EOS Kiss M ダブルズームキット のクチコミ掲示板

同等レベルのカメラが知りたいです

[tocco126]

はじめまして。

子供の撮影用にミラーレス一眼を検討してます。
店頭ではOLYMPUS PEN、EOS Kissを紹介していただきました。
価格帯としては最新機種なので、もう少し抑えたいところです。
一型前の物などで、初心者向けのものを教えてください。
歩き出す前の子供なので望遠レンズよりは、単焦点レンズをメインに使うことを考えてます。

書込番号：21749429　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

同レベルか？と言われると、センサーサイズが違うのでなんとも言えないですが
PanasonicのGF9なんかどうですかね？
単焦点と標準ズームレンズが付いてこの価格です。
http://s.kakaku.com/item/J0000022975/

オリンパスのPENと同じ、マイクロフォーサーズという規格になります。

キヤノンよりも若干センサーサイズが小さいですが、その分レンズもコンパクトになります。
お子様が小さいうちは、お出かけの際も荷物が多いと思うのでコンパクトなカメラだといつもバッグに入れておけるし良いと思います。

既に後継機種が出てますので、今が底値のお値打ちモデルだと思いますよ。何しろ標準画角の明るい単焦点レンズが付いてきますので^_^

書込番号：21749480　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

レンズを含めた予算上限を書かれた方が的確なアドバイスが入ると思います。
※最初から単焦点レンズがセット（キット）になってる方が良いのか、単焦点レンズは後から買い足すのか（別予算）によっても変わってきます。

書込番号：21749494　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

あ、上に書いたGF9は
ファインダーは付いていません。背面液晶見ながらの撮影となります。また、後付けもできません。

ファインダー付のモデルが良ければ、PanasonicだとGX7mk2が3月に後継モデルが出たので今底値。
これだとキタムラとかにはダブルレンズキットというのがあって、単焦点がお値打ちにセットされてるモデルもあります。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/emedama/4954591512922.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title#ItemInfo

オリンパスだと、、、E-M10mk3がファインダー付きですね。

書込番号：21749496　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

単焦点レンズの使用を考えておられるなら、PENにはそのキットがありません。カタコリ夫さんがお勧めのGF9ダブルレンズキットが向いているように思います。動画を撮るにもPENより向いています。

Kiss Mと同等品ということですが、歩き出す前のお子さんならそんなにAF(自動ピント合わせ）が速くなくても大丈夫そうですし、ファインダー撮影にこだわらないならEOS M100 ダブルレンズキットあたりでしょうか。写りそのものはKiss Mとほとんど変わらないでしょう。
http://kakaku.com/item/J0000025459/

どちらも型落ちではなく現行品ですし、液晶が反転しますから自撮りも可能です。タッチパネルも使えます。

書込番号：21749500

[Paris7000]

＞tocco126さん

> 歩き出す前の子供なので望遠レンズよりは、単焦点レンズをメインに使うことを考えてます。

それでしたら、ダブルズームキットではなくダブルレンズキットがお勧めです。
通常のダブルズームキットは標準ズームとその先の望遠ズームのキットですが、ダブルレンズキットは標準ズームと明るい単焦点の組み合わせになります。

イチオシはEOS Kiss M ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000027005/
標準ズームとF2と明るいパンケーキ単焦点レンズの組み合わせ
標準ズームより2段近く明るいので室内でもフラッシュを使わずともブレの少ない綺麗な写真が撮れると思います。

他のメーカーではパナソニックのGF9もしくは最新のGF10
これもダブルレンズキットがあります。
どちらも目的は一緒で明るい単焦点レンズがついています。

あとは同じキヤノンのEOS M100 ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000025459/
コンパクトボディですがセンサーはAPS-Cの大きさなので高感度時のノイズなどは有利になります（KISS Mも一緒です）

M100は昨年10月登場の最新式ですが半年経過しててお値段も6万円台前半とお安くなってます〜
KISS Mと基本的な写りは変わらないのでお勧めですね！

書込番号：21749652

[パクシのりた]

＞tocco126さん
まずどうしてミラーレス一眼なんでしょうか。レフ機・コンデジじゃダメなんでしょうか。
幾つか上がっているものはセンサーサイズでいうと4/3型・Canon APS-Cの機種で
画質が必ずしもリニアなわけではありませんがセンサー大きいほうが向上するとすれば
レフ機にはもっと大きなセンサー機種ありますし
コンデジで4/3型やそれ以上のセンサー機種もあります。

必要な機材の面から話してみますが
あるき出す前の子供ということは室内撮りメインでしょうから
フラッシュを使わない撮影に限るなら
１型以上のセンサー機種でレンズの開放F値が２以下のものを選べばよいかと。
候補のミラーレスたちやレフ機に開放F値の小さいレンズを選べば
（キットのズームでは少し暗すぎると感じるはずです。ブレるか画質ザラザラかです）
なんとかなるかと思いますので、この機種ならこれを買えばいいです
http://kakaku.com/item/J0000027005/
これに付属する22mm F2がちょうどよいかと。
マイクロフォーサーズ（オリ・パナのカメラ）ならこのリスト中の
単焦点キットとかダブルレンズキットなど、やはり単焦点があるものを。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec112=1&pdf_Spec114=5&pdf_so=e2

コンデジならこのへんを。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-30&pdf_Spec306=70-&pdf_Spec320=1-&pdf_so=e2&pdf_ob=0
１型より大きなセンサー機種はこちら
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-30&pdf_Spec306=70-&pdf_Spec320=1.1-&pdf_so=e2&pdf_ob=0
一番のオススメは上記マイクロフォーサーズと同じセンサーサイズ4/3型で
そちらの交換レンズでは存在しない24-75mm F1.7-2.8という明るいレンズのLX100
あるいはほんの少しレンズ暗くなり重くなるけどG1XMk2

実は一番のオススメはLX100です。
とにかくマイクロフォーサーズには明るいズームレンズが存在しないので
このコンデジは他に変えられないかんじ。最近２万近く値上がりして
買い時は完全に逃しているかんじではありますが。

書込番号：21749689

[LE-8T]

小さい子の為となると　動画撮影も考慮してパナが良い様に思います。

一世代前ならGF9やGX7MK2辺りが安くて良いかと思います。

実は、息子夫婦がGF9、小生はGX7MK2を使ってます。

GF9は、動画は長時間撮れないのですが小型、軽量です。

書込番号：21749831

[nshinchan]

赤ちゃん特化ならM100で良いでしょう。
(ダブルレンズキットの単焦点は赤ちゃんの為のレンズといっても過言では無い)

AF速度や発表会にもっと明るく撮りたいってなったら一眼レフとそれ用のレンズ追加で。

書込番号：21749890　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

動き物、動画もこなせるα6300

書込番号：21749950　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

パナ　GF7〜10
オリ　PL7〜9
オリ　EM10mk3
富士　XA3、5

これくらいが対抗馬になりそうです。画質は、どれを選んでも良好。細かい差異を針小棒大に言いたがる人がいますが、通常の使用で違いに気づくことはありません。

同系の新旧機種が並んでいるものはマイナーチェンジと言ってよく、旧機種が安くで見つかれば、それでいいと思います。

とくにおすすめはありませんが、レンズを含めて小型軽量（大切ですよ）なのはGFです。比べると、とくにオリのPL最新モデルはずっしり重い。それくらいならファインダー付きのEM10mk3がいいでしょう。

書込番号：21750006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

パナソニックＧ7ＨとかフジフイルムのXT10とかですかね
オリンパスならEM10の方が近そう？
ソニーならα6000？

書込番号：21751183　スマートフォンサイトからの書き込み

[tocco126]

こんばんは。
みなさん、ありがとうございます。

〉なぜ、コンデジでないのか
とご意見ありましたが、今後外遊びでも活用したいと思うと、荷物が多く他の荷物とカメラが紛れてしまうと取り逃がしてしまうと思うからです。かといって、一眼ではカメラ自体が重いので、子供の撮影には不向きと考えております。
趣味の一環としてなので、とても性能の良いものを望んでいるわけではないのです。
手軽に楽しく撮りたい、と思ってます。

たくさんのご意見をいただきましたので、納得のいく物を購入したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：21751607　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

今後の機能拡張を考えると、マイクロフォーサーズだとおもいます。

最初は動かないので、撮影簡単ですが、大きくなるとキヤノンだと手が終えなくなりますよ。

2歳7歳児、父より。

値段が許せば、動く子供は、ソニーのAFが一番、良いのですが‥。

書込番号：21753637　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

＞hiro*さん

> 今後の機能拡張を考えると、マイクロフォーサーズだとおもいます
今まで一眼レフとの共食いを警戒してかそれなりにしかミラーレスを作っていなかったキヤノンが、
ついにKissを冠したミラーレスを作ってきたのですから、今後のキヤノンに期待できるんじゃあないですかね？

ミラーレスじゃあないですが、5年前のKissですら動き回る子供を楽々撮影できてますし。
※至近距離で動き回る子供をサーボAFでとらえ続けるのは無理でしたが…。

書込番号：21753692

[欧米よりアジア]

＞tocco126さん
決められたようですが、高感度時のノイズとダブルレンズキットについて少し書きます。

CanonのKiss M, M100はAPS-Cセンサーですが、センサーの小さいパナのGF9の高感度時のノイズはRAWを編集しないかぎりほぼ同等です。　なので高感度時のノイズの事はあまり考慮に入れない方がいいと思います。

APS-Cセンサーでもフジ、ソニー、ニコンなどのAPS-Cセンサーならパナなどの小さなセンサーのカメラより高感度性能はいいですが。


皆さんの言われるようにダブルレンズキットなら標準ズームと単焦点レンズが付いていてスレ主さんの希望に一番適していると思います。

Kiss M, M100：標準ズームと22mmf2（換算35mm)
GF9:　　　　　　標準ズームと25mmf1.7（換算50mm)

ただ、付いてくる単焦点レンズの焦点距離が違います。（これが結構重要）
Canonの22mmf2は欠点のない描写のいいレンズで換算35mmは部屋の中でも問題なく使えとても使い易い焦点距離です。
パナの25mmf1.7だとより大きなボケが得られポートレートにはCanonの22mmf2よりいいかもしれませんが、換算50mmの焦点距離は結構使いにくいです。　部屋の中だと画角が狭くて撮れないようなこともしばしばあります。

スレ主さんが普段標準ズームを使い、単焦点はボケを生かした写真、より綺麗な写真を撮りたい時に使うならパナの25mmf1.7（換算50mm)でもいいと思いますが、
スレ主さんが、単焦点を普段使いに用いるなら、Canonの22mmf2（換算35mm)が適していると思います。　Canonの22mmf2でも十分ボケを生かした写真を撮れると思います。

一度、換算35mm、50mmの焦点距離を試してから決められたらいいと思います。

書込番号：21755269

[パクシのりた]

すでに解決済ですが、不思議だったり捉え方が・・・だったりなので幾つか。

子供連れて外出する際は思ったより荷物が多くて自分含め大抵の子育てした方の
なるべく荷物を減らしたいから極限まで小さなカメラを、という話はよく聞きますが
荷物に紛れて取り逃すからある程度の大きさ重さが必要、てのは初めて聞きましたが
もちろんそう思うならそのチョイスで。そんな考え方もあるのですね。

全てのレフ機が大きく重いわけでもないです。
例えばこのカメラのダブルズームキットレンズを装着した重さは
標準ズーム装着時で387+130=517g・望遠ズーム装着時で387+260=647g　で、
さらに望遠ズームの望遠端はフルサイズ換算で320mmまでなのですが、
これをニコキャノの入門レフ機と比べると、
D3400なら445 + 205/415(換算450mmまで) = 650 / 860g・
X9だと453 + 215/375(換算400mmまで) = 668g / 828g　で、
実は思ってるほど差がないです。望遠焦点距離もかなり伸びますし。
逆にGF7あたりの小さめなマイクロフォーサーズ機種だと
266+70/135(換算200mmまで) = 336 / 401g で完全に別次元の軽さ。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000019973_K0000977961_J0000014570_J0000027006
つまり思ってるほど、このカメラは小さいわけではないかと。
さらに10万弱するこのカメラのダブルズームキットよりも
他はかなり安く買えますから（最も高いX９でも７万弱・他は５万強）、
より手軽に楽しく撮るにはこれらの方が適しているかもしれません。

一番理解できなかったのが、本当は何をもって性能がよいとするかからではありますが、
『とても性能の良いものを望んでいるわけではない』のところで、それなら
このカメラもかなり性能はよいものだと思いますんでもっと安いのでいいような・・・
オススメしたLX100も、歩き出す前の子供撮影のメインになると考えられる
室内撮りにおいて（ある程度求めるならセンサー１型以上・開放絞り値F2以下が基準）
レンズ交換式カメラから比べればかなり安くズームで撮影できるくらいで
（そういうレンズは現状これ・実質１本しか存在しませんが
http://kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-2&pdf_Spec301=-20）
コンデジにしてはかなり性能よいかもしれませんが
単焦点も含めたカメラ・レンズシステム全体からしたらある程度の性能くらいのものですし
もし似たような単焦点のキットをこのカメラで買うのと比べたらかなり安いわけで
（しかもこっちだと望遠ズームを別で買うことになりトータル10万越えるわけで）
特に室内撮りを重視しているようだったのでより適したものをオススメしたくらいなんですが
http://kakaku.com/item/J0000027005/

自分が優先順位を付けて撮りたいものをなるべく上手に撮れる（と思われる）ものはなにか、
そのためには何が大事かを、きちんと捉える必要があると思いますが
それ以上に自分がよい買い物をできたと思うだけでもいいのかもしれませんので
まあとりあえずはよい買い物ができますよう願っていますが、
いかんせん最後の書き込みが本当に分かっているかなと言うものだったので
一応書いておきました。

書込番号：21755293

瞳フォーカスについて

[失礼しまんにゃわ]

購入を考えております

「瞳フォーカス」の精度を知りたいです
例えば、被写体が真正面でないとフォーカスしないのでしょうか？
又、被写体の瞳の大きさ（引いての撮影）ではフォーカスしないのでしょうか？

値段なりでしょうと言われかれませんが、是非にお教えくださいませ
宜しくお願い致します

書込番号：21747238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

「瞳」を検知しフォーカス

キヤノンのHPによると、この程度の大きさなら問題なく機能するようですね。
どの程度斜めでも認識できるかはちょっとこれでは分かりませんが…。

書込番号：21747255

[Southsnow]

＞失礼しまんにゃわさん
ほかのカメラでこの機能を使ったことがありますか？

たぶんないと思いますが、それなら一度使ってみてからでないと善し悪しはわからないと思います。
アタシは、他社カメラ（オリパナ）での経験しかありませんが、精度は高いですよ。
ただ、まつげの根元になるか、目の玉になるか、といったレベルになると思ったように合いません。
キヤノンもそれと大同小異だと思います。

「値段なり」はないと思います。

書込番号：21747290

[謎の写真家]

＞失礼しまんにゃわさん

又、被写体の瞳の大きさ（引いての撮影）ではフォーカスしないのでしょうか？

⇒全身写真くらいになれば
瞳フォーカスも
普通のAFも
深度的に 結果は同じだと思う。

書込番号：21747316　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

カスタマーセンターに電話をしてみたのですが、細かいデータは知らないみたいでした
残念です

書込番号：21747534　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

α7�Vを「瞳フォーカス」モードにしてもらい店員さんにモデルを頼み2〜3分ですが試させて頂いたことがありますが、AFの食い付きが素晴らしかった記憶がありキヤノンの製品でのモノがどうなんだろうと非常に興味があります
勿論、瞳フォーカスだけの為だけに購入する訳ではありませんが私にとりましては大きな購入ポイントの一つではあります

書込番号：21747544　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

はい、承知しております
が、瞳に合わせたままでの引きでの撮影ならば更によろしいかと思っております

書込番号：21747546　スマートフォンサイトからの書き込み

[hooooonchi]

＞失礼しまんにゃわさん
この機種実際に使ってます。瞳AFはONE SHOTモードのみの作動ですが、当然ながら顔が半分以上見えないと追ってくれません。最初から瞳を狙う訳じゃなく顔認証で顔を認識してから一拍置いて瞳AFが作動する感じです。精度はそこそこ。

引いたとこでは顔認証のAFのみで、画面の半分以上に被写体の顔を捉えないと瞳AFは作動しないです。

総括:瞳AFは付いていないよりはマシな程度

書込番号：21747757　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

先日キヤノンのサービスで聞いた話しだと画面周辺部でもピントが合うようです。ただし複数の人がいる場合はより近い人が優先なようです。

書込番号：21748069　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

＞nogizaka-keyakizakaさん
大変、分かりやすい内容で恐縮致します
やはり、まだsonyさんの方に部があるみたいですね
しかし、購入の決め手とさせて戴きます ww
ありがとうございました

書込番号：21748086　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

＞hooooonchiさん
なるぼど、やはりEOSの一眼レフと考え方は一緒なのですね

書込番号：21748093　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

現時点では、やはり、ソニーの瞳認識が、１、２段階上な感じです。
お値段も高いですが・・・。

子供の様に動き回るものに対しては、現在はソニーが一番良いですね。
記念写真とか、モデルさんとか、相手が止まっていれば、どこでもだいたい同じかと思います。

どこにも発表されていませんし、完全に、個人的な意見ですが、

ソニーは自動運転用のカメラも製造開発しています。
２０２０年、法改正して、日本は、自動車世界初完全自動化目ぜして動いていると考えられています。
その技術が、流用できているから、他メーカーより良いのではないか？と、勝手に、予測しています。

書込番号：21748115

[失礼しまんにゃわ]

＞hiro*さん
瞳認識は「アイボ」からの技術らしいです
「瞳フォーカス」だけではありませんが、やはり確実に
ミラーレスの時代に突入しだした感は感じていたりします

書込番号：21748132　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

デジカメインフォにレビュー情報が載ってますので
ご参考になれば。
http://digicame-info.com/2018/04/eos-kiss-m-1.html

ソニーの方が一日の長って感じでしょうか。
価格帯も、センサーサイズも違うので比べる事は出来ませんが。

書込番号：21749506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

＞失礼しまんにゃわさん

ヨドバシカメラでテストして見ました。
正面からなら、きちんと使えると思います。
瞳を閉じてもフォーカスが維持されてました。

問題は横顔ですね、これはほぼ使えなかったです。

僕の所有するソニーのα 7 �Vとは価格帯が違い過ぎますが、これは完璧です。

あまり、期待しない方が良いと思います。

書込番号：21754073　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

＞hattin89さん
ありがとうござます
結構、キツめなコメントですね ww

書込番号：21754954　スマートフォンサイトからの書き込み

[失礼しまんにゃわ]

＞ｻｻｲﾇさん
更なる、検証結果
ありがとうござます
明日、私もBIGに行って触ってきます！

書込番号：21754963　スマートフォンサイトからの書き込み

4K動画について

[hmama]

ショールームにkiss Mを試しに行って来ました(*^^*)
主な撮影は5才の息子（室内、野外、動画すべて）
現在ソニーα5100*sel20f28使用
eos kiss M*22mmf2に買い替え検討中

4K動画動画は24pになる為か、滑らかには程遠く、カクカクした動画になってしまいました^^;
それ以前にコントラストAFになってしまう為、子供にピントが合わず、実用性はゼロと感じました。
（景色などを撮る分には良さそうです）
フルHD や、写真のAFはストレスなく、綺麗に撮れるなという印象でした(*^^*)
現在使用しているα5100よりもAFや、動画が良さそうと感じたのですが、実際のところ、新しい機種に舞い上がっているだけなのか、お詳しい方いらっしゃいますか？

また購入する場合、ソニーですと、ソニーストアで購入する方が、５年保証などで、安いお店で購入するよりもお得かなと思うのですが、キャノンの場合は正規店で購入するメリットはあまりないのでしょうか？

書込番号：21716339　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞hmamaさん

デジカメinfoにキヤノン幹部のインタビュー記事で4K動画について言及されたものが紹介されています。
http://digicame-info.com/2018/03/post-1045.html

Q
EOS M50は4K動画とデュアルピクセルAFが同時に使えないが、これは技術的な制限なのか？
A
5D Mark IVでは、4KとデュアルピクセルAFが使えるので技術的には可能だ。しかし、M50（Kiss M）の位置付けを考えると、5D Mark IVのような製品の全機能を入れることはできない。市場での立ち位置を考えて、M50の機能を最適化した。

キヤノンは、既にキヤノン製品を購入した人が、後から機能向上した下位機種が発売されることで嫌な思いをしないよう製品間のヒエラルキーを重視しています。4K動画は、もう少しといったところだと思います。

その他のAFなどの性能は、キヤノンでは珍しく既存のミラーレス機を下位機種なのに逆転している部分があり、価格の割に高性能でお買い得な製品だと思います。
また、キヤノンは今後「Kiss」のネーミングでもわかるようにミラーレス機に注力していくとの情報もありますので、新しいレンズ販売なども期待できそうです。

キヤノンの正規店？については・・・
オンライン販売はかなり割高ですし、ショールームで販売しているとは思ってなかったのですが、販売しているとすれば同様に割高ではないかと思います。

書込番号：21716531

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>4K動画動画は24pになる為か、滑らかには程遠く、カクカクした動画になってしまいました^^;

これはどのカメラを指しているのでしょうか？
α5100は4K動画には対応していないと思います。
また、Kiss Mも4K/24pまでです。

書込番号：21716544

[hmama]

＞〜赤い自転車〜さん
なるほど！すごくわかりやすくご説明して下さりありがとうございます(*^^*)

ショールームでは販売していないそうで、ウェブサイトでとのことでした。
ソニーではずっと正規店で購入していたので、キャノンもと思っていましたが、割高でメリットがなければビッグカメラなどで購入する方が良さそうですね！

あと、充電が、わざわざ取り出してするのがすごく不便だなと思ったのですが、純正品でなくても、usb充電で直接カメラに繋いで、できる物はあるのでしょうか？

書込番号：21716649　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞WBC頑張れさん
わかりにくくてすみません^^;
4Kはkiss Mのことです！

書込番号：21716651　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞hmamaさん

＞あと、充電が、わざわざ取り出してするのがすごく不便だなと思ったのですが、純正品でなくても、usb充電で直接カメラに繋いで、できる物はあるのでしょうか？

残念ながら、Kiss Mは、USB給電できません。元々できないので社外品でもできる物はありません。

そうですか。充電器での充電は不便に感じるんですね。
昔からカメラを使っている私は、確実に感じて寧ろ好ましく思ってしまうのですが、時代は変わりましたね。
キヤノンもこれからカメラを始める人に合わせて、意識改革が必要なんだと思いました。

書込番号：21716853

[eichansaikou]

バッテリーをワザワザ取り出して充電するの面倒ですか？
カメラにUSBケーブルつなげた状態にする方がうっとうしいですが
ほとんどスマホの感覚なんですね
コントラストAFで動画撮影って、そんなに難しいですか
使い物にならないんですね
写真切出しに使いたいと思ってましたが、諦めます
一眼レフのLVで4K動画の切出しが使い物になるといいな
多分29分は撮らせてくれるからな

書込番号：21716915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

４Kならパナソニックのほうが良いかと思います。
カクカクなる事はないですしパナソニックの４Kは動画を切り出して静止画として使える４Kフォトが有りキヤノンより全然
進んでします。４Kや４Kフォトはパナソニックではコンデジにもすでに採用されています。
http://panasonic.jp/dc/4kphoto/
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapa/682327.html
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=26868

パナの４Kフォト搭載機種はLUMIX DMC-GX7MK2Kなどがいまお買い得な価格で出ています。
http://kakaku.com/item/J0000018647/

書込番号：21717082

[hiro*]

年内にはα6000シリーズの新型出るようです。

出たら、新型でも良いですし、α6500とかが安くなります。

動画も視野にいれるのであれば、やはりソニーか、マイクロフォーサーズですよね、選択肢は。

USB充電は慣れてしまうと、もう以前のスタイルには戻れませんね、確かに。

書込番号：21717117　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

動画にはソニーかパナソニックですね。

富士フィルムもソニー向けに先に出してたプロ向け動画専用レンズと、新機種で動画に力入れてきました。
(滅茶苦茶高いけど、プロ用では破格の安さらしい)

一般人向けではパナソニックが一番力入れてる印象を受けます。

キャノンも確か写真と動画でAF速度違ったと思います。
動画で急速にAF移動すると不自然なので、滑らかに移動するよう調整してるとか80Dの説明で読んだ記憶があります。

書込番号：21717162　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくある街角]

kiss Mは良い機種ですが今の値段を出すならα6300が買えちゃいます。
もう少し値段がおちついてから考えてはいかがでしょうか？

ところでSEL20は軽くて良いのですが写りがイマイチです。レンズを変えてみてはいかがでしょうか？
SEL20なら売った金額で写りの良いシグマの19mmが買えてしまいます。

自分はそうしました(母親のですが)

書込番号：21717210　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞〜赤い自転車〜さん
ないのですね〜(;_;)
パソコンに接続する箇所があるなら、充電もできるようにして欲しいと思ってしまいます(;_;)

書込番号：21717379　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞eichansaikouさん
そうですね、スマホ感覚です^^;
スマホの充電器をそのまま挿すだけでいつもカメラも充電してるので、わざわざ取り出してというのが、面倒に感じてしまいます^^;　
ボディケースを付ける予定ですが、もしかしてボディケースも外さないといけないのかな？それだとボディケースは諦めるしかないですね^^;

書込番号：21717644　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞ビンボー怒りの脱出さん
パナソニックは動画とても良いみたいですね(*^^*)
4K動画は容量もすごいので、なかなか厳しいです(;_;)
普段１分にもならないスナップ的な動画しか撮らないので、フルHDで良いかなと思います(*^^*)

書込番号：21717656　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

新機種出るのですね(*^^*)
今のレンズだと、AF音というのですかね？ガガっていう音が出るんです。
キャノンだと、それがなかったし、追尾もスムーズで、動画かなり良いなと思ったのですが、素人目なので自信がないです^^;

今のところ、カメラとレンズは現状のままか、キャノンの単焦点との２択ですので、迷っています。

書込番号：21717673　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞hiro*さん
すみません、ひとつ前の返信はhiro*さん宛てです！

書込番号：21717677　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞nshinchanさん
富士から動画に力を入れた物が出たのですね！
とてもじゃないけど値段的に手が出ませんが^^;

パナソニックは良いとはよく聞きますが、どうも候補に入ってきません。
パナソニックにするならソニーのままで良いかなと^^;

書込番号：21717682　スマートフォンサイトからの書き込み

[hmama]

＞よくある街角さん
まだ高いですよね^^;
５月に旅行予定ですので、それまでに値下がりすればなぁと思ってます^^;

レンズを買い足すのもありですが、普段はやはりサイズ的に20mになってしまいそうです...

そもそも、キャノンに乗り換えたいのは、色味に憧れがあるんですよね(*^^*)

ショールームでソニーとキャノンとで同じ写真を撮り比べたのですが、キャノンと比べると、ソニーの色味がどうも薄いというか、あっさりしてるなと感じます。
実際の色に近いのはソニーかな、でもキャノンの記憶色というのが綺麗に感じます。
でもすべてに於いてそういうわけではなく、シチュエーションによってはソニーの方が綺麗に映る時もあり、どちらも一長一短ですごく悩みます(*^^*)

書込番号：21717693　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞hmamaさん
デジカメで動画も撮るならパナかSONYです。
他メーカーもこぞって４Ｋ動画を搭載してますが、24pだったり10分程しか
撮影できなかったりAF追従が悪かったりと中途半端ですね。

とくにパナは、動画での発熱もないですし安心して撮影出来ます。
全てのコンデジを含めたデジカメが、４Ｋ動画（4K/30p）に対応してます。
30分制限が無いデジカメもあります。

最近では高価ですが4k/60pを搭載したデジカメも登場してますし、
動画での手ブレ補正やＡＦ追従性もよくなってます。

LUMIX DMC-G8 Dual.I.S.2 Movie TEST（手ブレ補正とAF追従性）
https://www.youtube.com/watch?v=ZpA7ldZ30MU

LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000910989/

LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000018647/

書込番号：21717711

[ビンボー怒りの脱出]

＞hmamaさん
＞4K動画は容量もすごいので、なかなか厳しいです(;_;)
もちろん４KとフルHD、他のもっと軽い動画ファイルの切り替えも可能ですよ。
殆どのデジカメはそうだと思います(動画のファイル形式)
私もFZ1000では普段はフルHD、ここは綺麗に残しておきたいなと思う所だけ４Kを使っていますので(まあ撮っても数分から十数分)
確かに４Kは容量を食いますからね余り撮りすぎると静止画の分まで無くなってしまいますので計算しながら撮ります。

でもやっぱり４K動画って綺麗だなと思います。あって邪魔になる物ではないですしね。
ただ４K抜きでどうしてもキヤノンが良いと思うのなら無理にオススメはしません。
確かに画質の好みって大事ですからね。私も画質の好みを第一に選んでいますのでどんなに性能が良いデジカメでも画質(色味)
が好みでなければ買いません。

書込番号：21718626

[hmama]

＞ビンボー怒りの脱出さん
ここぞの時には4Kでと使い分けるのが良さそうですね(*^^*)
キャノンの記憶色が綺麗だとよく聞くので、憧れがあります...

書込番号：21721385　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影後のブラックアウトが気になりませんか？

[maxpower_takeoff]

今までLUMIXの一眼カメラを使っていますが、カミさんにこのEOSM50を勧めて購入しました。

表題の内容になりますが、撮影後に、確認画像を2秒に設定して、次の撮影が出来るまでを測ってみたら、3.5秒前後掛かってしまい、記録画素とかも変更しても変わりませんでした。

3年前に買ったLUMIX　GX-7は2.5秒前後で次の撮影に入れます。オートレビュー設定もEOSMと同じく2秒に設定しています。

この1秒の差は大きくて若干ストレスになります。
このオートレビュー（キヤノンでは確認画像？）をカットすれば直ぐに撮影出来ますがこれでは画像チェックが出来ずに不便です。

またオートレビューする前にシャッターを半押しすると画面が0.5秒ほどブラックアウトしてしまいます。

パナソニックでは、こんなストレスが無いので、質問ですが、快適に次の撮影が出来るような設定方法があれば、教えて頂きたくご教示お願いします。

まあ、仕様なら諦めて、他のメリットを楽しんで、LUMIXとEOSとを共存して行きたいと思います。

皆様の温かいご助言をお待ちしています。

書込番号：21722232　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

撮影したら画像のデーターは一時記憶装置に入る、その後ＳＤカードに移し替えることになる、ここで書き込み時間が必要になる。
バッファなんて用語かなと理解してます。データー量はｍ４/３機よりＡＰＳ−Ｃ機の方が大きい、よって時間がかかるかもしれない。
機器の違いもここに出ますね。処理速度でストレスを感じるなら買わない方が良いよ。
写る写真の違いはレンズの焦点距離の違いが出るだけ。
画面全体がピリッとした方が良いならｍ４/３機でボケ効果が出しやすいのはＡＰＳ−Ｃ機。
私のようなフイルム時代のレンズを流用する者には換算焦点距離の点でＡＰＳ−Ｃ機の方が好都合。

書込番号：21722258

[JTB48]

人生残り少ないのでしょうか？たかが数秒でしょ！
好きなメーカーを買いましょう。

書込番号：21722269

[maxpower_takeoff]

ありがとうございます。
画像データーは軽くしても重くしても、処理速度に違いはありませんでした。

もう買って使っていますから、慣れるしかないのかも知れませんが、何か処理を早く出来るやり方があればとお尋ねしました。

書込番号：21722275　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 写真を保存するのに2秒写真を確認してトータル約3.5秒って，撮っても長いと思います．

　仮にSDカードの書き込み速度が遅く見積もって50MB/sとしても，写真一枚なら楽に一秒以内に保存できます．だいいち，SDカードが遅くてもカメラ内にあるバッファ（要はメモリです）で写真5,6枚程度は一次的に保存できるでしょう．kiss Mを買っていませんで確かなことは言いかねますが，謎です．

　でも，きっと設定でなんとかなりそうな感じです．CSまたは販売店の詳しい店員さん（←ここ重要）に聞いてみましょう．

書込番号：21722377

[nshinchan]

M2ではオートレビューをカットして、撮り終わってから見るようにしてました。

シャッターチャンス逃すよりは、すぐ確認したい気持ちを我慢して、何枚か撮った後にまとめて見た方が良いと言う判断からです。

バッテリー的にも、その方が長持ちしそうですし。

書込番号：21722388　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

nshinchanさん

やっぱり、このEOS　Mシリーズのクセなんでしょうかね？
Mシリーズも何代目になるのに、こういう基本的な撮る時に気になる点は改善して、ストレスフリーにして貰いたいですね。

その外が良いのに勿体無いです。

書込番号：21722413　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞maxpower_takeoffさん

私もパナユーザーですが、KissMを触ったら、AFもワンテンポ遅いような感じで違和感を感じました。
尚、プレビュー時間を1秒にされてみてはいかがでしょか。

書込番号：21722421

[maxpower_takeoff]

量子の風 さん　ありがとうございます。

残念ながら当機種のプレビューは最低でも2秒です。
LUMIXGX-7は2秒でも、処理速度が早くてブラックアウトもありません。

書込番号：21722469　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞maxpower_takeoffさん

私のG8は1秒で設定できるのですが、KissMでは出来ないのですね。
申し訳ありませんでした。

書込番号：21722495

[めぞん一撮]

>まあ、仕様なら諦めて

諦めるのが良い、または、売り払ってパナに変えるか！？では！



�@
ちなみに、どのデジカメも、基本的にはコンピュータ製品です！
コンピュータ製品はCPU性能とメモリ量でランク付けされていて、性能差が出ます！
デジックとかコアアイ5とかの分類が同じでも、世代やクロックで性能が変わります！
大体のカメラランクに合わせた性能（値段）のコンピュータが使われます！ なおKissMの本名はEOSM50かと！

一方、カメラはカメラらしいパーツで内部部品にどの位お金をかけているか、おおざっぱに見分けられる部品が有ります！
ざっくりですが中上級機と、初級入門機に大別され、それぞれに見合ったコスト計算でパーツ選定され作られるよーです！
あのパーツが1/8000と1/4000の差は、それ以外のパーツの選定基準にそれなりに影響しています！


�A
コンピュータの処理能力はデータ量にもよります！
撮像素子のサイズには無関係です！
2400万画素×2 vs 1600万画素 で、最悪時のデータ量は3倍の差が有ります！
専用回路がどこまでCPUを補助してくれるかにもよりますが、無策の場合、３倍速のCPUと3倍のメモリ量が必要です！

書込番号：21722531

[hiro*]

マイクロフォーサーズは、もう、10年、キヤノンはミラーレス本腰元年なので、しばらくは、細かいところは仕方ないのかもしれませんね。

書込番号：21722563　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ブラックアウトはセンサーの前にメカシャッターが付いているカメラでは程度の差こそあれ仕方なしです。ミラーレス機でも一眼レフでも。

ファインダー像→前のコマの再生画像→ファインダー像→前のコマの再生画像・・・・を繰り返すミラーレス機を「ブラックアウトが無い」なんて言い張る方がかつては居られましたが、再生画像はファインダーの機能からすると暗転と同じです。



どうしてもそれが不愉快な場合は


１）ソニーα９、パナＧ９等のその点がかなり改善された機種に買い替える。

２）ライカＭ系（レンジファインダーカメラ）に買い替える。原理的にファインダーのブラックアウトも遅れも皆無です。ただパララックスは致命的。

３）一眼レフでもキヤノン１Ｄ系やニコンＤ１ケタ系ならブラックアウトはありますがごく短時間であんまり気にならないと思います。

いずれにせよ大変高価なお買い物になります。

＞キヤノンはミラーレス本腰元年

周回遅れが過ぎて「手遅れ元年」だたりしてｗｗｗ


あと数年すればα９やＧ９の様なミラーレス機が低価格化して、ブラックアウトの有る「旧態依然のミラーレス機」も一眼レフ少数派になると私は思っています。

それまで、現有のカメラで呑気に楽しみましょう。

工夫と努力で素晴らしい作品をつくられている方も少なからず居られます。

書込番号：21722627

[6084]

ミスタイプ訂正します。


間違い→ブラックアウトの有る「旧態依然のミラーレス機」も一眼レフ少数派になると私は思っています。

正しい→ブラックアウトの有る「旧態依然のミラーレス機」も一眼レフも少数派になると私は思っています。

失礼しました。

書込番号：21722741

[Southsnow]

プレビュー表示中にシャッター半押ししたら撮影モードになりませんか？　オリパナフジではそうだし、キヤノンのコンデジもそうです。プレビューが終わるのを待つ必要はありません。

オリや富士のミラーレスは概してレスポンスがよくありませんでした。なので相手にする気がしなかったのですが、最新モデルは一応のレベルになってきています。具体的には秒間2コマの単写が目安だと思っています。EOSMでもM5やM100ならこのレベルにあります。

書込番号：21722995　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

Southsnow さん
ありがとうございます。

その場合も0.5秒程、ブラックアウトをしてしまいます。

書込番号：21723047　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichansaikou]

気が短い、せっかち過ぎるとしか言いようがない
だったらオートレビューなくして、ドンドン撮るべきでしょう
画像確認は逆に2秒で出来るんですか？
考え方の問題だと思いますよ
勿論慣れの問題もある事は否定しませんが
撮ったら再生ボタン押して確認
ドンドン撮る状況なら、被写体変わらない限り、一端設定決めたら撮影に集中した方が合理的で、精神衛生上も良い
それかみんなRAW+jpegで撮影
露出だけは合わせて、後はフレーミング、タイミングに集中した方が歩留まり高いですよ
何にしても最初の準備が大切です
後は経験で明るさ、色、濃さ見て、的確に判断する能力必要ですよ

書込番号：21724181　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

皆さん、短い間に沢山のご意見を頂きまして、ありがとうございましたm(__)m

設定の仕方で、処理速度が早くなる方法をお尋ねしましたが、特に無いと言う事が解りました。

結局このカメラに付いては、多少のブラックアウトと若干の処理速度が遅いのは仕方ないと納得して使い続けて行きます。

人間とは慣れるもので、このEOSM機のみ使っていると気にならなくなります。
でもLUMIXの一眼カメラと交互に使っていると、ほんの1秒でも気になって来るものです。

キヤノンには、更にブラッシュアップしてくれる事を期待して、このスレッドを終了させて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号：21724558　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成ぽんた]

＞maxpower_takeoffさん
使ってみないとわからない欠点ありますね。
参考になります。

書込番号：21724626

[横道坊主]

つうか、キヤノンのミラーレスに「EOS」の称号を付けるのは時期早々。
今の撮影フィーリングだと「レンズ交換が出来るパワーショット登場！」位で丁度良い。

書込番号：21724641　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

だけども、そーすると高性能なパワーショットになりますね♪(´･ω･`)b

書込番号：21724644

初めてのカメラ購入で迷っています

[ﾏ ｵ]

ミラーレスのカメラが欲しいと思っていて、Canon EOS Kiss Ｍ を候補に入れています。

家電量販店で実際に触ってきました。軽くて初心者でも使いやすいのかなと思いましたし、店員さんにもおすすめされました。

ですが、値段が高いなと思うので他にいいミラーレスのカメラがあったら教えていただきたいです。

撮影対象は主に人物(スポーツも撮りたい)、ペットの犬です。

できればタッチシャッターができて、ファインダーがついているものがいいです。

書込番号：21727636　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ﾏ ｵさん
どこまでのめり込むか・どこまで画質・対応幅を求めるかや
大きさ重さの許容範囲や予算や撮影スタイル次第ですが

ファインダーでなく背面液晶見て撮影なら
小さく軽くならマイクロフォーサーズのパナGFシリーズなんかよいかも。
Canon APS-Cより少し小さいセンサーフォーマットなんで
レンズ含めたすべてがさらにコンパクトで
しかもレンズ種はEF-Mマウントやソニーあたりよりも
かなり豊富だったりもありますので。
型落ちでもよくて望遠ズームもほしいかんじなら
GF7のダブルズームがお買い得ですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000026818_J0000026819_J0000022975_J0000014570

書込番号：21727659

[☆観音 エム子☆]

出たばかりは高いんです(´･ω･`)b

でも行くしかないんです(´･ω･`)b

書込番号：21727683

[ビンボー怒りの脱出]

だったらα６０００でしょうね。
ちょっと古い機種ですが同じAPSですし,10万円以内のミラーレスとしては動体撮影に強いほうですしファインダーもあります。
タッチシャッターはありませんけどバランスの取れたお買い得機種ですよ。
パワーズームレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000011848/
ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000011847/

書込番号：21727724

[ほら男爵]

欲しいなら買えば良いし
高いなら安くなるのを待てば良いと思いますー
↑折り合いがつかなければ縁が無かったのですー

書込番号：21727801　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

kiss MのAFや、付属の望遠レンズがスレ主さんの用途（スポーツ）に向いてるかどうかは分かりませんが、価格についてはもう少し待てば下がると思います。（このカメラに限らず、発売直後は高いのは仕方ないです）

※M6ダブルズームキットは発売から半年で3.6万、M100ダブルズームキットは半年で2.3万円下がってるので、待てるならあと半年ほど待てば、kiss Mも今の価格から1〜2万円は下がると思います（それぞれの価格は価格.com最安値）

書込番号：21727863　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

高いと思うなら止めたら？
スマホで十分でしょ？

書込番号：21728043　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

レフ機であれば、キヤノンですが、

ミラーレスは、マイクロフォーサーズ、ソニーが、現状一歩リードしています。

今後のことを考えると、α６０００（ソニー）とか、実績のある機種が良いような気がします。
値段もこなれていますし。

書込番号：21728052

[〜赤い自転車〜]

＞ﾏ ｵさん

タッチシャッターができて、ファインダーが付いている。現状でEOS Kiss Mより安価。
オリンパスのOM-D E-M10 Mark IIとかも良さそうですよ。

書込番号：21728212

[〜赤い自転車〜]

＞ﾏ ｵさん

EOS Kiss Mに負けず劣らず良さそうに思います。

OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000017176/

OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット（値段が高くなりますが、最新）
http://kakaku.com/item/J0000025495/

書込番号：21728360

[タイタンMAN]

レンズ交換タイプでないと駄目なんですかね。
この値段で高いと言われると、、

書込番号：21728485　スマートフォンサイトからの書き込み

[NIWAKA?]

ファインダーをあきらめるならEOS M10 ダブルズームキットかダブルレンズキットで5万円であります
妥協できないなら値下げまで待つか中古に手を出すしかないでしょうね。

EF-Mレンズが現在2万から5万ほどであります、レンズ交換式でレンズを交換できるのがメリットです
将来的にレンズを追加する予定がなければ高級コンテジにしたほうがいいです

書込番号：21728728

[infomax]

この値段で高いという感覚なら中古を買って下さい

書込番号：21728832　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ミラーレスでのスポーツなど動き物に対し
必要な焦点距離のレンズも含め
どの程度の能力があるか満足出来るか
よく調べた方がいいでしようね。

スポーツによりますが動きものなら
APS-C機でソニーのα6300、α6500あたりかな
ｍ4/3ならオリンパスのOM-D E-M1 Mark II

書込番号：21728841

[nshinchan]

スポーツなら一眼レフのが向いてはいるのですが、敢えてミラーレスで行くならAF速くて望遠レンズも小型なパナソニックがオススメになりますね。
(一眼レフは大きいけど、下位機種はミラーレスより安いのにミラーレスよりAF速い)

ただ、KissMでもお高いと感じるなら本格的な望遠を買う余裕も無いのでは。

もしかしたらGX9などの高級コンデジの方がいいかもしれません。

書込番号：21729218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏ ｵ]

皆様アドバイスありがとうございます。

ソニーのα6000、α6300とオリンパスのOM-D E-M10 Mark II、OM-D E-M10 Mark III を家電量販店で触ってきました。

色々と迷いましたが、EOS Kiss M を購入しようと思います。もう値段は気にしません！

EOS Kiss M のタッチシャッターとバリアングル液晶モニターに惹かれました。

スポーツの撮影は本格的にする訳では無いので軽くて使いやすそうな EOS Kiss M でカメラを楽しみたいと思います。

本当に皆様アドバイスありがうございました！

書込番号：21729458　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

スポーツ撮るなら、撮影画像の確認時間を切に設定したら、ファインダー内がかなり見易くなりますよ。

書込番号：21730864　スマートフォンサイトからの書き込み

水準器について

[くりーむ=]

こんにちは。

ファインダー，モニターともになのですが、水準器が表示されるときと表示されないときとがあります。
（表示されない場合の方が多いです。）
水準器以外の項目は「撮影情報表示設定」のとおりに表示され、当然INFOボタンを押せば設定どおり表示が切り替わります。
なにか水準器の表示が制限されるような別の設定項目があるのでしょうか？

書込番号：21718984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬぅ〜ぇ]

＞くりーむ=さん

AFが顔認識+追尾優先の場合は水準器が表示されないはずです。
試してみてください！

書込番号：21719069　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりーむ=]

＞ぬぅ〜ぇさん

さっそく試したところ、仰るとおりでした。
ありがとうございました。(^^)

書込番号：21719213　スマートフォンサイトからの書き込み