EOS Kiss M ダブルズームキット のクチコミ掲示板

初心者、買うか迷ってます

[まうまう2]

今私はPanasonicのLUMIX lx9を持ってます
ディズニーで撮影した時、やりたいような
ズームが全然できなくて、、、
こちらの写真最大ズームしましたがイマイチピンとこなくて、、もっとズームがしたいのと
首からカメラを下げれる物が欲しく友人に相談したら
kissmが良いと言われ見ました。
やはりkissmのカメラのほうが綺麗にズームで撮れますか？
カメラ初心者で全然わからない為よろしくお願いします（ ; ; ）

書込番号：22560671　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞まうまう2さん

お持ちのコンデジでは３５ミリ判換算２４ミリから７２ミリまでのズーミングが可能です。

これは大体「広角域」から「中望遠域」までなので、遠くを引き寄せる効果としては
心もとないと感じても仕方ないと思います。（Wズームの小さいほうと同等ですね）

キッスMならダブルズームキットではなくても、レンズ交換無しで２８.８ミリから
２４０ミリ相当まで撮れる１８−１５０STMレンズキットというものもありますよ。

https://kakaku.com/item/J0000027004/

これなら自撮りからちょっと離れた人物のアップまで撮れるので便利だと思いますね。

これ以上を求めるなら１８−３００や１８−４００が使える一眼レフEOSキッスX９とか、
超高倍率ズーム付きの高級コンデジFZ１０００M２とか狙ったほうが良いでしょう。

書込番号：22560807

[腸に生きて届く乳酸菌]

LUMIX DC-GX7MK3のボディだけ買って、レンズは別にLUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300を買ったら
縦撮りで20m先の人物を120センチに撮れるから
170センチのキャラクターなら頭から膝上まで撮れるよ

書込番号：22560834　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

パナ　ＦＺ1000ｍ2にしときぃ

書込番号：22560978

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

Kiss X9i のほうがいいと思います。
https://kakaku.com/item/K0000944186/
https://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/comparison/x9i.html

書込番号：22561043

[デジカメインホ]

＞AE84さん

パナFZ1000を勧めているが理由は一切書いていないな
どの様な特徴の機種か
スレ主が候補にあげている機種との比較を
メリット、デメリット含め記載してあげたほうが良いのではないのか？

書込番号：22561063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

lx9よりは望遠に強くなります…が、それで思っている望遠に足りるか？は分かりません

書込番号：22561202　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞まうまう2さん

ディズニーでの撮影でしたら、望遠レンズがフルサイズ換算で400mmぐらいがあるカメラがおすすめです。

LUMIXのミラーレス一眼ですと、今お持ちのLX9の操作性にも近いので、
一から覚えるより、すぐ使えるかと思います。

1) カメラ：GX7MK3がおすすめになります。

DC-GX7MK3
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gx7mk3.html

2-1) 望遠レンズ：45-200がおすすめです。

LUMIX G VARIO 45-200mm / F4.0-5.6 II / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_vario_45-200_ii.html

2-2) 望遠レンズ：動画も撮影されたいのでしたら、45-175。

LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm / F4.0-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_x_vario_pz_45-175.html

書込番号：22561227

[屑星犬]

みんな、ディズニーランドで何を撮ってるの？
私は一緒に行ってくれる仲間の笑顔、ふざけてる顔、夕暮れ時の寂しげな風景、パレードを背景に喜ぶ仲間たち。
だから35mmレンズが丁度いい。

ミッキーマウスとかの写真が欲しかったら、ウェブサイトにいくらでもあるし。

で、みんなは何を撮ってるの？

書込番号：22562207

[テリーじいさん]

超解像ｉＡズーム使用です

＞まうまう2さん
こちらの写真最大ズームしましたがイマイチピンとこなくて、、もっとズームがしたいのと
首からカメラを下げれる物が欲しく

まだ解決になっていませんので、私の意見をのせます。
ＫｉｓｓＭを使いたおし中ですが、あえてもうします。

まず、LX９（に限らずパナソニックデジカメ）のｉＡズームを使ってください。
通常の倍になる超解像ズームです。画質がいいと思います。

それでもたりないようでしたら、ＦＺ1000などにされたほうがいいと思います。
昼のような光量がゆたかであればいい画像が得られます。

新発売のＦＺ1000�Uはコストパフォーマンスが高いと感じています。
ディズニーのような混雑するなかでレンズ交換は非常に困難ですね。
ＦＺ1000�Uなら、35ｍｍ換算で25ｍｍ〜400ｍｍまで通常撮影できますし、足りないときは、
超解像ｉＡズームで800ｍｍまで撮影できます。

参考に2016年大阪愛染（あいぜん）祭りの一コマを載せておきます。
ＦＺ1000　35ｍｍ換算789ｍｍＩＳＯ2000だったとおもいます。
参考にしてください。

書込番号：22562412

[まうまう2]

feレンズ、、しらべてみます！

書込番号：22664441　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

おお、、すごい長いお名前なんですね！
調べてみます！ありがとうございます！

書込番号：22664446　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

何がいいのでしょうか、、特徴を知りたいです
あと敬語が良いと思いますよ。

書込番号：22664450　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

ありがとうございます！調べてみます！

書込番号：22664453　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

細かく教えてくださりありがとうございます！
望遠レンズというのがあるのですね、、
また一つ勉強になりました。
URLまで貼っていただき感謝致します。
参考になります！

書込番号：22664458　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

質問は自分の投稿で聞いてはいかがでしょうか？
まず私がきいてる質問と論点がずれていると思います

書込番号：22664460　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

ありがとうございます！
見本写真まで貼っていただきありがとうございます！
すごい綺麗に撮れてて素晴らしいです、、！

教えて頂いた事を調べてみます！
ありがとうございます◡̈⃝

書込番号：22664467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=70mm,100mm,250mm,360mm

＞まうまう2さん

LX9の換算f=72mmとは、望遠鏡などの倍率として約２倍ぐらいしかありませんので(^^;

＞PanasonicのLUMIX lx9を持ってます
＞ディズニーで撮影した時、やりたいような
＞ズームが全然できなくて、、、

添付画像の左側端「A」の列は換算f=70mmで大体同じなので、他のB~D列と比較してみてください(^^;

(撮影距離は10~40mの例示です)

書込番号：22664498　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

難しいので専門用語学んでたからまた調べます！
ありがとうございます⍤⃝

書込番号：22664710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

同じ距離で撮影したら、どれだけ差が出るか？
です(^^;

書込番号：22664717　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞まうまう2さん

とりあえず店頭かショールームへご自身のSDメモリーカード持って行って
70-300位の望遠レンズ付けて撮影してみて
家で撮影したデータじっくり眺めてみて下さい！

書込番号：22664734　スマートフォンサイトからの書き込み

Kiss MのEVFはどの程度？

[Wind of Hope]

普段は一眼レフを使っているのですが、最近はミラーレスも気になっています。

そんな訳でKissつながりでKiss Mを見てみたのですが、EVFが個人的には耐え難い見にくさでした。
そこでよく話題になるα6400のEVFを見てみたところ(位置はどうかと思いますが)、
これがなかなか快適、これならEVFでも好いかもと思えます。

でもいくら何でもこれじゃあキヤノン悲しすぎるだろう、と思ってワンランク上のEOS RPのEVFを見てみたら…、
これがα6400と同程度に快適でした。

ミラーレスのEVFに詳しくないのでよく分からないのですが、Kiss MのEVFってどの程度のものなのでしょうか。
APS-C級のミラーレスなら一般的なレベルなのか、廉価級なのか、値段の割に悪くない程度なのか。

個人的には古いエントリーモデルの一眼レフであってもOVFの方がしっくりくるのですが、
時代の流れ的には９０D(本当に出るの？)を待つのかミラーレスに移行するのか悩ましいところでして、
その検討要素として気になっています。

書込番号：22556247

[お気楽趣味人]

スレ主さんは、6400，RP、Mのファンダーどのような部分に差を感じましたか？

RP、MのEVFは表示のなめらかさについては一級品だと思います。EVFのチラツツキで気持ち悪くなってしまう家内が、店頭のすべてのモデルで唯一大丈夫でした。
一方、見かけ視野の広さを重視する人には、RP、Mは見にくいと思います。

EVFは発展途上で、各社、一長一短なので、何を重視するかで評価が一転しまいます。

なお、自分の目では、RPとMのEVFは同じに見えます。

書込番号：22556810　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

スペック的にはMとRP（およびM5）のEVFは共通かと思っていましたが、数値に現れない違いがあるんでしょうか？
RとRPでは解像度等も異なるようですが…。

私もEVF機はFZ1000とRPしか所有していないので、他にどれだけ優れたのがあるのかあまり知りませんが、お気楽趣味人さんの仰るように発展途上なので、今後どんどん改良される反面、OVFと一長一短の違いは残ると思います。

個人的には目の疲れの差は大きいですね。

書込番号：22556924　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

人によるので、客観評価は難しいですね。
画素数が多くてもチラつくものもあるし
色が鮮やかでも、長時間だと凄く疲れるのもある。

私が嫌いと評価したEVFを、高く評価する方もいる。

動体に適したものもあれば、静物にしっかりピントを合わせやすいものも、あるいは両方ともダメなものもある。

自分で使ってみないと、なんとも言えないのがEVFじゃないかな？

書込番号：22557689

[TAD4003]

＞Wind of Hopeさん

EVFの見え方は、装着されているレンズやその時のISOによっても変わります。
これは勝手な想像ですが、KISSMに装着されていたレンズは15-45とか18-150とか比較的暗いズームレンズではなかったですか？
RPには恐らく35/1.8が装着されていた？

自分が今年のCP+で見た中では、EVFの見え方のいい順番で、

NIKON　Z6/Z7　＞　EOS　R　＞　EOS　RP/KissM　＞　α９　でした。

α９は見ていて目が痛くなってしまいました。　Z6/Z7非常にスムースで見やすく目も痛くはなりませんでした。
ただこれは個人差がかなりあるようですから、あくまでも自分個人の感想です。

EOS　RPはKissMと同じEVFだと思います。
どちらも同じDIGIC8ですし。

もし機会がありましたら、KissMにEFM32/1.4や22/2.0などの明るいレンズを取り付けて見てみてください。
ISOが低い状態でEVFの見え方を確認されて、それでも駄目でしたら相性かと思います。

書込番号：22557714

[ゅぃ♪]

こんにちは。

ちょっと冷たい様ですけれど…。

どの程度か…、と聞いて、何を参考にされるのですか？


ご自身で視て、駄目だと思ったら駄目でしょうし、よいと思ったらよい…、であって、グレードとかレベルはある意味どうでもよいことかと思います。

私の仲間の中で、『OLYMPUS の E-M1X の EVF っていいよね！』って仰る方がいますけれど、私的には E-M1X でいちばん残念なのが EVF な気がしてなりません(あくまでも個人の主観です。ユーザーさん、ごめんなさい！)。

フルサイズミラーレスでも、EOS R の EVF がよいという人もいれば、ニコンの Zシリーズ の方が良いという人もいます。

他の方の回答の様に、何を重視するか でも評価は変わると思いますし。


メーカーさんはカタログではよい様にしか書きませんし、他人の評価もあてになりません。

“グレード” なんて “ステータス” や “おおよその目安” にしかなりませんよね。

予算的にはフラッグシップモデルを買えたとしても、自分の要求に合ってなければ買うことはありません。

他人の評価やレベルやグレードに惑わされることなく、ご自身の感性を信じた方がいいと思いますよ。

駄目だと思ったら、誰がなんと言おうと買わない方がいいのは言うまでもありません。

書込番号：22557910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞6400，RP、Mのファンダー

サイズと画素数は同じなんですね(^^;

液晶と有機ELの差、液晶でも実効表示速度とかありますし、
拡大レンズ？の光学系の仕様や質の違いもありますから、個人差が大きいかも？

※個人的には少なくとも200万ドットがセーフラインで、その上で質の差ですかね(^^;
まだRPは見ていないのでコメントできませんが(^^;


＞6400
＞総ドット数2,359,296 ドット
＞形式1.0cm(0.39型) 電子式ビューファインダー

＞RP
＞0.39型（4：3）／約236万ドット
＞有機ELカラー電子ビューファインダー

＞M
＞0.39型／画素数：約236万ドット

書込番号：22557973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

皆さん、ご回答ありがとうございます。

＞お気楽趣味人さん
> スレ主さんは、6400，RP、Mのファンダーどのような部分に差を感じましたか？
Kiss Mはカメラを左右に振るとパラパラと見えるのに対し、他2機種はスムーズに見えました。
振らなければあまり差は感じませんでしたが、本音を言うとどれもOVFに比べ息苦しさ？を感じます。

＞えうえうのパパさん
> スペック的にはMとRP（およびM5）のEVFは共通かと思っていましたが、数値に現れない違いがあるんでしょうか？
なんと、スペック上は同じですか。
M5は見てみませんでしたが、機会があったら見てみようと思います。

＞屑星犬さん
> 私が嫌いと評価したEVFを、高く評価する方もいる。
基本中の基本ですが、矢張り手に取って多少使ってみて、一番しっくりくるのが良いって事ですね。
現状の評価ではKiss MのEVFは一歩劣る印象でした。

＞TAD4003さん
> EVFの見え方は、装着されているレンズやその時のISOによっても変わります。
全くうかつなことにそこに気が回りませんでした。
順当に考えればKiss Mが一番廉価なレンズの可能性が…。

＞ゅぃ♪さん
> どの程度か…、と聞いて、何を参考にされるのですか？
EVFを使ったことが無いので、「Kiss　MのEVFはかなり良いよ！」って事であればミラーレスは買えないなーと思った次第です。
OVFではそこまで差がない(こともないのでしょうが)印象でしたので。


皆さん、EVFの使用感は個人差が大きいという事でしたので、大変参考になりました。
僕としてはもう一回くらい一眼レフを買いたいという思いが強いのですが、
ミラーレスを購入する際にはよくよく見比べてみることにします！

Goodアンサーは皆さんに…としたいところですが、
すみません、えいやっと付けさせてもらいました。

書込番号：22557993

[Wind of Hope]

おっと、もたもたしていたらまた書き込みが。

＞ありがとう、世界さん
> サイズと画素数は同じなんですね(^^;
つまりカタログを見ただけでは分からない、って事ですね。
ここまで横並びだと、実際のところ(現時点での)標準スペックって感じでしょうか。

書込番号：22558018

[Dont use]

スレ主さんの感性は正しいです。私も他の方と同様にRPとKissMは同等と思っていましたが、RPの方がパネルのスペックが上ですね。ありがと、世界さんの書き込みでわかりました。RPは有機ELパネルを使っているため画質がきれいなだけでなく、応答速度が速いです。今後はEVFの性能を評価する指標となるでしょうね。ちなみに、KissMは安価なTNかVAパネルを使っていると思います。

書込番号：22558705

動画を撮ってYouTubeへ投稿したいのですが

[西浩二]

表題のような目的にこのカメラは如何でしょうか。
バリアングルがあって自撮りなど使い易いかな〜と思うのですが
ソニーのα6400などが無難でしょうか
値段が Kiss Mの方が安いと云う事と画像の色がイマイチcanonの方が好きだったりして
迷っています。
動画撮影の経験が殆どありません。
アドバイス、よろしくお願いします。

書込番号：22552711

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 素晴らしいです♪
⊂)
|/
|

書込番号：22552758

[えうえうのパパ]

こんばんは。
どのような動画を撮られるのか分かりませんが、最近はスマホでも4K動画が撮れたりしますし、画質的にも晴天日中屋外なら十分だったりします。

しかし、高感度性能やボケを活かした動画ならイチガンは有利ですね。
レンズを変えることで表現を変えることもできたりしますし。

一方で手ブレ補正等は動画専用機の方が上ですから、イチガンの手持ちでそれなりの撮影をお考えならジンバルとか必要になるんじゃないでしょうか。
私は家族の記録程度しか動画は撮らないので、詳しいことは分かりませんが。

目的によって適した機材は変わると思いますが、一般論として動画重視ならソニーやパナの方が無難かと。

なお、Kiss MでもフルHDなら個人の一般的な用途に不足はないと思いますが、4KのAFは実用性は高くないと思って間違いないです。
（DPCMOSが働かなくなります。）
AF性能では同程度と思われるRPで少し撮ってみましたが、フルHDでは比較的スッと合っていたのに、4Kでは屋内とはいえ殆ど止まっている人物になかなか合焦してくれませんでした。

書込番号：22553690　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞西浩二さん

スマホの方が楽だと思いますが、、、

書込番号：22554579

[西浩二]

質問の仕方が曖昧だったようで申し訳ございません。
動画の経験は殆ど無いのですがカメラ自体は静止画使用で
何台か持っています。
「α6400」と「Kiss M」が自撮りするのに便利かな〜と
思ったからなんですが、、、
「EOS M5」は半年程前までもっていましたがフォーカスポイントを決める操作が難しいので止めました。
「Kiss M」を量販店で触ってみますと、各操作が随分改善されているよで心動きました。
えうえうのパパさん　から
＞一般論として動画重視ならソニーやパナの方が無難かと。
＞4KのAFは実用性は高くないと思って間違いないです。
等と指摘されて見ますと考えがグラつきます。
そもそも、「フルHD」と「4K」で画像がどのように違うかも分からず、メモリーは「 ? GB 」で何分録画出来るかとか、保存した動画ファイルをユーチュウブなどWebに投稿するにはどのカメラが便利かなど、、、動画の基本的な事が分からなかったので、、、申し訳ございません。
カメラ関係の機材は 「α７R２」、「RX10�V」、「XF 10」
「iPhoneX」を持っています。
ソニーを２機種持ってますが色味が私にはイマイチなもので、、、
色味を求めて富士のコンデジを持ちましたが単焦点で有ることとバリアングルじゃない不便さで「EOS M5」か「α6400」
かな〜と思った次第です。
「α７R２」、「RX10�V」を持ってるのだからWiFi接続で「iPhone」をモニターの代わりすれば良いか〜と思い始めました・
失礼しました。

書込番号：22555339

[西浩二]

訂正です。
＜「EOS M5」か「α6400」かなーと思った次第です。

「Kiss M」か「α6400」かなーと思った次第です。

書込番号：22555358

[hiderima]

＞西浩二さん

「iPhoneX」をお持ちなら、動画はこちらで良いのではないでしょうか？？

書込番号：22555381

[西浩二]

hiderimaさん

スマホ、「iPhoneX」で動画が撮れるとは思っていますが、
私の場合、iPhoneでは静止画すら撮りにくいのです。
自撮り棒などを使えば良いんでしょうね。
ですが、撮りながら画面を見ると云う事は出来ないんでしょうね。

撮るだけなら私の持ってるデジ撮影機材、どれでも可能ではと思っています。
実際に撮る場合は複数の機材になると思うのですが、、、
撮りながらモニターで見えるのって良いと思います。
「α6400」と「Kiss M」はそれが可能だと思うのですが、、、
他の機材でもWiFi 接続して他のモニター（iPhoneを含む）使うなら
面倒ではありますが OKなのだろうと思います。

書込番号：22555635

[hiderima]

＞西浩二さん

「iPhoneX」って、両面にカメラあるんじゃなかったですか？？

静止画もソフト上でいろいろ細工できるんじゃなかったですか？
SNSに直接Upできるし、荷物も少なくできますよ。

書込番号：22555736

[西浩二]

「両面にカメラ」って聞いた事あります。
それは液晶面にも有るって事ですか。
それ自体は素晴らしいですけど、前にも言いましたが携帯での撮影が苦手なんです。（ガラスの板を持つようで、、、）
＞静止画もソフト上でいろいろ細工、、、
普通のデジカメでの加工も満足に出来ないのに、、、色々覚えるの大変ですね。
デジ一眼に較べて撮像素子は小さいですから、ソレなりにって事ありますよね。

インスタグラムなんかに投稿するときは携帯が良いらしいですけど、、、
無理して携帯をメインに使いたいとは思いません。

こちらの「スレ」、「 Kiss M」と「α6400」、
どちらが動画に向いているかと云う事でたてました。
「えうえうのパパさん」のレスで一応の回答を得ましたので、締めさして頂こうかと思います。

書込番号：22555987

[えうえうのパパ]

こんばんは。
GAありがとうございます。

静止画は十分に知識がおありで、動画はよく分からない…ということですね。

私もPCで簡単に動画を編集することはありますが、正直あまりよくは分かっていません。(^^;
ファイル形式もMP4やMOV、AVCHD等色々あって、用途によって適したものも異なるようです。

TVで観たりやディスクに焼くならソニーやパナ機の方が連携は強いと思います。
RX10�Vをお持ちとのことなので、とりあえずそれで動画を撮って試してみられてはどうでしょうか？
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/feature_3.html

そのファイルをどう扱うか、PCで加工してYouTubeにアップするのか、iPhoneXへ飛ばしてからアップするのか…等、まず検討された方がよろしいかと思います。
求める動画を撮るのに本当にAPS-Cセンサー＆レンズ交換システムが必要か、、やはり動画専用機の方がよいのか、RX100やG7X等のコンデジでも足りるのか、或いは既にお持ちの他の機材でも十分ではないか…等。

なお、フルHDはいわゆる200万画素程度（1920x1080ピクセル）、4Kはその４倍の面積の800万画素程度（3840X2160ピクセル）の解像度の違いで、他にもフレームレート等いくつかの要素があって、機種により撮影できる種類に違いがあったりします。
そして4Kは生成されるファイルサイズも巨大なので、保存するメモリーカードや編集するPCにそれなりのスペックが求められます。

スマホだとアプリが連携していて、そういうことをあまり意識しないで簡単にネットにアップしたりできるので、皆さんiPhoneで撮影されることを勧められているのだと思います。
実際、殆どスマホしか使わない、動画の拡張子なんて意識したこともないようなユーザーが毎日大量にアップしているのは、それが簡単に行えるからです。

画質についても、大型センサー＆明るい単焦点レンズでボケや高感度性能を活かしたいとかでなければ、あまり違いは分からないかもしれません。なんせフルHDでも200万画素程度ですから…。
ただ、わたしもスマホのように板状のもので撮影するのがひどく苦手なので、撮りやすさを気にされるのもよく分かります。(^^;
静止画と動画撮影時の操作感もメーカーや機種によって異なるので、実際に手に取ってみてしっくりきたものがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：22556149

コンデジとの差

[khas]

コンデジPowerShot G7Xmark�Uを使用しています。ミラーレスにステップアップしたいと考え本商品を
検討していますが、キットレンズで使用する限り撮れる写真は上記コンデジとあまり変わらないのでは
との不安があり購入に踏み切れていません。主に撮影するのは風景などのスナップ，夜景ですが、
購入して満足感は得られるでしょうか。
皆さんのご意見、アドバイスを頂きたくお願いいたします。

書込番号：22551983

[JTB48]

G7Xmk-2は一定の範囲内なら「これで十分！」と思えるデジカメです。しかしもうちょっと望遠が欲しいとか接写がした時にはレンズ交換は出来ません。写真撮影が目的なら不十分ですが日常の光景を撮るだけならG7Xmk-2でも十分ですよ。買わないで悶々とするなら買って後悔した方が人生幸せです。

書込番号：22552024

[ガラスの目]

はっきり言って、差がわかることは、ほとんど無いでしょう。
写真撮影の腕を磨いた方が、良い写真が撮影できます。

書込番号：22552046

[infomax]

撮像素子の大きなフルサイズが良い
今ならR

書込番号：22552080　スマートフォンサイトからの書き込み

[khas]

ご意見ありがとうどざいます。買って後悔した方が幸せというのも分かりますが、それほどお金に余裕が
ある訳ではないので、買う以上は満足できるものにしたいです。まあ、こうやって悩むのも楽しいところでは
ありますが。

やはり、そんなに差は分からないんですね。それなら、今のカメラで腕を磨いて、性能面での不足を明確に
上でそれをカバーできる機種選びをするべきかもしれませんね。

書込番号：22552081

[khas]

＞infomaxさん

フルサイズが簡単に買える財力があれば、このような悩みはせずにすむのですが・・・
フルサイズが買えるようになるまで、今のカメラで経験を積んだ方が良いということですかね。

書込番号：22552101

[ありがとう、世界]

室内以下の低照度撮影とか、
(今より)ボケを活かした撮影をしたいならば、
というところでしょうか。

仮に、「このカメラに換えただけで、いつ如何なる時もこんなに素晴らしい!!」を期待しても、その期待に沿うカメラが存在しているか？というところです。

スレ主さん的にはコンデジ扱いかと思いますが、性能的には典型的な1/2.3型コンデジとデジイチ(やミラーレス)との中間あたりの立ち位置になりますから、
「ギャップの少なさ」は「成果の感じ難さ」に繋がりますので(^^;

書込番号：22552109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞キットレンズで使用する限り撮れる写真は上記コンデジとあまり変わらないのでは
　との不安があり購入に踏み切れていません。主に撮影するのは風景などのスナップ，夜景ですが、
　購入して満足感は得られるでしょうか。

G7Xmark�Uは持ち歩くには便利なので、KissＭを追加という感じがいいと思います。

センサーサイズが大きくなるので、画質は少し良くなると思います。

キットレンズだけでなく、EF-S24mm F2.8 STM やEF50mm F1.8 STM などの明るい単焦点レンズも購入したりすれば表現の幅も広がると思います。

書込番号：22552125

[さすらいの『Ｍ』]

15-45が一番よくない。
18‐55が廃番になったのが悪い。
11‐22はすごくよい。

書込番号：22552150

[松永弾正]

初代G7Xユーザーです。
24〜100相当の範囲内ならMは不要。
レンズは明るいけど、センサーは少し小さいぶんだけ絞りを開けても深度が稼げます。
範囲外が必要ならM追加しかありません。

書込番号：22552302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canasonic]

＞khasさん

こんにちは。
G7X�Uが良いカメラなので、ステップアップならMよりもRPのほうが良いかな？と思いました。

Mもとても良いカメラだと思います。
でも、明白な差を求めるなら、Mを飛び越えてRPかな、そう思いました。

書込番号：22552372　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞khasさん
　
　私も初代G7Xユーザーで、他にAPS-Cの７D�Uとフルサイズの６D�Uを使っています。G7X�Uは広角側F1.8、望遠側F2.8と明るいので、キットレンズで比較すれば、ボケ量などはKissMのキットレンズと大差ないと思います。

　正直、お散歩のお供などでちょっとした風景を撮るならG7Xでも十分だと思える部分はあります。

　ただ、ファインダー撮影に慣れているせいもありますが、光線状況によっては液晶が見づらく、細かな構図を決めるのもファインダーのほうが楽なんですよね。

　それにレンズを交換すれば、色々と状況に対応できます。ただ、夜景を綺麗に撮るには、G7X�U用よりは丈夫な三脚が必要でしょう。

書込番号：22552387

[SS大切]

ISO1600以上で撮影したり、F2.8以上のレンズ使用して撮影したりすると違いは分かると思います

あとはスレ主のノイズ耐性、塗りつぶしという名の画像処理に対する敏感度、プリントする機会の多さ&そのサイズ次第かな

明るい日中でISO800未満で撮影して、スマホでほとんど見たり、その条件でL版プリントバカリなら、違いを感じられないかもね

書込番号：22557768　スマートフォンサイトからの書き込み

[siro tamanegi]

別段こんな写真を撮らなければならないと言う立場ない私は。標準ズーム域に関しては1型コンデジにした方が機動力ありそ〜と以前より思っていますがなかなか購入できていません。ちょっと気になったので。

キット標準ズームとそのコンデジで同じ人が同じアングルで同じ光の場合そんなに差が出る物なのかなぁ〜？
その微妙な違いを分かるのがステップアップの範疇に入るのか?

あぁ買ってから精進するって手もありますょ。
でも楽しめる！ってのが一番だいじなことかもしれません。

と思いました。

書込番号：22558991

[もとラボマン ２]

khasさん　こんにちは

自分の場合　機種がG1X�Uとマイクロフォーサーズなので　違うかもしれませんが　コンデジよりミラーレスの方がカメラ自体のレスポンスがよく　テンポよく撮影出来ています。

でも　標準ズームだけでは　写り自体の差はあまり感じないので　写りに対しては　レンズ追加など他のレンズ購入する目的が合ないのでしたら　G7 X�Uとの差　感じない可能性はあります。

書込番号：22559025

[えうえうのパパ]

こんにちは。
それぞれに近い機種としてG9XとM6を使っています。

皆さんが仰るとおり、レンズが15-45だと等倍で比べたりしないと大差ないように感じることが多いと思います。
一方で、22mm単焦点や11-22だと、ボケや焦点距離でも明確な違いを感じられるハズなので、それらが目的に合うのであれば、買い足す意味はあると思いますよ。
レンズ交換式カメラなので、他にレンズを買い足したりされないなら、その価値はあまり活かせないかもしれませんが。

なお、もちろんそれでいい写真が撮れるかどうかは別問題です。
私は一応フルサイズ使ってますが、そのへんの若い子がスマホで撮っている写真の方がずっと素敵ですから…。(^^;

書込番号：22559532　スマートフォンサイトからの書き込み

[腸に生きて届く乳酸菌]

暗所でのノイズ耐性、ズーム可能、レンズ交換可能、AFの性能差、発色の良さ、画作りの多様性
写真の撮りやすさ
スマホばかり使ってるとその方が撮りやすいのかも知れないけど、カメラ専用機だから工夫されてるよ、細部に至って
でもそれをメリットと感じられないなら、無理に購入する必要もないよね
スマホの中で一気通貫してれば、不自然さも感じられないんだろうから
しかも人によって、メリットに感じるポイントやその度合いが変わってくる
仮にプリントしなくても
今は大画面TVで見る人もいるからね、撮った写真を
必ずしもプリントするだけじゃないから

書込番号：22560856　スマートフォンサイトからの書き込み

[khas]

多くのご意見、ありがとうございます。
頂いたご意見を総括すると、キットレンズで使用する限りは現コンデジとあまり差は無さそうですね。
まだ若干迷っている部分もありますが、現コンデジでの不満点やニーズがはっきりしてから再検討
しようと思います。

書込番号：22571574

[腸に生きて届く乳酸菌]

その発想ならフルサイズ使ってもキットレンズなら満足出きなさそうだね
何使っても一緒wwwwww

書込番号：22571860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞キットレンズで使用する限りは現コンデジとあまり差は無さそうですね。

控えめな「意見」を鵜呑みにされているわけですね(^^;

書込番号：22571867　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらか悩んでます

[てくぱんママ]

予算内で検討した結果、この２つで迷ってます。
Canon EOS kiss M
OLYMPUS EM-10 MARK�V

今までEXILIM をオートのみで使ってました。かなり古いデジカメです。

この春から子供が保育園に入り行事も色々あると思うので、これを機に買い替えたいと思います。
園庭もそんなに広くないので、望遠はあったらいいかな程度です。
運動会のかけっこ程度やお遊戯会の動きを上手く捉えてる事ができたら。

あと家族で出かけた時のスナップ撮影とか。
インスタをしてるので、スマホより雰囲気のある写真が撮れたらいいなと。

それと、猫も飼っているのでそちらの撮影も。

上記のズームレンズキットに予算が許せば単焦点レンズをプラス。

自分なりに色々調べてますが、なにせ初心者なので言葉足らずや説明不足はお許しください。

それを踏まえて、皆さまアドバイスをお願いします。

書込番号：22543728　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

＞てくぱんママさん
オリンパスのボディと、パナソニックのレンズは、同じ規格ですよ。
ボディをE-M10にして、単焦点でパナソニックも「あり」です。

基本は、同じメーカーの方が相性は良いですけど、このレンズだけはオリンパスユーザーのパパ＆ママにもオススメしたいですね。

書込番号：22544164

[てくぱんママ]

＞gocchaniさん

お返事が前後しました。

その辺りはやはり最新型がいいんですね。
遊んでる姿も撮っていきたいので�VかＭで検討してみます🎵

書込番号：22544186　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞屑星犬さん

レンズに規格？
ほんと無知すぎて申し訳ないです。
もしレンズを購入する際は気をつけなくちゃ。教えて下さりありがとうございます。
OLYMPUSとPanasonicは規格が一緒なんですね。

書込番号：22544199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

KissM に１票です。
https://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/

単焦点レンズは、EF-S24mm F2.8 STM がお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0000693676/

書込番号：22544492

[raven 0]

よこchinさんの最新のiPhoneって意見もあながち間違いではないですねw

真面目にカメラのみだとOmdに軍配ですね
フォーサーズ規格上、ボデイもレンズも総じてコンパクトで軽く、エントリーモデルながら所有欲を擽るカメラカメラしてる良い本体だと思います。
後々レンズも買い足すとなると選り取りみどりで選んでる時間が楽しくなるほどサード会社の参入も活発です

対してkissMは良い本体だとは思います…後日レンズ増やすかもって話が出てくると話はガラッと変わります。
正直キヤノンのEFMマウントに対するやる気が感じられず、業界も察してるのかサード参入も鈍いです
挙げ句の果てに将来的に主さん夫婦がハマってもっと良いカメラor良いレンズを！何て思った場合…マウントアダプタ買い足しで済めば良いですが最悪システム総入れ替えという事態も

OLYMPUSのいい所は同メーカー内でのシステム総入れ替え何て事態にはなりませんし、途中でPanasonicに興味が出てもレンズやボデイが無駄にならないのが強いです(ファームウェアアップデートは面倒ですが)

総括として色々やりたい方ならOmd、買ったキットで完結する方ならkissMって個人的には考えます

書込番号：22544614　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

kiss Mですか。
今ならキャッシュバックもあるんですね〜
単焦点レンズもお求めやすい価格ですね。

参考にさせていただきます。

書込番号：22544654　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞raven 0さん

主人のiPhoneがまさにそれです(笑)
ほんとお手軽に綺麗な写真が撮れます。

なるほど。
とりあえず今は標準キット。予算が許せば単焦点レンズも買って、とにかく色々撮って勉強していきたいなと思ってます。
ゆくゆくレンズ買い増しを考えるとOLYMPUSの方が良さそうですね

書込番号：22544665　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞てくぱんママさん

勉強するおつもりなら最初からオートモードは封印してみて下さい。

Avモード(絞り優先モード)で撮影するクセを付けてみて！
m(_ _)m

書込番号：22544669　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞よこchinさん

Avモードですね。
頑張ってみます。

書込番号：22544700　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞てくぱんママさん

キットレンズでは違いが分かりにくいですが
F値の小さい単焦点レンズを買った時にはより生きてくると思います。

書込番号：22544705　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

皆さま、沢山のアドバイスありがとうございました。

ベストアンサー、３つしか選べないのが心苦しいです。本当は全部選びたいくらい。

当初は見た目でkiss Mかなと思ってましたが、今はMARK�Vに気持ちが傾いてます。

週末、お店に行って実機をもう一度触って決めてきたいと思います。

書込番号：22544710　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞よこchinさん

そうなんですね。
早く買って試してみたいです。

書込番号：22544715　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canasonic]

		阿蘇です

＞てくぱんママさん

おはようございます。
私はOLYMPUSのE-M10�Vのダブルズームに一票です。後で単焦点を追加すると、写すのが更に楽しくなりますよ。

単焦点レンズはオリンパスの45mm/F1.8か、パナソニック（ルミックス）の42.5mm/F1.7をお勧めします。
マイクロフォーサーズ規格のレンズはいくつか持っていますが、日常的な写真だと、この焦点距離42.5mm近辺が
一番使う頻度が高いので、付けっ放しになっています。人物や風景、料理を撮るのを楽しんでいます。

私が普段使いしているのはオリンパスの兄弟機種のE-M5�Uとパナソニックの42.5mm/F1.2の組合せです。
少し高いレンズで私には使いこなせていませんが、何となくそれっぽい写真になるので自己満足しています。

カメラ選び、楽しんで下さいね。

書込番号：22544722

[hirappa]

＞てくぱんママさん
＞当初は見た目でkiss Mかなと思ってましたが、

見た目で選ぶのも良いですよ。

お気に入りのカメラの方が楽しいですから。

書込番号：22544775

[てくぱんママ]

＞Canasonicさん

素敵な写真ありがとうございます。
こういう感じのが撮ってみたいんです。
レンズを変えるだけで全く印象が違いますね。
やっぱり単焦点レンズ欲しいです(笑)

書込番号：22544875　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

＞hirappaさん

kiss Mの白は凄く可愛いなと思って(*^o^*)
ママ友たちもCanonのkissシリーズ持ってる人が多いです。
でも手にした感じはMARK �Vがしっくりきました。

両機ともちょっと持たせてもらっただけなので、今度は店頭でじっくり触ってみますね。

書込番号：22544886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ranzo3]

α6400のダブルズームキットをお勧めします。

EOS KISSMとα6400のダブルズームキットの最安値を価格.COMでは、前者が78399円、それに対して、α6400のダブルズームキットの最安値は、110900円ですので6400の方がかなり高そうですが、α6400は、2万円のキャッシュバックがあるので、実質的には、そんなに値段的には、差がありません。

でも、性能的には、画質、AF性能、連写性能等、まったく比較にならないぐらい、α6400の方が優れています。

特に動く被写体を撮るときに、大きな違いがあります。動き回る子供さんを撮ったり、運動会でのAF追従性が圧倒的にα6400の方が優れいてます。
リアルタイム瞳フォーカスやリアルタイムトラッキングは、実際に試すとびっくりしますよ。

このカメラは、初心者向けの値段で出していますが、実際のAF性能は、一眼レフの最上級機よりも優れているとも言われています。
現状では、同じソニー機のフルサイズの高級機のα7シリーズより、AF追従性は、α6400の方が優れています。

ここに実際の動画や説明があります。

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0121_01.html

EOS KISSMは、プロで仕事で使う人は、まず、皆無ですが、α6400は、プロでも、サブ機としてかなり売れています。
はっきり言って、α6400のこの値段は、違いが分かる人には、非常に安いと思います。

書込番号：22550332

[てくぱんママ]

＞Ranzo3さん

α6400ですか！？
良さそうですね。でも予算オーバーかな(*T_T*)

書込番号：22550527　スマートフォンサイトからの書き込み

[てくぱんママ]

本日、家電量販店に行ってきました。

結果、想定外？のSONYのα6400を購入しました。
ものすごく悩みましたが閉店セールをしていて、保護フィルム、保護フィルタ込み、更に下取りで10万ジャストの提示があり即決しました。

こちらでは色んな方にアドバイスしていただき、本当に感謝します。

先ずはご報告まで。

書込番号：22555497　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

状況からしてソニーを選んだのは良いと思いますよ。
Kiss Mは、良さそうに見えるけど、やめて正解。

書込番号：22557204

LIMIX GF3からの買い替え

[mayu0636]

現在、２０１２年に購入したパナソニックのGF３電動ズームキットを使用しています。
長年、ほぼオートで撮っていたのですが、半年ほど前からカメラ教室に通い始め、基本的なこと（露出やISO、構図等）を学び、写真を撮るのが楽しくなってきたところです。
そこで最近、現在使用のGF３もかなり前に購入したものだし、新しいカメラが欲しいなぁと思い、購入するならこちらのカメラがいいなと思っています。

（EOS Kiss Mダブルレンズキットが欲しい理由）
・ファインダーが付いている
・パンケーキレンズが付いている
・GF3に比べ、ISO感度がいい
・なんとなく人気で、Canonのカメラにも興味がある（長年パナだったので少し気分を変えてみたい）
・あまり重いのは嫌なので、ミラーレスがいい（今の所一眼レフは考えていません）

（迷っている点）
・GF３も完璧に使いこなせているわけではないのでパンケーキレンズ（20mm/F1.7）を購入してGF３を使い続けた方がいいのか・・・

（主に撮影したいもの）
子供（現在１歳）の日常、旅行の時の風景や人物等です。


これらをふまえて、質問です。
GF3と比較すると、機能が進化しているのは当然だと思いますが、こちらのKissMダブルレンズキットを購入する価値はあると思いますか？
それとも、レンズを購入してGF３を使い続けてみた方がいいでしょうか？

書込番号：22533202

[うさらネット]

＞勉強中中さん
＞Ｃａｎｏｎは操作系が良くできていて、---

それはないと思いますよ。
パナのメニュ構成・操作系はニコンに似ています。
キヤノンのメニュ構成・操作ボタン等はパナとは大違い。慣れって言えば慣れですけどね。

パナGX7Mk3が無理のないところかなと思います。20mm F1.7は良い選択です。
さらに、オリの45mm F1.8なんかも良いレンズですね。

APS-C/m43の違いは殆どないです。前者が暗所で0.5EV優れる程度。

書込番号：22533283

[mayu0636]

＞おかめ@桓武平氏さん
ボディを更新するという発想はなかったので、驚きました！
確かに、ボディ内手ブレ補正いいですね。ただ動体撮影の際は注意が必要なんですね。
GX7MK3について調べてみようと思います。早速、ありがとうございます！

＞Masa@Kakakuさん
結局、自分次第ですよね・・・・（＾_＾；）

＞勉強中中さん
画質がそんなに綺麗なんですね！やっぱり惹かれる・・・☆
店頭でも何度か操作してみましたが、確かに、操作はしやすそうでした！

書込番号：22533292

[mayu0636]

＞うさらネットさん
うさらネットさんも、パナGX7Mk3オススメなんですね。
本体更新GX7Mk3＋レンズ購入も視野に検討してみます。

書込番号：22533300

[よこchin]

＞mayu0636さん

CANONのMマウントレンズって将来の発展性が期待出来なさそうなので
私もkiss Mはお勧めしたく有りません。

逆にレンズを中心に機種メーカーを考えてみてはいかがでしょうか。

書込番号：22533332　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞mayu0636さん

あっ、マウントアダプターを使わない前提でです。

書込番号：22533335　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

機能や操作性、高感度性能も大切ですが、お子さん撮り（特に赤ちゃんや幼児）の場合は「色」も大切かと思います。撮影時にご自分で好みの発色に設定したり、RAW形式で撮ってソフトで好みの色に仕上げるスキルがおありなら別ですが、カメラ任せで撮るならメーカーごとの発色の違いも重要な要素でしょう。

個人的には人肌の再現なら一番うまいのはフジ機、次点でキヤノン機だと思います。パナ機は初代のGF1を持っていますが、発色は良くも悪くもクールで、おそらくGF3も世代的にみてほぼ同じだと思います。

フジ機でファインダーありだとレンズも含めればかなり高額になりますから、Kiss Mは悪くない選択だと思います。特にキヤノンのエントリー機は「パパママカメラ」の系譜を受け継いでいるので、子供さんの肌再現に向いたチューニングをしているでしょうし。ただ、Kiss Mは専用レンズの範囲内で満足できるのなら良いのですが、それで飽き足らなくなればマウントアダプターを介して一眼レフ用のレンズを探すことになります。

手ブレ補正については、日中屋外ではあまり気にする必要はありません。問題なのは暗所、特に室内です。お子さんが行儀良くじっとしているならISO感度をあまり上げず（つまり高感度ノイズを抑えて綺麗に撮れる）に撮ることができます。いっぽう活発に動き回るようになるとあまり役には立ちません。ISO感度を上げて動きに応じたシャッタースピードを確保する必要があり、そうなると手ブレ補正の効力の範囲を超えるからです。

そういうシーンでは手ブレ補正よりも開放F値が明るい単焦点レンズのほうが役に立つかもしれませんね。もちろん手ブレ補正機能はないよりあったほうが安心なのは事実ですが。

ご検討の機種で、キヤノンはボディ内手ブレ補正なし（レンズに依存）、パナソニックのGX系はボディ内手ブレ補正あり、オリンパスは強力なボディ内手ブレ補正ありになります。

書込番号：22533352

[めぞん一撮]

>GF3と比較すると、機能が進化しているのは当然だと思いますが

キヤノンのミラーレス自身がパナソニックの何年も後から開始されたうえに、
キヤノン自身がEOSM系を練習台に、それとまったく互換性のない新ミラーレス規格のEOSRを始めて、
全力をそちらに注ぎ込んでいます！！！

なにをもって、「機能が進化しているのは当然だと思」ったのでしょーか！？




とゆー本音は一旦置いておいて、目先の話ですが、キットレンズだけでずっと済ますのなら、
買い切りのコンデジだとみなせば、KissMも悪い機種では有りません！
実物を持ってみて、良いなと思ったらチャレンジしてみるのも手です！！！

ただパンケーキも焦点距離とゆー物が有り、撮影対象によってお取替えする需要もあろーかと思いますが
（お子さん、ず〜〜〜〜っと1歳のまま！？ってことはないと思うのですが！）、
M系だとキットでついてきたパンケーキ以外選択肢が全くないんで、あとでの切り替えはあきらめてくださいね！！！

書込番号：22533412

[みなとまちのおじさん]

追記です。

＞それとも、レンズを購入してGF３を使い続けてみた方がいいでしょうか？

その選択もアリだとは思いますし、20mmF1.7も持っていて良いレンズだとは思います。でも、ファインダーがないGF3だとどうしても身体から離して構えることになるのでどうしても不安定な姿勢になってブレやすくなります。ボディ内手ブレ補正がないGF3とレンズ側手ブレ補正がない20mmF1.7の組み合わせだとどうしても手ブレが心配になります。

ファインダー付きの機種ならまぶたと両手の3点でホールドできますからその点では安心でしょう。また一眼レフのファインダーと違って、ピントだけでなく露出や色合いを撮る前に確認できますし、もし液晶撮影する場合でもファインダーと液晶のAF速度差がないので一眼レフのようにファインダー撮影なら速いけど液晶撮影はちょっとというような残念なことにはなりにくいのもメリットです。

いずれにしても、GF3世代のセンサーの高感度性能はさすがに現行機種と比べるのは酷ですし、ボディの更新はアリだと思います。

書込番号：22533560

[松永弾正]

気分的ものもありそうですね( =＾ω＾)
オリンパスのOM-D E-M10mk�Vとかはどうかな？
レンズが併用でき、EVF〈ファインダー〉内蔵で、ボディ内手ぶれ補正が使えますよ。

この先、運動会やらホールなんかでの発表会が加わってきますから…望遠は必要になります。
EVFの有無で望遠撮影の楽さが激変します。
EVFは必須かと思いますよ。
ブレの要因にもなりますしね。
また、暗めのホールなどでも…望遠で撮れば明るいので必要以上に感度を上げなくても大丈夫です。

で、うちは三歳の男子なんですが…荷物は多いし、子供の抱っこも必要だし…今から大変！
カメラは小さくて軽い…が正義だと感じます。
同じキヤノンなら…１型のコンデジのG9Xシリーズの追加とかの選択肢も持たれた方がベターかも。

書込番号：22533738　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あと、オリンパス&パナソニックの25mmF1.7や42.5mmF1.7…かなり魅力的で、価格的にもリーズナブルです。
オリンパスはすっきりとシャープに…パナソニックは軟らかく表現できる印象です。

書込番号：22533745　スマートフォンサイトからの書き込み

[mayu0636]

＞よこchinさん
＞CANONのMマウントレンズって将来の発展性が期待出来なさそう
やっぱり、そうなんですね・・・。よく言われているので、少し気になっていました。


＞みなとまちのおじさんさん
「色」が大切というのは、思ってみませんでした。でも確かにそうですね。
メーカーごとの発色の違いも詳しく教えていただき、ありがとうございます。
また、ファインダーの利点についても教えていただき、参考になりました。
（ただ単に、現在ファインダーがないので、新たに購入するならファインダーが付いているものがいいなと漠然と思っていただけなので・・・）


＞めぞん一撮さん
やはり、後々の追加のレンズのことを考えるとあまりオススメできないということですね・・・・。


＞松永弾正さん
いずれ望遠は必要になるだろうなと思っていました。
（正直今回も、ダブルズームキットと迷いましたが、とりあえずはパンケーキレンズがいいなと思った次第です。）
しかも子供がいると、荷物が多くなりカメラは小さくて軽いものがいいですよね・・・。
オリンパスのOM-DE-M10mk�V、機能面でも良さそうですね。検討してみたいと思います！

書込番号：22533981

[しま89]

＞mayu0636さん
教室に通い始め、基本的なことを楽しむようになってきましたら、初心者向けのkissMではなく、露出とシャッター速度を別々にダイヤルで選べる 2ダイヤルのカメラの方がいいと思いますよ。
KissMはどちらかというとカメラ任せで撮るのを前提にした作りですので、同じパナソニックのＧＸ7Mk2かMk3、カメラメーカー変えるならフジのXーT20とかカメラもレベルアップしてはどうですか

書込番号：22535083

[クレヨニスト]

kissMイイですよ！外観デザインがイイので愛着が湧きますよ。ダブルズームに22�_パンケーキを追加購入すればだいたい撮れます。青いカバーもお気に入りです。

書込番号：22536252　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

発展性に関してはあんまり気にせんでもええと思うで？EFマウントでも、APS-CのEF-Sマウントは、フルサイズのEFでは使われへんかったし。RFとEF-Mは全くターゲット違うしな。むしろこんなとこできかんと、店で自分の肌に合った機種選ぶ方がええで？被写体からしたら、どっちでもいけそうやし。少なくともkissM ユーザーとしてはkissM は大丈夫やと言える。

書込番号：22536415

[digital好き]

＞mayu0636さん

EF-MのMレンズ、良いですよ。
EF-M22のパンケーキは常用。
EF-M11-22は広角の楽しさを教えてくれます。
EF-M28はマクロの世界で新たな発見！
EF-M32はキレイなボケ味を楽しめます。

何より、EF-Mレンズって胴径が全て60.9mmで統一されているので、どのレンズも軽くてコンパクトでデザインの統一性が保てて私は気に入ってます。

6Dm2とX7も使ってますが、EOS M2は鞄に入れっぱなしで、撮りたい時にサッと撮れて、絵もキレイでお気に入りです。

書込番号：22536877　スマートフォンサイトからの書き込み

[mayu0636]

＞しま89さん
写真教室に通い始めたといっても、まだまだ初心者なので初心者向けがいいかと思っていましたが、せっかくなのでカメラ任せではないものもいいかもしれませんね。教えていただいた機種を、検討してみます！

＞クレヨニストさん
kissMのデザイン、ホールド感は私も気に入っています！

＞kenken5055さん
やはり将来のことなんてどうなるかわからないですもんね。。。
kissMユーザーとして貴重な意見、ありがとうございます。

＞digital好きさん
EF-MのMレンズのレンズの特徴について、詳しく教えていただきありがとうございます。軽くてコンパクトというところも魅力ですね。


みなさん、色々なご意見ありがとうございました。
教えていただいた他メーカー機種の購入も含めて、実際に店頭に行き、手にとって、自分に合ったモノを選びたいと思います。これだけ意見をいただいたので、納得して購入できそうです。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：22540364

[ニークネッム]

キヤノンの22mmもパナソニックの20mmもAFが遅いので要確認。
おそらく現行ミラーレスレンズの中で１、２を争う遅さ。両方ともこどものいい表情を逃してしまったことが何度もあるのででこどもの撮影では薦められないレンズ。

こどもの撮影にいいのはキヤノンなら32F1.4だけど結構高額。手ぶれ補正もない。
上で勧められているパナソニックなら25F1.7と42.5F1.7の両方が買えるぐらいの値段。
写真はレンズ。どのメーカーも32F1.4よりは安くて適したものあり。

EF-Mレンズはサイズをムリに統一しているためにピントリングがペラペラで操作性がいまいち。シリコンのカバーはダイヤルが回しにくくなったりして操作性が悪くなるのでシャッターボタンを押すだけの人向き。上で言われているように２ダイヤルの方が直感的に操作しやすい。EOSMならM5やM6。

＞発展性に関してはあんまり気にせんでもええと思うで？
これも言われているようにキットレンズで済ますなら関係ないけど、32F1.4のような高額なレンズを買うなら発展性はとても重要。nikon1マウントに32mmF1.2というレンズがあったけど新しいカメラはもう作られていないので使い続けるためには状態の良い中古のカメラを探す羽目に。またRFマウントレンズは15本の予定があるけどEOSMに予定なし。
＞RFとEF-Mは全くターゲット違うしな
EOSM「MY FIRST ミラーレス」、RP「はじめてのフルサイズ」で同じ層もターゲット。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/rp/fullflame-sensor/

＞メーカーごとの発色の違い
キヤノンの肌色の宣伝は眉唾もの。KissMは黄色が強め、他機種では酔っ払いと揶揄されるぐらい赤が強かったりして同じメーカーだからと言って、色が同じわけでもないし、ましてや優れているわけでもなく。喧々囂々と「オリンパスやソニーは宇宙人？て感じるような肌してるで」ってようなことを何度も書く輩がいるけど
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000027002/SortID=21920034/#21922120
肌の表現に優れていると言われているフジとひどいと言われているソニーを比較するとこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=JJd51a8aI9M&feature=youtu.be

書込番号：22540778

[mayu0636]

＞ニークネッムさん
キャノンもパナもAF遅いんですか！？子供を撮るには確かに不向きですね・・・。

レンズや発色についても、詳しく教えていただきありがとうございます。

実際に店頭に行き、撮影してみて、自分にあったカメラを購入したいと思います！
ありがとうございました。

書込番号：22543645

[ニークネッム]

＞キャノンもパナもAF遅いんですか！？

あくまでキヤノン22mmF2とパナソニック20mmF1.7の２本のレンズのこと。
他のキャノンとパナソニックのレンズは実用範囲のAF速度。

両レンズとも、レンズ全体を動かして焦点を合わすタイプのレンズで、被写体までの距離によって収差の差が出にくく、ボケも汚くなりにくいので描写性能優先のレンズで採用されるけれど、可動部分が大きいのでどうしてもAFが遅くなってしまう。フジの35F1.4なども同じタイプで描写は優れているけど遅い。

これ以外のレンズは、内部の一部の小さめのレンズを高速で動かすAF優先のタイプがほとんど。描写も近接撮影で描写性能が落ちるものもあるけど劣化しないように設計してあるのでそれほどひどいものはほとんどないはず。

書込番号：22543751

[mayu0636]

＞ニークネッムさん
なるほど！そういう事なんですね。詳しく教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：22544820