EOS Kiss M ダブルズームキット
- 「EOS Kiss」ブランドを冠した初のミラーレスカメラに、標準ズームレンズ「EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM」と「EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」が付属。
- 「新・映像エンジンDIGIC 8」により、解像感の向上や低ノイズ化を実現。写真やイラストで撮影モードを表示する「ビジュアルガイド」など、機能も多彩。
- 付属の標準ズームレンズは小さくて持ち運びに便利。望遠ズームレンズ「EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」は、最大320mm相当（35mm判換算）の撮影が可能。
![EOS Kiss M ダブルズームキット [ブラック]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0001036045.jpg){kind=small}
![EOS Kiss M ダブルズームキット [ホワイト]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0001036044.jpg){kind=small}
)
EOS Kiss M ダブルズームキット の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全134スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 高感度性能はパナソニックよりよくなってますか？ |
756 | 122 | 2018年4月3日 09:11 |
キャノンのEOS Kiss Mとソニーのα6000で悩んでいます。 |
141 | 25 | 2018年3月27日 22:20 |
| KISS Mか他のメーカーで迷ってます(>_<) |
178 | 32 | 2018年3月26日 10:32 |
| AFスピード |
29 | 6 | 2018年3月25日 13:11 |
| 値段。 |
17 | 6 | 2018年3月24日 00:12 |
| 望遠に一層特化した４Kなんてことはないですよね？ |
13 | 6 | 2018年3月21日 01:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
多少は良いのでは？
書込番号：21665618 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Kiss MはDIGI8ですが、どこを見ればよいのでしょうか？
書込番号：21665673
6点
最新で1000万画素付近まで画素数落としたビデオ特化の機種よりは良です。
なおオリンパスは画像処理も優秀で、センサーもソニー製なので色味はともかく高感度はソニー本家より良かったりします。
(色味も、設定次第で肌色も良いらしいです)
色味、高感度のバランスでは富士フィルムがミラーレスでは優秀だとはおもいますが。
(個人的1番はキャノンのフルサイズ)
書込番号：21665679 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞Wind of Hopeさん
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-kissm.html
を確認する限り、Digic7からDigic8になって、高感度性能が向上するような事は書いていないようですよ。
ただ、確かにM6と高感度性能が同じかどうかは、レビュー結果を見て見ないと分からないですね。
この点についてはお詫びします。
尚、Dual Pixel CMOSは、一ピクセルの素子を左右に分割しているため、水平方向のセンサーピッチが通常のCMOSと比べて半分になっているのですが、この事が高感度性能を落している可能性があるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
書込番号：21665736
8点
ソニーセンサーを使ったパナソニック機レベルだと思いますよ
パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ
書込番号：21665885
7点
ナイス貰ってるけど支離滅裂。。。
カメラの高感度はセンサーサイズと画素数と、その時代の技術に依存するのでパナソニックの1000万画素代の機種は1000x1.6(倍のダイサイズ差)でAPS-Cの1600万画素相当なので、現在のAPS-C機であるKissMより良い可能性が有ります。
同様の理由でオリンパスの1600万画素(1600x1.6で2500万画素のAPS-C相当の高感度)に抑えたまま進化してる機種もAPS-Cの現行機種と同程度で、オリンパスはどうもノイズ除去技術が良いっぽいので現在のAPS-Cに高感度で引けを取りません。
ソニーやキャノンは元がAPS-Cな自力が強みです。
富士フィルムは前機種で1600万画素と低画素ながらフィルターパスレスを実現する配列を実現して低画素でも偽色が出ない＆高解像度を実現してます。
(その上でAPS-C他機種と同じ2400万画素に)
書込番号：21666143 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
フィルターパスレスな機種はキャノン以外全メーカーで、パスレスなメーカーは1000万画素以上なら偽色やモアレは出ないと謳ってますが、キャノンは5000万画素機で初めてパス無効(レスでは無いが効果を無効化)の機種を出しました。
しかし、5000万画素フィルターパス無効の5DsRでもモアレは出ているようです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/709638.html
書込番号：21666161 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
「新映像エンジンDIGIC 8の搭載により高画質な写真・映像撮影が可能」とは書かれていますし、
DIGIC7のM6はISO25600が限界ですがDIGIC8のKissMではISO51200が可能です。
普通に考えれば多少は高感度性能も上がっているんじゃあないかと推測できそうなものですが。
センサーピッチ半分については何とも。
サイズは半分かもしれませんが数は倍って事であれば最新DIGICがよろしく算出して従来以上の画質を担保しているのかもしれませんし。
書込番号：21666337
3点
4/3のパナソニックより好感度はあがってると思う。
書込番号：21666410
7点
エンジンが良くなれば使えるカメラになると思っていてCP+で触ってきましたか、展示している模型の電車にもAFが追従しませんし、高感度がよくなったとも出でませんからDigic8は4k対応だけで性能的にM5,M6とほぼ同じと考えるとM4/3のオリンパスより劣るけどパナソニックとはほぼ同じか多少劣るかと思います。
書込番号：21666760
12点
M6とどっこいどっこい
周回遅れ
書込番号：21666900 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞餃子定食さん
＞パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ
KissMではなくて、M6とM100とパナのセンサーと思われる機種の比較ですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm6&attr13_1=panasonic_dmcgx7&attr13_2=canon_eosm100&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4244323081345214&y=0.9090462063804868
をご覧ください。
書込番号：21667047
3点
まぁフォーサーズの1600万画素と比べても分かりづらいですね。
等倍で同じ大きさにならないんですから。
確かにG9などのソニー製のセンサー使ったパナ製品となら若干Canonのミラーレスがリード程度でセンサーサイズなりのアドバンテージはないかも。
それでも画素数が違いますから比べ辛い。
そもそもG9と比べると値段が違いすぎる。
同価格帯で比べたらセンサーサイズなりの差がありますよ。
書込番号：21667140 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞大砲LOVEさん
＞まぁフォーサーズの1600万画素と比べても分かりづらいですね。
KissMではなくて、M6とM100とパナの2000万画素機との比較は、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm6&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=canon_eosm100&attr13_3=panasonic_dmcgx8&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4244323081345214&y=0.9090462063804868
をご覧ください。
書込番号：21667182
4点
＞量子の風さん
G9はソニーセンサーで値段も高いだけあって流石ですね。
しかし、GX8は・・
書込番号：21667220 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞量子の風さん
あー
でもなぜRAWで比べないのです？
RAWで感度6400くらいで比べるとMシリーズの方が綺麗ですな。
書込番号：21667232 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
書込番号：21667235 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞大砲LOVEさん
＞でもなぜRAWで比べないのです？
天下のキャノンが、RAW->JPEGの処理でパナに負けている訳は無いと思ったからです。
因みに、パナも2000万画素になるとセンサーピッチが小さくなるので、少し厳しくなって来るようですね。
ところで、M6とM100のRAWデータのサイズが画素数の割合以上に多いのは、Dual Pixel CMOSの左右のフォトダイオードのデータを記録しているせいではないかと思いますが、このサイズでは、RAWデータで記録すると、SDカードの容量が大きくなければならないし、RAW現像するのがつらいですよね。
書込番号：21667271
2点
＞量子の風さん
まぁ数値で表すとDxOの基準で許容できる範囲は
GX8が860
M6が1317
ですね。
確かGH5も800少しだったと思う。
センサーサイズなりなんですよ。
フォーサーズが有利に見えるような基準で質問してる方に対してアドバイスするのはよくないです。
書込番号：21667289 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞大砲LOVEさん
＞まぁ数値で表すとDxOの基準で許容できる範囲は
私は実際に撮影したイメージデータで確認できるdpreviewの結果の方を信頼していますので、お気を悪くされない様お願いします。
書込番号：21667316
12点
＞johndoe*さん
あれはあくまでイメージデータですからね。あのとおりになるとは限らない。
参考に教えて頂きたく思います。
あのjpeg画像って撮って出し画像なのでしょうか？
書込番号：21667361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書込番号：21667552
2点
＞量子の風さん
さすがE-M1mark2ですね。
私もこの機種を持っていますので誇らしいです。
ただ、やはり実際使ってみてCanonのAPSCの方がセンサーサイズなりでノイズ耐性はありますね。
書込番号：21668077 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞量子の風さん
まぁせやけどjpegで比べたらあかんわ
書込番号：21668100 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞量子の風さん
ありがとうございます。
RAWではG9が一番汚いですね。
書込番号：21668111 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞大砲LOVEさん
私にはそうは見えませんが、そろそろ潮時の様なので、とりあえずこのスレからは撤退させていただきます。
書込番号：21668153
16点
毎度毎度、こっちがいい、あっちのほうがいい、とガキのようにいう奴らは、きっと、撮った写真の使い道がはっきりしていないんだろう。
他のカメラと比べてもしかたない。用途に応じて、必要な水準以上なら問題ないだろうに
書込番号：21668163 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
毎回高感度、高感度と言ってるけど基本的なところ忘れてる。キャノンのMファミリーはエンジンが悪すぎる。Kissに変わって少しはミラーレスらしくなったけど、あとどれだけ変わればネームバリューだけで売れるカメラから卒業できるんんだろう。
書込番号：21668691
15点
日本人のカメオタ見てると、日本企業が駄目になった理由がよく分かるわ。
書込番号：21668798
8点
＞Southsnowさん
＞しま89さん
＞rellikxamofniさん
私はスレ主さんへの間違ったアドバイスを事実に基づき正していただけです。
それにカメラオタクが居たからカメラ産業が発展したのでは？
書込番号：21669148 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
ご返信ありがとうございます。
推測や宣伝文句ではなく、実際の性能が知りたいと思っていますが、まだわからないというところでしょうか。
EOS M3とGX７llを使っていて、質問の通り、私の使用状況ではパナソニックよりキヤノンの方が明るい部分にノイズが目立って気になります。暗い部分を重視すると夜景などでは異なる印象になるのかもしれません。
DIGIC5、６、7は友人と比較したことがあります。DXOのスコアや宣伝文句を普通に読んで性能がよくなっていると思いましたが、違いを見分けるのは難しいという印象でした。同メーカーだとノイズの消し方が同様なので、小さな差ではわかりにくいです。
DXOのスコアで数値に差があるのはプリントした場合で、プリントだと写真の粒状感としてわずかなノイズの差は気にならなくなるように思います。なぜプリントすると差が出るのか教えて欲しいですが、モニターでは認識できそうな差はなさそうです。
ISO6400、SNR18%：18.5dbと18.7db
ISO3200、SNR18%：21.5dbと21.8db
ISO1600、SNR18%：24.4dbと24.8db
実効感度が影響するはずですが、実際には同ISOで暗くなるのは実効感度が少し高いキヤノン。Sports(low-light ISO)のスコアは1169、662と倍近いのでキヤノンAPS-Cがパナソニックより相当にすぐれていると誤解するのも無理もないですが、どちらとも高感度とは言えないISO値で、この数値は「ノイズの影響を受けずに優れたディテールを保持するISO」のようでISO3200や6400の高感度の性能とは必ずしも比例しない数値のようです。
おそらく大きく違いを感じるのが、ノイズの処理方法。その点、量子の風さん引用のDPReviewはいろいろな被写体で個々の実態に参照しやすいです。他にも参考になる画像をお持ちの方や比較サイトがありましたら教えたください。
＞多少は良いのでは？
＞最新で1000万画素付近まで画素数落としたビデオ特化の機種よりは良です。
＞パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ
＞普通に考えれば多少は高感度性能も上がっているんじゃあないかと推測できそうなものですが。
＞4/3のパナソニックより好感度はあがってると思う。
＞M6とどっこいどっこい
＞同価格帯で比べたらセンサーサイズなりの差がありますよ。
何を参考に判断したのか教えてください。
＞高感度がよくなったとも出でませんからDigic8は4k対応だけで性能的にM5,M6とほぼ同じ
＞と考えるとM4/3のオリンパスより劣るけどパナソニックとはほぼ同じか多少劣るかと思います。
DIGICが新しくなる毎に「高感度性能が向上」とありますが、CP+で宣伝していないということはあまり期待できないでしょうか。
＞等倍で同じ大きさにならないんですから。
等倍比較ではなく、同じ大きさのモニターで比較したときの違いが知りたいと思っています。
＞RAWで感度6400くらいで比べるとMシリーズの方が綺麗ですな。
Lightroomで同じように現像して比較しましたが、JPEGのようにキヤノンの方がノイズが目立ちます。
＞GX8が860、M6が1317ですね。センサーサイズなりなんですよ。
どちらとも高感度とは言えないISOで厳しい基準ですが、3200や6400でも使える写真が撮れるようになっていると思います。
＞実際に撮影したイメージデータで確認できるdpreviewの結果の方を信頼しています
私も数値ではなく、実際の写真での違いを知りたいのでもっと同じようなサイトがあるといいと思います。
＞ただ、やはり実際使ってみてCanonのAPSCの方がセンサーサイズなりでノイズ耐性はありますね。
判断のもとになった比較画像を見せていただけませんか。
＞まぁせやけどjpegで比べたらあかんわ
RAWは画像ではなく比較できないのでJPEGでお願いします。
＞こっちがいい、あっちのほうがいい、とガキのようにいう奴らは、
＞きっと、撮った写真の使い道がはっきりしていないんだろう。
目的が明確だからこそ、性能のわかずかな差が問題になるということだと思います。
＞他のカメラと比べてもしかたない。用途に応じて、必要な水準以上なら問題ないだろうに
EOSM3の6400は必要な水準に足りないけど、GX7llはぎりぎりの水準。わずかな性能向上で使えるようになる可能性があり、EFレンズが使えるので性能が向上しているかが気になっています。
＞日本人のカメオタ見てると、日本企業が駄目になった理由がよく分かるわ。
世界市場を席巻している日本製品がカメラぐらいになったしまった理由にもなるように思います。
＞フォーサーズが有利に見えるような基準で質問してる方に対してアドバイスするのはよくないです
＞スレ主さんへの間違ったアドバイスを事実に基づき正していただけです。
DPReviewが間違っているということでしょうか。
参考にできる画像がありましたらみせていただけませんか。
書込番号：21669256
13点
＞johndoe*さん
まず長文お疲れ様です。
ただ、今度からもう少し要点をまとめて下さいね。
さて本題ですが、何もわかっておられませんね。
比較サイトのjpegは撮って出しなのでしょうか。
それとも共通の現像ソフトからの現像なのでしょうか。
NRは。
RAWで比べないとダメだ。
CanonのAPSCは確かにソニー製のAPSCセンサーよりノイズ耐性に劣ります。半段ほどかな。
フォーサーズ最新技術のG9ならCanonのAPSCに迫っているがまぁG9は20万だからね。
書込番号：21669287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞今度からもう少し要点をまとめて下さいね。
要点は前半10行ほどにまとめています。
＞何もわかっておられませんね。
＞RAWで比べないとダメだ。
RAWで比べるとは素子の単色データを数値として比較するということでしょうか。
問題にしているのは、画像として鑑賞可能な現像された写真です。DXOのSports(low-light ISO)のスコアをキヤノンのAPS-Cの高感度が優れている理由にするのは上で書いたように実態をわかっておられないと思います。もし比較可能な画像がありましたら見せたいただけませんか。
＞CanonのAPSCは確かにソニー製のAPSCセンサーよりノイズ耐性に劣ります
ソニーとの比較ではなく、パナソニックとキヤノンとの比較です。
＞フォーサーズ最新技術のG9ならCanonのAPSCに迫っているがまぁG9は20万だからね
CanonAPS-Cと現在5万ちょっとのGX7llとの比較です。
上の画像は、カメラ内現像のJPEG、ピクチャースタイルスタンダード、AWB、高感度ノイズ低減標準です。
書込番号：21669465
14点
＞johndoe*さん
カメラ内現像ですか。
メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物ですからね。
全く参考にならないとは言いませんが、あてにならないものですね。
まぁ一度実機で比べてみるとわかりますよ。
書込番号：21669779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カメラ内現像ですか。
＞メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物ですからね。
＞全く参考にならないとは言いませんが、あてにならないものですね。
各メーカーがしのぎを削ってその時々で最もよいと思えるチューニングで現像処理していると思います。それがあてにならず、他社ソフトで比較のために一様に現像したものがあてになるものになるとは思えませんが、私が比較したいのは「メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物」になるそれぞれのカメラによる画像です。RAWからの現像処理はしますが、メーカーJPEGは限界が反映されていて他社ソフトで別物のようにノイズ処理をするのは難しいと思います。
＞まぁ一度実機で比べてみるとわかりますよ。
上で書いているように実機で比べています。
大砲LOVEさんが比較した画像はみせていただけないのでしょうか。
画像がないと全く信憑性なく、あてにしようがありません。文意からは比較したことがあるとはちょっと思えないのですが、もしも比べたことがないにも関わらず、あたかも比較したような書き込みしているのなら理解の妨げにしかなりませんのでご遠慮ください。
書込番号：21670086
24点
発売前なのになぜ答えられると思いましたか？
テストできる人は、
開発の関係者でしょう。
メーカーに雇われている人の意見が知りたいなら、
ＨＰに（暗くてもノイズが少なく高精細。）と書いてある。
高感度の善し悪しの判定は難しいです。
ノイズが少なくてノッペリ
ザラザラだけど細部までくっきり。
どちらが好きですか？
好みが入りますよね？
つまり主観的なことは客観的な評価はできないです。
EOS Kiss MとGH5Sのどっちが高感度いいか？
もちろん・・・
書込番号：21670292
5点
＞発売前なのになぜ答えられると思いましたか？
発売まで２週間ないのでティザー広告などで画像がもれていないかと期待して質問してみました。
ミラーレス初のKiss銘で鳴り物入りで発売されるカメラなのでたくさんの人に宣伝をしてもらうため、多くのカメラを貸し出したりして提供していると思ったのですが、そうでもないのでしょうか。しま89さんが言うように写真ではなくネームバリューで売るカメラなんでしょうか。
＞高感度の善し悪しの判定は難しいです。ノイズが少なくてノッペリ
＞ザラザラだけど細部までくっきり。どちらが好きですか？好みが入りますよね？
＞つまり主観的なことは客観的な評価はできないです。
なにをしてザラザラとノッペリのどちらが好きですかなど高感度の善し悪しの主観的な判定を聞いていると思ったのかわかりませんが、画像があれば高感度の評価は個々で簡単にできます。ノイズなどについてのことばの表現は別の意味で参考になるとも思います。
書込番号：21670422
4点
高感度番長のGH5sってのもありますが…
ISO12800とかISO25600では、動画からの切り出しで、α7S IIの静止画と比較になるようなシロモノですから、Kiss Mでは太刀打ちできんでしょう。
書込番号：21670539
18点
＞CRYSTANIAさん
動画の切り出しってwww
話にならんわ。
書込番号：21671504 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞大砲LOVEさん
理解を拒否されてますか？
現実を見据えましょうね。
書込番号：21674063
38点
なんだここは。
パナソニック推しの信者さんばっかしじゃん。
センサーが小さいなりに健闘してるとは思いますよ。
書込番号：21674137 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こちらの比較を拝見しますとCanonのミラーレスって、ちょっと買う気しませんね。センサーサイズとかより、画像処理基盤半導体のノイズ処理の性能が違いすぎますね。（ ; ; ）現時点で周回遅れです。出直しに時間かかりますね。厳しい。でも諦めずトライ！
書込番号：21674358
11点
＞Sonyvspanaさん
おやおや。
またパナソニックのカメラユーザーが来ましたね。
事実でない事を事実であるかのように繰り返していると、いつかそれが事実かのように認識されてしまう事もある。
慰安婦問題のようにならないか心配になります。
書込番号：21675694 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞大砲LOVEさん
はじめまして。どうもです。
Canonは使ったことありますよ。親父が持ってたフィルムカメラとか、自分で買った7d、5dマーク2。
レンズも純正品買ったことあります。全部売っちゃいましたけど。
今は、キャノンを使う人が、とても多いですね。余計な設定が一切不要ですし。お金さえあれば、機材買って
官能的なエロい写真も撮れちゃいますし(^O^)
素晴らしいカメラですよー
頑張ってください。(^ ^)
書込番号：21675869
2点
キャノンは売れてるんだろうけどね。今は、売れるってことではないでしょうか。
キャノン。うーん、、
いらない。一眼レフは、使わない。重い。高い。
ミラーレスでも、パナソニックみたいなすごいカメラ早く、キャノンもニコンも、出さないと、ヤバいですね。
やはり、ファインダーとオートフォーカスは、革新的ですよ。(-_-)
書込番号：21676851 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
少しずつ良いもの出し続ければその積み重ねが名機が生まれる要因になってくるんじゃないですかね？
キヤノンのミラーレスもこれから少しずつ改良すればきっとやってくれると思ってます
書込番号：21678085 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エントリークラスでそんなに重要な違いでしょうか？
あまり違いないような？
そんなに大きく引き延ばして印刷でもするのでしょうか？
むしろ、ボディ内手ブレ補正がない分パナソニックと比べてキヤノンが不利なのでは？
と思います。
書込番号：21679222 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
GX9(GX7MK3) ISO1600 NR1（NRを一番低く設定) |
EOS 80D ISO1600 NR2D(NRをスタンダードに設定） |
EOS 80D ISO1600 NR0(NRをOFFにする） |
GX9(GX7MK3) ISO3200 NR1（NRを一番低く設定) |
Kiss Mと同じセンサーのEOS M6を使っていますが、高感度性能はあまり良くありません。
フジのX-T20も使っていてISO6400を上限にセットしていますが、EOS M6だとISO2000くらいまでで、上限をISO1600にセットしています。 EF-Mのレンズが暗いので時々仕方なくISO3200を上限にしますが、M6でISO3200で撮ったのはノイズだけでなく解像感もいまいちです。
最近発売されたパナソニックのG7XMK3(20mp)の高感度性能がImaging ResourceのJPEG画像を見る限りMK2(16mp)より一段くらい良くなっているようです。
Imaging ResourceのテストJPEG画像で、G7XMK3のISO1600＆ISO3200でのテストJPEG画像とEOS 80DのISO1600でのテストJPEG画像を較べると、ISO1600ではG7XMK3がEOS 80Dより解像していて、またノイズも少なく見えました。
G7XMK3のISO3200でのJPEG画像とEOS 80DのISO1600でのJPEG画像が解像感、ノイズともだいたい同じように見えました。
EF-Mレンズは単焦点を省いて暗いレンズばかりで、パナソニックの明るいズームと単焦点にも効くボディ内手振れ補正を考慮すると
Canon一眼ユーザー以外の人にとって
一段（センサー＋JPEGエンジン）＋1段(レンズ＋ボディ内手振れ補正） = 2段くらい、高感度でのJPEG画像と動画画像は最新のパナソニック20mpセンサー機が有利ではないかと思います。
もちろん、これはKiss Mの高感度性能がEOS 80Dと同等と仮定した場合ですが。
書込番号：21679395
5点
キャノンのサイト見ると、おんなじ発売日にSonyの新機種にこの機種を、ぶつけても、値段でも性能でも勝てるという
思惑ですよね。キャノンの方が、afが速いし、手ぶれ補正もある、それほど、SONYの新機種に見劣りしないですよ。
価格が、SONYに比べれば、3分の1。性能と、価格では、キャノンが売れると見ますけど。
SONYは値下げ必至ですねー。（ ; ; ）
Canonがパナソニックにぶつけてくれば、これは、面白いですが、、、、でも ウルトラFが必要だと思います。(^O^)
書込番号：21679503
0点
しっかしまぁ、各社新製品が出ると、何時もながらですが、同じ様なスレ立て、同じ様な不毛なドンパチ。
まだ市場に出回っていなくて使いこんだ事ある方は居られないのに。
”信奉する銘柄”が違うだけで、言ってると行動のパターンがどっかの誰かさんとクリソツな比較的新しいＨＮも居られる。
ひょっとしておんなじ広告代理店の”OUT PUT”だったりして。複数のクライアントから受注して利害相反してるんですねきっと。
ご愁傷様・・・・・・・・広告代理店殿
書込番号：21679519
6点
まあね～。推すメーカー（Ｃ）の板と貶すメーカー（いろいろ）の板ともに、勝負機種の発売直前に出てくるところをみると、代理店さんの臭いもしなくもないんですけど…。予約した方に対して「予約取り消して別機種にしろ」なんてのもありましたね。
しかし、仮に代理店さんだったら、相当、稚拙な気がしますな～。
だって、推すメーカーのファンもほとんど近寄らなくなってるでしょ。意図がバレバレなので。これって…。
そもそも、
▼一生懸命丁寧言葉で釣りながら、釣り込んだところで貶すメーカーの悪いイメージを増幅させていく
▼初心者マークを使い分けて、価格は初心者、カメラは非初心者って論理を展開する
▼切れかかると男言葉が出てくる
…などなど、いつも同じスキームで、頭隠してなんとやら（ソレノガレさん、使わせてもらいました<m(__)m>）でしょ。
代理店さんだったら、上司が見てて（Cの）担当者を交代させるとか、それくらいするんじゃないかな。そもそもクライアント自体が「もう、あの人辞めさせてくれ」とかw。
一方で、「裏」の「逆ネガキャン」の可能性は低いと思うなぁ。貶す相手が多方面に亘っているから。
僕の予想は、世の中のすべてのことに「正しいこと」は一つしかないと思い込んでいる方かなと。
正しいことは世の中にいくつもあって、それが普通は歳とともに段々分かってくるんだけど…。
書込番号：21680449
16点
Kissとかカメラによくつけますね？Canonはバカチョンってよく、親父言ってたなー。それにしても、オモチャに10マンは出せません
書込番号：21680643
1点
ロックバンドでもいるし、それにお父様ではなくご自身はどうなんです？
おもちゃにいくら出せるかは、主に収入によるのでしょうし。
書込番号：21680672
2点
 |
|---|
けっこう昔から、ありますね |
Canonの本気のミラーレス、いつ出るんですか？これじゃ、子供と大人ですよ。やっぱり20万くらいのモデル出さんといかん。カニバリズム避けられませんよもう。時間がないです。
書込番号：21680717
1点
どっちにしても誤差レベルだね。
高感度ノイズが気になるなら、フルサイズに行ったほうが、結果、予算と時間の節約になり
幸せになれる気がする。
書込番号：21681885
1点
これ読むとまだまだキャノンはMシリーズに本気出して無いということでしよう
http://digicame-info.com/2018/03/50-1.html
書込番号：21681941 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
そうですね。これから本気出すと…。
１７年は高水準とはいえ、シェアが少し低下。
ミラーレス市場で、他社分も食わないとシェア再上昇はおぼつかないでしょう。
ソニーやパナ、オリンパスなどが固定ファンを固めつつあるとすれば、それなりに難しい局面に入っていると思います。
本気のミラーレスを、レンズのラインナップ含めて、どれくらいのスピードで揃えていくのか、その際のカニバリの問題や多品種化による収益性の低下という課題をどう解いていくのか。経営戦略のケーススタディとしても興味深いです。
書込番号：21682204
13点
デジカメインフォの御手洗社長の発言は、強がりですよ。どうみて、キャノンのカメラは似たようなものばかり。多数のカメラメーカーも凌ぎを削ってる。見渡せば、背水の陣。笑
御手洗大将の御城は、兵糧攻めですよ。
現場はひるんでるので、強がり発言。(^-^)
書込番号：21682267 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ＤＰＡＦセンサーによる周回遅れで、高感度m４/３と同じくらい。
開発の周回遅れで、AF惨敗。
ミラーレス参入の周回遅れで、魅力、新鮮味0。
取り戻すのに何年かかるか・・・。
まぁ～DPAFセンサー売り切るまでだまされ続けるんだろうな～(笑)
だまされて買うより、よくなるまで他社のミラーレスを使った方がいいかも。
こんなでも売れるのがすごいし、出してくるのがすごいと思う。
さすがはキヤノン‼‼
書込番号：21683821
11点
みなさん、何もわかっておられない。
もっと良いカメラを作らないと王者を倒せないよ。
売れた数、シェアがその証拠。
残念ながらパナソニックやニコン、フジは一部のユーザーにしか勝ってもらえない状況となる。
あ、パナソニックとフジは既に？
不安なのはよく分かるけど、現実をみましょう。
書込番号：21683862 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞大砲LOVEさん
もうやめたら？
書込番号：21683886
17点
＞もっと良いカメラを作らないと王者を倒せないよ。
アハハ。とうとう、露骨な本音が出ちゃいましたね（笑）。
そんな発想で価格に来ているのはあなただけ。発想自体が歪んでしまっていることに、気が付きませんか？
心配なので書いておきますが、こんなことを繰り返してたところで、いつまで経っても、幸せにはなれませんよ。
僕も書いときます…。
＞大砲LOVEさん
もうやめたら？
書込番号：21684031
19点
 |
|---|
Canonは、コンビニなんかの、複合プリンター、パソコンプリンター、でかい広告写真のレーザープリンター、デジカメ作ってる会社。
信頼感はある、会社だな。カメラも、Canonならと、信頼して買うんでしょう。
こう見ると、社長の発言とか、これから伸びる産業に上手く投資して、しぶとく良いものを作ってきた会社ですね。
ということは、やはり、一眼レフ機は、これからすごく伸びる産業とは言えないから、ミラーレスカメラに切り替える以外ないという、ことですね。
書込番号：21684240
2点
何だか大砲LOVEさんが可哀想。
ここはキヤノンのスレッド。
王者とまで讃えるキヤノン贔屓の大砲LOVEさんが、
ホームにも関わらず得点が少なく、他の人の得点が高い。アウェイではズタボロ。
だから大砲LOVEさんにナイスを入れときました。
書込番号：21684437 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ソレノガレさん
お気持ちとしては分かりますが、価格コムを少しだけ長く見ていると分かるんですよ。
何方とは申しませんが、ソニーのあの方とあの方、オリンパスのあの方とあの方、パナソニックのあの方、ペンタックスのあの方、ニコンのあの方、そしてキヤノンにも！
各銘柄に数名づつ居られるんですよ。ご贔屓の銘柄はべた褒めし、その製品への批判、苦情、要望には執拗に攻撃する。
他銘柄を貶す為にはウソや屁理屈も平気、そしてそっちの板にまで出張して他社製品のユーザー様に喧嘩を売りまくる。
誰がどの製品を贔屓にしても批判しても自由なんですが、あんまりアレだとそのご贔屓にしている銘柄のユーザー様からも嫌われるのだと思います。
「あんなに他社機ユーザーを愚弄するなんて酷い、私達まで一緒にされたくない」とまで言われます。
まぁ「広告代理店」の介在も疑ってはいますが。
まぁ私も逆の意味で嫌われています。自分で買って使い込んだ上で、私物のキヤノン機、ソニー機をボロクソ批判する事がありますから。
「買ってもいないのに」「使ってもいない癖に」とは攻撃できないからでしょう。ｗｗｗ
書込番号：21684549
13点
みなさん、いろいろな事を想像されていますね。
カメラの話題とは違うお話をされているのであまり関わりたくはないのですが、勝手な想像をされるのは良い気分ではありませんね。
売れ続けるには理由があるんですよ。
王者には余裕があってそれはユーザーもそう。
余裕があるから王者に批判的な意見があっても声を大にして言わない。
他メーカーのユーザーは批判されると直ぐに沢山の反論が巻き起こる。
一度、カメラを使い込んで下さい。
こーゆう流れですよ。
因みに私は幸せですよ。
書込番号：21684551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
勝手な想像では無くて類似のキャラが多すぎて類推が可能＝貴殿は他の方から呆れられているのだと思います。
＞王者には余裕があってそれはユーザーもそう。
だから貴殿には加勢しないんですよ。
沢山売れているメーカーの製品を選んだユーザーが偉い訳でもありませんしね。
＞他メーカーのユーザーは批判されると直ぐに沢山の反論が巻き起こる。
貴殿を含め、どの銘柄にもそういう方は居られます。皆様それにお疲れだと思います。
＞一度、カメラを使い込んで下さい。
ご心配に及ばず、１度どころでは有りません。ｗｗｗデジカメはＥＯＳ１０Ｄから使っています。１Ｄ２Ｎはシャッター交換２回です。
書込番号：21684624
9点
＞EOS10Dから…
僕は30Dに100-400の１型からデジタルを始めたので、やっぱりセンパイですねw
書込番号：21684687 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞鳥が好きさん
＞３０Ｄ
私もかつて５Ｄのバックアップ機として愛用していました。実際に撮影現場で５Ｄや１Ｄ２Ｎが故障した際に役立ちました。
＞１００－４００（Ⅰ）
コレは私の一番の愛玉です！２８－３００や２００－４００に出番を奪われて今はお留守番が殆どですが手放せません。
され、このスレッドの良い面での感想ですが、同じ被写体で比較作例を作られている方が居られる事です。
限界はあるにせよ、論より証拠と言いますか消費者自身がご自分でやってみる事に意義があると思います。
私もそうした比較作例を張り付けた事がありますが、それはもう、ああした方々から酷い攻撃を受けました。
私を追跡していて、張り付ける度に攻撃を加えるＨＮも居られます。www
屁理屈で言いくるめようとするタイプの方にはこうした比較作例が一番怖いのでしょう。
書込番号：21684753
6点
どうでもいいですけと、SAMSUNGは、カメラは、日本人に、及ばなかったみたいですけど、スマートフォンのカメラは、シェアあるみたいですね。
でもまだ、脅威ではないかな。
じぶんのスマフォは、チャイナのHuewieファーウェイですけど、サクサク速い、アンドロイドスマフォとしては、不満はないですね。カメラも早くて、つかいやすい。インターネットもサクサクで、凄いです。Wi-Fiで、カメラの写真を転送して、アップもできる、凄く便利ですよ。(-_-)
iPhoneはソニーのカメラを使ってる、スマフォが競争相手なら、まだまだ、余裕ですよ(^-^)
レンズは、ドイツですね。カールツァイス、ライカ。
あとは、詳しいひとに、譲ります。(^-^)
日本もレンズは、独国を、見習っている、パナソニックは、偉いねー。王者とか、威張らん。
書込番号：21685122 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ん～
他の工業製品と同じく、日本のレンズはその一般的な品質に於いて独逸を抜いてしまって久しいと思います。
ツアイスは１９７１年にカメラから撤退しています。
ライカのＲマウントの標準ズームは実は日本の某社からのＯＥＭ・・・これも昔の話です。ライカのＴマウントのレンズは日本製という噂です。
そして日本ブランド。日本人が「日本製」だと思って有り難がっているレンズやボディも多くは中国製、タイ国製、ヴェトナム製。
開発段階からの丸投げも有りそうに思います。
それらの国々が独自のブランドを立ち上げた時、日本ブランドもツアイスのカメラレンズの様な「看板だけ」「暖簾だけ」の殆ど実態の無いモノになる可能性があります。
事実、「ヤシカ」はそうなっています。
独逸など欧米に劣等感を抱き、アジアの諸国を見下していると、近いうちに大恥をかくことになるかもしれません。
どの国とも仲良く、優れた製品はどの国のモノでも大切に使いたいと思います。
書込番号：21685181
1点
＞6084さん
あんまり、意味のない論争はしないですが、細かいことは知りませんが、欧米人に劣等感ではなく、良いところは、取り入れていいんじゃない？
レンズは好みですけど、c,nで欲しいのないです。どデカイ、それこそ大砲とか。なんだこりゃー。
カメラは、重要なところは、日本人は上手。半導体、レンズ。メイドインアジアか日本かは、些細な問題。人件費馬鹿高い日本で作らないだけ。
レンズはまだ、欧米人が蓄積ありますよ。でなきゃ、のれん使えんでしょ？日本が超えたとか、なら、矛盾笑
書込番号：21685500
0点
https://www.zeiss.co.jp/vision-care/ja_jp/better-vision/zeiss-precision-optics/fascination-zeiss/carl-zeiss-ernst-abbe-and-otto-schott-a-winning-team.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/703147.html
すごく人類に貢献してそうですけど？日の丸がこれを超えたんですか？どっちもカッコイイー、惚れますよ、c、n、だとやっぱりまだ漬け物
書込番号：21685570
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
エルマー２４ |
スーパーエルマー１８ |
エルマー２４＋M８ 先斗町 |
エルマー２４＋M８ 神奈川県三浦市 |
別に論争したいのではないです、お手柔らかに。
＞良いところは、取り入れていいんじゃない？
それは否定しません。
日本のカメラの黎明期、或いは戦後の高度成長期にはそうだったそうです。
ずっとライカやツアイスを模倣し、追い続けてきたのでしょうけれど。日本のお家芸の一眼レフは東独のツアイス・イエナの模倣から始まったそうです。当時の東側の国ですね。
この会社も太っ腹にM４２マウントを世界中に無償公開しました。これで一眼レフが世界に広がったと思います。
有名なヒッチコックの映画「裏窓」に小物として出てくる一眼レフ、私は子供の頃はペンタックスだと思い込んでいましたが、実は東独逸の製品だったそうです。
ニコキヤノは曲がりなりにも戦前からカメラ作ってましたが、ソニーやパナは放送機器では権威ですが、写真のカメラはごく最近です。
ですから、まぁある一面、独逸ブランドの虎の威を借る的な所があるのでしょう。
そんなことしなくても既に一流なのに＝そこが私には悲しいですね。
ニコキヤノソニーの主力？（というより売りたいモノ）はフルサイズですから長玉のデカイのは原理的なモノで諦めるしか無いです。
それが辛い場合はｍ４／３を選択すべきですね。
一方本家ライカのMマウントのレンズはフルサイズ用でも小さいです。（私のカメラはAPS-H)
特殊なモノを除き、精々１３５ｍｍまでしか望遠が無く、広角レンズも国産より小さい・・・・一眼レフでは無くて（ミラーレスみたいなモノです。）更にAFでは無くて、単なる実絞りのMFレンズだから鏡筒が小さく出来るのだと思います。
でもライカの中ではお安い方の暗いレンズでも、私からするとお値段がハンパ無いです。
添付のライカ玉は私物で、作例は自分で撮ったモノです。
（TLマウントはこれまたとんでもないお値段でズームレンズが２本だけ。もう少し増えたかしら。）
書込番号：21685657
4点
カメラ屋さん？
失礼ですが普通の人じゃないね。
4枚目、きました
親切にありがとう。
書込番号：21686053
1点
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=308&cid=shop_google_dsa_00030010&aacmp=shop:listing:google:G0003&ef_id=Wq5hhwAAAFyGD87r:20180318125643:s
ウワー高い
でも、綺麗。変態ですよ、このレンズ作った人。独逸
カメラ買う方は、軽くて、安い方がいいです。そうですかカメラ屋さんだったんだ。
書込番号：21686138
1点
＞johndoe*さん
てか、デジカメは、これ一台でよくね？
書込番号：21688909
1点
て言うか、キャノンの好感度は、どうなのかな？
書込番号：21688917 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://digicame-info.com/2018/03/post-1045.html
上記インタビューを読むと、ミラーレスに対するキヤノンの「本気」が製品の形になって表れるのは、まだ先のように思えますね。意図してスピードを上げないのか、意図したよりスピードが上がらないのか…。
してみると、首脳による先のミラーレス本気発言も、①キヤノンユーザーに対する引き留め（将来、ちゃんとやるから中～高級機ユーザーはキヤノンのレフ機のままで待っていて欲しい）②社員に対してミラーレスに気合を入れろ！との叱咤－－という側面が案外、大きいように見えてきます。
一般論としてですが、それなりのスピードで進むパラダイムシフトにトップシェアメーカーが直面した場合、ライバルとの戦いばかりでなく、非常に根強い旧パラダイムへの「社内の」拘泥とどう戦うか、という問題があります。カニバリ、多品種化による利益率低下、新パラダイム下でのライバル数の増加に加えて、社内の意識改革という課題もあるような。
巨人がどんな答えを出すのか、引き続き注目されます。
書込番号：21691789
11点
Canon interview: 'increased competition allows us to level-up'
https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up
鳥が好き氏が言う通り。マップカメラのアプリをダウンロードしてください。翻訳されてます。
書込番号：21691832
0点
＞johndoe*さん
＞ 高感度性能はパナソニックよりよくなってますか？
Kiss Mは小型軽量で、そこそこ高画質。便利に使えそうで魅力的ではありますが、高感度の性能をどうこう言うカメラではないように思います。
高感度耐性、キヤノンのAPS-Cはどちらかと言えば、あまり力を入れていない部分かと思うので、悪いとは言いませんが、APS-Cとして普通ぐらいではないかと・・・
マイクロフォーサーズより僅かに向上するぐらいで、その点を期待しての購入では残念に感じるかもしれません。
書込番号：21692923
5点
鳥が好きさん
>上記インタビューを読むと、ミラーレスに対するキヤノンの「本気」が製品の形になって表れるのは、
>まだ先のように思えますね。意図してスピードを上げないのか、意図したよりスピードが上がらないのか…。
キヤノンは難しい事がありますね。
1億3,000万本出荷しているEFレンズが、足枷になってならなければいいですが。
書込番号：21693049
14点
＞WBC頑張れさん
＞キヤノンは難しい事がありますね。
そう思います。
まずエントリークラスから徐々にということと思いますが、うまくシフトできるか、純粋に興味深いです。
書込番号：21693165
12点
よくさ、マイクロはもうＡＰＳ－Ｃと比べてそん色ない、マイクロスゲーて話になんだけど、目の付け所が違うんだよね。
マイクロの方が実績やブランドという意味で格下でありハンデが大きいわけだから、格上と同じくらいの製品作ってても結局はブランド力や政治力（経営的な意味での）差で市場で勝てないわけよ。やるなら、マイクロの方が劇的なまでにいい製品つくるか、劇的なまでに安くするか、もしくはその両方でいくか、または死ぬ気でステマしてトレンドを創生しながらユーザーを洗脳していかないと。
そしてマイクロでは、そのどれもができないわけで。ましてや、高付加価値、高価格依存、一眼レフの猿真似デザインと戦略も似通ってるわけで、ブランドの差別化もできてないわけでね。
同じようなカメラを作ってる限り、よりブランド力があり、より販売網が完成しており、より予算を持ち、より広告力があり、より露出が高いメーカーのカメラが売れ続ける。
これは別にカメラに限った話ではなく、
ナイキとニョイケが同じようなデザイン、同じようなクオリティのスポーツシューズを作ってたとしても、ナイキの方が売れるし、ユニクロが60万円の超高級バッグを出して、エルメスが60万の安いバッグ出してもエルメスの方がステイタスは圧倒的なまでに高い。仮にユニクロのほうがより実用的で使いやすかったとしても、、そういう問題じゃないんだよ、って話でね笑、ユニクロの60万円は売れない、エルメスは売れたとしてもね。レクサスとフェラーリなら、レクサスがプアマンズフェラーリと呼ばれことはあっても、フェラーリがプアマンズレクサスと呼ばれることはない。ほっともっとが1万円の超豪華焼肉弁当を出したところで、叙々苑の5000円の焼肉弁当にさえ支持率は勝てん。
中身の話じゃない。ステイタスの話なんですよ。皆さん、カメラを買うとともにブランドを買うんです。それに、同じようなカメラなら、よりブランド力の高いほうがお得ってもんでしょう。
だから困るんですよ。
よって、仮にキヤノンのミラーレスエントリーモデルがマイクロと比べてどっこいどっこいなら、キヤノン優位はミラーレス市場でも変わらんよ。まだそうなってないのはただ単純にキヤノンがミラーレスへの移行をコントロールしてるから。そりゃそうでしょう。一眼レフは今こそ円熟を迎えてなんだかんだ言われつつもまだ全世界で売れ続けてるし、その一眼レフ市場じゃもうキヤノンは敵なしだから（2強と言われるニコンでさえシェアでは大きく差をつけられ、3強目のソニーは事実上の一眼レフ撤退済み。他の多くのメーカーは一眼レフ市場じゃ全く話にならずにミラーレス市場への初期移行をほぼ強制的に行わなければ事業存続ができなかった）一眼レフが売れれば売れるだけ、キヤノンはぼろ儲け。
だから、キヤノンが慌ててミラーレスに移行する必要など（一部のユーザーはともかくキヤノンと大多数のユーザーにとっては）ないし、ミラーレス市場はキヤノンが本格的に参入しない限り、マスがこのまま伸び続けることはできない。また、おそらくスマホやタブレットの脅威による戦闘力も伸びない。
言い方を変えれば、キヤノンを失えば、キヤノンが失敗すれば、一眼レフ市場はもちろんのことミラーレス市場も衰退する。ソニーだけでは維持できんし、ましてやマイクロ勢やフジ勢だけではとてもとても・・・どっかで、何らかの形で中華資本にごっそりもってかれておしまいだろう。
つまり、キヤノンがミラーレスへの本格移行をじらせばじらすほど、ミラーレス市場の規模拡大は難しくなり、円熟は遅れるし、その中でもうミラーレスしかないメーカーは、市場維持、市場開拓を行い続けねばならん。それもある意味、キヤノンのための露払いともいえる。
そしてその間、キヤノンは一眼レフとミラーレスの両方で儲かり続け、実績を積み続ける。
結局は全世界に網羅された販売網の差であり、広告力の差であり、ブランド力の差で決まる。
現在、いかにもミラーレスが伸びてるように見えるし、いかにも一眼レフが落ち目のような印象を受けるんでどうしてもそこに危機感を持つ人間があらわれるんだが、残念ながらパラダイムシフトが起こるには、程遠い状況だよ。むしろミラーレス市場でさえ、業界はキヤノンの書いたシナリオ通りに進んでる。
書込番号：21693326
6点
あ、そう。ご苦労。
書込番号：21693356 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
今日だけでも、ソニーのミラーレスみましたよ。アジア系の人は、最近ソニーのミラーレス使ってますね。ニコンのなが玉つけたような一眼レフのおじいさん、こっち、g9プロみてましたねー。結構、注目されてるのは、間違いないですよ。
キャノン独走ってことは、あり得ないよ。笑
書込番号：21693361 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
まあ、確かに、キャノンニコンさん、の一眼レフが売れてる、でも、販売網とか、なんか疑問もちました。ビックカメラいくと、ペンタックスと、オリンパス機の、バッテリーが、いつも、入ってないですね。ニコキャノは、全部ためせます。明らかに、差別販売、ニコキャノ独占販売ですね。そりゃ売れるわ。
書込番号：21693385 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ていうか、キヤノンが叙々苑で、ソニー、パナをほか弁にしちゃてるとこが笑える。本人は上手い例えだと思ってんのかな。
書込番号：21693429 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
ミラーレスの進化が加速しているように思います。
ちょっと前には想像もしなかったような機能を持ち始めてます。
センサーの集積度が上がり、AFセンサーをドンドン増やし、
CPUが速くなれば、AFはいくらでも早くなると思います。
EVFも1,000万画素になり、応答速度が速くなり、有機ELを使うと、
すごいものが出来るように思います。
書込番号：21693543
13点
ソニーとパナソニックは液晶を得意としたメーカーなのを、侮ったみたいですね。
ようこそここへ氏が言うように、ヨドバシ、ビックカメラなど、大店舗カメラ屋さんが、、寡占状態なので、好きなように売れるという意味にとれる。その通りだと思う。でも、買う方も馬鹿じゃないから、冷遇されたペンタックスとか、オリンパス、パナソニックが、売れて来てるので、危機感あらわみたいな感じ読み取れますねー。
ほんと、ヨドバシ、ビックカメラいくと、意地悪く、お試しも撮影も、できんわ、ほんと。
まあ、カキコが、監視されてるので、れえのペンタックスのスレッドごと、削除とか、あのスレッドに、ほんとのことが、かいてあったんだなって、
これも、削除されますねー笑
書込番号：21693906 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Sonyvspanaさん
＞まあ、確かに、キャノンニコンさん、の一眼レフが売れてる
それはね。「今」の話なんですよ。キヤノンが目先の利益を最大化することだけを考えれば、ミラーレスシフトを抑制して、レフ機を売りまくればよいのは、誰が考えても分かる、当たり前の話なんです。
経営者が足元の収益と同時に考えなければならないのは、５年後、10年後にも会社がさらに発展して、利益を今よりもはるかに大きくしていくことなんです。だから、どの時点でシフトを本格化させるかが結構、難しい。
例えば２～３年後に、市場のミラーレスシフトが一気に加速したときに、その時になって「本気」を出せば間に合うのか。その段階では、キヤノンにはピーク時のブランド力はなくなっていると、僕は思います。
もちろん、旧パラダイムでの独占の強みはあります。独占だからこそ、２０年も継続して……まあこの話はやめておきましょうかｗ。ただ、ラガーで強かったキリンの独占が崩壊したような例もないわけではありません（注１：もちろん、一眼市場とは違いますが、販売力の強みという点ではキリンも相当のものでした。注２：私はキヤノンの独占崩壊の可能性が強いと言っているわけでもありません。経営の舵取りが興味深いと言っています）
その意味で、キヤノンがミラーレスの「本気」をどういうスピードで進めるのかが興味深いという話なんです。何年か後の経営学のケース教本にも採用されるようなテーマだと思います。
「ようこそ」くんは、元々の論点をズラして得意げに自説を展開されるのが常套手段ですので、論点のズレに気を付けることです。
書込番号：21693987
23点
キリンビールの話、面白い。キリンビールは、単にアサヒより、美味しくなくなったから、売れなくなった。飲み物だから、分かりやすいなー。アサヒの方が、味いいです。
ビールの、味の革新、速いですねー。笑
ノンアル、カロリーゼロとか。
カメラも、そうなる気配ですね。(^-^)
書込番号：21694517 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞Sonyvspanaさん
まあ「その可能性を否定できない」くらいにしておきましょう。
パラダイムシフトは始まっていて、だからこそ、KISS Mが出てくるのです。その時、KISSの利用者が引っ越すだけでは、キヤノンのシェアはあがりません。パラダイムシフトが起きていないなどというのは、起きていることに目をつぶりたい人、レトリックに酔っていたい人だけがいうことです。
多分、「ようこそ」くんのような人がキヤノン社内にもいるのでしょう。そういう社員、そういう社内の意識とも、キヤノンの経営者は戦わなければならないということです。
書込番号：21694798 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞鳥が好き氏
大砲なんとかさんと、ようこそここへさんとか、社内が変化をしたがってない雰囲気ですね。笑
やはり、既得権益があって、自分の縄張りとか守ろうとするんでしょうね。内部の意識改革とか、それこそ、まだまだでしょうね。全然、感じられない。
確かに新しいファンを、獲得できないと、厳しいですね。
まあ、本気のミラーレスとあるので、誇張主義な感じですね。
今年か来年には、勝負つくでしょう。
書込番号：21694855
11点
いやだからね、まあそういう話もいいんだけれども、それ以前の問題として、あなたは「パラダイムシフト」自体を理解してないわけよ。知ってる？パラダイムシフトって、なんなのか？
そこなの、問題は。
それなのに、ぱらだいむしふと～ぱらだいむしふと～意識改革～もうすでに起きている～とか音痴なくせして三文オペラよろしく得意そうにレトリックに酔いつつこっぱずれながら唱えてるもんで、ちょっとからかいたくなっちゃったわけ、ごめんね（笑）
そもそもな話、一眼レフがミラーレスになったところでパラダイムシフトなんて起きないの。それほどの、価値観の劇的な変化は起きない。
ミラーレスになったところでレンズ交換式カメラにおける劇的な革命なんてもんは起きようがないの。だからね、一眼レフからミラーレスへはパラダイムシフトというよりむしろ想定された範囲でのスライドに近い。そこではビッグバンは起きない。ミラーなんてあってもなくてもレンズ交換式の一眼カメラに対する価値観なんて変わんないわけ、少なくともあなたも含めた凡人どもにとっては。あなたのような人間を筆頭としたユーザーの価値観そのものが劇的になんてかわらないから、常にミラーレスは一眼レフの延長線上にあるという意識を捨てきれないあなたのようなユーザーが大半である限り、ミラーレスになってもカメラ自体は変わりようがないわけ。
このスレに限らず、我々はね、あなたが価格コムに出現するずっと前から、そういう話をしてるわけ、デザインの話もそう、サイズの話もそう、uiの話もそう、スマホの話もそう、撮られる画像の話もそう、技術の話もそう、それらは全て、一眼レフからミラーレスへどう変遷していくのか、そこでパラダイムシフトは起きるのか、という話につながってるわけ、おそらくあなたはそれさえも気づけてないようだけど。
鳥が好きなのは構わんが、自分が鳥頭になってどうすんの？
あなた、身上をつぶしかけてる落ち目の呉服屋の2代目みたいでちょっと鈍そうだから解説してあげるけど、あなたの鳥好きと鳥頭はかけてるわけ。おもしろいでしょう。そんでもって、ここでは鳥頭には二つの意味があんの。そこは解説してあげない。どんな意味が良く考えろ。
あ。やっぱ考えなくていい。プライドだけは高いあなたのことだ、謎解き出来たら激怒するわ（笑）。そしたらまた女々しくいつまでも居座りつつねっちょりねちょねちょしながら恨まれちゃう。やだやだ。
まあどうせわからんだろうけれども、忘れろ。
じゃあな、鳥頭さん。そうだ！ちったあ自分の頭にパラダイムシフトを起こさせてみたらどうだ？
書込番号：21695229
2点
やっぱりミラーレスに、シフトしてる感じするなー。
http://cweb.canon.jp/eos/index.html
矢継ぎ早に、発売してるね。テンポいいよ。
書込番号：21695277 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ちょっといじられると、言葉が汚くなるのは、相変わらずですねえ。ご苦労さん（大笑）
書込番号：21695300 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
 |
|---|
発想を柔軟にしてますねー。いろいろ、アイデアを募ってる。これは外国人には受けるのかな。
書込番号：21696411
0点
まだまだだねー。ファインダーは、見ずらいけど、きれい。まだ、玩具。笑
あと、二年は、周回遅れ。頑張ってください。笑
書込番号：21697532 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ニコンが、ミラーレス来年度中に、発売確実。
現在開発中。中身は全くわからない。キャノンは、不発、ソニーは、自爆？。ニコンと、オリンパス、パナソニックの争いは、確実。
書込番号：21703788
0点
こちらのトピックはまだ残ってるんですねー
書込番号：21703800
0点
おぉ。まだ、ありましたね。
人気の常連さんの本性がどんなものか、よく分かって良いのではないでしょうかｗ
最近、キヤノンからのミラーレスに関する「前向きな情報発信」が、リークも含めて急速に増えてきているように感じます。
このところのソニーの動きを受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。情報発信だけでなく、製品ベースで、どれくらいのスピード感を出せるかですね。
引き続き、興味深いです。
書込番号：21706550
7点
まあ、ニコンに関する情報は、ニコンの店員さんから聞いたので、間違いないです。
あまり、期待してませんが、ニコンがミラーレスを開発中。エントリーモデルでしょう。笑
売り場でも、女性はミラーレスカメラに群がってますよ。モテまくりですねー。
OLYMPUSも売れてますね。パナソニックもレンズが凄い。いいことばっかり。
ニコキャノ本気のミラーレスが出るまで、パナソニックレンズ買うだけだよー。SONYは論外。笑
書込番号：21706609
2点
この機種、とりあえずミラーレス出したって言う感じでも、売れてますね。
ニコンも、ペンタックスも出すでしょう。とりあえずで売れるわけだから。
女性に大人気だから、モテ男は、ミラーレスカメラ買いです。もう、価値観の転換は、大きく動いてますねー
以外に速い、、
書込番号：21706690
1点
>このところのソニーの動きを受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。情
>報発信だけでなく、製品ベースで、どれくらいのスピード感を出せるかですね。
スピード感を出そうとすればするほどドツボにハマるジレンマを抱えてますから、
それをどうするか興味があります。
書込番号：21706817
4点
でも、若い女性に人気ありますよ。売り場でよく見ます。羨ましい。。一眼レフ持ってる女性より、美人ですよね。笑
書込番号：21706844
0点
ちょっと訂正かもです。
＞このところの「ソニーの動き」を受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。
↓
このところの「マーケットの急激な地殻変動」を受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。
書込番号：21707453
0点
＞WBC頑張れさん
＞スピード感を出そうとすればするほどドツボにハマるジレンマを抱えてますから、
＞それをどうするか興味があります。
やはり、そうなのでしょうね。だから、地殻変動はゆっくり起きて欲しかった。これまでのキヤノンの戦略は、「そのスピードを自らの力でコントロールできる」という期待交じりの戦略だったような気もします。ゆっくりであればあるほど、レフ機市場での残存者利益も上乗せされて儲かりますから…。
しかし、どうも、そうではないようだと。
次の焦点は、ライバルが多くなっている新しいマーケットでもどこまでブランドの強みを発揮できるか、そしてご指摘されている、マウント問題（既存ユーザーの利便性か、新しい技術の広がりか）になってきているような気がします。
「それでも王者は王者」という声はあるかも知れません。KISS Ｍが、他社機ユーザーをどこまで呼び込めるのか。当面はそこが注目点と思います。
書込番号：21707483
4点
まあ、売り場よく通るので、やはり、ミラーレス売り場は若い人が多いし、若い女性とか、カップルが多いですね。
レンズ交換式ミラーレスって、安くはないけど、人気ありますね。新鮮味感じるんでしょうね。
アジア系の観光の女性も、オリンパスのミラーレス持ってましたし。キャノンの一眼レフも持ってたな。ニコンは少ないような。
やはり、最新のいいカメラ持ってる、所有感、優越感っていうものも、購買意欲になってますし。笑
多分、ニコンがエントリー機を発売して、益々、ミラーレス一眼が、人気になると思いますよ。
書込番号：21707572
2点
若者が、買っていくみたい。おもちゃみたいだけと、練習用にいいんでは。ハイエンドは、まだだけどね。若者は、一眼レフ離れは、加速して、ミラーレスから、ミラーレスハイエンドに、行く。中級だと、ソニーだね。
書込番号：21710864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
http://digicame-info.com/2018/04/post-1054.html
このリンクは、あちこちに貼られていると思いますが、ここにも貼らせてもらいます。
私のような「鳥頭」の指摘でも、たまには当たることがありますね。
キヤノンは市場のミラーレスシフトをコントロールできずに、フルサイズミラーレスを前倒し投入になりました。もし、市場をコントロールできていたのなら、今すぐ投入しなければなりません。それはできなかった。
もちろん、それでも、ソニーに移った需要家を取り戻せる可能性は、残っているとは思います。
書込番号：21721037
4点
ミラーレスカメラが、三割出荷増、それも、ハイエンド機体が、多く売れたみたいですね。保守的は、二会社も、粟を食った感じで、情報戦を仕掛けてきた訳ですね。でも、いきなりプロ仕様は、信じがたいですね。とりあえず、ソニーのα7位のフルサイズ機体、小さいセンサーのafが速い機体を出すと思いますよ。牽制して、時間稼ぎですよ。こちらは冷静に、見てれば、損することは無いですよ。
書込番号：21721109 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
前年比３割増は、もう勢いを認めるしかないということでしょうね。
重要なのは水準じゃなくて、伸び率ですもんね。別のスレで、この点を読み間違えている人がいましたけど。
年内にフルサイズミラーレスというのは、第一に既存レフ機ユーザーの引き留め策だと思いますが、キヤノンは何が何でも間に合わせようとしてくると思われます。ここで裏切ると、傷になりますから。
書込番号：21721264
1点
＞鳥が好きさんは、売れるものが、透けて見える、目の持ち主ですね。
キャノンが何が何でもハイエンドミラーレスを出す。これは、社運がかかってますね。（笑
ニコンの人は、目がまだ輝いてましたから、いいカメラを出すと思いますけど。
壮絶な産業スパイ合戦もあるみたいですね。情報戦はニコキャノは得意ですわホント。。
書込番号：21721301
1点
とんでもございません。
すでにシフトは起きているという＞Sonyvspanaさんの指摘は、ご慧眼でした。
書込番号：21721593
0点
なんか、ニコキャノ、フルフームミラーレス情報に、まんまと引っかかって、騒いでる輩、ほんと困りますね。笑
フルフームミラーレスって、ボケみだけの、スナップしかできないカメラじゃないですか？
たいした機種でませんよ。
書込番号：21724727
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ダブルズームキット
キャノンのEOS Kiss Mダブルズームキットと、ソニーのα6000ダブルズームレンズキットで悩んでいます。
α6000は電気屋さんで何度か触っていて、とても気にいっています。けれど、EOS Kiss Mは触ったことがないのでよく分かりません。ですので、CP＋で触った方、是非どのような感じだったのか教えて下さい。
また、できればα6000とEOS Kiss Mを比べてEOS Kiss Mが優れている点、優れていない点を書いていただいて、どちらがオススメか教えていただけると幸いです。
主に、モータースポーツや鉄道を撮影し、動画も撮りたいなと考えています。
回答よろしくお願い致します。
書込番号：21644836 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ネーミングに関して賛否両論
http://s.kakaku.com/bbs/K0000484121/SortID=20725503/
とくにこだわりなければ、
kiss系も良いのかも。
EOS接吻
だったら、男も違和感ないのに。
書込番号：21644896 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
モータースポーツといってもいろいろあると思いますが、超望遠レンズは要らないジャンルですか？
もし超望遠レンズが居るジャンルなら、どちらを選んでも後悔しますよ。
書込番号：21644971 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞TT kakaku.comIDさん
いままではどんな機材をお使いで？
その情報如何で、アドバイスの内容も変わるかもしれませんよ。
私はゆいのじょうさんの
>>もし超望遠レンズが居るジャンルなら、どちらを選んでも後悔しますよ。
に同感なのですが。
書込番号：21645016
5点
M5にけのはえた感じ
AF満足できる？
書込番号：21645054 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
EOS猥褻？
書込番号：21645057 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞勉強中中さん
カメラは、全くの初心者です。
ですので、予算は10万円前後と考えております。
＞ゆいのじょうさん
超望遠までは使わないと思います。
使うのは200mm位です。
書込番号：21645111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
KissM触った事ないけど、これだけは言える。
KissMがどんなに優秀だろうと、それを活かすレンズが少な過ぎる(TT)
なのでレンズも含めるとα6000が良いです。
一眼レフのサブとしてとか、ミラーレスって何だっけ。。。ってなるけどマウントアダプター付けて一眼レフ用のレンズ使う事を厭わない人ならKissM勧めますが。
(私は当時Mが激安だったのでマウントアダプター使う派でしたw)
KissMだと出たばかりで割高になるでしょうし、コスパ悪くなりますね。。。
書込番号：21645181 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞TT kakaku.comIDさん
どうしても「ご指名の中で2択」という事でしたらα6000。
安いから、という事に尽きます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027006_J0000011847&pd_ctg=V071
モータースポーツという言葉ではどんな画を撮りたいのかわからないです。
展示してある車両やレースクイーンさんなら対応できないこともないでしょうが、
スタンドから競技中の車両を、という事なら、随分予算を増やす必要がありそうです。
電車に関しては、走行中の車両を線路脇からeos M5で撮ったこともあるので、
“撮れないことはない”といったところでしょうか。
触って気に入ったというのも大きな要素なので、
現状の選択肢からというのに反対はしませんが、
センサーサイズの小さなものから選んでみるのも良いかも知れません。
10万円以下ならパナソニックのG7高倍率ズームキットというのもあります。
パナソニックの空間認識AFは動体撮影でも高評価ですし、
４Kフォトは初心者でも手軽に瞬間を残すことができます。
http://kakaku.com/item/K0000782625/
スレ主さんはメーカーにこだわりが無さそうなので、
もう少し選択肢を広げられるとよいかも知れませんね。
ここからは蛇足ですが、スレ主さんの質問もわからないではありません。
私は飛ぶ鳥が撮りたくて、当初13万円ほどの投資をしましたが、
エントリー機で何とかなると思っていたところ、早々に買い替えが必要になってしまいました。
同じように見えて機材の“基礎体力”にかなり差があるという事を勉強しました。
最初から中級機を選んでおけばもう少し出費が抑えられました（笑）。
書込番号：21645235
11点
＞勉強中中さん
再度コメントありがとうございます。
レースはあまり見に行けることがないので、そこまでのものはいいかな、とも思いますが、LUMIX G7、なかなかいいですね！
こちらのカメラも購入の候補に入れたいと思います。教えて下さりありがとうございした。
書込番号：21645319 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
Eos kiss m には興味あるけど、それは、軽量コンパクトだから。当然性能も悪くないという前提。AFは速いよ。レンズも、けっして豊富じゃないけど、一応ひと通りは揃ってる。
ソニーのカメラは体質的に合わない。ま、それは人それぞれだけど、セットを組んでいくと、ずいぶん大げさになるんじゃないかな？
それよりはFUJI。
パナは、、G9は下品でデカすぎ
書込番号：21645880 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
私が思う EOS Kiss M より α6000が 優れているところです。
①α6000の方が軽量です。 EOS Kiss M は 354 g α6000は 285 g
②連写速度が速い。EOS Kiss M は 秒10 コマ しかもJPEGのみ α6000は 秒11 コマ （RAW付）
EOS Kiss M を RAW付にすると 秒３コマ程度？（これは想像です）
③バッテリーが長持ち（EOS Kiss M は 235枚 α6000は 360枚）
何れも液晶モニタ使用時です。
④値段が安い
でも キャノンというブランドから出る EOS Kiss M と言う 製品に１票！
書込番号：21645951
11点
済みません。
用途よく見てなかった。。。
そう言う用途なら、一眼レフのが有利です。
どうしてもミラーレスなら望遠レンズを小型化できるオリンパスやパナソニックのm4/3ミラーレスが向いてるかと。
書込番号：21646132 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
日進月歩のデジタル分野で、４年前に発売されたα-6000と新製品のkiss Mが同じ土俵に上がって
まだα-6000の方が勝ってる部分が多いって、どうなのよ？
スレ主さんも、答えは出てるんじゃないですか？
α-6000は後継機の噂もチラホラ聞こえたり・・・ね。
書込番号：21646386
11点
＞TT kakaku.comIDさん
蛇足ついでのお節介（笑）。
>>LUMIX G7、なかなかいいですね！
G7は生産終了からしばらく経っているので、在庫は希少になっていると思います。
新品で入手されるのであれば少々急いだほうが良いかも知れません。
もう一つお買い得感のあるカメラでLUMIX GX8H 高倍率ズームレンズキットてのもあります。
こちらは1万円ほど高いですがより高性能で、発売当初の金額で比較すると相当値下がりしています。
まだカタログに載っているので、G7程は慌てなくても良いです。
比較表リンク張っておきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000016977_K0000782625&pd_ctg=V071
書込番号：21646849
1点
＞陽気な男さん
やはり、キャノンのブランド力は高いですよねー！
書込番号：21647268 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞CRAZY HORSEさん
α6000の後継機がでるという噂があるのですか。
教えて下さり、ありがとうございます。
書込番号：21647272 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞勉強中中さん
こんないいカメラがあるなんて知りませんでした。
教えて下さり、ありがとうございます。
電気屋さんで、触れたら、触ってみたいと思います！本当にありがとうございました。
書込番号：21647296 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
α6000には、今度400mmF2.8が使えるようになると思います。
めちゃ高いと思いますが。
CP+2018で参考出品してありました。
書込番号：21648095
4点
＞WBC頑張れさん
教えて下さり、ありがとうございます。
高いので手は出せないと思いますが…
書込番号：21648141 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
レンズのことを考えると、ソニーかと思いますが、現時点では、キヤノンやソニーより、オリンパスの方が完成度はかなり高いですし、レンズラインナップも圧倒的です。
値段が許せば、EM1マーク2と、12-100レンズの組み合わせをオススメします。このレンズ1本で、ほぼなんでも撮れますよ。
書込番号：21697071 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞hiro*さん
ご返信ありがとうございます。
オリンパスの製品はem5あたりのがいいかなと考えております。em5mk2は登場してからだいぶ経っているので、オリンパス製品はem5mk3が発表されたら…っていう感じです。
書込番号：21698131 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さま
>α6000の後継機がでるという噂があるのですか。
とっくに出ていると思います。
書込番号：21698581
1点
Canon KissMとSONYα6000何れもダブルズームセットの比較ですか？発売された時期の
良い意味での完成度は、現行ミラーレス中級機の中ではα6000を追い越すような機種は
ないでしょう。
α6000は様々な意味での完成機、これは他メーカーを同クラスのカメラを操作している方に
は特にお薦め！！
購入して後悔することなんて決してありません！！
書込番号：21698798
1点
＞これって間違い？さん
返信ありがとうございます。α6000で決定しようと思います! 皆様今までありがとうございました。
書込番号：21701029 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様、この度はさまざまな意見を書き込んでいただいてありがとうございました。
ついにEOS Kiss Mが発売され、家電量販店で触ってきました。
実は、この質問を出してから、もう一度10万円前後のミラーレスカメラを1から考え直してみました。
その際、候補にEOS Kiss M、α6000、α6300、α6500、Omd em5 mk2、そして富士フィルムX-T20を候補に入れました。
デザインやAF、センサーサイズ、熱暴走、価格などを考えてみた結果、最終的に、EOS Kiss M、X-T20の2択となり、家電量販店でじっくり触ってみた結果、僕はどちらかというと、X-T20が好みでした。
皆様、今までお騒がせし、申し訳ございませんでした。
X-T20が届き次第、レビューを書こうと考えていますので、是非そちらの方も見ていただけると幸いです。
皆様、本当に今までありがとうございました。
書込番号：21709139 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
今使用中のオリンパスPEN E-PL5(2013年購入)の物が故障して修理に出すと3万以上かかると言われ、これを機に新しいミラーレスを購入することにしました。
初めに買った時に付いていた標準レンズとズームレンズ、単焦点レンズの1.7mmと2.5mmを持っております。
でもここで思い切って他のメーカーにしてみようかなと考えております。
今発売されているものは改善されてるかもしれないし、私の技術がなさすぎなだけだと思いますが、PEN E-PL5はオートモードで撮った時に子供の肌が暗く写る印象があったからです。
希望としてはこちらの新しく出たKISS M かSONYのミラーレスにしたいなぁと。。
SONYのミラーレスは機種をまだしっかりと調べていないのですが、前電気屋さんで伺った時発売してからだいぶ経っているとも聞きました。
もうすぐ後継機種が発売ということもありえますか？
KISS MかSONYかそれともレンズを活かせるパナソニックかオリンパスかおすすめを聞かせて頂きたいです(>_<)
カメラ知識がほとんどないため一人で考えてもよくわからず困っております(;_;)
撮る目的は5歳と2歳の子供です！
普段気軽に持ち出せる軽さで、でも運動会とかもきちんと撮れて、動画も撮れるものがいいです。
そして初心者でも子供の肌を明るく綺麗に撮れれば嬉しいです！
それと故障してしまったカメラはもう処分するしかないのでしょうか？
手振れ補正が効かなくなっているのと画面が薄っすらとしか映らなくなってしまいました(TT)下取りにも出せませんよね？
長文失礼致しましたm(__)m
書込番号：21697000 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
EOS Mそこそこいいとおもいますよ♪
4K動画なども撮れますし、動き物にもオリンパス・ペンよりは全然いいと思います♪
SONYはたしかに発売してからそこそこ経ちますが
性能は他に負けない性能です、けど古いのもあるし
肌の色を気にするなら
SONYはそんなに勧めれないかなと、おもいます。
ほかにオススメは
レンズ資産があるので
パナソニック gx7mk2がオススメです。
本体内手ぶれ補正なのでオリンパスレンｽﾞも
補正ききます♪
新型が出て安くなってるので
お手頃で、なおかつpenからレベルアップするので
色々いい部分あると思いますよ♪
http://s.kakaku.com/item/J0000018647/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku
書込番号：21697013 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
肌の色の発色がええのんやったら、暖色よりの味付けのキヤノンか、μ43やとパナソニック、富士かなぁ。ソニー、オリンパスは寒色系で、健康肌がええとおススメできません。人が撮られへんのと違うけど、おそらく撮って出しやと今までの写真と同じ傾向の写真になる。撮って出しの色味変えたいんやったら、前三社かなぁ。で、カメラやけど、kissmは写真は問題なかったで。初心者用ユーザーインターフェースはキヤノン得意やし。けど動画までは試した事ないから、想像でしか言えへんけど、最新の機種なので、そこまで酷いとは思われへんで。パナソニックやったら、1番おススメしたいのは、カカクではあまり評価されてへんGX8かなぁ。防塵防滴とかええの持っとるけど、不遇な評価されとるのん。それか先の人も書いてるGX7mk2が、最近後継機が出て型落ちになっとるで、お手頃と違うかなぁ。
書込番号：21697023
6点
＞yui0914さん
マウント変更をする場合、レンズはどうするのですか？
レンズ資産がよく分からないのですがズームは多分
14-42mm（標準キットズーム・たぶんIIRかな）と40-150mm（望遠キットズーム）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000268485_K0000268487
単焦点の17mm / 25mmは色々あるのでなんとも言えないのですが
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000217150_K0000508918_K0000808290_K0000261399_K0000910961
ズーム２本と17mm F2.8 / 25mm F1.8については二束三文（数千円）、
17mm F1.8 / 25mm F1.4ならそこそこの値段・25mm F1.2PROならいい値段で売れますが、
買い叩かれるのは目に見えてるし特に安いものは使ってる分には悪くないレンズと思います。
それになによりも回収率高く処分するのは面倒だったり（まとめてハードオフなら楽でしょうけど）
愛着あるレンズだったりはしないのかな・・・
マイクロフォーサーズ(MFT)自体はそう写り悪くないでしょうし（ですよね？）
フォーマット（センサーサイズ）大きくすればその分全体大きくなるのは分かっているので
（とはいえMFT自体が最近は大きめ重めなものしか作らなくなってますが）
コンパクトさも重要な要素で、今のレンズ資産とレンズ種が豊富なことを考慮するのであれば
ボディ内手ぶれ補正あるコンパクトなMFT機種がいいのかなと思います。
オリならPL後継機種・パナならGX7シリーズが該当します。
http://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec004=1&pdf_Spec114=5&pdf_Spec303=-410&pdf_so=e2
うーん、にしてもGX7Mk3はひどいですね。400g超えですか・・・
これなら資産も考えればいっそOM-Dシリーズという手もありますね。
書込番号：21697024
11点
＞E-PL5はオートモードで撮った時に子供の肌が暗く写る印象があったからです。
テレビを買ってきて、画面が暗かったらどうします？ 調整しませんか？ それをすれば済む話。まあ、買い替えのタイミングではあるかもしれませんが、そんなことがカメラ選びのポイントではないし、どんなカメラを買っても、はじめに露出基準を調整しないと同じような不満を持つでしょう。
具体的にはプログラムオートで撮り、デフォルトの露出補正をかけておくだけのことです。
それはさておき、PL5は確か265gくらいですが、それに近い重さのカメラもいうと、まずはパナソニックGF9（10）。これならレンズが使えます。が、オリレンズに手ぶれ補正機構はなく、またパナのボディーにも手ぶれ補正機構がないとう困った組み合わせになってしまいおすすめできません。ならば、オリでは？となってEM10mk3にいきつきます。PL9というのもありますがファインダーつきの前者がいいでしょう。
あとは、EOSKissM、富士のXA3(5)くらいが思いうかびますが、レンズを揃えて行ったときのことを考えると前者のほうが軽量コンパクトでよさそうです。
書込番号：21697033 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
値段が許すのであれば、ソニーのオートフォーカスは、子供撮影には、絶大な効果を発揮するので、お勧めなのですが、やはり値段が‥。
おすすめは、オリンパスです。
理由は、センサーぶれ補正、なので、すべてのレンズが、手ぶれ補正つきます。し、オリンパスが手振れ最強です。ソニーも同じセンサーぶれ補正です。
オリンパスとパナは、レンズ共用できて、種類もキヤノンの5倍近くあります。
キスは色は良いですが、子供のように動くものには向いていないと思います。
発売から、1年位した、オリンパス機を、お買い得で購入するのが良いかと思います。
書込番号：21697064 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
子供撮るには周回遅れのAF性能のキヤノンは使い物にならない
パナソニック フジ ソニーが無難
書込番号：21697118 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
暗いのはたぶんISOの上限が低いからではないでしょうか、低い機種は暗いところのオートですと明るく写せないと思います
今の機種は上限3200くらいかなと推測します。
Kiss Mは常用上限25600のようなので大丈夫だと思います。
SONYとCanonですと、肌の色はCanonを好む方が多いようです。
書込番号：21697134 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
動画ならパナソニックがミラーレスでは一番気合い入ってますので、買い換えるならレンズも無駄にならず、動画機能も充実したパナソニックが良いかと。
書込番号：21697137 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
パナソニックかｋｉｓｓMでいいと思います。ｋｉｓｓM触ってきましたが、AFも十分でした。瞳検知AFもあります。パパママカメラの戦略機、Ｋｉｓｓの名前使ったのもわかるような気がします。キヤノンのAFがダメなんて触る前に決めつけないで、一度触ってみては？パパママカメラマンが買う、メインストリームの価格帯で、瞳検知機能ある機種もないですし。いいと思いますよ？
書込番号：21697244 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞yui0914さん
>> PEN E-PL5はオートモードで撮った時に子供の肌が暗く写る印象があったからです
オリンパスやパナソニックのMFT規格のカメラは、ダイナミックレンジが狭いので、輝度差があると「黒潰れ・白飛び」は、し易いです。
>> 普段気軽に持ち出せる軽さで、でも運動会とかもきちんと撮れて、動画も撮れるものがいいです。
ソニーとパナソニックの２強メーカーで探されるといいかと思います。
書込番号：21697254
3点
ソニーにするとレンズは気軽に買えない値段だし。
キヤノンだとレンズのラインナップが少ない。
そうするとM4/3の資産活かして、パナかオリにした方が良いかと。
予算が有り余っているのならソニーですかね。
書込番号：21697275 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ソニーのレンズが高いつうのは、新発売が多いからで、リニューアル予備軍を沢山抱え込んでるキヤノンもリニューアル終える頃にはソニー並みになってると思う。
書込番号：21697326 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
kissエムがｵｽｽﾒ♪(´･ω･`)b
書込番号：21697393
2点
yui0914さん こんにちは
＞でもここで思い切って他のメーカーにしてみようかなと考えております。
メーカーを変える場合 レンズが使えなくなるのですが 今までと同じように探勝単が必要な場合レンズも買い替える必要がある為 カメラ以外の出費も必要になると思いますが 予算は大丈夫でしょうか？
予算が厳しいのでしたら 今までのレンズが使える パナソニックかオリンパスのマイクロフォーサーズが良いように思います。
書込番号：21697416
5点
＞yui0914さん
予算が無ければ安価なキャノン、予算に余裕が
あればソニーですね。
買ったあとで、もう少しスペック的に不満が出てくる
かも知れませんので、思い切って高くても機能、操作面で
決めたらいかがですか。何でもそうですがシリーズの
ハイエンドを買っておけば後悔しないかと・・・
書込番号：21697450
3点
KISS Mのほうがレンズが巨大化する可能性が高いです。
（オリンパスの最近のレンズも、大きめで重いのが多いですが…）
KISS Mのボディサイズだけではなく、レンズカタログを参考に、大きさと重さを確認しておいたほうが良いかと。
SONYのも、同様にレンズのほうは大きくなりますね。
＞そして初心者でも子供の肌を明るく綺麗に撮れれば嬉しいです
お手軽に…となると、顔認識の強力なパナソニックでしょうか。
GX7mk2あたりですと、GX7mk3が発売になって値下がりしています。レンズ無しのボディだけ購入してレンズは今お使いのものを引き続き使用できます。
GF10、GF90も同様にレンズは引き続き使えますが、メモリカードがSDからmicroSDになっているので買い足す必要はあります。（GX7だとSDのまま）
書込番号：21697477
6点
＞子供撮るには周回遅れのAF性能のキヤノンは使い物にならない
どこがどう周回遅れなんだろう？
根拠を示して説明願います
書込番号：21697566 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Southsnowさん
「周回遅れのAF性能のキヤノンは使い物にならない」かα6500、α7とほぼルーチン的に答える方に質問しても、無駄やと思うで。
書込番号：21697613
3点
元PL5ユーザーの、7歳娘のパパです。
あえて言わせてもらいますと、5年近くPL5を使っていた上でこのご質問ですと、買い換えても何も変わらないと思いますよ。
＞PEN E-PL5はオートモードで撮った時に子供の肌が暗く写る印象があったからです。
機材を変えたって、おそらく同じシチュエーションで撮ると、同じように暗く写る確率が高いと想像します…改善したとしても微妙に改善したかな？…程度だと思いますけどね。オートで両機を比較すると、今までしまってた色が白っぽくなると思うので。
とにかく、顔色を良く写すためには『私は何を操作すれば良いのか？』について考えて、答えを得るのが先だと思いますよ。
子供、デジカメ、教科書ってキーワードで検索すれば、2000円くらいの教材がヒットしますので、
それを買って、見て読んで、謎を解いてから買い換えを再検討されたらどうですか？
そうすればあら不思議、難しいと想像してたことが、こんな簡単なことだったとは…になるはずです。
書込番号：21697644 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
 |
 |
 |
|---|---|---|
オリE-PM2 |
Canon X7 |
オリのをCanonぽくいじった |
話が子供の肌が暗く写る印象のところになったりしてますね。
確かにここは、設定で同機種内でも全然ようすが変わるところで
さらに機種を変えても同じになる可能性の高いところでもあり、
これについては機種変とは別で考えないとではあると思います。
にしても壊れて何か買うだから機種変ではないのか（爆
まずはどういうシチュエーションで撮っているかにもよりますが、
特に逆光や背景の方が明るく被写体が暗いような場合は
どんなカメラで撮っても被写体は暗く写る傾向は変わりません。
そのような場合どうするかというと、
・測光方式を変えてみる
・露出補正をしてみる
あたりが大きく影響するはずです。
自分のもっとオートでしか撮れないカメラでもやってみましたが、
逆光ぎみのときは中央重点より評価測光の方が暗いところが明るく撮れる傾向です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#20682803
スポット測光にすれば明るさを測った１点が適正露出になるように撮りますので
より被写体を明るく写すことはできるのですが、
その分さらに明るいところは真っ白く飛んでしまうわけで
なおかつほんの少しズレるだけで露出もコロコロ変わるんで
これらの使いドコロも結構重要なんです。
で、オススメとしては僕は評価測光なのですが
（元々中央重点にしてましたが上記事実あってから変えました）、
それでとりあえず１枚撮ってみて、それでもなんか露出がなーなら
プラス・マイナスに露出補正してみたらよいのです。
もうひとつは、露出的にはそんなに悪くないんだけど、
なんだか顔の色に今ひとつヌケがなく色合いもおかしい、みたいなもので、
こっちの場合であれば上記とは違うカメラ内の設定をいじります。
まずはピクチャーモードとさらに詳細な部分をいじることで
（コントラスト・シャープネス・彩度・階調・ホワイトバランス微調整）
かなり絵が変わります。特に本件に影響が大きいのは
ピクチャーモードをFlatやPortraitなどコントラストの低いものを選び
さらに明暗の階調を標準ではなくオートにすると、
暗めに写りがちな顔は明るく写りますし、
さらにシャドウ上げすると増強されます。
このへんのものは説明書PDF内でキーワードを検索して
該当ベージを見て色々設定しつつ撮影して比べ、
ようすを分かってもらうのがよいかと思います。
あとはメーカーごとの話ですが
特に人肌の表現に関してだけではありますが（個人の印象です）、
オリはあまり上手ではないかなと思います（設定や後修正で多少補えますけど）。
オレンジが強くくすんだ感じに写りやすいのはかなり特徴かも。
Canonやフジあたりは明るく白く写すのが上手でオレンジに転ばず赤だったりで
なんかいいかんじではあります。あくまでデフォルト設定の話ですが
ホワイトバランスで何とかするだけじゃダメで
オレンジについてのみトーンカーブを変えるようないじり方をしないと
（フォトショップなどのソフトが必要ということです）
Canonぽくはならないかんじです。それ故か分かりませんが、
紫色の表現も、これまた苦手です。
このへん何か絶対書いてると思ったんで探しましたが見つかりませんでした。
代わりに鉄板設定あるかなーと模索してたのがありましたのでそちら貼っておきます（爆
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002792/SortID=17491920/#tab
書込番号：21697787
8点
＞yui0914さん
重量400g弱くらいまでで選ぶのなら、家庭に1台のカメラとして、安価で性能の良いEOS Kissはお勧めだと思います。
もう少し重くても良いのなら、また、相当高額でも良ければ、ソニーの新しめのカメラなどもありますが、
価格からいって気軽な感じではなくなりますね。
書込番号：21698228
1点
>SONYのミラーレスは機種をまだしっかりと調べていないのですが、前電気屋さんで伺った時発売してからだいぶ経っているとも聞きました。
通常、デジモノは新しいほうが高性能です！
が、CANONのミラーレスは最後発で、現在は周回遅れで他社をおっかけてる所です！
数年前のソニーやオリンパスのカメラと最新のMが同程度と思っておけば、そう間違いにはなりません！！
（※本体についてのみです！ レンズ環境については何週分遅れてるのかカウントもできないくらいの周回遅れです！）
個人的にはE-M10MkIIかGX7MkIIIでも買うといーんじゃないかと思いますが！
CANON好きで、メーカーを愛してやまず、惚れてしまえば痘痕も靨とゆー状態ならEOS M買うのにやぶさかではありません！
あと、動画は必須条件ですか！？
ソニーかパナソニックだと、ご家庭用の普通のブルーレイレコーダーでダビングしたりできますよ！？！？
書込番号：21698241
7点
たかがEOS KissですよSONYのα7Ⅲのがおすすめですね
書込番号：21698415
5点
 |
 |
|---|---|
＞人肌の表現に関してだけではありますが（個人の印象です）、
＞オリはあまり上手ではないかなと思います（設定や後修正で多少補えますけど）。
＞オレンジが強くくすんだ感じに写りやすいのはかなり特徴かも。
＞ホワイトバランスで何とかするだけじゃダメで
＞オレンジについてのみトーンカーブを変えるようないじり方をしないと
＞（フォトショップなどのソフトが必要ということです）
＞Canonぽくはならないかんじです。それ故か分かりませんが、
＞このへん何か絶対書いてると思ったんで探しましたが見つかりませんでした。
それはみつからないだろな。
「人肌の表現に関してだけではありますがキヤノンはあまり上手ではないかなと思います」
「赤が強くくすんだ感じに写りやすいのはかなり特徴かも」
って上のようにオリンパスを適正露出、キヤノンを露出不足の写真で比較するのは幾ら何でも恥ずかしくてできる人はなかなかいない。
書込番号：21699064
5点
ルミ子＼(^o^)／
書込番号：21699106 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞yui0914さん
以前(3、4年前）、E-PL5を使っていましたが、私も色合い。画質、高感度性能が気に入らなく、フジフィルムのミラーレスに買い替えました。
現在はKiss Mと同じセンサーを使っているEOS M6とフジフィルムのX-T20を使っていますが、この二機を較べると肌の描写はフジフィルムの方がいいと思います。
EOS M6の場合は色を誇張する傾向があり赤系統が強すぎ、時によって赤すぎたりオレンジ色になったりして醜くなります。 ピクチャースタイル,を一番おとなしめの忠実に設定するとましになりますが、今度は画質にメリハリがなくなります。
写真だと修正できますが、動画だと修正するとまわりの色も変わるので修正が難しいです。
その点、フジフィルムの場合、うまく肌の色を抑えています。 色合いも良く動画画質もいいですが、動画撮影時にカメラ内手振れ補正がないのが欠点です。
Canonのミラーレスの最大の欠点はレンズの種類が少ないということです。 室内や夜間に使えるのはEF-M22ｍｍf2だけです。 動画撮影だとEF-M22ｍｍf2は全く手振れ補正が効かないので使えないです。
パナソニックのカメラは持っていないので、実際撮って肌色の描写を較べた事がないですが、ちょっと前のモデルだと少し黄色がかっているとよく言われていた肌色が最近の機種G9、GH5S, GX7MK3では訂正され、程よい色合いになり色のりも良くなったというのをネットとかで見ました。
カメラ内手振れ補正が良く効くのでオリンパスのレンズも普通に使えます。
JPEG撮って出しから比較した高感度性能はフジ機ならISO6400まで使え、キットズームでも室内や夜間にも使えます。 パナソニックの最新機ならISO3200まで使え、ボディ内手振れ補正もあるので被写体ブレに気をつければキットズームでも室内や夜間にも使えます。EOS M6だとISO1600くらいまでしか使えないのでキットズームでは室内や夜間は難しいです。
動画性能ではパナソニックがキャノンやフジフィルムより断然いいです。
ソニーはRX100を所有していて、RX100M5を一ヶ月程使ったことがありますが、色合いはあまり好きではありません。
パナソニックの最新機ではGX7MK3が値段的にもKiss Mに近い値段(少し高い）ですが、自撮り液晶ではありません。
書込番号：21699286
3点
>>ソニーのレンズが高いつうのは、新発売が多いからで、リニューアル予備軍を沢山抱え込んでるキヤノンもリニューアル終える頃にはソニー並みになってると思う。
そういうことじゃ無いんだよね。
ソニーはフルサイズにチカラを入れてて。
APS-Cのレンズのシンデレラレンズ的な物は最近出して無いのが現状。
M4/3と比べても、初心者などが気軽に買える単焦点レンズのラインナップが無い。
カメラ好きや玄人さんにとっては安いと思えるのかもしれないですけどね。
これってカメラに詳しくない人のスレでしょう？？？
お子さんいるみたいだし。
書込番号：21699555 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんなにもたくさんご返答を頂きとてもうれしいです！ありがとうございます！感謝致します(o^^o)
ここで皆様がおすすめして下さった機種を一度書き出して、一つずつ調べていこうと思います。
また、肌の写り具合についても、メーカーの特徴や調整の仕方等、ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。
次カメラを購入した際にはもっと勉強してみようと思いました(^^)
カメラに詳しくなくどれがいいのかとても悩んでおりましたので本当に助かりましたm(__)m
書込番号：21701937 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞一つずつ調べていこうと思います。
このスレ間違いだらけなのでほんとに調べた方がいい。
以下すべて間違いといえるレス。
＞暗いのはたぶんISOの上限が低いからではないでしょうか
＞メインストリームの価格帯で、瞳検知機能ある機種もない
＞オリンパスやパナソニックのMFT規格のカメラは、ダイナミックレンジが狭いので、輝度差があると「黒潰れ・白飛び」は、し易い
＞動き物にもオリンパス・ペンよりは全然いいと思います♪
＞オリンパスは寒色系で、健康肌がええとおススメできません。
＞25mm F1.8については二束三文（数千円）
＞EOSKissM、富士のXA3(5)くらいが思いうかびますが、レンズを揃えて行ったときのことを考えると前者のほうが軽量コンパクトでよさそうです。
書込番号：21704493
1点
確かに、どういうブラインドテストなのかの条件が明かされていないからフィルターをかけるというか
ブラインドをかけたブラインドテストは無意味だ。
そういう言い方の方がしっくりくるかな(笑)
書込番号：21704980 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FUJIFILMかSONYがいいよ
書込番号：21704988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
オリジナル |
ホワイトバランス調整 |
フォトショ動員 |
＞ニークネッムさん
＞yui0914さん
トーンカーブのせいなのかオレンジの輝度だけ全体的に低くて
なおかつ彩度が高いのは、ミラーレスだけでなくコンデジについても同じなんで
これ自体はオリの方針なのはよく分かるんですが、
そのせいなのか赤かぶりしやすかったり紫色がうまく出なかったりで
（記憶色でも記録色でもない色が出る）
いわゆる青と黄色・緑と赤のトレードオフになるホワイトバランスいじりだと
少なくとも僕の記憶色からはかなり違い
なおかつ汎用ローダーソフトでいじったくらいでは調整効かず
オレンジ周辺のみいじれるフォトショップ動員しても、というお話でした。
この部分は露出云々の問題でなく常時他と違う部分なんで
人肌を撮るということならしておくべきかなと。
もちろんデフォの設定では、であって多少調整することもできるでしょうし
見ているうちに仕方なくそれに慣れる場合もありますし
（僕が結局慣れていないだけです）あくまで個人の感想です。
かなり極端にいじっているので細かい指摘には答えかねますが
オリジナル・ローダーでホワイトバランスいじりと露出上げ・
フォトショップで黄色のみ彩度下げ／明度上げ／赤にシフトして露出上げ
しましたが、露出部分さておきとにかくくすんだオレンジが強いことは
分かるかなと。人肌を表現するときどの色合いが好きかといえば
僕は最後のものかなと思うというお話です。
こういう色あいは、これも僕はですがCanonやFujiだと
うまくやってると感じますね。
スレ主さんがどう思うのか分からないのと、
人肌が暗く写るってのがどういうのを意味してるか分からなかったんで
スレ主さんに聞くべく絵を出しましたがどうでしょうね。
書込番号：21705176
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ダブルレンズキット
はじめまして。
eos M100を購入しようと検討していましたが、
こちらの方が AF機能が向上しているとのこと。
ただ、私は基本的に、ライブビューで中央1点でしか使いません。
（それしか使いこなせないとも言います 苦笑）
この使い方でも、M100よりAFスピードは早くなっているのなら、
こちらを購入したいと思っています。
体感的なもので構いませんので、教えて頂けるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
3点
＞ほしいもこさん
本当にAFスピード上がっていのか？
と言う気になります。
今から
33年前
ミノルタ α7000の標準ズームで
1m ⇒ ∞
0.3秒と発表されてました。
その３年後のα7700iでは
0.18秒とか言ってました
それから
新製品が出るたびに
毎回毎回
AF速度がアップしました。
言ってる
現在に至るまで 何十段階にも
区別 不可能な気がします。
あっ！このAF速度は
1999年ごろだな？
と判るのか？
AFが速くなったら
そのピント精度はどうなんだ？
高速でAFするほど
合焦して
急停止した時
そのショックが大きくなるじゃないか
製品の広告なんてそんなモノです。
カセットテープが
モデルチェンジするたび
周波数特性グラフは
旧モデルより必ず高域上がりでした。
それじゃあ
五つ前のモデルと比べたら
シャリシャリの高域強調
音質になってしまう。
書込番号：21701136 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ほしいもこさん
こんばんは。
M100と併用してますが明らかに体感でかなり早くなってると思います。
でも、今のところM100は手放す予定はありません。
中央1点AFだけならM100でいいと思いますよ。キヤノンのタッチパネルはとても使いやすく反応も良いし、ライブビューAFのDP cmos AFも快適です。
EOS M100、今ならキャッシュバックもありかなり安いのでとりあえずM100を使ってみてkiss Mが安くなってきた頃に買い換えればよいのではないでしょうか。
書込番号：21701246
10点
＞ほしいもこさん
実機を触ってきましたが明らかにKISS Mの方がAF高速でした
ミラーレスは日進月歩ですねー
書込番号：21701659
4点
その人の使い方で、満足出来る速度が違ってくるでしょう。
一定速度の物を狙うのか、速度変化がある物、方向が小刻みで変わる物、速度がないけどカメラの前で動く物、薄暗い室内など。
やはり、自分で店舗で触ってみて。
書込番号：21701737
2点
AFスピードは現実に店舗に出向いてご自身で確認されるのが一番でしょう。ここに書き込まれた内容だけであh、本当にどの程度のAFスピードが必要かは誰も判断できないと思いますし。
ただ、Kissの場合はレフ機からの流れで、大んだーでの撮影がメインじゃないかと思います。ライブびゅー撮影オンリーでファインダーを使わないのであれば、AFスピードを除外した場合に、大きくて重くなるファインダー付きの機種はお荷物になるだけというも気もします。
あえてKissMを選ぶ必然性がどこまであるか疑問です。
書込番号：21701852
4点
＞ほしいもこさん
M100とAF性能は同じと思われるM5, M6ですが、中央の測距点でのAFはそこそこ早いと感じました（私的に）。ただ、こればかりは個人的な感じ方の問題ですので、皆さんが仰っているようにご自身で確認しないと答えが出ないとおもいます。
中央の測距点しか使わないとのことなので問題ないでしょうが、周辺の測距点ではレンズによってはチョット迷走してすぐに合焦しない場合がありました。ピント位置で画角（実焦点距離）が変わるレンズでこの現象が顕著だと感じています。
＞よくある街角さん
周辺の測距点でのAF性能の向上があったら嬉しいので、そのあたりが解りましたら教えていただけると有難いです。自分でデモ機をみにいけばいいんでしょうけど、近くにデモ機があるお店がないもので、すみません・・。
以下私事ですが、kiss MはM5、M6と比較しても魅力的な進化点が多いので、レンズだけ残して両機とも売ってしまいました（買取価格の値下がりが速そうなので）。kiss Mがもうちょっと安くなったら買おうと思っています。ただ、kiss Mも微妙に改良代（他社比較で）を積み残しているので、2代目が1年後くらいに出るかもしれませんね・・。値崩れが早いことも期待しています。
書込番号：21702922
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
発売日前日に、3000円値下がりしましたね。
キスシリーズは、フィルムキスも購入、デジのNから使っていて5台くらい使いました。一昨年、ソニーに乗り換えましたが、キスのミラーレス初号機なので、しばらく、様子見してから、買うかどうか検討してます。
1年後、いくらくらいになっていると予測しますか？
最近、キヤノンの価格動向はあまり見てなかったのですが、値下がりはかなり早いイメージです。また、キャッシュバックキャンペーンは、今までの機種は、発売からどれくらいして始まっていたかご存じの方いたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
書込番号：21697056 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
M6ダブルズームキットが発売から11ヶ月で値下がり率約30%なので、kiss M（ダブルズームキット）も同じ推移だとすると7.5万円くらいではないでしょうか。
キャッシュバックキャンペーンですが、最近のキヤノンは全く読めません。
数年前はkissなどのエントリークラスは発売から1年以内に1～2度くらいはやってたと思いますが、現行のkiss X9i/9000Dは発売から1年が経とうとしてますが（2017.4.7発売）まだ単体ではキャッシュバックはやってません（レンズとの抱き合わせのキャッシュバックはやってました）
かと思えばX9i/9000Dより後から発売されたX9（2017.7.28発売）を先にキャッシュバックをやってますし。
http://cweb.canon.jp/going2020sp/index.html
今回のキャッシュバックでミラーレスのM6（2017.4.20発売）とM5（2016.11.25発売）も対象なので、kiss Mも発売から1年前後でキャッシュバックをやるかもしれませんね。
全て個人的な予想なので外れたらすみませんm(_ _)m
書込番号：21697084 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
逃げろレオン2さん
的確なご返答ありがとうございます。
やはり１年後ぐらいが一番おお買い得ですね。
現在、本体が、６６０００円、３０％安くなると、４６２００円、キャッシュバックが５０００円として、４１２００円。
メイン機ではないので、特に急いでいないので、４万円ジャストぐらいが見えて来たら、購入する決意をしました♪
１年後だと、初期不良とかファームで改善もされているでしょうし、噂されている標準のF1.4が出ていれば完璧にお散歩カメラの完成ですね♪
書込番号：21697135
1点
Kissは上のクラスのEOSシリーズより値下がりは早いような気はしますね。
値段設定自体はX9あたりに近いような気もしますのでボディとレンズ付きで五万円代ダブルズームでも7万円切って6万円台
という可能性もあるかも＾＾
私自身も一応購入予定ですが慌てませんし先に他にほしいデジカメもまだあるので底値になるまでゆっくり待ちます。
それに最近Kissシリーズと言えば9000Dとか80Dなどの中級機並の性能になってきていますのでそれを思うとホントにお買い得
シリーズかと思います。
KissMシリーズも同じタイプのM5などの比較しても上回っている部分もありますので一眼レフシリーズのKissと同じ路線でいく
感じもします。それを思うとフルサイズKissも出してほしいですね＾＾
スマホの影響でデジカメ需要も落ちてきているのでそろそろフルサイズは高いものという概念は打ち破っても良いのでは？
と思いますけどねｗ
フィルムカメラ時代は使い捨てカメラやバカチョンカメラで満足している人が殆でしたのでそれより画質の良いスマホの
カメラで満足するというのは分かる気もしますね。
と余計な話でした＾＾
書込番号：21697169
4点
 |
|---|
＞hiro*さん
＞本体が、６６０００円、３０％安くなると、４６２００円
EF-Mレンズをお持ちでは無い様なので、ボディではなくダブルズームキットの値下がり率で計算しましが、ボディ単体では値下がり率は約15％（ブラックとシルバーの平均）です。
なのでボディ単体だと15%OFFの約5.6万円です。
（kiss MはM6より単価が安いので、値下がり率はM6より低くなるかもしれません。売れ行きにも左右されると思いますけど・・・）
書込番号：21697177 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ビンボー怒りの脱出さん
そうなんです、今回、かなり性能上がってますからね。
＞逃げろレオン2さん
最近の機種で、６D２見て見ましたが、本体のみ、８ヶ月で、２４％ダウンしていました。
６D２もこのペースで行くと、半年後には３０％行きそうなので、こちらももしかしたら希望あるかもしれません♪
書込番号：21698505
1点
ｻﾝｷｭｯﾊﾟ(^-^)/
書込番号：21699098 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ
＞赤色矮星さん
望遠に特化したってことはないでしょうけど、そもそもAPS-Cなので望遠には向くと思います。
望遠系のレンズをお安めで組むことが可能になりますよね！
書込番号：21686182
0点
Kiss Mの４ｋもドットバイドットですよ。フルフレームならα７RⅢ、α７Ⅲ、G9、GH5、D850です。
書込番号：21686445
5点
静止画Mというのが３８４０ｄ２６５６ですけど、これはドットバイドットじゃないのでしょうか？
書込番号：21686722
1点
EOSのWebからです
センサー中央部の画素をクロップした4K（24p）で撮影可能。4K動画撮影時のAFは、コントラストAF。
フルフレームではありません4K UHDTVサイズです
書込番号：21688513
0点
公式サイト http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/feature-function.html に
「センサー中央部の画素をクロップして撮影します。」とあります。
クロップ倍率がどれくらいになるかは、よく判りませんが、普通に写真を撮るよりは望遠寄りになるのは確かでしょう。
それに、上記のサイトを見ると24pのみのようで。
書込番号：21690051
0点
24Pはあまり不満はないんです。安いSD買って余裕がないと感じたらもっと落としたっていいです。
画角だけは妥協できない。
DJIの1インチセンサーが空飛べる世代なのに、これはないだろうと思うけど、キヤノンいったいどうしちゃったんでしょう。
書込番号：21691324
3点
この製品の最安価格を見る
<1784
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】欲しいものリスト
-
【欲しいものリスト】金額確認用
-
【その他】動画編集用そこそこPC
-
【欲しいものリスト】自作PC格安構成
-
【欲しいものリスト】自作PC 2026
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
