て更に価格を考慮し購入で良いと思います

時代はミラーレス（稼働ミラー無し）のＫｉｓｓＭ側ですが
最初のモデルなのでもういくつか後のモデルの方が熟成されそう

今のところ交換レンズが豊富なのはＸ９ｉ等のＥＦ−Ｓマウント
（例えば５０/１．８ＳＴＭとか使える）

僕が今お勧めするならＫｉｓｓ（ＥＦ−Ｓマウント）の１８−１３５キットの中で一番安く買えるモデル
それがもしＫｉｓｓＭの１８−１５０キットと価格差で許せるならＫｉｓｓＭ

書込番号：21654272

[パクシのりた]

＞マリー29さん
一度書いてますがセンサーは高感度性能含めサイズ・画素数のスペックは同じで
もしかすると完全に同じものかもしれませんのでそうなれば写りは全く一緒です。
違うとすれば画像処理エンジンのバージョンや個々の機種ごとのアレンジ程度なことで
基本的な部分で大きく違いあるとは思えない、という意味で書いたつもりです。
伝わりますか？

測距点は撮り方によって差が出たり大差なかったりします。
中央などの１点AFの場合はほぼ差はないかと。
AFをカメラに大きく依存して（ファインダー内の広い範囲を）任せるような場合は
測距点たくさんある方が思ったとおりに当たる場合も増えるのは分かると思います。
逆に、そこをカメラまかせにすると外すこともあるんで、
自分でファインダーの真ん中とかに被写体を捉えて
そこの１点フォーカスにすれば自分が意図したとおりに合焦しますから
その使い方をする場合には測距点が多くてもあまり恩恵はない話です。
僕は中央１点しか使わないのでどれでも気にせず大丈夫なかんじです。

書込番号：21654280

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

迷ったら鉛筆転がし。(￣▽￣)ゞ

書込番号：21654363　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞マリー29さん

EOS Kiss Mはミラーレス一眼であり、
EOS Kiss X9i、EOS Kiss X9は一眼レフです。

ミラーレス一眼用のEF-Mレンズのラインアップがまだ少ないです。
そのため、一眼レフ用のレンズをマウントアダプターを噛まして使う必要があります。

なので、
レンズを別途買われる予定でしたら、まだキヤノンのミラーレス一眼は様子を見られた方が無難かと思います。

書込番号：21654389

[nshinchan]

6D�U+ 純正35mmF2かタムロン 35mmF1.8。

いやマジで。
子供が大きくなる前にフルサイズ画質で撮らなきゃいつ撮るの！！

次点で3歳くらいまでKissMと 22mmF2、それ以降は動く様になるのとレンズ不足からX9iへ。

X9？測距点が9点しか無いのでピン抜け(ピントが他の被写体に引っ張られる)が頻発しますよ。

KissMとX9iの2台体制がキツイなら、一歳の頃の写真の画質を少し妥協してX9iかな。

X9i用の24mmF2.8は、22mmF2の代わりになりそうでちょっと物足りなさを感じはしますが、比べなければ似たような写りです。

大きくなってきたら35mmF2やF1.8が理想ですが、40mmF2.8も値段とF値の割に良い仕事します。
(KissMにこの辺りの単焦点が在れば良かったのですが。。。)

書込番号：21654439　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

迷ったらコイントス☆ (￣▽￣)b

書込番号：21654450　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

迷ったら、右手と左手でジャンケン(^o^ゞ

書込番号：21654529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

迷ったら両方買う。
これなら後悔なしw

書込番号：21654589　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞マリー29さん

＞携帯し易さからはミラーレス機なんでしょうが、写真写りも大きく変わるのでしょうか？
＞また、人の肉眼では大差ない程度のものなのでしょうか？

ミラーレス機は、レフ機にくらべて、レンズを撮像面の近くまで配置できるため、光学設計の自由度が上がり、その分光学性能が高いレンズを作りやすくなるという傾向がありますので、一般論的に言えば、ミラーレス機用のレンズの方が光学的に高性能になっているはずです。

＞また測距点についてですが、9iと9ではだいぶ違いますが、どのような時に差が出てくるものなんでしょうか？

ミラーレス機は測距点が多く、測距点を配置している範囲が広い為、動体を外しにくいという特性があります。
また、ミラーレス機は、撮像面にAFセンサーがある為、一眼レフのようにAFがずれてボディ側やレンズ毎の調整の必要性が理論的には有りえませんので、その分レフ機よりメンテナンスの手間がかからない事になります。
ミラーレス機の測距精度を原理的に高める事が出来ない為、これまではレフ機の方が動体撮影に有利だと言われてきましたが、一部の高性能なミラーレス機では、動体撮影に於いてレフ機を抜いているのではないかという話もちらほら出始めてきています。
ただし、こちらのカメラのAF性能はまだ未知数なので、また、レンズのラインナップも少ないため、動体撮影がメインであれば、オリンパスのEM1mk2やパナのG9PROかG8をお勧めしたいと思います。

また、意外と見落としがちなのは、ミラーレス機では、電子ファインダーで露出補正効果を確認出来ますが、レフ機では、ミラーアップしてモニターで確認するしかない為、露出補正効果を見ながらレフ機が持っている高速なAF機構を使えなくなってしまうという事です。(電子シャッター
撮影回数を積み重ねてくれば分かると思いますが、デジカめのダイナミックレンジを有効に使って階調性を確保する為には、どうしても露出補正を行う必要があるのですが、レフ機の場合は、上記の様な理由から、勘を頼りにした補正を行う必要が出てきますが、ミラーレスの場合は、その様な必要は無い訳です。

それと、電子シャッターが使用できるレフ機が存在するかどうかは分かりませんが、ミラーレス機は普通に電子シャッターが使えますので、低速シャッター使用時に電子シャッターでシャッターブレを無くすことが可能です。

尚、レフ機では、ミラーや光学式ファインダーがある為、そこにゴミが付着したりして、特に、光学式ファインダーの場合は、メーカーへ送らないとゴミを取り除けない場合が出てきますので、その点もレフ機の欠点となります。

書込番号：21654643

[おかめ@桓武平氏]

＞マリー29さん

>> オリンパスのEM1mk2やパナのG9PROかG8をお勧めしたいと思います。

量子の風さんで提案される機種は、センサーサイズが小さいので、「背景をぼかす」には少し不向きですので、ご注意下さい。

しかも、量子の風さんで提案される機種は、スレ主様のご予算より高いのがネックかと思います。

書込番号：21654773

[量子の風]

＞マリー29さん

センサーサイズが小さくても、明るい単焦点レンズを使用すればボケ量を大きくする事が可能です。
キャノンのMマウントは、まだ明るい単焦点レンズ少ない(一つ?)ですが、オリンパスやパナソニックのマイクロフォーサーズマウントの場合は、明るい単焦点レンズが既にそれなりに揃っている事にご注意ください。

書込番号：21654832

[おかめ@桓武平氏]

＞マリー29さん

>> センサーサイズが小さくても、明るい単焦点レンズを使用すればボケ量を大きくする事が可能です。

センサーサイズが小さいので頑張っても、APS-Cで明るい単焦点レンズを買われると、どうしても負けてしまいます。
しかも、センサーサイズのは高感度耐性にも弱いですので、ご注意下さい。

あくまでも、小さいセンサーを買われる場合は、フルサイズ/APS-C機のサブ機で使うとか量子の風さんのようにあまり背景をボカさない(パンフォーカス)とか、軽くてコンパクトがいい場合などで使われています。

書込番号：21654857

[量子の風]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosm100&attr13_1=panasonic_dmcg85&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6000&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=0.47685956465457563&y=0.9066460463395467

をご覧いただければわかると思いますが、私には、キャノンのDual Pixel CMOSは、暗所耐性はマイクロフォーサーズとたいして変わりが無いか、寧ろ悪いように見えます。
α6000が良くないのは、多分画像エンジンのアルゴリズムが古いからかもしれないと思っています。
尚、G85=GX7mk2です。
どうしてこのようになるのかと言うと、一ピクセル分の素子を左右方向に区切って使用しているので、多分という事ですが、通常のセンサーより横方向のセンサーピッチが半分になっているからではないのでしょうか。
センサーサイズというたった一つの基準で考えるのは、物事をたった一つの価値基準で考えるのが危険である事と同じ事だと思っています。

書込番号：21654933

[量子の風]

言い忘れましたが、キャノンのAPS-Cの35mm換算倍率は1.6で、マイクロフォーサーズのそれは2.0ですので、簡単に考えると同一条件のレンズでAPS-Cの方が1.25倍ボケ量が多くなるに過ぎません。

因みに、マイクロフォーサーズのボケのサンプルは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=21600258/?lid=myp_notice_comm#21610302
をご覧いただけると助かります。

書込番号：21655007

[ミタラシダンガー]

デュアルピクセルCMOSって、むしろ特定の条件で写真にスジが入るという像面位相差センサーの致命的な欠点を一つ解決した、画期的なセンサーなのですが。
というかいい加減スレ主さん置き去りで言い争いするのやめましょうよ。

書込番号：21655099　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリー29]

皆さま、初心者の私に細かくお教え下さりありがとうございました。
初めて一眼レフという事で、練習も兼ねて価格の安いものにしようと思います。また、ご相談する際もあるかと思いますが、よろしくお願い致します。

書込番号：21655160　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞マリー29さん

＞初めて一眼レフという事で、練習も兼ねて価格の安いものにしようと思います。

念のため申し上げますが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=panasonic_dmcg85&attr13_2=canon_eosm6&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=0.49847963281698204&y=0.8428314337132574
を見ればわかると思いますが、レフ機でも、Dual Pixel CMOSを採用していると、暗所耐性が芳しくない可能性があるかもしれないので、その点についてお気を付けいただければと思います。

書込番号：21655629

[えうえうのパパ]

GAありがとうございます。

ここでは細かいスペックの差をめぐって色んな意見が飛び交いますが、いざ子供の記録を撮るのにそれほど大した差はないです。
なんせシャッターチャンスが重要で、いくら画質がよくても持ち出さないカメラより、コンパクトでいつでも持ち出せて沢山撮っておく方が後になって思い出として残りますので。

別に作品を撮る訳でもないですし、多少ブレていようがノイズが乗っていようが、記録が残っていることの方が価値があると思います。
（もちろん、高画質でバッチリ撮れている方がいいに決まっていますけど。）

もっとも、どこまで許容できるかは人それぞれですので、とりあえず１台買って、ご自分で色々試してみてください。
個人的には、主にイベントやご自宅用としての一眼と、普段使い用のコンパクトな１インチコンデジ（G7X2やRX100系等）とか使い分けるのが便利だと思ってます。

あと、静止画だけでなく、幼いころの仕草や話しているのを動画でもたくさん撮っておくことをお勧めします。
カメラの動画機能やスマホでも十分なので、数十秒から１分程度の短いクリップ動画も残しておくと、静止画では味わえない思いが甦ってきますので。

書込番号：21655731

[ビンボー怒りの脱出]

子供って動いていることを前提にデジ一が良いという人も結構いますが自分が撮るときは動いてないときを狙うのが
殆どです。私は子供はいないので兄の子供を撮ることが多いですが動き回っているときはかえって撮りませんね。
子供にもよるかと思いますが子供って動き回っているときもありますがじっとしていることもありますので動き回るから
撮れないとか,そういうので困ったことは殆ど無いですねぇ。しかも最近はスマホばかりですし。
私自身は風景写真が主なので動体撮影は得意な方じゃないんですけど.それでも多くの姪や甥の写真は撮ってます。
運動会とか一年に一回ですからねぇ。まあKissMでもX9でも問題ないんじゃないかと。
まあ動き回っているところを狙って撮りたい、という話なら別ですけどね。

書込番号：21655762

[量子の風]

センサーが小さい=暗所耐性が悪い
ミラーレス=AF性能が悪い

という「公式」は何時でも成り立つ訳ではないという考え方そのものが重要だと思いますし、暗所耐性にしても、AF性能にしても、普段は問題にならなくても、ここ一番という時に、どのカメラや方式がどの様に、またどの程度有効なのかという事は、初心者であっても調べておいても損はしないと思いますよ。

書込番号：21655779

[デジタル系]

キヤノンはフルサイズミラーレスの予定がないみたいです。

少なくとも現状では、ミラーレスは、電池のもちが悪すぎる。それだけでも
かなり使い勝手が悪いです。それじゃってんで、電池グリップを使うなら、
重すぎる。

効率の良い電池が出てくれば、かなり状況が変わると思いますが、まだしばらく
時間がかかりそうです。

なぜフルサイズが重要かというと、高性能のレンズは、フルサイズ用なんですよ。

将来、もっと良いカメラが欲しいとなった時に、良いレンズがないと、面白く
ないです。

高性能カメラの将来なんて、誰にもわかりませんよ。高性能カメラ大好きの世代
が後期高齢者になって危なくなってましたが、今は、インスタ映えで、息をついて
いるだけです。この流行が終わったら、一眼カメラも終わりだろうと思ってます。
マニアだけの所有物になって、売れ行き悪く、値段も高くなるだろうと思います。

今だけを考えて、カメラを選ぶのがいいと思います。

書込番号：21655804

[nshinchan]

結局何を買われるのか分かりませんが、一眼レフとミラーレスの違いについて。

AF中、ミラー上のAFセンサーでAF合わせるのが一眼レフです。
シャッター切った瞬間しか光->電子情報と言うAD変換は有りません。

AF中、常に光->電子情報と言うAD変換しながら、そうして得られた画像に対してAFを行うのがミラーレスです。

こうして見るだけでもミラーレスが一眼レフに原理上AFで勝てない事、バッテリー消費が激しい事が分かっていただけるかと。

じゃあミラーレスは何が嬉しいかと言うと、部品点数が減るので安く小型に作れます。

じゃあ、ミラーレスの像面位相差は一眼レフの位相差と違うのかと言うと同じではあるものの、一眼レフは純粋なAF目的ですが、ミラーレスの場合AD変換の回数を減らすと言う目的も兼ねています。
(前後の差と言う位置情報を得る事で、大まかなAF方向を決定して一気に動かす)

ミラーレスのAF高速化は一重にAD変換をいかに減らすかの勝負です。
(そこに各社アルゴリズムを開発してる訳ですね)

その性質上、ミラーレスは一眼レフの下位機種より測距点が多く、AF性能を求められる前後運動ではAFが被写体の動きに追いつけない場合があるものの、左右運動なら返って一眼レフ下位機種よりピン抜けしにくいと言う性質があります。
(X7とM2からの体験談)

X7とX9は測距点が同じ9点なので参考までに。

書込番号：21655908　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞nshinchanさん

＞AF中、常に光->電子情報と言うAD変換しながら、そうして得られた画像に対してAFを行うのがミラーレスです。

「そうして得られた画像に対して」どのようにAFを行うのか教えていただけないでしょうか。
nshinchanさんが正しいと思われる解説記事などのURLを示していただくだけでも結構です。
nshinchanさんがどの様な理論に基づいて主張をされているのか確かめさせていただきたいと思いますので、どうかよろしくお願いします。

書込番号：21656686

[GRANCE]

＞マリー29さん
僕は今ミラーレス機のEOS М6とレフ機のEOS 70Dを使ってるのですが使い勝手はやはりミラーレス機の方が良いです。今日は写真撮るぞ！と活き込んだ日にしかレフ機は使わないですね ^^; (70Dと比べるとKiss X9とX9iは小さく軽いですが)
М6では18-150mmと22mm、11-22mmを良く使っていますがこのレンズだけで事足ります。また、望遠域がいらないのであれば22mmと15-45mmのレンズだけで事足りると思います。(現に僕は友達との旅行は22mmと15-45mmのみで行ったりしています)
70Dは24-70 F4L使ってます。やはりLレンズ綺麗ですが重さ考えると普段使いにはミラーレスに軍杯があがると思います。
Kiss Мをおすすめしますがまだ価格がこなれるのに時間がかかると思うのでМ100のダブルレンズキットで良いのではないかな？と思います！
知り合いにМ100でお子さんの写真撮られてる方いますが特に困ることはないと言ってますし(*^^*)
なので、僕はEOS М100のダブルレンズキットおすすめします(*^^*)


＞量子の風さん
そろそろレス主さんを置き去りにして人に喧嘩売るのはやめた方がいいと思いますよ。

書込番号：21656780　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

>AF中、ミラー上のAFセンサーでAF合わせるのが一眼レフです。

違いますよ　ご自身がちゃんと理解していることだけかきましょう

書込番号：21656951

[nshinchan]

＞量子の風さん

済みません。
確かに憶測の域を出ないままの発言もありました。

ただ、ミラーアップは何の為に？
撮像センサーに光を届けるため。

じゃあミラーアップする前にAF動くのはどこにAFセンサーが何処にあれば動く？と想像してます。

単体ではこれと言った記事はないですが、主な根拠はこの2つでしょうか。
それと、じゃあMに搭載して欲しかったと言われるデュアルピクセルCMOS AFなるものは実際にはどの程度の速さか？と当時70DとオリンパスのE-M10�Uを比べてE-M10�Uと同程度だった実感からのものです。
(下記の記事に一眼レフのAFと遜色無いっぽい事書いてて期待してましたが、全然一眼レフのAFと同程度じゃ無いじゃん！！嘘吐き！！と、今でも思ってます)

インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

キヤノンEOS 70Dの「デュアルピクセルCMOS AF」に迫る
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html

と、ここまで書いて、そう言えば7D�Uの記事も読んだ事あったな。
シャッターユニットのゴツさしか覚えてないけど。。。と探したら、ミラー上じゃない証拠がバッチリ＾＾；
ミラーの下と言うかボディ下部か。。。

EOS 7D Mark IIで結実したキヤノンのメカ＆AF技術
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/676592.html

書込番号：21657186　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリー29]

いろいろ難しい話で揉められてますが、正直私には全くわからないレベルの話です。「解決済み」にしておりますので、申し訳ありませんが、これ以上はこちらに書き込みしないで下さい。

書込番号：21657331　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞nshinchanさん

話を物凄く単純化していうと、位相差AFというのは、合焦からレンズの位置がどれくらいズレているのかという事を位相差検出用のレンズとフォトダイオードを使って検出するシステムですが、レフ機では、このシステムを大きく出来る為、測理精度が高くなりますが、ミラーレスではこのシステムは、ピクセル単位の大きさにしか出来ないため、測理精度が低くなります。
ただし、どちらも最終的には複数のフォトダイオードで光の位相差を検出する為、AD変換を行う事にかわりはないと私は言いたかったのです。

レフ機の位相差AFについては
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/14/news026.html
を、Dual Pixel CMOSの位相差AFについては
http://eetimes.jp/ee/articles/1307/02/news145_2.html
をご覧ください。

尚、通常のレフ機の位相差AFセンサーまでの光の経路は私も専門家ではないから正確にはからないですが、ミラーが下りていないと位相差AFセンサーに光が入って行かない事だけは確かです。
但し、Sonyのレフ機の場合は、ミラーが下りたまま、位相差AFセンサー用の光と撮像センサー用の光をトランスルーセントミラーなるもので分岐させている為、ミラーアップしなくても良い事と、ミラーアップしなくても撮像センサーに光が届く為、撮影時に位相差AF途切れなく使用出来る事と、EVFが使用出来るというのが利点なのですが、光がトランスルーセントミラーを通過する事によって、画質と光量が幾らか低下するのが不利な点です。

書込番号：21657361

[量子の風]

＞マリー29さん

＞これ以上はこちらに書き込みしないで下さい。

コメントを編集中でこちらのコメントが読めなくて申し訳ありませんでした。
今後は仰せの通りにしますので、何卒ご容赦の程をお願いします。

書込番号：21657368

[bluecassette]

＞マリー29さん
コンバンワ、
私は、M6を使用しています。
Kiss Mは私もすごく注目しています。
気に入ってる点は、ファインダーが内蔵（私のM6はオプションでした）、バリアアンングル液晶（どんなタイミングでも自撮りがしやすい、M5やM6は上下にしか動かない）、サイレントモード（私のM6はシャッター音が結構うるさい）、ミラーレスはレンズを含めて全般的にりコンパクトで持ち運びが楽ですね。
残念な点は、少しだけバッテリーの容量が少な目（キャノンのカメラ全般に言える事ですが）、ミラータイプと比べ値段が少し高めでしょうか？
又、レンズですが、キャノン純正では、EF-M22mmがコンンパクトで明るいので常用レンズとして良いと思います。追加で、EF-M18-150mm(近距離でも使えるので万能です)、
これは、私も使用していないのですが、中一光学のSPEEDMASTER 35mm F0.95 II [キヤノンM用]はかなり明るくボケも綺麗に写せそうです。マニュアルフォーカスですが私も注目している一本です。
バッテリーのサイズが少し大きめで機能的に近いのは、M5だと思います。こちらは操作性が良いボタンが装備されていますので、ショップで実機を実際に触って見てもらえると良いかと思います。

書込番号：21659869

[ビンボー怒りの脱出]

あまりカメラに興味のないパパさんがデカイデジ一
を買っても最初は使っていてもそのうち持ち出すの
が億劫になって使わなくなる。
私の周りだけ見ても結構いるんですよね。
デジ一を買った人全体でみればもっといそうな感じ
はします。
そういう意味で考えるのならコンパクトなミラー
レスの方が良いような気がします。マリー29さん
はどちらかな？

書込番号：21665161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

最後の一部は読んでないけど、主さんは結局「一眼レフ」に深層心理的こだわりがあり、かつ、安価であるという理由でそうしたんでしょう。

ここはアドバイスの多くがカメオタ的アドバイス。知識も経験もありそうだけど、悪い意味でそれらに引きずられて視野が狭いんだよね。穿った見方をすると、これまでの自分の失敗の歴史に、うぶな初心者を引きずり込もうとしているようで罪深い。

アタシとしては、そういうのに日々ムカついているけど、じつは世の中には似たようなことが他にもありそうね。つまりは「専門家」に相談するのが、じつは万能ではないってこと。医者も弁護士も学校の先生も、いい加減なことが多いよね。そういうことを気づかせてくれて感謝します。視野の狭い人たちを通して、視野が広がりました。

書込番号：21705160　スマートフォンサイトからの書き込み

「DIGIC 8」により… AFの追尾性能が向上…

[不比等]

「DIGIC 8」により、「デュアルピクセル CMOS AF」の追尾性能が向上した点も特徴。

↑どなたか、解説をお願いしますm(__)m

書込番号：21643219　スマートフォンサイトからの書き込み

[OBK48MM]

不比等さんのレビュー、お待ちしてますm(_ _)m(笑)。

書込番号：21643258

[めぞん一撮]

フツーに考えると・・・、
そもそもDPが当初Mに載らなかったのは「電気を食うから！」でした！
今回CPUが新型になってその文高速演算できるようになったのでDPがパワーアップしました！
とゆーことなので、別段何も不思議な点はないと思いますが！？！？



・・・ただまぁ、真の理由は「Kiss」の名称を付けたことだと思いますが！w
おかげでKissMはKissに忖度する必要がなくなり、性能上限を撤廃できたのだと思います！
DPだけでなく、暗所AF性能EV-2とか、Kissに忖度してるうちは実現不可能っぽい気がします！！！？

書込番号：21643288

[Masa@Kakaku]

アニキは買う。



|ω･´) …そして売る☆
|彡 ｻｯ

書込番号：21643444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞「DIGIC 8」により、「デュアルピクセル CMOS AF」の追尾性能が向上した点も特徴。

前より良くなったということだと思います。m(__)m
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-kissm.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/alt/pr-kissm.html

書込番号：21643505

[不比等]

＞OBK48MMさん

どちらかというと、懐疑的に質問しています。


＞めぞん一撮さん

＞その文高速演算できるようになったのでDPがパワーアップしました！

それがどんくらいデキるようになったのか…
CPUの進化とDPCMOSとの関係にお詳しい方がいらっしゃらないかと。


＞Masa@Kakakuさん

AFの精度が『おぉーー』みたいなら買いますが、
M5と比べてどんなもんなのかな？と。


＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

動画を見てみますね。

書込番号：21643889

[sho_U_5]

触ってきましたが、55-200のレンズで試したのですが、気持ちは少し速いかなと感じました。
普段M6ですが、55-200のレンズ持ってないので、比較にならないかもしれませんが、M6、M5から買い替えいきたいかと言われると？？？でした（´-`）.｡oO

書込番号：21644003　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

処理速度が向上した（たぶん）ぶん、AFコントロールに費やせるステップ数が増えたんじゃないかなと推定します。

書込番号：21644077

[馬鹿なオッサン]

AFの追尾速度向上など要らないので、肝心要のAF精度はこのモデルで劇的に変わるんでしょうかなぁ？？

実は、CanonフォトサークルでEOS M 5のモニターに当選したんですがネ、この際はKissMのAF精度が非常に正確になったなら価格もお値打ちだし、検討しようかとは思いますなぁ・・・。

ノンレフ一眼では私は未だにEOS M 3を使用していますがネ、あまり変わり映えは無いのでしょうかネ？(汗)

今年はCP＋に行けなくて悔しいですな。
行く事が出来れば、ソコで多少なりとも確認もできたのに・・・。(泣)

書込番号：21644179

[不比等]

＞sho_U_5さん

やはり？？？な感じでしたか。
ありがとうございます。とても参考になりました、


＞holorinさん

ホロリンさんのご回答のしかたでなんとなくアレですね。ありがとうございました。


＞馬鹿なオッサンさん

あれ、なんかご無沙汰でしたね。
M5は、M3よりはキビキビ動きますが、たしかに精度が？？？な写真が撮れてますね。

書込番号：21644505　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

並になったって事ですね…


多分…

書込番号：21644606　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

最近他社に触ってないので『並』の程度がもう分からない。

M5で十分サクサク動くけど、ホントによく分からんところでも外します。

書込番号：21645348　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

他社を知らないのが幸せなのだと思います(^-^)/

書込番号：21645423　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ふびらさんも買おー♪(´･ω･`)ﾉ

書込番号：21645439

[テト親]

AFの速さと精度と追従性は全部異なる特性ですからね。
店やショールームなんかで試しても追従性はわかりませんよ。
動体撮ってなんぼなんで。

書込番号：21645630

[不比等]

＞☆観音 エム子☆さん

今年は他に予定がないので、メリットがありそうなら買います。


＞テト親さん

ですよねぇ。


今回は技術的な進歩ではなく、CPUの性能がって話でしたので、そちらの方面で『実はこんなにスゴいことなんです！』的な話でもきければ、テンション上げて…

勢いで春休みの旅行用にアリかな？とも思いましたが…

なさそうですね(笑)


まささん、意外にM5と長く付き合うことになってしまってスマナイ。

書込番号：21645799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

早よ返して☆ (/ _ ; )

書込番号：21645919　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

プラレール的な動く鉄道があり、撮りましたが、わりかしサーボもきいていたと思います。ピンのハズレが少しは減るかもっていうのは感じました！
他社に比べてもこれなら運動会でも使えるとパパママにオススメできると思いました！
タッチ&ドラッグはM6もファームアップで対応してくれないかなぁ（ ; ; ）M５のONOFFが左だったのがどうもダメでM6にしたのですが(^^;;

書込番号：21647359　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

ども。

M100、M5、M6とこれの比較表見てたんですけど
ｽﾍﾟｯｸ的には結構惹かれるものがありました。

液晶はﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙなんですね。
有効画素数が10万少ないのは何でか知りませんが。

それにしてもｷﾔﾉﾝ機にしては初値安すぎませんか？？

夏休み前には6万円を切るんでしょうかね。
ﾐﾗｰﾚｽ��1になるのは間違いなさそうです。

春休み前に買うんでしたね。
旅行、気をつけて行ってらっしゃい。

書込番号：21648248

[ぶいたん]

昔はDigicが１世代進化すると２倍から４乗くらいの間で進化はしてると思いますが、最近のプロセッサはクロックをあげて高速化するより、マルチコアにして消費電力を下げて処理を上げるので、Digic7以降その傾向にあるのではなかろうかと思います。
昔はカタログに前モデルより１６倍高速に〜（４乗高速）なんてコメントもあった気がしますが、最近はそんな大口叩いてしまうと肝心のカメラ性能が他社よりも劣るキヤノンのDigicってそもそもが大したことねーじゃんって思われかねないのであまり見なくなった気もします。（笑
Digic８はDigic７ベースのコンデジ向け省エネ版Digicなので５D４Digic6+比較で見ると制限がありそうです。（４Kクロップ率やフレームレート見る限り）
Digic7からのCPU単体の高速化に加えてハードウェア４Kエンコードを搭載して合わせてメモリ周辺の高速化したのがDigic8だと個人的には思ってます。
瞳AFするには顔AFよりも細かい画像のパターン解析が必要だと思うので、その点から見ても性能アップは実感できると思いますよ。
この性能で７万円代からなので、Digic８自体にあまりコストはかかっていない気はします。

書込番号：21653397

[不比等]

＞Masa@Kakakuさん

いつかどこかで


＞sho_U_5さん

いける！いけるぞ！は、α6000の時も思ったんですけど、出てきた画を見るとアレレ？？？があるんでアレですね。
手元がM5じゃなくて6だったらKISS-Mを買い足してみてもよいのですが…


＞じーこSZ_KAIさん

沖縄デビューしてきます。


＞ぶいたんさん

おおおっーー！！！！！
そういうのを待ったましたm(__)m

瞳AFですよね…ようやく見に行く気力がわいてきました。
ありがとうございました。

書込番号：21656139

[sho_U_5]

流れなのかわかりませんが、M２からM6にして、比べると暖かみのある方はM２だったり、6Dもmark2にしたけど、好みは初代だったりで、設定に四苦八苦してます（−＿−；）
kissと付くだけに今回は色味も暖色よりにならないかなぁと期待したいです。

書込番号：21660516　スマートフォンサイトからの書き込み

EOSm100か、EOSKissmで悩んでいます。

[ゆーちゃんさん]

現在、EOSm2を使ってます。
レンズのEF-M28mm F3.5 マクロ IS STMが気に入っているので、Canonのミラーレス以外は考えていません。
ただ、m100と、このKissmのどちらがいいのか悩んでます！！
ブログやインスタをやっていて、料理や雑貨をよく撮ります。
ｍ２は軽いし気に入っていましたが、起動のあまりの遅さや、もう数年使っているので新しいのが欲しくなりました。
お値段的には100は魅力ですが、機能としてKissのほうが大分上回るのでしょうか。
どうせならもっと綺麗に撮りたいので、アドバイスいただけるとうれしいです。

書込番号：21641726

[もとラボマン ２]

ゆーちゃんさんさん　こんばんは

Kiss M発表されたばかりで　まだ分からない事も多いので　もう少し様子を見てから決めるのが良いと思いますよ

書込番号：21641805

[ゆーちゃんさん]

＞もとラボマン ２さん

さっそくありがとうございます。
そうですよね・・・
待てなくてm100にしてしまいそうです。笑

あまり大差ないのかな。

書込番号：21641858

[nshinchan]

まあKissMのが大きさ以外は全てにおいて上でしょうね。
ただ、スレ主様の用途では違いが出難いかと。
(画質向上もしてる筈ですが、どちらかと言うと運動会も視野に入れたAF強化が目立ちます)

となれば金額や小型軽量でM100を選ばれても問題無いかと。
屋内での撮影がメインっぽいので、少しでも屋内での画質向上を期待してKissMにするのも良いですが、金額に見合うほどの差があるかは未知数ですね。

書込番号：21641956　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞ゆーちゃんさんさん

現状、M2で大きな不満がない様でしたら、M100でも良いと思います。
※M100は3月1日よりキャッシュバックキャンペーンが始まります↓
http://cweb.canon.jp/going2020sp/index.html

因みにkiss Mは（現在分かる範囲で簡単に）バリアングル液晶・無音シャッター・電子ファインダー・AFフレーム数などが機能的にM2/M100より優れてます。

書込番号：21641988　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

私はkissエム買います♪(´･ω･`)

書込番号：21641993

[Southsnow]

ファインダーの有無がいちばんの違いです。ファインダーが要らないならm100でいいでしょう。

書込番号：21642015　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

M100買っちゃえ＼(^o^)／

書込番号：21642052　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。

＞どうせならもっと綺麗に撮りたいので…
この綺麗というのが抽象的なので、具体的に「こうしたい」というのを明確にされると、要否が判断しやすいと思います。

画素数や高感度性能、画像処理エンジンにAF速度等、スペック的にはM2から進化してるのは間違いないですが、アウトプットがブログやインスタだと、ほぼそれらの差はどうでもよい程度に縮まってしまうような気がします。

例えば、雑貨等だと、外付ストロボでバウンスした方が良い結果となることもあるでしょうけど、M100にはアクセサリーシューがないので、内蔵ストロボ
しか使えません。
では、Kiss Mかといえば、M2にもアクセサリーシューはあるので、敢えてボディを変える必要性もないかも…。

もっとも、新しいカメラはテンションも上がるでしょうし、確かに起動速度等はよく使うなら気になるところなので、買い換えのメリットはないとは思いませんが。

なお、私は初代MをM6に買い換えた者で、M2は職場で使ってます。
レスポンスは良くなってますが、ホワイトバランスのオートに「雰囲気優先」がなく、「ホワイト優先」に近い仕様になっている気がします。
個人的には初代M/M2の雰囲気優先的な方が好みでした。
M100もM6と同様かと思いますが、Kiss Mは（最近のレフ機のように）オートでどちらも選べるのかもしれませんね。

あと、初代MでのEF-M28マクロの起動は、確かにえらく遅いです。最新ファームにしても他のレンズに比べて極端に遅いです。
M6では改善してるので、おそらくM100にするだけでも起動は格段に速くなるメリットはあるでしょうね。

いずれにしても、まだ発売されていないので誰も使用感などは答えられる筈もなく、気になってるならM100の限定ピンクとかもいいかも…。

でも、M2でこういうのを追加した方が効果あるかも？
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/1957c001-image-sample.html
かえってフルオートに対応したボディが欲しくなるような気もしますが。(^^;

書込番号：21642315　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

どっちも一緒
及第点とれるかなってレベル
何を求めるの

書込番号：21642399　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞ゆーちゃんさんさん

2機種比較表↓
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027002_J0000025457&pd_ctg=

待てるのでしたらＫＩＳＳ Ｍが店頭にデモ機が出てからお決めになってみては。

液晶の違い
Ｍ100は、チルト式　ファインダー無し
ＫＩＳＳ Mは、バリアングル式　電子ビューファインダーあり

人物とか撮るなら瞳ＡＦがあるＫＩＳＳ Mですが
物、料理なら　Ｍ100でもいいかも
液晶の可動方式で選んでもよいかも

良いご選択を〜。

書込番号：21642432

[Southsnow]

＞どうせならもっと綺麗に撮りたいので
つい、こう書きたくなるのはわかるけど、m2でじゅうぶん綺麗なので、どんなカメラに買い換えても撮れた写真の画質はほとんど変わりません。差はないわけではないけど、モニターで見たり、常識的な大きさにプリントしたりでは、その差がわからないということ。

書込番号：21642615　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

新しいのが欲しくなったとの事なので
是非最新モデルをお勧めします。

私がかみさんにどちらかプレゼントしなくてはならない状況に
追い込まれたら、KissMにしておきます(笑)

どうせならもっと綺麗に。
たとえ差が分からなくても最新の方で。

そうとう無理しないのであれば
新しいものを買って後悔することは、ほぼほぼ無さそうです。
M100の方を買った時は
やっぱりKissMにしておけば・・・
は有り得ますね。

3/23(金)に発売決定したんですかね。
指折り数えて待ちましょう！！

予約はした方が良いんですかね？？
どうなんでしょ。

書込番号：21643029

[にっぽんの猫]

ＥＯＳＭ２の不満点がそれほど無い事から、重く高いＫｉｓｓＭよりはｍ１００の方が良いと思います。キャッシュバックもあるので安く買えますしね。

静かに撮影したい。
暗い場所でのＡＦが中々合わなくて苛々する。
外で撮っている時に背面液晶が見え辛い。

そういう不満があるなら、高くてもＫｉｓｓＭにした方が良いです。

書込番号：21643414

[うんけ]

料理や雑貨であれば、同じレンズ使ったらKiss MもM100も撮れる写真に大差はないです。
M100のほうがお店や人前で出してもカメラカメラしてないので引かれないし、内蔵ストロボを押さえれば簡易バウンスできますね。

動くものや人物撮影するとか、普段からRAW現像までやっているようなかたであればKiss Mのほうがメリットは大きいと思います。

書込番号：21645413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーちゃんさん]

皆様、色々とアドバイスありがとうございました。
そうですね、こちらのMだったら１００で十分かとも思いました。
１００を買うつもりでいます。
ありがとうございました。

書込番号：21656167