EOS Kiss M ダブルズームキット
- 「EOS Kiss」ブランドを冠した初のミラーレスカメラに、標準ズームレンズ「EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM」と「EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」が付属。
- 「新・映像エンジンDIGIC 8」により、解像感の向上や低ノイズ化を実現。写真やイラストで撮影モードを表示する「ビジュアルガイド」など、機能も多彩。
- 付属の標準ズームレンズは小さくて持ち運びに便利。望遠ズームレンズ「EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」は、最大320mm相当(35mm判換算)の撮影が可能。

このページのスレッド一覧(全244スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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39 | 16 | 2018年4月16日 02:37 |
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9 | 15 | 2018年4月16日 20:01 |
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46 | 16 | 2018年4月15日 23:00 |
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72 | 26 | 2018年4月16日 19:44 |
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95 | 16 | 2018年4月6日 01:24 |
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30 | 9 | 2018年4月27日 18:22 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
はじめまして。
子供の撮影用にミラーレス一眼を検討してます。
店頭ではOLYMPUS PEN、EOS Kissを紹介していただきました。
価格帯としては最新機種なので、もう少し抑えたいところです。
一型前の物などで、初心者向けのものを教えてください。
歩き出す前の子供なので望遠レンズよりは、単焦点レンズをメインに使うことを考えてます。
書込番号:21749429 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

同レベルか?と言われると、センサーサイズが違うのでなんとも言えないですが
PanasonicのGF9なんかどうですかね?
単焦点と標準ズームレンズが付いてこの価格です。
http://s.kakaku.com/item/J0000022975/
オリンパスのPENと同じ、マイクロフォーサーズという規格になります。
キヤノンよりも若干センサーサイズが小さいですが、その分レンズもコンパクトになります。
お子様が小さいうちは、お出かけの際も荷物が多いと思うのでコンパクトなカメラだといつもバッグに入れておけるし良いと思います。
既に後継機種が出てますので、今が底値のお値打ちモデルだと思いますよ。何しろ標準画角の明るい単焦点レンズが付いてきますので^_^
書込番号:21749480 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

レンズを含めた予算上限を書かれた方が的確なアドバイスが入ると思います。
※最初から単焦点レンズがセット(キット)になってる方が良いのか、単焦点レンズは後から買い足すのか(別予算)によっても変わってきます。
書込番号:21749494 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

あ、上に書いたGF9は
ファインダーは付いていません。背面液晶見ながらの撮影となります。また、後付けもできません。
ファインダー付のモデルが良ければ、PanasonicだとGX7mk2が3月に後継モデルが出たので今底値。
これだとキタムラとかにはダブルレンズキットというのがあって、単焦点がお値打ちにセットされてるモデルもあります。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/emedama/4954591512922.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title#ItemInfo
オリンパスだと、、、E-M10mk3がファインダー付きですね。
書込番号:21749496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんは。
単焦点レンズの使用を考えておられるなら、PENにはそのキットがありません。カタコリ夫さんがお勧めのGF9ダブルレンズキットが向いているように思います。動画を撮るにもPENより向いています。
Kiss Mと同等品ということですが、歩き出す前のお子さんならそんなにAF(自動ピント合わせ)が速くなくても大丈夫そうですし、ファインダー撮影にこだわらないならEOS M100 ダブルレンズキットあたりでしょうか。写りそのものはKiss Mとほとんど変わらないでしょう。
http://kakaku.com/item/J0000025459/
どちらも型落ちではなく現行品ですし、液晶が反転しますから自撮りも可能です。タッチパネルも使えます。
書込番号:21749500
4点

>tocco126さん
> 歩き出す前の子供なので望遠レンズよりは、単焦点レンズをメインに使うことを考えてます。
それでしたら、ダブルズームキットではなくダブルレンズキットがお勧めです。
通常のダブルズームキットは標準ズームとその先の望遠ズームのキットですが、ダブルレンズキットは標準ズームと明るい単焦点の組み合わせになります。
イチオシはEOS Kiss M ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000027005/
標準ズームとF2と明るいパンケーキ単焦点レンズの組み合わせ
標準ズームより2段近く明るいので室内でもフラッシュを使わずともブレの少ない綺麗な写真が撮れると思います。
他のメーカーではパナソニックのGF9もしくは最新のGF10
これもダブルレンズキットがあります。
どちらも目的は一緒で明るい単焦点レンズがついています。
あとは同じキヤノンのEOS M100 ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000025459/
コンパクトボディですがセンサーはAPS-Cの大きさなので高感度時のノイズなどは有利になります(KISS Mも一緒です)
M100は昨年10月登場の最新式ですが半年経過しててお値段も6万円台前半とお安くなってます〜
KISS Mと基本的な写りは変わらないのでお勧めですね!
書込番号:21749652
3点

>tocco126さん
まずどうしてミラーレス一眼なんでしょうか。レフ機・コンデジじゃダメなんでしょうか。
幾つか上がっているものはセンサーサイズでいうと4/3型・Canon APS-Cの機種で
画質が必ずしもリニアなわけではありませんがセンサー大きいほうが向上するとすれば
レフ機にはもっと大きなセンサー機種ありますし
コンデジで4/3型やそれ以上のセンサー機種もあります。
必要な機材の面から話してみますが
あるき出す前の子供ということは室内撮りメインでしょうから
フラッシュを使わない撮影に限るなら
1型以上のセンサー機種でレンズの開放F値が2以下のものを選べばよいかと。
候補のミラーレスたちやレフ機に開放F値の小さいレンズを選べば
(キットのズームでは少し暗すぎると感じるはずです。ブレるか画質ザラザラかです)
なんとかなるかと思いますので、この機種ならこれを買えばいいです
http://kakaku.com/item/J0000027005/
これに付属する22mm F2がちょうどよいかと。
マイクロフォーサーズ(オリ・パナのカメラ)ならこのリスト中の
単焦点キットとかダブルレンズキットなど、やはり単焦点があるものを。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec112=1&pdf_Spec114=5&pdf_so=e2
コンデジならこのへんを。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-30&pdf_Spec306=70-&pdf_Spec320=1-&pdf_so=e2&pdf_ob=0
1型より大きなセンサー機種はこちら
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-30&pdf_Spec306=70-&pdf_Spec320=1.1-&pdf_so=e2&pdf_ob=0
一番のオススメは上記マイクロフォーサーズと同じセンサーサイズ4/3型で
そちらの交換レンズでは存在しない24-75mm F1.7-2.8という明るいレンズのLX100
あるいはほんの少しレンズ暗くなり重くなるけどG1XMk2
実は一番のオススメはLX100です。
とにかくマイクロフォーサーズには明るいズームレンズが存在しないので
このコンデジは他に変えられないかんじ。最近2万近く値上がりして
買い時は完全に逃しているかんじではありますが。
書込番号:21749689
1点

小さい子の為となると 動画撮影も考慮してパナが良い様に思います。
一世代前ならGF9やGX7MK2辺りが安くて良いかと思います。
実は、息子夫婦がGF9、小生はGX7MK2を使ってます。
GF9は、動画は長時間撮れないのですが小型、軽量です。
書込番号:21749831
2点

赤ちゃん特化ならM100で良いでしょう。
(ダブルレンズキットの単焦点は赤ちゃんの為のレンズといっても過言では無い)
AF速度や発表会にもっと明るく撮りたいってなったら一眼レフとそれ用のレンズ追加で。
書込番号:21749890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

動き物、動画もこなせるα6300
書込番号:21749950 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

パナ GF7〜10
オリ PL7〜9
オリ EM10mk3
富士 XA3、5
これくらいが対抗馬になりそうです。画質は、どれを選んでも良好。細かい差異を針小棒大に言いたがる人がいますが、通常の使用で違いに気づくことはありません。
同系の新旧機種が並んでいるものはマイナーチェンジと言ってよく、旧機種が安くで見つかれば、それでいいと思います。
とくにおすすめはありませんが、レンズを含めて小型軽量(大切ですよ)なのはGFです。比べると、とくにオリのPL最新モデルはずっしり重い。それくらいならファインダー付きのEM10mk3がいいでしょう。
書込番号:21750006 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

パナソニックG7HとかフジフイルムのXT10とかですかね
オリンパスならEM10の方が近そう?
ソニーならα6000?
書込番号:21751183 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんは。
みなさん、ありがとうございます。
〉なぜ、コンデジでないのか
とご意見ありましたが、今後外遊びでも活用したいと思うと、荷物が多く他の荷物とカメラが紛れてしまうと取り逃がしてしまうと思うからです。かといって、一眼ではカメラ自体が重いので、子供の撮影には不向きと考えております。
趣味の一環としてなので、とても性能の良いものを望んでいるわけではないのです。
手軽に楽しく撮りたい、と思ってます。
たくさんのご意見をいただきましたので、納得のいく物を購入したいと思います。ありがとうございました。
書込番号:21751607 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今後の機能拡張を考えると、マイクロフォーサーズだとおもいます。
最初は動かないので、撮影簡単ですが、大きくなるとキヤノンだと手が終えなくなりますよ。
2歳7歳児、父より。
値段が許せば、動く子供は、ソニーのAFが一番、良いのですが‥。
書込番号:21753637 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>hiro*さん
> 今後の機能拡張を考えると、マイクロフォーサーズだとおもいます
今まで一眼レフとの共食いを警戒してかそれなりにしかミラーレスを作っていなかったキヤノンが、
ついにKissを冠したミラーレスを作ってきたのですから、今後のキヤノンに期待できるんじゃあないですかね?
ミラーレスじゃあないですが、5年前のKissですら動き回る子供を楽々撮影できてますし。
※至近距離で動き回る子供をサーボAFでとらえ続けるのは無理でしたが…。
書込番号:21753692
3点

>tocco126さん
決められたようですが、高感度時のノイズとダブルレンズキットについて少し書きます。
CanonのKiss M, M100はAPS-Cセンサーですが、センサーの小さいパナのGF9の高感度時のノイズはRAWを編集しないかぎりほぼ同等です。 なので高感度時のノイズの事はあまり考慮に入れない方がいいと思います。
APS-Cセンサーでもフジ、ソニー、ニコンなどのAPS-Cセンサーならパナなどの小さなセンサーのカメラより高感度性能はいいですが。
皆さんの言われるようにダブルレンズキットなら標準ズームと単焦点レンズが付いていてスレ主さんの希望に一番適していると思います。
Kiss M, M100:標準ズームと22mmf2(換算35mm)
GF9: 標準ズームと25mmf1.7(換算50mm)
ただ、付いてくる単焦点レンズの焦点距離が違います。(これが結構重要)
Canonの22mmf2は欠点のない描写のいいレンズで換算35mmは部屋の中でも問題なく使えとても使い易い焦点距離です。
パナの25mmf1.7だとより大きなボケが得られポートレートにはCanonの22mmf2よりいいかもしれませんが、換算50mmの焦点距離は結構使いにくいです。 部屋の中だと画角が狭くて撮れないようなこともしばしばあります。
スレ主さんが普段標準ズームを使い、単焦点はボケを生かした写真、より綺麗な写真を撮りたい時に使うならパナの25mmf1.7(換算50mm)でもいいと思いますが、
スレ主さんが、単焦点を普段使いに用いるなら、Canonの22mmf2(換算35mm)が適していると思います。 Canonの22mmf2でも十分ボケを生かした写真を撮れると思います。
一度、換算35mm、50mmの焦点距離を試してから決められたらいいと思います。
書込番号:21755269
2点

すでに解決済ですが、不思議だったり捉え方が・・・だったりなので幾つか。
子供連れて外出する際は思ったより荷物が多くて自分含め大抵の子育てした方の
なるべく荷物を減らしたいから極限まで小さなカメラを、という話はよく聞きますが
荷物に紛れて取り逃すからある程度の大きさ重さが必要、てのは初めて聞きましたが
もちろんそう思うならそのチョイスで。そんな考え方もあるのですね。
全てのレフ機が大きく重いわけでもないです。
例えばこのカメラのダブルズームキットレンズを装着した重さは
標準ズーム装着時で387+130=517g・望遠ズーム装着時で387+260=647g で、
さらに望遠ズームの望遠端はフルサイズ換算で320mmまでなのですが、
これをニコキャノの入門レフ機と比べると、
D3400なら445 + 205/415(換算450mmまで) = 650 / 860g・
X9だと453 + 215/375(換算400mmまで) = 668g / 828g で、
実は思ってるほど差がないです。望遠焦点距離もかなり伸びますし。
逆にGF7あたりの小さめなマイクロフォーサーズ機種だと
266+70/135(換算200mmまで) = 336 / 401g で完全に別次元の軽さ。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000019973_K0000977961_J0000014570_J0000027006
つまり思ってるほど、このカメラは小さいわけではないかと。
さらに10万弱するこのカメラのダブルズームキットよりも
他はかなり安く買えますから(最も高いX9でも7万弱・他は5万強)、
より手軽に楽しく撮るにはこれらの方が適しているかもしれません。
一番理解できなかったのが、本当は何をもって性能がよいとするかからではありますが、
『とても性能の良いものを望んでいるわけではない』のところで、それなら
このカメラもかなり性能はよいものだと思いますんでもっと安いのでいいような・・・
オススメしたLX100も、歩き出す前の子供撮影のメインになると考えられる
室内撮りにおいて(ある程度求めるならセンサー1型以上・開放絞り値F2以下が基準)
レンズ交換式カメラから比べればかなり安くズームで撮影できるくらいで
(そういうレンズは現状これ・実質1本しか存在しませんが
http://kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-2&pdf_Spec301=-20)
コンデジにしてはかなり性能よいかもしれませんが
単焦点も含めたカメラ・レンズシステム全体からしたらある程度の性能くらいのものですし
もし似たような単焦点のキットをこのカメラで買うのと比べたらかなり安いわけで
(しかもこっちだと望遠ズームを別で買うことになりトータル10万越えるわけで)
特に室内撮りを重視しているようだったのでより適したものをオススメしたくらいなんですが
http://kakaku.com/item/J0000027005/
自分が優先順位を付けて撮りたいものをなるべく上手に撮れる(と思われる)ものはなにか、
そのためには何が大事かを、きちんと捉える必要があると思いますが
それ以上に自分がよい買い物をできたと思うだけでもいいのかもしれませんので
まあとりあえずはよい買い物ができますよう願っていますが、
いかんせん最後の書き込みが本当に分かっているかなと言うものだったので
一応書いておきました。
書込番号:21755293
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
GWまでに7万程度で買えるミラーレスを、、と考え悩み中の初心者です。
現在は初代EOS Mのダブルレンズ(単レンズ+18−55?)を所有しており
@kiss M ボディのみ購入、レンズは当面現所有のものを使い回す
ALUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
BOM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
これらを候補として検討中で、決めきれない理由が以下です。
@古いレンズとの組み合わせではマイナス要因(性能が活かせない)有るのかも?
Aファインダーが有った方がブレ難いのかも?
B発売後結構年数が経っている?
使用目的としては、今GWもそうなのですが、年に5、6回の海外旅行に持っていきたい(ほぼ海外の競馬場&ギャンブル場がメイン)
あと、車好きなので、モーターショーなどで使いたい、、、などです。
今のMでは下手くそなのもあり、動くもの(競走馬)はほぼ満足に撮れません。
この日曜日にな決めたく、、、アドバイスくだされば助かります。
0点

お選びになった候補のカメラは、付属するレンズのズームレンジが結構違いますね。
Bオリンパスだと望遠ズームもSETに入っているので、望遠が要るのかいらないのかが一つの焦点になると思います。
>動くもの(競走馬)はほぼ満足に撮れません。
走ってるのとパドックで欲しいズームレンジも異なると思います。走ってるところは望遠ズームが欲しいですね。
あと、今お持ちのレンズは新品ではないにしろ、性能的に今も現役のレンズです。
コンパクトカメラと違ってレンズ交換式カメラはレンズを揃えていくものなので、カメラとレンズのSETを2〜3年で買い換えていくものとは違います。
予算7万で考えると
@kissMボディのみだと、望遠レンズは別途購入する必要があります。
ADC-GF9W ダブルレンズキットは現在お持ちのレンズと同様の組み合わせで、やはり望遠ズームは別途必要となります。
BOM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキットは標準ズームと望遠ズームがSETになります。
望遠が必要なら、おのずとBになりますね。2015年モデルは最新ではないけど、全然現役でいけますよ。
望遠が不要なら@Aもいいのですが、Aはレンズ構成が余り変わらず面白味にかけますね。
自分だったらBにして、eosM初期型は売っても値付けは期待できず、単焦点専用機として残しておきます。
書込番号:21749129
0点

>瞬冷さん
候補やお持ちのレンズがダブルズームだったりダブルレンズだったり
競走馬もどういう絵を撮るのかが見えて来づらく
(多分望遠と思いますが、お手持ちのレンズは中望遠くらいまでなんで)
必要な画角が見えてきづらかったりは確かにありますけど、
ダブっているところは標準ズーム域なのでそこまでで考えてみますと
レンズは古いとはいえ5年位前に出たそう古くないものだし
EF-Mマウントでお持ちのレンズが刷新されておらず現行機種ですし
あまり古いものと考えなくていいような。
似た大きさ重さの別マウントミラーレス買うとどう使い分けるかが大変では?
マイクロフォーサーズに豊富なレンズ求めて完全移行するならいいけど。
なのでわざわざセンサーサイズ下げる意味がよく分かりません。
多分機種を変えても、満足に撮れない部分はほとんど変わらないと思います。
今お持ちのものを最大限使い倒してそれでダメなら分かるんですが、
もっと手前のレベルで自分がこう撮りたいの意思をカメラに伝える設定ができないのだから
そしてそういう意図をどんなにカメラを新しくしてもカメラは察することはできませんから
やはり自分がなんとかできるようになる以外、ないところではあります。
この部分は、お金では買えません。
『うまく』というのはどう撮ればいいのかは場合により変わりますけど、
動くものをしっかり止めて撮りたいのであればシャッター優先モードで撮ることです。
それで被写体ブレをしないシャッター速度を指定・確定してやれば
あとは(絞りやISO感度は)カメラが勝手に選んでくれます。
またその際のオートフォーカスのフォーカスポイントの設定も大事かもです。
多点AF・1点AF・追従/コンティニュアスなどのへんを色々試し
自分が使いやすいものを探してみて。
書込番号:21749661
1点

こんばんは。
ついこないだまで初代EOS Mを使ってましたが、動きものはかなり厳しいですよね。
あのかなりゆったりした感じからすると、どれを選ばれても改善しそうですが(苦笑)。
ただ、他の方が仰るとおり、候補のキットは焦点域に統一感がないですが、18-55では足りてないですよね?
まずは望遠域を伸ばすのが必要な気がします。
で、パナやオリはよく分からないので、キヤノンについてですが、正直18-55は使わずMボディとともに姪に譲りました。一方、22パンケーキは手放せません。
スレ主さんの用途なら18-150が便利そうですね。
シーンが分かりませんが、海外旅行なら11-22も欲しいかも。
EF-Mレンズでは、新しい15-45と18-150がコンビネーションISに対応してたりして、古いレンズと違いはあったりしますが、それほど決定的な差ではないように思います。
22パンケーキが気に入られてるなら、とりあえずそのまま使えるKiss Mで18-150キットがお勧めです。
ご予算を結構超えますけど。
http://s.kakaku.com/item/K0001036040/
それほどでもないなら、今一度使いたい焦点距離からレンズを選定し、それに合わせてボディを選ばれてもよいかと。
ただ、メニュー等の操作感は変わるので、店頭で確認された方がいいですね。
因みに、私はM6に買い換えましたが、レフ機で慣れてるのと他にもEF-Mレンズを何本か持っていたためです。
場合によっては、TX-1等のコンデジも旅行には便利そうですが。
書込番号:21749724 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

結論から言う
どれも無理です
理由はAFスピード、連写スピード、バッファが足りないから
年に海外5,6回行く金あったらカメラに金使え
パドックで馬でも撮ってろ
金持ちか貧乏人か分らんが、どっちにしても世間知らずでケチ
それでもアドバイスはしてやるよ
気が変わって金出すかも知れんからな
カジノでスルこと考えりゃ安い買い物
オリンパスのEM1mark2を18万で買え
オリンパスの40-150F2.8テレコン1.4付を16万で買え
これで横撮り50m先の競走馬全長平均2.7mをテレコンなしで4.5mに切り取れる
テレコン付で同じ画角だと70m先から撮れる
但し1段暗くなりF4になる
初心者は時速60kmの競走馬をピッタリはそもそも撮れん
秒速17mで走る競走馬はフレーミングする事すら難易度高い
上記の画角は丁度良い
なぜなら60%で前後20%余裕シロあるから
ちなみにラストスパートは時速70kmになり、秒速20mあるからな
海外の競馬場でも正面スタンド直線400mある
ゴール地点は中央だから、コーナー立ち上がりから最低200mはある
ゴール前にいて、コースから30mの位置だと競走馬がゴール手前60mで70mの射程距離に入る
60mからゴール迄は3秒で走る事は分かるよな
あっという間で凄い集中力いる
馬券買うどころの騒ぎじゃない
速くて難しいのと距離の限界あるのと金も35万もかかるなら、美味いものでも食って、オンナ遊びして来いよ(笑)
キヤノンのミラーレスじゃ、まだそんな速い被写体、高速連写で捉えきれん
それとカジノでカメラ振り回してるとセキュリティにバックヤードに拉致られるぞ
意味分かってるよな
初めて海外行く訳でもなさそうだから
書込番号:21749735 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

フレーミングしやすいスタンドから撮るなら400mm程度のレンズは必要 ゴール前でも200mmは必要ですね
スタンドから内側のダートコースだと1000mm位必要かもしれません
私はE-M1Mark2に75-300で競馬撮ってます。これだとデジタルテレコン使用で150mmから1200mmまでカバーできます。
F値暗いですがナイターでも使えます。
書込番号:21749816
0点

>たっぴょんさま
はい、B以外を買った場合は一応後で望遠追加を考えてはおります。
単レンズとセットに付いていたマウントアダプターくらいは将来的にも使えそうなので、kissが良いかな、、、とも思っておりました。
>パクシのりたさま
分かり辛くてすみません。EOS Mでは馬が疾走してる場面など全く撮れるとも思っていなかったので、パドックでの撮影くらいしか考えたことなかったです。外観デザインが好みのM6も候補の一つと考えていたのですが、ファインダーが一体型で無いのは自分の技量では扱えないと思っておりました。
>えうえうのパパさま
はい、Mを今使うのは結構厳しいです。
なるほどですね。18-150と22があれば、普通に使うにはなんとかなりそうな気がしてきました。
コンビネーションISのことはさっきネットで知りました、、、
書込番号:21751404
0点

>eichansaikouさま
はい、カジノで35万負けたりします、、、それ以上の負けも有ります
でも、自分の場合、35万勝ってもそれをそのままカメラに35万投入することは無いです。
とりあえずパドックで好きな騎手が跨っている馬を撮ることから始めようと思っております。
カジノや馬券売場で撮影してはいけないことは知っております。
>÷8さま
1000mmとか初心者の自分としては全く想像もつかない世界です。
E-M1Mark2、、、kissではそもそもが性能不足なことが解ってきました。
皆さま、色々お教えいただきましてありがとうございます。
明日、何かを買って来ようと思います。
上記@AB以外を買ってしまうかもしれません。
書込番号:21751430
0点

オレの手前で小休止か(笑)?
レンズまで金回らんなら、パナの100-300でも買っとくことだな
6万ちょっとで済む
それで望遠が2倍
但しF5.6だけどな
100m先の競走馬2.7mを4.3mに切り撮れる
シャッタースピード1/500なら晴れてればISO1600ってとこか
曇ってればISO3200
この辺が写真にする限界だな
ピッタリ止めたいなら1/1000は必要
書込番号:21751451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

デジタルテレコン使っても、75-300は150-600にしかならんだろ
どこから、その1200なんて数字出てくんだよ
仮に600ミリにしても200m先までだろ
それで4.3mに切り撮る
安く上げたいけど、パドックで撮るにしても、今度のキスエムにEFMアダプターかましてEF70-300なんて組み合わせどうなんだ?
総額13万でボディとレンズのポイントでアダプター買えるから実質12万
これだと50m先の競走馬、横撮りで2.5mとほぼ全長撮れる
ちなみにもっと安くあげたいなら、レンズだけ買ってEFM55-200なら38千円で50m先、3.8mに切り撮れる
但しカジノで勝つと帰国して、安くなった7D2持ってレジに並んでるかも知れないけどな(笑)
書込番号:21751496 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

用途からして完全に一眼レフが良いのですが。。。
(バッテリーの持ち、AF、光学ファインダー、望遠レンズ使用時のAF合わせやすさ)
その3つの中ではオリンパスでしょうかね。
一眼レフと同じ様にAF測距点をボタンで選択できるので、望遠レンズ使用時に、構えながらAF合わせやすいです。
ミラーレスで競馬とかだとバッテリーが途中で切れるので、予備バッテリー必須。
連写多用するので3-4時間毎に交換すると考えて下さい。
(一眼レフだとギリギリ丸一日切れないで済む)
書込番号:21753963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>eichansaikouさん
競馬場での撮影具体例の示唆、ありがとうございます。
kissM ボディのみの買い替えではどうにもならないことがよく解りました。
ハッピーバレイのナイター競馬で使おうと思っていましたが、そもそも無理ですね、、、
>nshinchanさん
はい、仰る通り一眼レフの方が合っていると思います。
日頃の休日の行動はほぼ100%車なので大きくても良いのですが、年に数回の海外のことを思うと小さい方が良いかと。
現在は車移動の休日でも面倒でEOS Mすら持って行かず、iPhoneのみって感じです。
書込番号:21756452
0点

皆様、色々と御教授くださりありがとうございました。
すいません、結果的には@、A、B以外のやつで決めちゃいました。
α6300パワーズームキット+E 55-210の望遠
完璧に見た目と触った感じにヤラレました。
キャッシュバックを含めても当初予算を3万弱オーバーしましたが、一応望遠も手に入れられたので自分では良しとしたいと思います。
ここで最初から予算を10万としていれば、皆様方からのアドバイスも違ったものになったのかもしれません。
買ってしまった以上は今回こそは飽きずに色々撮っていきたいと思います。
書込番号:21756484
1点

全然おk。
本人が気に入ったものが1番です^^
書込番号:21756614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

もう解決済みになったが、悪くない買い物だと思うぜ
こちらからすると、何じゃそりゃ(笑)だけどな
バッファはないけど、AF点数やたら多いからAF何かに引っかかるだろ
ただ競走馬が密集してると思い通りにはなりにくい
Hiの連写なら数秒連写できる
ただ10秒は持たん
イイトコ5秒だな
ソニーは画素数変わらず倍率上げる超解像ズーム得意だが、高速AFは期待しない方がいいな
静止物撮るにはそのレンズが420ミリに化ける
縦撮りなら50m先が約2.8mに切り撮れる
210ミリは物足りない倍率だけど、そういう撮り方ならなんとかなる
一応そのレンズなら横撮りで5mに切り撮るなら65m
競走馬の全長は2.6mだから、いつもその位の余裕持った画角じゃないと捉えきれないだろ
ハッピーバレイって香港島の?
オレはコーズウェイベイのホテルに泊まったな
すく近くだな
一応何回も行ってそうだが、香港競馬情報だよ
http://hkeiba.com/guide/index.html
ココで資金作りしてターボジェットに乗って澳門直行だな
ターボジェットは安く乗る方法あるけど知ってる?
夜総会との抱き合わせチケット
かえって高く付くか(笑)
今もあるのかな、サウナとのセットもあるよ
マカオの夜景もソニーならキレイに撮れるけど、ミニ三脚あった方がイイね
湿度80%以上になる事多いから注意
そうするとレンズ曇りまくり
曇り止め持参しないと写真撮れないよ
最低でも60%あるからレンズ交換は絶対屋内でした方がいい
またグランドリスボアの外観撮りてーな(笑)
書込番号:21756669 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>nshinchanさま
ありがとうございます。飽きっぽい性格なため、外観、触れた感などが気に入った物を買った方が良いかと思いました。
買った後、α6300の価格com評価の低さに驚きましたが、、、
>eichanzecchouさま
>AF点数やたら多いからAF何かに引っかかるだろ
↑ありがとうございます。ポジティブに捉え使っていこうと思います。
水曜 ハッピーバレイで競馬→その後マカオ→日曜 シャティンで競馬、、、ここ最近、毎回同じパターンの旅行です。
書込番号:21756735
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
購入を考えております
「瞳フォーカス」の精度を知りたいです
例えば、被写体が真正面でないとフォーカスしないのでしょうか?
又、被写体の瞳の大きさ(引いての撮影)ではフォーカスしないのでしょうか?
値段なりでしょうと言われかれませんが、是非にお教えくださいませ
宜しくお願い致します
書込番号:21747238 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


>失礼しまんにゃわさん
ほかのカメラでこの機能を使ったことがありますか?
たぶんないと思いますが、それなら一度使ってみてからでないと善し悪しはわからないと思います。
アタシは、他社カメラ(オリパナ)での経験しかありませんが、精度は高いですよ。
ただ、まつげの根元になるか、目の玉になるか、といったレベルになると思ったように合いません。
キヤノンもそれと大同小異だと思います。
「値段なり」はないと思います。
書込番号:21747290
4点

>失礼しまんにゃわさん
又、被写体の瞳の大きさ(引いての撮影)ではフォーカスしないのでしょうか?
⇒全身写真くらいになれば
瞳フォーカスも
普通のAFも
深度的に 結果は同じだと思う。
書込番号:21747316 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

カスタマーセンターに電話をしてみたのですが、細かいデータは知らないみたいでした
残念です
書込番号:21747534 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

α7Vを「瞳フォーカス」モードにしてもらい店員さんにモデルを頼み2〜3分ですが試させて頂いたことがありますが、AFの食い付きが素晴らしかった記憶がありキヤノンの製品でのモノがどうなんだろうと非常に興味があります
勿論、瞳フォーカスだけの為だけに購入する訳ではありませんが私にとりましては大きな購入ポイントの一つではあります
書込番号:21747544 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

はい、承知しております
が、瞳に合わせたままでの引きでの撮影ならば更によろしいかと思っております
書込番号:21747546 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>失礼しまんにゃわさん
この機種実際に使ってます。瞳AFはONE SHOTモードのみの作動ですが、当然ながら顔が半分以上見えないと追ってくれません。最初から瞳を狙う訳じゃなく顔認証で顔を認識してから一拍置いて瞳AFが作動する感じです。精度はそこそこ。
引いたとこでは顔認証のAFのみで、画面の半分以上に被写体の顔を捉えないと瞳AFは作動しないです。
総括:瞳AFは付いていないよりはマシな程度
書込番号:21747757 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

先日キヤノンのサービスで聞いた話しだと画面周辺部でもピントが合うようです。ただし複数の人がいる場合はより近い人が優先なようです。
書込番号:21748069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>nogizaka-keyakizakaさん
大変、分かりやすい内容で恐縮致します
やはり、まだsonyさんの方に部があるみたいですね
しかし、購入の決め手とさせて戴きます ww
ありがとうございました
書込番号:21748086 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>hooooonchiさん
なるぼど、やはりEOSの一眼レフと考え方は一緒なのですね
書込番号:21748093 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

現時点では、やはり、ソニーの瞳認識が、1、2段階上な感じです。
お値段も高いですが・・・。
子供の様に動き回るものに対しては、現在はソニーが一番良いですね。
記念写真とか、モデルさんとか、相手が止まっていれば、どこでもだいたい同じかと思います。
どこにも発表されていませんし、完全に、個人的な意見ですが、
ソニーは自動運転用のカメラも製造開発しています。
2020年、法改正して、日本は、自動車世界初完全自動化目ぜして動いていると考えられています。
その技術が、流用できているから、他メーカーより良いのではないか?と、勝手に、予測しています。
書込番号:21748115
4点

>hiro*さん
瞳認識は「アイボ」からの技術らしいです
「瞳フォーカス」だけではありませんが、やはり確実に
ミラーレスの時代に突入しだした感は感じていたりします
書込番号:21748132 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

デジカメインフォにレビュー情報が載ってますので
ご参考になれば。
http://digicame-info.com/2018/04/eos-kiss-m-1.html
ソニーの方が一日の長って感じでしょうか。
価格帯も、センサーサイズも違うので比べる事は出来ませんが。
書込番号:21749506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>失礼しまんにゃわさん
ヨドバシカメラでテストして見ました。
正面からなら、きちんと使えると思います。
瞳を閉じてもフォーカスが維持されてました。
問題は横顔ですね、これはほぼ使えなかったです。
僕の所有するソニーのα 7 Vとは価格帯が違い過ぎますが、これは完璧です。
あまり、期待しない方が良いと思います。
書込番号:21754073 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>hattin89さん
ありがとうござます
結構、キツめなコメントですね ww
書込番号:21754954 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ササイヌさん
更なる、検証結果
ありがとうござます
明日、私もBIGに行って触ってきます!
書込番号:21754963 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
初心者です。ご教示ください。
ネットショップでボディのみを購入しました。
子供の入学式前日に動作確認をしたところ、画面がぼやけていて利用できません。
すぐに地元のケーズデンキに伺ったところ、マウンタとレンズが必要で、うちには置いていないとのことでした。
ヨドバシカメラやビックカメラ等の店舗で購入できるのでしょうか。
3点

>suisui3さん
>ヨドバシカメラやビックカメラ等の店舗で購入できるのでしょうか。
出来ますので、ヨドバシカメラやビックカメラ等にいって、店員さんに聞いてください。
書込番号:21747157
4点

>suisui3さん
EF-Mレンズがあれば、マウントアダプターは必要無いですね。
量販店でKissM扱ってる店で、レンズ売ってないのでしょうか?
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/lens.html
書込番号:21747158
2点

お店へ行ってEF-Mレンズを購入すれば使えます。
EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000819935/
EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000401905/
EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000910395/
この辺りのいずれかが、最初でしょうか。
書込番号:21747160
3点

ボディボだけで写真撮ったの?
えっ、、
書込番号:21747219 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>holorinさん
>9464649さん
>量子の風さん
お三方ありがとうございました。
入学式には間に合いませんでしたが、授業参観までには利用できるように購入します。
最初から量販店で購入すれば良かったと後悔しました。
書込番号:21747227
1点

このような方でも購入してしまう魅力的なカメラなんですね。
ネームバリューはやっぱり大きい
書込番号:21747235 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>suisui3さん
ボディのみって、レンズ一体型のコンデジと思ったのでしょうか?
ぶっつけ本番でなくてよかったですね。廻りから見てもかなりシュールな姿ですから。
にしてもボディのみということは認識してるんだから、別でレンズ必要ってのは気づかなかった???
マウンタとレンズが必要なんではなく、
EF-Mマウントのレンズが必要で、それがあればうまく撮れるはずですよ。
そして設定にもよるんですが、レンズ付けないで撮ってよくシャッターが下りましたね。
レンズなしでもレリーズする設定が工場出荷のデフォなんかな?
限りなく釣りに近い質問な気もするんだがあえて釣られてみました。
書込番号:21747414
6点

ボディだけでも撮れないことはないですよw
カメラに元々付いているボディキャップに小さな穴を開けてピンホールカメラとして利用は可能かとw
やってみたらどうでしょうかwww なんか昭和レトロの懐かしい写真ができそうですねw
https://news.mynavi.jp/article/sweet-4/
書込番号:21747424
2点

燃料投下なの?
キヤノンだからレンズ無しで写る?
書込番号:21747520 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

なんだかちょっと微笑ましい、kissらしい、ほっとするスレットですね〜。
書込番号:21747577
2点

スマホ感覚ね。
つうか、周りの人として現場にいたかった。
書込番号:21747829 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

試してみます。
ボディだけで撮影
後日報告しますね(#^.^#)
書込番号:21749433 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>しま89さん
>このような方でも購入してしまう魅力的なカメラなんですね。
ネームバリューはやっぱり大きい
確かに!
私の友人にもこんな人いました。
(よく知らないのに「キヤノンが一番」ってね。)
多分、コンデジと同じだと思ったのでしょう。
書込番号:21749549 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ボディーだけで撮影のスレたてます。
m(__)m
書込番号:21750639 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

スレ主です。
早速ヨドバシカメラで取り寄せしてもらいました、が、
知り合いからレンズを借りていたのですが、たったいま落としてレンズが破壊されました。
http://kakaku.com/item/K0000944216/
修理は難しいですよね…
買って弁償します…
書込番号:21754444
1点

>suisui3さん
全く余計なお世話ですが、レンズを貸すほどの人であれば「EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM」を
いきなり買って返すより正直に話して現金で支払った方が良いかも?
EF-Sレンズの頂点?「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」だとちょっと大ごとですけれど。
書込番号:21754486
0点

>suisui3さん
保護フィルターのみの破壊かも・・・。
書込番号:21754621
1点

保護フィルターが割れていても、利用できるのでしょうか…
弁償したらレンズを買うお金がないため、これを利用したいと思います
書込番号:21755431
0点

>suisui3さん
割れたのが保護フィルターだけでレンズ本体が無事なら、ひとまず割れた保護フィルターを外せば問題なく機能します。
ただ派手に割れているようなので、衝撃でレンズ本体も何かしら悪影響があるかもしれません(AFがジャストに合わない、とか)。
保護フィルターは「画質に悪影響がある」と付けない人もいる一方、つけておけばレンズ保護には役に立つので、
そのフィルターを付けていないという事は使用にはより一層の注意が必要となります。
もしまだレンズフードを使ってないならせめてレンズフードを付けておくといいかと思います。
※それなら保護フィルターを買えば元通りじゃん、とも言えますけれど。
書込番号:21755533
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ダブルズームキット
ミラーレスのカメラが欲しいと思っていて、Canon EOS Kiss M を候補に入れています。
家電量販店で実際に触ってきました。軽くて初心者でも使いやすいのかなと思いましたし、店員さんにもおすすめされました。
ですが、値段が高いなと思うので他にいいミラーレスのカメラがあったら教えていただきたいです。
撮影対象は主に人物(スポーツも撮りたい)、ペットの犬です。
できればタッチシャッターができて、ファインダーがついているものがいいです。
書込番号:21727636 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>マ オさん
どこまでのめり込むか・どこまで画質・対応幅を求めるかや
大きさ重さの許容範囲や予算や撮影スタイル次第ですが
ファインダーでなく背面液晶見て撮影なら
小さく軽くならマイクロフォーサーズのパナGFシリーズなんかよいかも。
Canon APS-Cより少し小さいセンサーフォーマットなんで
レンズ含めたすべてがさらにコンパクトで
しかもレンズ種はEF-Mマウントやソニーあたりよりも
かなり豊富だったりもありますので。
型落ちでもよくて望遠ズームもほしいかんじなら
GF7のダブルズームがお買い得ですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000026818_J0000026819_J0000022975_J0000014570
書込番号:21727659
6点

出たばかりは高いんです(´・ω・`)b
でも行くしかないんです(´・ω・`)b
書込番号:21727683
8点

だったらα6000でしょうね。
ちょっと古い機種ですが同じAPSですし,10万円以内のミラーレスとしては動体撮影に強いほうですしファインダーもあります。
タッチシャッターはありませんけどバランスの取れたお買い得機種ですよ。
パワーズームレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000011848/
ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000011847/
書込番号:21727724
6点

欲しいなら買えば良いし
高いなら安くなるのを待てば良いと思いますー
↑折り合いがつかなければ縁が無かったのですー
書込番号:21727801 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

kiss MのAFや、付属の望遠レンズがスレ主さんの用途(スポーツ)に向いてるかどうかは分かりませんが、価格についてはもう少し待てば下がると思います。(このカメラに限らず、発売直後は高いのは仕方ないです)
※M6ダブルズームキットは発売から半年で3.6万、M100ダブルズームキットは半年で2.3万円下がってるので、待てるならあと半年ほど待てば、kiss Mも今の価格から1〜2万円は下がると思います(それぞれの価格は価格.com最安値)
書込番号:21727863 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

高いと思うなら止めたら?
スマホで十分でしょ?
書込番号:21728043 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

レフ機であれば、キヤノンですが、
ミラーレスは、マイクロフォーサーズ、ソニーが、現状一歩リードしています。
今後のことを考えると、α6000(ソニー)とか、実績のある機種が良いような気がします。
値段もこなれていますし。
書込番号:21728052
5点

>マ オさん
タッチシャッターができて、ファインダーが付いている。現状でEOS Kiss Mより安価。
オリンパスのOM-D E-M10 Mark IIとかも良さそうですよ。
書込番号:21728212
5点

>マ オさん
EOS Kiss Mに負けず劣らず良さそうに思います。
OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000017176/
OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット(値段が高くなりますが、最新)
http://kakaku.com/item/J0000025495/
書込番号:21728360
4点

レンズ交換タイプでないと駄目なんですかね。
この値段で高いと言われると、、
書込番号:21728485 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ファインダーをあきらめるならEOS M10 ダブルズームキットかダブルレンズキットで5万円であります
妥協できないなら値下げまで待つか中古に手を出すしかないでしょうね。
EF-Mレンズが現在2万から5万ほどであります、レンズ交換式でレンズを交換できるのがメリットです
将来的にレンズを追加する予定がなければ高級コンテジにしたほうがいいです
書込番号:21728728
3点

この値段で高いという感覚なら中古を買って下さい
書込番号:21728832 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ミラーレスでのスポーツなど動き物に対し
必要な焦点距離のレンズも含め
どの程度の能力があるか満足出来るか
よく調べた方がいいでしようね。
スポーツによりますが動きものなら
APS-C機でソニーのα6300、α6500あたりかな
m4/3ならオリンパスのOM-D E-M1 Mark II
書込番号:21728841
5点

スポーツなら一眼レフのが向いてはいるのですが、敢えてミラーレスで行くならAF速くて望遠レンズも小型なパナソニックがオススメになりますね。
(一眼レフは大きいけど、下位機種はミラーレスより安いのにミラーレスよりAF速い)
ただ、KissMでもお高いと感じるなら本格的な望遠を買う余裕も無いのでは。
もしかしたらGX9などの高級コンデジの方がいいかもしれません。
書込番号:21729218 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

皆様アドバイスありがとうございます。
ソニーのα6000、α6300とオリンパスのOM-D E-M10 Mark II、OM-D E-M10 Mark III を家電量販店で触ってきました。
色々と迷いましたが、EOS Kiss M を購入しようと思います。もう値段は気にしません!
EOS Kiss M のタッチシャッターとバリアングル液晶モニターに惹かれました。
スポーツの撮影は本格的にする訳では無いので軽くて使いやすそうな EOS Kiss M でカメラを楽しみたいと思います。
本当に皆様アドバイスありがうございました!
書込番号:21729458 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

スポーツ撮るなら、撮影画像の確認時間を切に設定したら、ファインダー内がかなり見易くなりますよ。
書込番号:21730864 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M EF-M18-150 IS STM レンズキット
この機種を購入検討しているのですが、
露出補正は電子ダイヤルに割り当て可能でしょうか。マニュアルに見つけられなかったもので質問しています。
書込番号:21724064 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>自転車とカメラさん
背面の露出補正ボタンを押した後、カメラの前ダイヤルを回すと露出補正できますよ。
店頭にて試しました。
書込番号:21724107
7点

リュシータさん
ご返事ありがとうございます。
ボタン押しながらですかね。
独立した露出補正ダイヤルほしいのですが
一方ではバリアングル液晶がよくて
M5 との間で帯に短し襷に長しなんですよね。。
書込番号:21724131 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>自転車とカメラさん
>露出補正は電子ダイヤルに割り当て可能でしょうか。
電子ダイヤルには、割り当てできませんね。
書込番号:21724208
7点

>まるるうさん
ご返事ありがとうございます。
できないですか。
ダイヤル一個だけなら
露出/SSで使うほうが大事ですものねえ。
書込番号:21724258 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

まあ
KissMの場合完全にエントリー機のUIで1ダイアルだからしかたないと思う
電子ダイアルには一番大事なものを割り当てるしかない…
たとえば絞り優先なら絞りを割り当てる
逆にM5の場合3ダイアルなのに独立した露出補正ダイアルもあるので
ダイアルがありすぎて無駄が出てるけど(笑)
両極すぎるんだよなああ(´・ω・`)
α7もそうだけど、せっかく3ダイアルにしたのなら
もう少しUIを練ってほしいもんだよ
書込番号:21724259
6点

>あふろべなと〜るさん
お返事ありがとうございます。
私もそう思います。
私はM5がバリアングルなら文句ないんですけどね。
一個前のコメントは
露出/SS でなくて絞り/SSでしたね。
お三方とも
夜分にありがとうございました。
書込番号:21724270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

実機を確認してきました。
Pモードで上キーを押すと、ダイヤル操作を露出補正に変更できます。押しながらではなく、押すだけです。押す度に露出補正と絞りで切り替わります。個人的には使い易い設定です。これなら独立した露出補正ダイヤルなくてもいいかもしれないと思いました。
書込番号:21773975 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

シャッターボタン近くにある動画ボタンとM-fnボタンを、露出補正とisoに割り当てると、ファインダー覗いてグリップしたまま操作できますよ。
この方法だと、Eos Mシリーズの中で一番操作性が良いと思いました。
お試しあれー。
書込番号:21776164
1点

>dctが好きさん
ありがとうございます。
なかなか店へ試しにいけませんが
想像するに使い易そうですね。
ファインダー覗きなができそうですね。
書込番号:21782095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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