OM-D E-M1 Mark II ボディ のクチコミ掲示板

信者の皆様へ。

[餃子定食]

今までこのカメラを使っていましたがパナソニックG9を購入して目から鱗が落ちました。

正直今のデジカメなんて何処のカメラも対した差なんて無いと思っていましたが2年使っていたこのカメラよりG9の方が使いやすい。

同じマウントですので喧嘩しないで騙されたと思って何処のメーカーとかのファン心理を捨てて使ってみて下さい。

荒れそうなスレですが両機使っている人の素直な感想です。

ちなみにファインダーの見え方とシャッターボタンの感触はE-M1mk2の方がいいですけれども。

書込番号：22640148

[hirappa]

写ればイイってもんでもないのがカメラの楽しいとこ。

書込番号：22640151

[JTB48]

このカメラ使っているけどデザインが良い。家電系のメーカーはデザインが家電のようなので性能はよくても好きになれないな。
秀才でもブXではダメなんですよ！

書込番号：22640182

[痛風友の会]

カメラで魂抜かれた人
　------みーっけ。------


餃子さん
最近飛ばしまくってますね
　キメるコツがあったら教えて欲しい(笑

書込番号：22640210

[餃子定食]

＞痛風友の会さん

>>最近飛ばしまくってますね

GWが雨で予定が全部ぶっとんで暇なんです。笑

BBQ、キャンプ、サーキット走行、温泉、車の整備等何も出来ません。悲

書込番号：22640265

[横道坊主]

＞家電系のメーカーはデザインが家電のようなので性能はよくても好きになれないな。

それは、家で何処の家電使ってるかにもよる。
ウチはリコーのfax使ってたから、GRのメニュー画面見ると「事務機っぽいな」って思ってしまう。
カメラ以外でリコー製品使った事の無い人は絶対思わないだろうが。

書込番号：22640270　スマートフォンサイトからの書き込み

[神父村]

過激なスレタイですが、私も両者を試す事に賛成ですし、色々な感想が出て、誰かしらの参考になると良いですね♪

私の場合、M1mark�Uの方がずっと使い易かったです。
撮影の半数以上がローアングルでワンコ撮りなので、AFC/AFS切替や設定を片手で替えられないＧ９はとても不便です。
迫ってくるワンコを撮る際も、設定の問題だとは思いますが、歩留まりが悪い…
そんな事もあり、Ｍ１mark�Uの方が圧倒的に出撃率が高いです。
ただ私の場合、３本ベルトのハンドストラップをつけっぱなしにしているので、一般的な用途ではないかもしれませんが…

ＲＡＷで撮ってＬＲで現像していますが、Ｍ１mark�UよりもＧ９の方が明るく鮮やかに撮れている場合が多く感じますし、
顔認識、人物認識は素晴らしいと感じています（ソニー機は所有した事がありません）。
なので、Ｇ９はニーニッパや50-100F1.8+アダプタをつけ、ファインダーを覗いて撮っている事が殆どです。

一長一短なのですが、両方使ってみてＭ１mark�Uの良さを再確認出来ました。
２台持ちするには高価な機種ですが、更新の際に他社を試すのは有意義だと思います♪

気に入らない方を手放せば家族の理解も得られるように思いますし、
気に入らない方を残す場合も、苦痛を感じる程の性能差は私の用途(動画、高感度重視しません）では感じられないです。
現に未だＧ９、手放せません(^^;)

書込番号：22640287

[痛風友の会]

＞GWが雨で予定が全部ぶっとんで暇なんです。

あー
それは残念でしたね。
私はこちらから遊びに行くのではなく、友人を迎え入れる方に回ってしまいました。
明日から２日間居候が出来ます...
今日は朝から家の大掃除
何気なく掃除機掛けていたら、カメムシ吸い込んで、排気がカメムシ臭
部屋中臭いが充満して死にそう
かーちゃんからメチャクチャ怒られて凹んでます(涙

書込番号：22640295

[横道坊主]

＞BBQ、キャンプ、サーキット走行、温泉、車の整備等何も出来ません。悲

キャンセル出来るだけまだマシ。
知り合い主催の走行会だとキャンセルする訳にもいかず「雨中ミニレース」「豪雨ジムカーナ」とか
悲惨な思い出がある。

書込番号：22640370　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

スレタイにお人柄が滲んでいますが、自分に合うカメラが見つかってよかったですね。おめでとうございます。

書込番号：22640591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネクベト]

＞餃子定食さん
E-M1mk2「よりG9の方が使いやすい」って具体的にはどのようなところですか？

ちなみに温泉は雨でも行けませんか？屋根がかかってない露天風呂だと無理でしょうけど。

＞痛風友の会さん
カメムシパワー恐るべし。。。ドンマイです！

書込番号：22640643　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

こんばんは

私がE-M1mark�U購入する時、G9PROは出ていたのですが、純正レンズの好みでOLYMPUSになりました。

パナライカ　12-60mm/f2.8-4 より　M.ZD 12-100mm//f4pro
パナライカ　50-200mm/f2.8-4 より M.ZD 40-150mm/f2.8pro

上記の「より」は私に取っての撮影シーンを考慮したものです。
（光学性能の違いは良くわかりません）

【例】
　1.桜や紅葉撮りはレンズ1本で済ませたい。
　2.室内や夜間での望遠撮影があるので、f2.8遠しが良い。

ですので、私の場合はレンズから選んで純正ボディのE-M1mark�Uになりました。
やはりマウント規格が同一といえど、純正との相性が良いですし、ピント調整等についてもメーカーにボディとレンズを一緒に出せるのはメリット大きいですよね。

※オリとパナのレンズ、ズーミング方向等操作性が違うので混在すると操作性面でもメーカー統一した方が良い気がします。

G9PROは少し触った感じでは良いとは思いますが、そんなに差がなかった感じがします。
(E-M1mark�Uのメニュー階層は深いのはその通りですが、無印E-M1で慣れてるから大丈夫でした。）

個人的には迷ったらスレ主さんの言うG9pro・・というのではなく、どんなレンズを使うかで選んでも良いのかなと思いますが。

＞両機使っている人の素直な感想です。

スレ主様の見解なので素直な感想で良いのではないでしょうか。

ただ、機種比較するのであれば各々の機種に対してレビュー投稿して、比較機材書いた方がよくないですか。
クチコミだけだと流れていくので、具体的にこういった点が良いとか書かれた方が購入検討されている人には見やすいですよね。

＞荒れそうな・・・

皆さん令和で厳かな気分なので、あまり荒れないと思いますが。
なんとなく、そうなのか(G9proも良いのかな・・)としか思いませんでした。

書込番号：22640685

[餃子定食]

＞ネクベトさん

>>E-M1mk2「よりG9の方が使いやすい」って具体的にはどのようなところですか？

私の場合は基本はニコンの一眼レフを使っていますが操作系がまるでニコンをインスパイアした様な統一性。
そしてm4/3唯一の上面サブ液晶パネル、そして一番使いやすいのがピントゾーンを変える時の独立したコントロールレバーですかねー。
それとAF切り替えレバーもファインダーを覗いたままアナログで簡単に切り替えられる所なんかも便利です。

書込番号：22640691

[ネクベト]

＞餃子定食さん
返信ありがとうございます。ピントゾーンを変える時の独立したコントロールレバーは便利そうですね。

これからどちらの機種にしようか迷ってる人には、有意義なスレだと思います。人それぞれ、好きなのを使えばよいっていうのももっともですが、有り余ってる資金じゃないんですから、色々な視点からの比較を読んでみて慎重に決めたいという方も多いのではないでしょうか。スレのタイトルは挑戦的すぎていただけないと思いますが。

書込番号：22640779　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

適材適所でしょう。
濡れたら完全にこっちだし、手ぶれはMk2の方がいい、気持ち高感度もいい、ライブコンポジットは便利ですし、rawでいろいろ出来るし、ダンジョン並みのメニュー以外は動き物メインじゃなければG9より細かいところでMk2の方が使い勝手はいいんですが、私はライカレンズと相性のいいG9使ってます

書込番号：22640838

[ねこねこちゃん]

＞餃子定食さん

G9はE-M1 Mark 2より新しい機種なので進歩があるのでしょう。まあ我々もフルサイズの機種なら必死に議論しますが、同じm3/4の兄弟機種ですからね。
自分としてはM1Xと比較してどうなのかとうのが関心事です。

書込番号：22640883　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず
パナとオリのEVFは目くそ鼻くそかな…

どちらも現代では標準的ではあるけど気持ち良くないファインダー(´・ω・｀)

書込番号：22641025

[無神経.com]

＞餃子定食さん

人それぞれ。

パナは･･･

出てくる絵が好きじゃない。

操作系が全く使い難い。

ってーことで人生初の「一生買わない物リスト」に掲載されました。

これでもパナの色んな機種を使ってはみたのですが、ダメでした。

買っては売り買っては売りの繰り返しで、無駄遣いだと確信し、リスト入りが確定しました。

オリンパスはフラットな絵作りで使いやすいです。

書込番号：22641179

[ひなもりもも]

好きなほうを買えば良いんじゃないの。

私はオリ掲示板に張り付いているオリ信者が嫌いなのと
パナライカ　12-60mm/f2.8-4 が使いたいのでE-M1 → G9にしました。
LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. L-RS014150も
純正で使ってみたかった。
G9の嫌いなところ
小さな私の手にはでかい。
ぶさいく。

書込番号：22641276

[きんじゅうろう]

中身のある話し合い、実のある議論を行うには「自分と意見の違う相手に対しても敬意を持ち、対等に接する」ということが大前提でしてね。過去のスレ立てや書き込み内容を見ても、スレ主さんにはその前提が欠けているから、意見交換の場のホストをすることは無理だと思います。まずもってスレタイからしてアウトですね。そのことを理解できていない以上、これまでと同じような結果に終わるだけでしょう。

Ｇ９、とてもよいカメラなんだろうと思いますよ。いろいろなところの情報を見てもすごく評価が高い。カメラ専門のサイトや雑誌なんかでよく使われる指標で点数つけたら、現行機の中では最高得点になるんじゃないでしょうか。でも、たぶんパナソニック社が思い描くようには売れていない。なぜでしょう？（注：だからってオリンパス社の製品が思い通りに売れていると言っているわけではないですよ。というか、今どき思い通りにいってる会社なんてなさそうです）良いものを作っても、売れない。世の中不思議ですね。

私個人についていえば、今のところＧ９を使うことはないと思います。理由は、わかりやすいのを一つ言えば、グリップが私には合わないからです。私の手が平均よりも小さめなのが主因でしょう。でもＥＭ１−Ｘのグリップはものすごく持ちやすかった（自分でもびっくり）。だからって買いませんよ（笑）。今の自分はあそこまでのものを必要とはしないので。

色々な人が様々な価値観を持って、それぞれの必要に応じて選んでるのです。そこには十分敬意を払うようご留意ください。そうすれば自然とあなたの意見に耳を傾ける人も増えるでしょう。

書込番号：22641402

[ネクベト]

＞あふろべなと〜るさん
＞とりあえず
＞パナとオリのEVFは目くそ鼻くそかな…

えっ、そうなんですか！？イベントで試しただけですが、OM-D E-M1XのEVFはα７IIIのよりちらつきがなくて見やすいと思ったんですが。
ちなみにあふろべなと〜るさんのベストファインダーはどのカメラのですか？

書込番号：22641477

[ネクベト]

連投失礼します。
ミラーレス機のファインダーについてお聞きしたいので、前レスの「ベストファインダー」を「ベストEVF」に訂正します。

書込番号：22641512

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>2年使っていたこのカメラよりG9の方が使いやすい。

使いやすさには「慣れ」が大きく関係しますね。


>騙されたと思って何処のメーカーとかのファン心理を捨てて使ってみて下さい。

使いやすさの評価には「慣れ」を捨てて判断する必要があるでしょう。
慣れたカメラを使い込むプロの人には難しいかもしれないと思いますけれど。

・・・と書こうと思っていたら、


>私の場合は基本はニコンの一眼レフを使っていますが操作系がまるでニコンをインスパイアした様な統一性。

それは、似た操作性のカメラを使いやすく感じるのは当然のことですね。
多機種のカメラを同程度に使い込まないと、個々の使いやすさをどうこう言うことはできないと思います。

私はフィルム一眼レフのOMを使っていたせいか、左肩の電源スイッチの不便は全く感じませんし、4/3一眼レフ初号機E-1の操作部は、よく練られたボタンやダイヤルの配置だと思いました。キヤノンやニコンの一眼レフを使いなれた人には不評だったようですけれど。
上面のサブ液晶表示も、背面モニターの表示で全然問題無いので必要ないと思っています。二重に表示系を設けるのは無駄なことで、その他の操作部をよりよく配置できると思います。これも餃子定食さんは一眼レフで慣れているから便利だと思うだけなのだと思いますよ。

ちなみに私はいまオリンパス機がメイン機種ですが、特定メーカーの信者ではないと思います。ニコンもキヤノンもソニーもミノルタも（他にもたくさん・・・）使っていますよ。
餃子定食さんも、ご自身が慣れているニコンの操作性に似ているという理由で使いやすさを評価するのは、ちょっと考えたほうがいいと思いますね。操作系の似たカメラを使いやすいと感じるのは当然なことなので。

書込番号：22641543

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>使いやすさには「慣れ」が大きく関係しますね。

慣れもあるんですがオリンパスに関しては初代OM-Dからずっと使っているんですがねー。

E-M1mk2は友人が買いたいと言うのでまだ価格が高いのでそれこそ2日前に格安で手放しちゃいましたが
初代OM-DもE-M1もE-M5mk2もE-P2も現役なんですが。

書込番号：22641561

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>オリンパスに関しては初代OM-Dからずっと使っているんですがねー。
>初代OM-DもE-M1もE-M5mk2もE-P2も現役なんですが。

それで？

ついでにもう一つ。
この掲示板で他人に向かって「信者」というのは、たいていの場合その人（たち）を揶揄する言葉ですから、どんなにいい内容のコメントだとしても、そう書くだけで「この人の言うことは・・・？」となりますよ。

書込番号：22641590

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>ちなみにファインダーの見え方とシャッターボタンの感触はE-M1mk2の方がいいですけれども。

「慣れ」でなんとでもなる操作系よりも、「慣れ」ではどうにもならないこちらの方が、カメラとしてずっと重要だと私は思います。

書込番号：22641600

[ここにしか咲かない花2012]

>餃子定食さん

そもそも「信者」なんて言葉出してディスってる時点でアレな人なんですけどね。

書込番号：22641603

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>この掲示板で他人に向かって「信者」というのは、たいていの場合その人（たち）を揶揄する言葉ですから

わざと書いています。

恋は盲目と言う様に現実を見ない人が多いからそういう書き方をしています。

過去に何度かちゃんとしたデータや検証をしても反対意見が多いですし認めない人も多いですから。

いつもだったら自分で検証すればいいじゃんと思いますが誰もそれをやらない。

そうなったらもはや区別するしか無いじゃないですか。

書込番号：22641670

[あふろべなと〜る]

＞ネクベトさん

まあ、あくまで僕の評価基準での話ですが

オリパナフジとソニーのEマウント機のEVFは全部ダメ
ニコキャノとソニーのAマウント機が良い

といったとこですね

書込番号：22641671

[餃子定食]

＞あふろべなと〜るさん

>>オリパナフジとソニーのEマウント機のEVFは全部ダメニコキャノとソニーのAマウント機が良い

ちなみにパナG9のEVFはあふろべなと〜るさんが良いと言われているニコン、キャノン、ソニーα７Rと同じソニー製の液晶EVFですよ。

ついでに言うとオリンパスE-M1mk2もソニー製のセンサーですがソニーα７�VのEVFを進化させてフレームレートを120pに進化させています。

書込番号：22641685

[ネクベト]

＞あふろべなと〜るさん

ご回答、ありがとうございます。
ソニーはミラーレスではファインダーはイマイチなんですね。α７IIIのEVFはネットではまずまずの評価だと思うのですが、買って初めてEVF覗いたときに、結構ちらついていてびっくりしました（うちの近くではα７IIIを展示してる店はないです）。室内だったら大丈夫ですが、晴天下ではEVFは使いたくないです。

Z6とZ7のEVFは見たことないですが、EOS RのEVFは見やすかったです。OM-D E-M1XのEVFもEOS Rのとそん色ないように感じましたが、初心者が短時間試しただけですので、評価の自信はありません。

＞餃子定食さん

ちゃんとしたデータや検証はもちろん機種選びにおおいに助けになりますが、同価格帯の製品なら100%一方に利点があることはないでしょう。どこか妥協しなきゃいけないわけです。好きなメーカーのカメラなら、ここまで妥協できるけど、別のメーカーのカメラなら、そこまで妥協できないってこともあると思います。人間の決断は、いつも合理的なわけじゃありませんし、ましてや趣味の機材なら合理的にする必要もないです。それこそ好きなのを使えばいいんです。なので餃子定食さんにとっては不合理なカメラ選びをする方々がいても当然かと思います。

書込番号：22641690

[あふろべなと〜る]

＞餃子定食さん

僕が重視しているのは像の詳細さとかでは全くないので…
EVFユニットがどうかとは無関係ですね
あくまでEVFの制御の問題

だからソニーは同じメーカーでもマウントで善し悪しが変わってしまう

ちなみにEマウントは初期と今では絞りの制御が違うのですが
初期のLVは素晴らしい制御をしていた
途中から改悪されて今に至ってます

EVFはユニットがどんなに良くても制御がダメならダメなEVFにしかなりません
あくまで僕の評価基準ではね

書込番号：22641691

[あふろべなと〜る]

＞ネクベトさん

EVFは人によって評価基準が違うので…
自分が感じるままを信じるのが良いですよ

ちなみに僕が一番重視しているのはシャッター半押ししたときの挙動です
AF中にEVFのリフレッシュレートが下がって像がカクつくEVFがダメなファインダー

ソニーのAマウント機はTLM初代のα５５から素晴らしい制御をしています
ニコキャノもNIKON　1　V1やEOS　Mシリーズから素晴らしい

書込番号：22641692

[餃子定食]

＞あふろべなと〜るさん

>>EVFはユニットがどんなに良くても制御がダメならダメなEVFにしかなりません

あれーニコン、キャノン、パナソニックのEVFは同じソニー製で制御はパナソニックだったと思いますが。

書込番号：22641694

[あふろべなと〜る]

＞あれーニコン、キャノン、パナソニックのEVFは同じソニー製で制御はパナソニックだったと思いますが。

？？？
それがどうかしたのかな？？？

結果がすべてだと思いますけども？？？

意味不明ですよ(´・ω・｀)

書込番号：22641699

[GF1から今]

＞餃子定食さん

全ては把握してませんがオリンパスの一部の機種以外は有機ELファインダーじゃないですか？

OM-D E-M1mark�Uの液晶ファインダーはエプソン製で高速で120fpsですけど標準では60fpsになってます。
どこからα7�VのEVFを進化させたなんて情報が？


＞あふろべなと〜るさん

EVFに関してはメーカーだけじゃなく機種による差もあると思いますがそれでもそのメーカー(ソニーはA,Eマウント)全機種同じ評価ですか？

私が店頭で感じたのは(設定はいじらず)
α7�Vはチラツク。
G9は歪みがちょっと気になる。
OM-D E-M1mark�Uはコントラスト低く色が薄い。
他は上位機種においては悪い印象は無かったです。(最新機種は未確認)

OM-D E-M1mark�Uは店頭だと不満に思うんですが実際に使用していると意外と不満に思うことが無いんですけどね。
特に動体に関しては追えないと使い物にならないですから。
EVFは目の負担も大きいですし実際に使用しないと評価は難しいかな。

書込番号：22641718　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞EVFに関してはメーカーだけじゃなく機種による差もあると思いますがそれでもそのメーカー(ソニーはA,Eマウント)全機種同じ評価ですか？

高評価を与えるための最低限を満たしているのが
ニコキャノとソニーのAマウント機というだけで
当然別の部分で機種ごとに差はありますよ

像の詳細さは当然新しいものの方が基本的に良いわけで

最近だとZ7のファインダーはすごく良かった

あくまで個人的にはね

書込番号：22641722

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>わざと書いています。

意図して他のオリンパス（オンリー）ユーザーを揶揄したということですね。


>過去に何度かちゃんとしたデータや検証をしても反対意見が多いですし認めない人も多いですから。

データや検証がちゃんとしていましたか？　以前のご報告で私はそのあたりを何度か確認するために質問しましたが、客観的ではっきりとしたデータは示されませんでしたけど。


>自分で検証すればいいじゃんと思いますが誰もそれをやらない。

多くの場合、比較対象するための機材（例えばG9とE-M1mkIIの両方とか）を持っていませんから、検証ができないのが普通です。ですから、それができないことを「信者」などと言い放って揶揄することは妥当ではありません。少なくとも機材経験が豊富なプロカメラマンが、普通のアマチュアに向けて言う言葉じゃないですね。

そして、普通の場合個人的に比較検証することは難しいですから、実際に比較した評価はとても貴重なわけですが、客観的で具体的なものでない限り意味がありません。

今回の餃子定食さんの「2年使っていたカメラ（E-M1mkII）よりG9の方が使いやすい。」と言う評価も、実際にどこがどう使いやすいのか具体性がまるでありませんでした。
結局ネクベトさんがそれを質問したことで「操作系がまるでニコンをインスパイアした様な統一性」なのだとわかりましたが、ご自身はメインでニコンの一眼レフを使っているのだそうですから、使いやすく感じるのは至極当然のことですよね。上面ステータスLCD、ジョイスティック、ファンクションレバーなども同じことではないでしょうか。

このように餃子定食さんのコメントは非常に主観的かつ曖昧なので、誰が使用しても使いやすい操作系なのかどうか、まったく判断できません。おそらくニコンの一眼レフを使っていた人には使いやすいでしょうけれど、そうでない人にとっても使いやすいのかどうかは、甚だ疑問です。実際にE-M1mkIIの方が使いやすいというコメントもありますしね。
ファインダーの見え方とシャッターボタンの感触はE-M1mk2の方が良いそうですけれど、それだって具体的な説明が無く、どのように良いのかがまったく不明です。

餃子定食さんは、他人を「信者」などと揶揄する前に、ご自身の「比較・検証・評価・報告」が客観的かつ具体的なのかどうか（ご自身が「信者」になっていないかどうか）を見直した方がよろしいのではないかと思いますよ。プロカメラマンであるのなら、なおさらのこと。


>パナG9のEVFは（中略）ニコン、キャノン、ソニーα７Rと同じソニー製の液晶EVF
>オリンパスE-M1mk2もソニー製のセンサーですがソニーα７�VのEVFを進化させてフレームレートを120pに進化
>ニコン、キャノン、パナソニックのEVFは同じソニー製で制御はパナソニック

上記コメントは公表されていることですか？　情報源は？

書込番号：22641732

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

何か一台買うならG9ですね。

書込番号：22641765

[デジカメの旅路]

つか、両方とも発売から2年経過しているので
秋には両方新しいのが出るかも。

書込番号：22641856

[モモくっきい]

私はプロキャプチャーが欲しかったので、E-M1mkII一択でした。
パナ機は選択肢にないという事です。

パナを愛用している人にも、一度プロキャプチャーを体験して欲しいと思いますよ。
同じマウントなんですからね！

そうは思っても、パナのクチコミに行って「信者の皆様へ」なんてタイトルでスレ立てするなんて事はやりません。
それぞれの人が、それなりの理由をもってそれぞれの機種を選んでいるだろうからです。

大きなお世話という事です。

書込番号：22641866

[ミッコム]

あふろさんが指摘するダメなEVFの挙動は画面を振りながらAFすると分かりやすいよ。
判押しした瞬間にガクっと画面がコマ落ちする。

コレはLVでも同じ事が言える。

GRではAF制御に「高速」と「標準」が切り替えられて「高速」にするとこのダメな挙動になる。
LVユニット、EVFユニットが同じか違うかではなく、どう制御するか？という問題。

GR�Vでは選択肢が無くなりこのダメな挙動オンリーになった。

まぁ、ファインダーだと気になるけどLVだとそこまで気にならんかな。


>中身のある話し合い、実のある議論を行うには「自分と意見の違う相手に対しても敬意を持ち、対等に接する」ということが大前提でしてね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってね、自分の意見を否定されたことを自分の人間性まで否定されたかのように感じる人が多い。
相手から「敬意」が必要な人は議論なんて向いて無いよ。
ゴミ溜めの中から自分もドロドロになってでも、まともな意見を嗅ぎ分ける様な作業がネットの議論です。

掲示板なんて運営の削除行為を除けば元々「対等」に発言できる環境なんだ。

議論に必要なのは「事実」「論理性」とプラスαで「理想」です。「事実」と「論理性」が正しくても「理想」つまり議論を持ち出す動機がゴミだったら相手にする必要の無い議論という事。そっとゴミ溜めに戻しておきましょう。

書込番号：22641894　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞ミッコムさん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってね、

正しくは

坊主憎けりゃ袈裟までってね、です。
後の「憎い」は入らないんです。

書込番号：22641902

[デジカメの旅路]

議論に必要なのは「事実」「論理性」とプラスαで「理想」です。プラス感情のコントロールブラス「正確な日本語」。

書込番号：22641913

[ミッコム]

＞デジカメの旅路さん

ご指摘感謝。
無駄に２つもレスを消費しちゃって心苦しいです。

書込番号：22641921　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

まあ、間違いなく全員が「デジカメ信者」「価格信者」
ですから、仲良く行きましょう。

書込番号：22641925

[デジカメの旅路]

＞モモくっきいさん
私はプロキャプチャーが欲しかったので、E-M1mkII一択でした。
パナ機は選択肢にないという事です。

それはそれで良いんじゃないですか？
何せあの「松永弾正」さんも最近買ったし。

ワシも今のe-p3 が壊れたら買おうかな。

GF5が壊れたら 間違いなくＧ9

書込番号：22641939

[kuroiho-seki]

いやあもう、それだけ長く活用してるE-P3が一番価値があるね。

書込番号：22641951　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF1から今]

＞ミッコムさん

＞あふろさんが指摘するダメなEVFの挙動は画面を振りながらAFすると分かりやすいよ。
判押しした瞬間にガクっと画面がコマ落ちする。

OM-D E-M1mark�Uで試して見ました。
C-AFのときにその症状が出ますね。
しかしリフレッシュレートを高速にすると症状が出なくなりました。

書込番号：22642009　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

「信者」ではなく「ファン」とすれば暖かみがある。

ファンは個別の性能ではなく「なんか」好きだからこそ。
丸が居なくなってもカープ女子はジャイアンツ女子にはならん。

書込番号：22642036

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

１つの比較サイトをご紹介します。
画質はややG9、解像感は圧倒的にG9という評価。
私はパナソニックは眼中に無かったのですが、この評価以前にいろんな人の作例を見比べてそう感じていました。まあ感じ方は人それぞれと思います。

総評ではトータルでは微妙な差で甲乙つげがたいといのコメントのようです。
このサイトではG9に軍配を上げているようです。
参考までに
https://www.toshiboo.com/entry/g9vsem1mk201

書込番号：22642100　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>画質はややG9、解像感は圧倒的にG9という評価。

ハイレゾの被写体ブレした部分を見てそう言っているらしいが…？

ご紹介の記事読みました。全体にただの「主観的な印象の羅列」です。
その画質部分についても、筆者がどのような画像で比較をしてその結論に至ったかがわかりません。使用したレンズもわかりません。客観性皆無です。

読者が実際の画像で検証再確認できない画質評価に価値はまったくありません。

書込番号：22642322

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

貴方の意見は求めていません。

書込番号：22642339　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

こう言う事なんですよ。

巨人ファンと広島ファンと日ハムファンがいて
丸と長野と大谷の打撃とかどっちが良いとか話するのは
良いが丸が良いから広島ファンに「広島信者」とか
わざわざ相手本拠地の球場で言ったら皆に怒られるどころか
喧嘩になるかもしれない。

そういう場合はあまりお勧めしないが「東京ドーム」でいうか
普通は誰も見ていない自宅（縁側）やれば良いのですよ。

またそもそも野球に興味ない人から見ると「変」に映るけど
好きなものはしょうがない。

だから「忖度」してＥ−Ｍ１�Uの板で悪く言わないのは小学生でも
わかる。

一方そんな人が現れても「感情のコントロール」が出来れば全く争いにならない。
てことじゃね？

つかＧ９よりコンパクトなＧ９９の方が数倍良くね？

書込番号：22642359

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

価格コムの満足度ランキングについて

LUMIX DC-G9 は１１位
E-M1mk2は　　２２位
とかなり差がついています。

これはトータルの満足度ですね。
では画質に特化して見てみると
LUMIX DC-G9は4.56
E-M1mk2 は　 4.49
となっていますね。

E-M1mk2　頑張れ！

毎度のことですがTranquilityさんからのレスはお断りします(毎度)

書込番号：22642380　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

信者ってw
幼稚な表現^_^


スレ主さまは昔から比較とか、使ってとか書いているけど議論なんてはなからない。

わたしが感じたことが全てで世のスタンダードなんだ〜！て。

そんなん自分のブログとかでやればいいんじゃん？

書込番号：22642412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>貴方の意見は求めていません。

せっかくご紹介いただいた記事です。感想を述べるのは自由でしょう。
「解像感だけでいえば、圧倒的にG9 PROが優れています。」と聞けば、実際にどのくらい優れているのか自分の目で確かめたくなるのが普通だと思いますけど。でも、ご紹介の記事では何も確認できませんので。

自分の目で確かめることなく、誰かわからない人が書いた「圧倒的に優れている」という言葉を鵜呑みにするだけ、その言葉を押し付けるだけだったら、「信者」と言われても仕方ないですね。


>毎度のことですがTranquilityさんからのレスはお断りします(毎度)

毎度の宣言ご苦労さまです。ご自身は議論はしない（できない？）ということですね。了解です。
しかし毎度のことながら、必要と思うときは私は自分の意見を述べさせていただきます。私も返信は求めませんが、必要とあらばご自由にどうぞ。

書込番号：22642501

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

毎度、貴方には拒否しているので自由ではありません。紹介した情報に貴方が貴方が価値がないというのは予想しており同様に貴方のレスにも価値はありません。
拒否している相手にしつこく付きまとうのはストーカー行為です。繰り返しますが貴方の私へのレスはご遠慮ください。私がスレ主の時にお断りした理由と同じです。

書込番号：22642579　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　GF7も悪くないよ♪
⊂)
|/
|

書込番号：22642587　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

そだねー。

書込番号：22642599　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

オリンパスは以前は解像感アップの処理を結構前面に押し出していましたけれど、E-M1mkIIではそれが控えめになったと思うんですよね。

どちらかと言えば、レンズ自身が持つ描写に振ったのだと思います。

私個人はパナソニックよりオリンパスの行き方の方が好きなのですが、だからといって逆の見方をする人がいたとしても、そういう見方をする人がいるんだなー、程度の事です。

書込番号：22642628

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

肝心なことですがいい忘れました。

私が貴方のレスを断る理由は今回も貴方が自ら表しています。
↓
＞自分の目で確かめることなく、誰かわからない人が書いた「圧倒的に優れている」という言葉を鵜呑みにするだけ、その言葉を押し付けるだけだったら、「信者」と言われても仕方ないですね。

私がサイトを紹介した上で「感じ方は人それぞれ」と言ってるのにこのようなひん曲がった解釈は読解力の無さから生じるのか意図的なのか。
・「鵜呑みにするだけ」と曲がった解釈。
・「押し付け」と解釈する。
・ 「信者」と言われても仕方ないですね。
などと稚拙な煽り？をする。これが理由です。


＞ 毎度の宣言ご苦労さまです。ご自身は議論はしない（できない？）ということですね。了解です。

できないではなく、貴方のようにひん曲がった解釈する者とは議論する価値が無いわな。
というのが正しい答になります。

書込番号：22642865　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞餃子定食さん

こういう比較情報もありましたね。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=21409379/
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2896410_f.jpg

私が何れが良いとか言うと、またかの人が
「鵜呑みにしてる」とか「他人に押し付けている」とか「信者と言われても」とか言い出すから、今回は私はこの情報にはコメントしないことにします。

書込番号：22642883　スマートフォンサイトからの書き込み

[無神経.com]

パナのjpegはパッと見綺麗にみえるんだよ。

書込番号：22642900

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

しかしまあ、スレタイのようにオリンパスには信者と言われるに値する人が多いなあ。
僕はマルチだからその心境は解らないけど。

書込番号：22642934　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

信者はサッカーで例えるならフーリガン
害悪でしかない

一番、ここ価格を正常に機能させなくする存在…
アンチの方が全然マシだと思うよ

書込番号：22642945

[あふろべなと〜る]

＞ミッコムさん

補足ありがとうございます

まあ、気にしない人の方が多数派のようなので
気にならない人には関係ない欠点ですけどね（笑）

僕は店でX100のEVFを見たときマジで店員に壊れてない？と聞いてしまいました（笑）
あれほど気持ち悪いEVFは無い(´・ω・｀)

書込番号：22642954

[あふろべなと〜る]

＞OM-D E-M1mark�Uで試して見ました。
C-AFのときにその症状が出ますね。
しかしリフレッシュレートを高速にすると症状が出なくなりました。

それはちょっと気になる情報かな
もしかしたら試してないかもしれない…

オリファンとしてはEVFが改善されたら感無量っす♪(｀･ω･´)

書込番号：22642958

[レンズ＃]

なにやら荒れそうなスレだと覗いてみましたがパナソニック狂信者の数名が未だ登場してないんですね。
パナソニックでもオリンパスでも好きな方を使って楽しめば良いのに。

書込番号：22642979　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

いくつか有益なレスが削除されてますが、多様化の時代ですからね。
いずれのメーカーのユーザーも、違いは認め、お互いに敬意を持つ
ということが肝要ということでしょうか。

書込番号：22643039

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>拒否している相手にしつこく付きまとうのはストーカー行為です。

私の返信を拒否しているのに、なぜ私宛にコメントを？　
毎度そうですが、その方がよほどストーカー的ではないかと感じます。
しかも「カメラの使いやすさ」が主題のところに、なぜか画質の話を持ち出して。


>私がサイトを紹介した上で「感じ方は人それぞれ」と言ってるのにこのようなひん曲がった解釈は読解力の無さから生じるのか意図的なのか。

『画質はややG9、解像感は圧倒的にG9という評価。』の記事ご紹介ですが、画質の評価をしていながら、なぜ肝心の画質比較の画像が無いのでしょう？　そこにあるのは主観的なコメントだけなので、「記事の読者はその評価の検証ができない」つまり「解釈のしようが無い」というのが私の書いたことです。それが「ひん曲がった解釈」だとか？
　
私は疑問を持ったので、それを述べているだけです。以下は誰かについて述べたものでは無いですよ。「〜だったら〜と言われても仕方ない」という、「仮定の話」です。コピペしておくのでよく読んでくださいね。

『自分の目で確かめることなく、誰かわからない人が書いた「圧倒的に優れている」という言葉を鵜呑みにするだけ、その言葉を押し付けるだけだったら、「信者」と言われても仕方ないですね。』

書込番号：22643069

[SQUALL RETURNS]

＞いくつか有益なレスが削除されてますが、多様化の時代ですからね。

ですねー^_^
サクッと削除されて？
なんだか残ったコメもバランスが取れてるとはいい難いのが結構残ってw

1番の笑っちゃう方は上から目線の方だね。

だけどうまくないな、GW留守番の削除人。。

書込番号：22643073　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞SQUALL RETURNSさん

＞だけどうまくないな、GW留守番の削除人。。

そういう見方はしてませんでしたが、同感です。バランスが悪いというか、
削除依頼でもあって、そちらの意向が働いているのでしょうか。

ただ、このスレに参加された方々の大半は同じ思いのようですね。

書込番号：22643095

[アダムス13]

オリンパス機の電源が左にある件に関しちゃ「慣れない」って人が多いらしいですけどね。ベテランの落合憲弘氏ですらそうみたいだし。いずれにせよ、ミラーが無いのにフィルムのOMやPENの焼き直しデザインをいまだに続けてるメーカーは如何なものかと。あれじゃ操作性も進歩させる気があるのかどうか疑わしい。
レンズ含めた画質を見てもパナのほうが比較的良い感じだし、個人的には初心者にオリは勧めたくないかなあ。

書込番号：22643180　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞アダムス13さん

私は電源スイッチをファンクションレバーに割り当てています。
お蔭さんで元の電源スイッチは飾りになってしまっています。
機能の入れ替えにしてくれれば良かったのに、なんて思ったりします。

画質については、好みの問題もあると思いますので、どちらが良いかは計りかねます。
ただ、プロの使い分けを見ると、スチルがオリンパス、動画がパナソニックという傾向はあるようです。

レンズはどちらのメーカというより、個々に考えてる人が多いようですね。
ズームリングの回転方向が逆なので、どちらかのメーカに統一するというのはありそうですが。

オリンパス機がクラシックに走ってマウントエプロンにダイアル置いたり、レンズの根元の押し難い位置にプレビューボタンを付けなくてよかった、なんて思います。

書込番号：22643416

[SQUALL RETURNS]

＞PENの焼き直しデザインをいまだに続けてるメーカーは如何なものかと。

焼き直しする前を知らない方々を、アダムスさんは全くイメージしていない。

古いデザインをリファインするなんてクルマでもない？

また何かキーになるディテール的な一つを、アイコンにするのもデザインだと思いますよ。

アダムスさん、そもそもアダムスさんがデザインして各メーカーに売込みしてみたらどーですか。。

おー採用されたー！って報告を聞いたらおめでとうゆーわ^_^

書込番号：22643801　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞SQUALL RETURNSさん

元のPEN-Fのシャッターボタンがどういう形で、どこに付いていたかも知らないのではないですかね。
アダムス13さんは。

最近のPLは、元のPENとデザイン上の脈絡はなくなってきていますし、それなりに数が出ているE-M10シリーズは、カメラ然としたスタイルが受け入れられているのだと私は思っています。

元のPENを知らない人たちには、新しく見える人も多かろうと思いますよ。

アダムス13さんが、オリンパスのデザイナーでなくてよかった！！

書込番号：22644066

[Tranquility]

＞アダムス13さん

>オリンパス機の電源が左にある件に関しちゃ「慣れない」って人が多いらしいですけどね。

左でOKという人とダメという人と、どちらが多いのか調査しました？
ネット上のコメントだけ見てても実態はわかりませんよ。たいていの場合、左でOKという人はいちいち苦情を言いませんから。それにダメ出しに調子に乗って騒ぐ人も少なくないですし。


>ミラーが無いのにフィルムのOMやPENの焼き直しデザインをいまだに続けてるメーカーは如何なものかと。

一眼レフのミラーと電源スイッチの配置に関連性はまったく無いですよ。
それに、今のOM-DやPENの外観は、フィルムのOMやPenのデザインイメージをもたせているだけですね。OM-Dで目立つファインダー部の輪郭を似せているとかで。
BMWの乗用車モデルはずっとキドニーグリルがデザインされていますが、それで「焼き直しデザインを続けている」と言う人はいませんよね。それと同じです。

ちなみに「焼き直し」とは、既成物に手を入れて新しい物のように見せかけることです。見た目を変えて中身は変えていないわけですね。

書込番号：22644073

[Tranquility]

＞アダムス13さん

追伸。

>レンズ含めた画質を見てもパナのほうが比較的良い感じ

これもまた具体性のないコメントですね。
どのレンズ？どのカメラ？どんな被写体？何の画質？

私がサイドバイサイドで比較したレンズでは、パナ7-14/4.0よりM.ZD7-14/2.8の方が、パナ8/3.5魚眼よりM.ZD8/1.8魚眼の方が、パナ25/1.4よりM.ZD25/1.2の方が、結像の良さやボケの自然さが私好みで良い感じ。25mmの比較は以前ここの口コミにアップしたので今でも見られるはず。

パナには、開発発表された10-25/1.7レンズを楽しみにしています。

書込番号：22644087

[お気楽趣味人]

オリンパスは、1980年代に獲得したプラスチックモールド技術を活用して、L-1やμとかの先進的なデザインを提案し、デジカメ時代になってからも合理的なデザインを追求していたと思う。
ファン待望のOMの復活時、フィルム時代のデザインを踏襲したわけだけれども、そこに先進性や合理性はなく、ただ過去の遺産にすがる姿勢であって、オリンパスの先進性と合理性を追求する企業理念は、少なくともカメラの外観デザインについては失われてしまったと思う。

書込番号：22644088　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞お気楽趣味人さん

>ファン待望のOMの復活時、フィルム時代のデザインを踏襲したわけだけれども、そこに先進性や合理性はなく、ただ過去の遺産にすがる姿勢

それは細部のデザインテイストの話に過ぎないですね。ファインダー部の輪郭やボディサイド形状のような。しかし、他社製品との識別というところで、そこにも一定の合理性はあると言えるでしょう。

私はL型デザインの「CAMEDIA C-8080」を使っていましたが、今のOM-Dのようなオーソドックスな一眼レフ型の方が使いやすいと感じます。そういう人が多いので結局L型のカメラは消滅したのでしょうし、現在どのメーカーも新奇なデザインのカメラをほとんど作っていないですよね。

カメラは、フィルム時代の大昔からじつに様々な形で試行錯誤されています。レンズと撮像部の組み合わせと、操作する人の手の形や動きは変わらないわけで、今さらレイアウト的なところでの先進性はありえず、人間工学的な合理性では行き着いたところにあると思います。


>オリンパスの先進性と合理性を追求する企業理念

・・・で言うなら、フォーサーズというフォーマットやデジタル用レンズ設計、ゴミ取り機構というところによく表れているのではないかな、と思いますよ。

書込番号：22644110

[あふろべなと〜る]

L字型ボディはエントリー一眼レフでは主流ではあるんだけどね
L字形ではなく普通のT字型に見えるようにデザインしているだけで…

なのでL字型デザインは使いにくいからやらないのではなく
ウケないからやらないだけだと思う

オーソドックスなデザインしかウケない


志の高いデザインをしてもウケないから無くなってしまうのが
カメラ界最大の謎であり問題点と思う…

EVFがセンターにあるミラーレスで現行で一番ミラーレスらしさが出せてるのはRPかな…
この意味ではオリパナフジは論外で評価するに値しない

RPごときで一番てのが悲しいけどね(´・ω・｀)

書込番号：22644121

[お気楽趣味人]

＞あふろべなと〜るさん

先進的デザインの一番の成功例が直線的デザインを打ち破った流面型EOSであって、その流れをBMWのように続けた結果がRPじゃないかな。


オリンパスには、機能と外観の両面で挑戦を続けてほしい。ファインダーのあり方だって改善の余地がある。

・顔がボディに触れるのが嫌な人が抵抗感なく使えたり
・覗かなくてもつかえて、明るい場所でも大丈夫とか
・乱視でもメガネなしで使えるとか

EVFで広がった技術的可能性を追求してほしい。
Googleグラス連動とか、見せてほしい。

書込番号：22644169　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞先進的デザインの一番の成功例が直線的デザインを打ち破った流面型EOSであって、その流れをBMWのように続けた結果がRPじゃないかな。

まあEOSというかT90のデザイン面での功績はすさまじいと思う

だけども別の見方をすればそれ以降３０年以上、斬新なデザインで成功作が出せてないんだよね
キャノンは色々やろうとしたけども、すべてが世の中に受け入れられなかった…

IXEとか優秀なデザインだったんだけどなあ♪

書込番号：22644179

[デジカメの旅路]

色々意見はある。ただ餃子定食さんの場合は、実際に2年間
継続使用した上での意見だから重みがある。
両方店頭で触った程度の発言や憶測は噴飯もの。

書込番号：22644204

[モモくっきい]

オリンパスはデジカメならフィルムの格納を考えなくていいので、デジカメならではのデザインの一新を試みたんですよ。
しかし結果は思わしくなかった。

結局、回帰したんですよ。
しかし、そこに辿り着くまでに時間が掛かり過ぎました。

マイクロフォーサーズはその轍を踏まないように、注意深くデザインしていると思います。

今のOM-Dは、見た目クラシカルですけど、操作体系はシャッター、ダイアル類のレイアウトにOMから引きずっている部分はあまりありません。
他社と類似する、コンベンショナルな配置で、操作に迷わないようにしているかのようです。


＞あふろべなと〜るさん

私はRPのデザインを少しもいいとは思いませんし、あれがミラーレスらしいデザインとも思いません。
中途半端な印象を受けます。
そういう人もいるという事です。

デジカメらしさというなら、α7シリーズですかね。
直線的なデザインで、カメラに見える。
手に取ると小さい。
使い勝手はデジカメそのもの。
売れている理由は、その辺にもあると思いますよ。

T90は、ルイジ・コラーニの影響を多分に受けていますが、結局後のEOS650/620は直線的なデザインに戻りました。
全くの新シリーズでしたが、冒険を避けたのだと思います。


＞デジカメの旅路さん

重みがありますかねえ。
2年間使った割には軽過ぎるように思いますが。
だから何なの？の類かと。

書込番号：22644219

[デジカメの旅路]

＞モモくっきいさん

購入の参考にするしないは全く個人の自由ですし、
反対意見があるのも当然。
ただスレ主のご意見は、過去に他機種で参考に
なる物が多くあった事は事実ですし、

書込番号：22644244

[お気楽趣味人]

＞Tranquilityさん

〉・・で言うなら、フォーサーズというフォーマットやデジタル用レンズ設計、ゴミ取り機構というところによく表れているのではないかな、と思います

すくなくとも、カメラの外観デザインについては、といっているでしょ。

一部だけを捉えてるようだと、信者の苦し紛れ発言になっちゃいますよ。

書込番号：22644320　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞お気楽趣味人さん

> Googleグラス連動とか、見せてほしい。

疑似体験するなら、スマホを覗き込むタイプのゴーグルとかあるようです。
ただ、使いこなすには、かなりの慣れが必要かと。
学習曲線が課題かもしれません。

書込番号：22644339

[quite]

＞モモくっきいさん
＞デジカメの旅路さん

おはようございます。横から失礼します。

皆さん、色々な意見があっていいという点では一致している
のではないかと思います。スレ主さんの場合は、ご自身が
正しい、みんなもそのことを理解しなさい、という少し独りよがり
なところが前面に出過ぎたのではないかと思います。

私は節操なく色々なメーカーを使っていますが、どれも好きですよ。
パナだけはこれまで使う機会がありませんでしたが。

書込番号：22644343

[あふろべなと〜る]

＞私はRPのデザインを少しもいいとは思いませんし、あれがミラーレスらしいデザインとも思いません。

僕もRPのデザインがいいとは思ってませんよ
ミラーレスたしさも確かに中途半端

だけどもオリパナフジよりは評価する価値はあるだけましなだけだね

歴代のEVFがセンターのミラーレスならニコン１　V1が一番優秀だった
欧州雑貨的なテイストをレンズ交換式に入れた例は数少い

一応言っときますが志の面と結果生まれた形がかっこいいかどうかは全く別問題
オリパナフジも形はかっこいい

書込番号：22644363

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 欧州雑貨的なテイストをレンズ交換式に入れた例は数少い

それ（だけ）は認める。
でも、なぜ、Nikon？
あと、そういうテイストは、コーディネートが面倒すぎると思います。
すぐに、浮くよ…(^_^;)
皿のために、テーブルを替えないよね？
普通は？
べなティは知らんけど♪

書込番号：22644403

[あふろべなと〜る]

＞それ（だけ）は認める。

だろ？ｗｗｗ

一応、K-01もそいう流れのテイストだね


＞そういうテイストは、コーディネートが面倒すぎると思います。

そうかなあ？

あのテイストは服を選ばないと思うけども…
その意味ではクラシカルデザインもそうではあるけど
クラシカルデザインは野暮ったく見えやすくもあると思ってます

まあ、逆に服を選ぶデザインでも僕は困らんかな
数百着単位で服はあるのでコーデは自在（笑）

書込番号：22644413

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 一応、K-01もそいう流れのテイストだね

当然ながら？
ライカのTL/SL
CLは、よくわからん。

> あのテイストは服を選ばないと思うけども…

少なくとも、ごちゃごちゃしたのには、まるで、合わないと思います。

雑貨のデザインだと、案外？、日本が良いと思います。特に、輸出向け。
様々なインテリアに合わせやすい感じ。
サイズは、欧米（人）サイズみたいだけど（笑）
カメラでも、同じかも？

書込番号：22644453

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　弘法 筆を選ばず♪
⊂)
|/
|

書込番号：22644481　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ぉ次わEOS M♪
⊂)
|/
|

書込番号：22644487

[アダムス13]

たとえばニコンFとニコンZ6、ミノルタα9とソニーα9なんかは一目で識別できるけれど、オリンパスのOMとOMDって全体的にそっくりなんだよ。「細部のデザインテイストの違いに過ぎない」とは全く思わないね。それこそ街中でアンケート取ったらダントツだろうと推測する。一眼レフ型でまとめるのは構わないが、他社(フジ除く)に比較してリファインの質と度合いが明らかに低いというのが私の意見。
そりゃ企業として商売上ある部分で合理性があるから採用してるには違いないが、それを差し引いても残念感がすごくある。

書込番号：22644514　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

オマージュ商法^_^;
何の意味があるかは不明だけど…。(´-ω-`)
淘汰されて消えた、失敗商品（システム）なので、今度こそ、その轍を踏まないぞ！、ということで、敢えて押した、負の烙印かもです。
どうせ、普通の客は気にしないだろうし。
メーカー関係者の皆さんは、あれを見ては、臥薪嘗胆の思いを新たに？！

書込番号：22644527　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>L字形ではなく普通のT字型に見えるようにデザインしているだけで…
>なのでL字型デザインは使いにくいからやらないのではなく
>ウケないからやらないだけだと思う

ボディの左側部分が無いと使いにくいんですよ。レンズ交換とか縦位置の構えとか、自分がどうカメラを使っているかを観察するとわかると思いますよ。背面モニターや操作ボタンのスペースも必要だしね。
逆に言えば、L字型が使いやすければなくならないで多くのカメラがそうなっているはずですよ。



＞お気楽趣味人さん

>すくなくとも、カメラの外観デザインについては、といっているでしょ。

はい、読んでいますよ。
当該コメントの「先進性や合理性はなく、ただ過去の遺産にすがる姿勢」の「姿勢」部分は製品全体にかかっているようにも読めるし、デザインにも一定の合理性はあると思うので、あえて書きました。



＞アダムス13さん

>たとえばニコンFとニコンZ6、ミノルタα9とソニーα9なんかは一目で識別できるけれど、オリンパスのOMとOMDって全体的にそっくりなんだよ。

ニコンやソニーは過去の製品のデザイン（アイキャッチャー）を今の製品に取り入れていないと言うだけのことでしょう。
それ以前に、そもそもフィルム時代のニコンF系列やミノルタα系列にしてもシリーズに一貫して造形された部分はありませんから、一目で同じシリーズとわかるようにしたくても出来ませんよね。

モモくっきいさんも書いていますが、今のOM-DとフィルムOMは操作系は全然違っていてます。だから全体のデザインも大きく違うけど、「オリンパスのOMとOMDって全体的にそっくり」と感じたのだとしたら、デザイナーさんの術にすっかりはまっているということですね。

書込番号：22644669

[餃子定食]

操作系のインターフェイスって大きく分けてコンデジ系と一眼レフ系の二つだと思っています。

スペースが少ないコンデジの場合液晶に各種表示させて各スイッチに色々割り当てる結果コンパクトだけれどもオマカセオート以外の操作が難解。

それに対して一眼レフ系の操作はスペースがあるので各種スイッチを独立できる。

ミラーレスカメラの場合は今まではコンパクト優先で操作系はコンデジスタイル。

そこに黒船の様に現れたのがG9だと思うんですよね。

オリンパスユーザーだってEシリーズを使っていた人なんてG9の方が使いやすいのではないかと思います。

書込番号：22644686

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん


ライカのTL/SLはオーソドックスなカメラの要素も強いかな
むしろこれが一番コーデが難しいと思う

そしてライカのTL/SLの方向性を徹底的に突き詰めたのは
伝家の中華製Xiaomi Yi M1という皮肉（笑）

書込番号：22644718

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

残念ながら話がかみあってないね(´・ω・｀)

書込番号：22644721

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

キミの見解に同意できないということ。
斬新でも先進でも、使いにくいデザインは生き残れない。

書込番号：22644753

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

そういう話ではなく
僕の発言を根本的に誤解しているという話だよ

書込番号：22644760

[アダムス13]

＞Tranquilityさん
ニコンやソニーは過去の製品のデザイン（アイキャッチャー）を今の製品に取り入れていないと言うだけのことでしょう。

取り入れること自体が100％ダメとは思わないが、OMDはとにかくデザインの質が低いという私見を書いているのだよ。
それが商売上必ずしもマイナスになるとは限らないが、評価するのは自由ですから。業務などでOMDを一日持ち歩いてくれってことになったら嫌だなあと。以前、それに近いことはあったけど。

>だから全体のデザインも大きく違うけど、「オリンパスのOMとOMDって全体的にそっくり」と感じたのだとしたら、デザイナーさんの術にすっかりはまっているということですね。

デザインが「大きく違う」と感じるかどうかは主観の問題が大きい。私は私なりにそうは感じないし、まわりの人に聞いてもそっくりと感じるみたい。
オリンパスのデザイナーさんの術の内実やコンセプト自体を私は「質が低い」とあえて批判している訳ですから、「すっかりはまっている」という発言は頓珍漢です。
そりゃプロであればどのメーカーの誰でもそれなりに工夫したりテクニックを使うのは当然至極の話。

書込番号：22644773　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>L字型デザインは使いにくいからやらないのではなくウケないからやらないだけだと思う
>オーソドックスなデザインしかウケない
>志の高いデザインをしてもウケないから無くなってしまうのがカメラ界最大の謎であり問題点と思う…

ここが根本でしょ？
「志の高いデザイン」でも使いにくければ生き残らないということを言ってます。カメラのデザインは人間工学的に現状に収斂されているのだと思うよ。

キミの言う「志の高いデザイン」とは？
自分で提案してみればいかがかな。

書込番号：22644779

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

もしかして
また得意技の重要な部分は無いこととして話すすめてる？？？

それなら僕も暇人ではないので付き合う気はないですよ？？？

他の人に相手してもらってくださいな

書込番号：22644795

[Tranquility]

＞アダムス13さん

>OMDはとにかくデザインの質が低いという私見
>オリンパスのデザイナーさんの術の内実やコンセプト自体を私は「質が低い」とあえて批判している

まずは「デザインの質」とは何のことかを明らかにしないと。


> デザインが「大きく違う」と感じるかどうかは主観の問題が大きい。私は私なりにそうは感じないし、まわりの人に聞いてもそっくりと感じるみたい。

私もOM-Dの外観にフィルムOMのテイストを感じますよ。でも並べてみると似ているところはファインダー部のアウトラインくらいで「全体的にそっくり」とは言い難い。操作系やファインダー部以外の違いはかなり大きいです。

ちなみに私はOM-Dのデザインはいいとも悪いとも思わないです。まぁ平凡ですね。OM-Dも代が進むごとに「使いやすさ」は良くなっている実感はありますけど。
単純に造形について言うならソニーαは面白いと思います。でも手に馴染まない。



＞あふろべなと〜るさん

>重要な部分は無いこととして話すすめてる？？？

『カメラ界最大の謎であり問題点と思う…』と自分で書いてますよ？
そこが重要でなく、自分で話をそらしたいのなら、ご自由にどうぞ。

書込番号：22644813

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ライカのTL/SLはオーソドックスなカメラの要素も強いかな

?
ユーロピアン・テイストなミニマリズム・デザイン、で括られる範囲と思うが…。

> むしろこれが一番コーデが難しいと思う

なので、私には、意味不明です。

> 伝家の中華製Xiaomi Yi M1という皮肉（笑）

パクリきれなかったらしく、ストラップは、普通だけどね♪

Nikon1 J1については、ニコンの人が、パーティドレス云々、という発言がありました。銀塩IXYのトラウマでもあったのかな？
でも、あれは、（当時の）江角マキコだから、様になっただけで、モデルはモデルでも、鈴木奈々とか小森純に似合うか？、というと？
（暴言）

書込番号：22644853　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

ライカはテクスチャという意味では結構普通だからね

ニコン１は斬新だよ
レンズ交換式としてはね
コンデジ的テクスチャとも言える(笑)

書込番号：22644924　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞あふろべなと〜るさん

>だけどもオリパナフジよりは評価する価値はあるだけましなだけだね

評価する価値っていうより、これから評価が定まってくるようにも思いませけれど。

キヤノンは"今までとは違う"というのをどこかで出したかったのかな、とは思いますけれど、最終的な落としどころは別のところにあるように思いますし、そういうデザインに変わってゆくように思います。

受け入れられるデザインにしてゆかないと、コンシューマ向け製品はダメですから。


＞アダムス13さん

あなたは、自分の好みに合わないと、それを「質が低い」と思い、それを公言しちゃう、その程度の人なんですね！！

ホント、つくづくあなたがオリンパスのデザイナーでなくて良かったと、心底思います！！


昔、ある装置に営業から「流れるようなヨーロッパ調のデザイン」てな事を言われて考えた事がありましたっけ。
結局道具は機能美を優先した方がいいモノが出来ると思ったり。
見た目を優先すると、機械としては失敗する事が多い。

昔、ニコンがジュージアーロにデザインを依頼した事がありましたが、中にメカを並べるのに無理がなく、設計はしやすかったとか。
レイアウトはコンベンショナルでしたね。

書込番号：22644992

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> コンデジ的テクスチャとも言える(笑)

確かに♪
それがどうした？
とも思うけど、まっ、いいことにします。

前後関係はアレだけど
コンデジ的テクスチャで言えば、そこを、ドメスティック風に劣化（デチューン？）させた感じなのが、E-PL3だかなんだか^_^;
パール系のアレ
あれもれっきとしたレンズ交換カメラのような？

書込番号：22645009　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF1から今]

＞餃子定食さん

G9が使いやすいから使ってみて下さい。
ってことには特に意見は無いですけどEVFに関しての誤った情報は自分で訂正して下さいね。
いい加減な人だと思われますよ。


＞あふろべなと〜るさん

フレームレートを高速にすると暗所でのAF性能が若干落ちるというデメリットがあるようです。
設定の際の注意点としてピクチャーモードをi-Finishにしていると表示がグレーアウトして高速に設定出来ないようです。


OM-D E-M1mark�Uの不満な点はいくつかありますがこの設定の際にグレーアウトになっていて選択することが出来ない場合にその原因がどこにあるのかわからないというのはなんとかならんかな。

書込番号：22645132　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞GF1から今さん

>>EVFに関しての誤った情報は自分で訂正して下さいね。

糸巻き変形と内部反射により少し見にくくないですか？

EVFの液晶は良いのですけれどもファインダーの光学系が正直もう少し何とかなるだろうと感じています。

書込番号：22645150

[あふろべなと〜る]

＞Nikon1 J1については、ニコンの人が、パーティドレス云々、という発言がありました

これはニコンは痛い勘違いしてね？(´・ω・`)

パーティードレスこそライカ的テクスチャでよいと思うが
ニコン１はプラスチックの欧州雑貨的だから
カジュアル要素も結構あるからなぁ

パーティードレスを強調されると違和感しか感じない(笑)

書込番号：22645220　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF1から今]

＞餃子定食さん

こっちのことです。

＞ちなみにパナG9のEVFはあふろべなと〜るさんが良いと言われているニコン、キャノン、ソニーα７Rと同じソニー製の液晶EVFですよ。

＞ついでに言うとオリンパスE-M1mk2もソニー製のセンサーですがソニーα７�VのEVFを進化させてフレームレートを120pに進化させています。

書込番号：22645253　スマートフォンサイトからの書き込み

[賢弟]

そういや、誰もペンタのデザインは引き合いにも出してくれんのか、と思ったらあふろさんがk-01に触れてくださってる。さすが！

書込番号：22645329

[モモくっきい]

ファインダーの見やすさってのは表示デバイスだけで決まるもんじゃないと思いますけどね。
全体的なバランスは、オリンパスはいいと思いますけどね。

アイポイントによって見え方が変わっちゃったりとか、そういうのは御免。

書込番号：22645341

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> パーティードレスこそライカ的テクスチャでよいと思うが

確かに。久々に理解可能な、べなてぃの書き込みを見た気がする(^^)

> ニコン１はプラスチックの欧州雑貨的だから
カジュアル要素も結構あるからなぁ

にも関わらず、結構、周りを選ぶのが問題。なので、キッチンでは多用しても、リビングやダイニングでは使わないようにしています。
例外？は、ダイソンの加湿器。意外に馴染むかも？
少なくとも、ルンバ並みには、違和感がないかも？

一般論で、欧州デザインは癖が強いと思います。そこが好きな人と嫌いな人に分かれるのでは？

> パーティードレスを強調されると違和感しか感じない(笑)

確かに、銀塩IXYは、少なくとも、欧州雑貨テイストでは無かったような♪

書込番号：22645376　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

自己レス、というか訂正。

「書込番号：22644813」
>「全体的にそっくり」とは言い難い。操作系やファインダー部以外の違いはかなり大きいです。

「全体的にそっくり」とは言い難い。操作系などのように、ファインダー部以外の違いはかなり大きいです。


ところで、いまのところ『志の高いデザイン』『デザインの質』について具体的な説明は無し。
一見、カッコいい言葉なんだけどな。雰囲気だけだったか…？

書込番号：22645430

[デジカメの旅路]

＞Tranquilityさん
�@餃子定食さんのご意見が正しい場合。
どうせ両機ともすぐ新しいのが出るしどうでも良い。

�A餃子定食さんのご意見が間違っている場合。
大した問題ではないのでどうでも良い。

たかがデジカメの話では？

書込番号：22645442

[hirappa]

＞餃子定食さん

G9なら私でも素敵な写真が撮れますでしょうか？

書込番号：22645449

[ドラゴンバスターK]

スレ主やあふろべなとーる氏をはじめ、はたから見るとどうでもいい意見をぶつけあってどうでもいいスレッドになりましたw
価格.comを口コミとして資するものでは無く自分のブログとして使ってる状況はリソースの無駄。
自分にとって最終的なアウトプットがよければ自分にとって使い勝手がよいカメラを使ってればよいのです。

書込番号：22645457　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞hirappaさん

>>G9なら私でも素敵な写真が撮れますでしょうか？

写真の写りなんてG9を使っても変わらないですよ。

書込番号：22645458

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

あなたが返信するに値しない人だからだよ

相変わらす重要な言葉は無視

好きにしなさいな
あほくさ(´・ω・`)

書込番号：22645462　スマートフォンサイトからの書き込み

[神父村]

意外に操作性については議論にならないんですね〜

私の場合はＧ９を触りに行こうと思いつつ行けず、エイヤで買っちゃったんですけど
（キャッシュバックとヤフショのポイントに釣られました）、
マルコンや前ダイヤル、各ボタンの節度の無さやタッチの悪さにガッカリしました…

その辺の質感の高さも、私にとってはＭ１mark�Uの大きな長所ですね。
逆に言えば、質感が好みでなくても手放せない魅力が、Ｇ９にはあるって事でもあります。

Ｍ１mark�UとＧ９って同格と言って良いと思うんですけど、値落ちが随分違うじゃないですか。
私にとってＭ１mark�UがＧ９に劣っていると感じる部分って画質やＡＦなんですけど、大きくは感じていないんです。
なのでＭ１mark�Uは長く使えるし、質感が好きだから手元にすっと置いておきたいと思ってます。
画質やＡＦが劣ってもいいや、って思える長所があるから。ジャンパーのポケットにも入るし。
Ｇ９は正直、新型がでたら…

って言うのは一意見でしかないので、そんな意見が沢山出て、
「なんだなんだ？　見た目やスペックで解らん事がそんなにあるんかい？」
「Ｍ１mark�Uなんて新しくないのに、そんなに褒める奴がいるって何？」
「ふ〜ん…　ちょっと出張帰りに大きな店舗に寄って触ってくるかな？」
「ふふふ、家族旅行で上野動物園に行くと喜ばせて、都内のカメラ屋に寄ろう！」
なんてキッカケになれば良いのになぁ〜　なんて思うのは私だけでしょうか？

どちらも良いカメラなので、ちょっとでも興味がある方は手に取って欲しいです♪

書込番号：22645599

[ぎたお３]

OM-Dのデザインは新しいものを作り出そうと言う発想に乏しいと言う意味ではその通りだと感じます。銀塩一桁OMはとにかくペンタプリズムの角度までが計算され尽くしており美しかった。3、4になりホットシュー一体になったけど、ホットシュー一体のデザインとしては秀逸だと思いました。

片やOM-DはE-1のような一桁やE-300のような個性的なデザインから一変して旧OMのパクリになり、しかも未だに銀塩OMを超えるデザインが作れていないのはがっかりです。ペンタ部分の造形や角度がセンスがイマイチに思います。

ニコンZ、EOS R、ソニーα、FUJI Xなど好き嫌いはあっても個性はあり好感が持てますが、OM-Dはアイデンティティがなく、あまり良い仕事をしているとは感じません。

今のオリンパスが秀でているのはレンズだけかも知れません。

書込番号：22645624

[ぎたお３]

パナはかねてより、ハイエンド機は小さくしすぎず、操作性に一眼レフに対するリスペクトが感じられて、好感を持っています。特にG9はなんでも入りで価格もこなれているので大変興味深いです

オリ40-150 F2.8や12-100 F4とG9の相性が良ければ、ぜひ手にしてみたいと考えています。

ところで私もオリンパスユーザーは、オリンパスカメラが使いにくかったりイマイチでも、我慢せいとか修業せよ的な狂信者が多いように感じられ、カメラ以上にユーザーに対して違和感を覚えます。不満点や改善点もユーザー間でもっとぶつけても良いと思うのですけどね。

書込番号：22645649

[quite]

僕が初めて自分で自分のカメラを買った時はもうデジタルも発売されていたので、フィルム時代のカメラとデザインに憧れはあります。小さい頃にミノルタX7というカメラのCMが流行っていたのをよく覚えています。

デジカメはフィルムを入れる必要がないので、中身は違うでしょうが、ファインダー覗いてシャッター押すという点では変わりないですし、かつてのカメラもそれなりに合理的なデザインだったのではないでしょうか？真のオリジナリティは借りてくることだ、とも言いますし、かつてのカメラのデザインを踏襲するのもありかなとは思います。

全部のメーカーが同じことをしたら面白くないかもしれませんが、フィルムの時代はそうだったわけで、それにも理由があったんだろうな、と。

このスレ、少し話がズレてきてるのでついでに書きますが、コロコロコミックかコミックボンボンに連載されてたカメラ漫画に登場するカメラにも当時惹かれました。あの漫画のタイトル誰か覚えていらっしゃらないですかね？主人公がキヤノンのレンジファインダーを使っていて、望遠が足りないので、ライバルに勝つために線路に潜ってSLを撮ったりしてました。

書込番号：22645712　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぎたお３さん

両書き込みとも共感できます。

デザインについてはオリンパスは個人的には唯一PEN-F がいいと思う、この機種だけがオリンパスの他のと機種とは違うセンスを感じます。富士で言うとX-T20とか。

書込番号：22645850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

>ぎたお３さん

あなたやあふろさんのデザインの好き嫌いなんて、恐らく全デジカメユーザーのほんの一握りのような気がします。

私はどちらかというと、ソニーやCanonよりOM-Dの方が全然カッコイイと思うのですが。E-M10markIIIもデザインに関しては凄く気に入ってます。どちらかというと私はキヤノンの撫で肩のデジイチスタイルは苦手なのですが。

こればかりは好き嫌いなんで、何なら統計を取られるなりしてご自身で実証してみてはいかがでしょうか？

書込番号：22645874

[あふろべなと〜る]

＞ここにしか咲かない花2012さん

好き嫌いではない部分も語ってるから理解するとよいと思うよん♪

好き嫌いならオリのデザインは好き

書込番号：22645906　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

こんばんは

荒れているというか、スレの方向性を見失っているというか。。

スレの趣旨は以下の通りですが、、

＞2年使っていたこのカメラよりG9の方が使いやすい。

スレ主さんとしてはそう考えらているのであれば、そうなのかなと思いますし、実際ニコンのレフ機メインであれば、パナのズームレンズ方向などもニコン機と同じなのでそう考えられるのはわかる気がします。
なので、このスレの目的が「使いやすさ」なのであれば、普通に「使いやすさ」について話せばよい気がするのですが・・

ただ、いつもオリンパス関係のスレで思うのですが、、
どうしてもオリンパス機（オリンパスユーザ）に対して、マウンティングしたい(?)ような意見に発展する方々がいらっしゃいますね。

例えば（当スレで記載されていない内容も含んでいますが、一般的に）

1.デザインが保守的/アイデンティ(?)が無い・・
2.センササイズが小さい・・
3.ブランド力がない・・
4.ボケない・・ボケが硬い・・

などなど

オリスレでネガキャンって楽しいのですか？？

ちなみに画質についてG9proとE-M1mark�Uで比較した際、アスペクト比4:3でraw現像/好みにレタッチしたとき、その差が見分けられるのか正直疑問です。（JPEG撮って出しはパナの方が鮮やかな気がしますが・・）

純正現像ソフトのないG9proより純正現像ソフトがあるOLYMPUSの方が扱いやすいという面はありそうです。

このような点、一部の書き込みで、OLYMPUSユーザは「使いにくかったりイマイチでも、我慢せいとか修業せよ的な狂信者が多い」らしいですが、純正現像ソフト(OV3）の重さと遅さについては、ユーザ自身の不満のレビューやカキコミがあったのは事実でして、その結果Workspaceに発展したのではと思っています。（もちろん価格コムの投稿がすべてとは思いませんが）

写真撮ることが好きな人は、他のメーカー機材のネガキャンするとかではなく、自分の機材で楽しんで撮影することが一番の喜びだと思うのですが。（自分で買って使って後悔したのであれば、きれいごとだけではないとは思いますが・・)

いつもながら、なんとも、むなしくて、悲しいですね。

書込番号：22645941

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

E-1は、デジカメならではのデザインを模索したので失敗したのだと思うのですがね。

E-500で回帰するまでに、時間が掛かり過ぎました。

銀塩OM-1のファインダー部の形状は、ペンタプリズムの形状に素直に従っただけだと思います。
小型カメラのデザインとしてはミノルタXD/-sの方が個人的にはまとまっていたように思います。

OM-Dはパクったというより、カメラとして訴求するにはカメラに学べ、て事だったんだと思いますよ。
もしE-1流のデザインで、一方のPENがE-300系のデザインだったら、撃沈だったかもしれません。

パナソニックの初期のマイクロフォーサーズも、まずカメラである事を訴求していました。
CMは「女流一眼」でしたね。

銀塩OMはメカの都合が出てしまい、他社のようなコンベンショナルな操作配置に出来ませんでした。
OM-Dではコンベンショナルな配置にしていますね。

オリンパスがオリンパスらしさを考えた末、デザインがPENやOM-Dに行きついたとするならば、それが「アイデンティティ」なんだと思いますけどね。

>今のオリンパスが秀でているのはレンズだけかも知れません。

私はそうは思いません。

ニコンZやEOS Rは一眼レフとミラーレスは違うというのをデザインで出そうとしているのか、無理があるように思います。

ソニーαはとっつきやすいデザインにまとめてあると思うんですよね。
右手手前にさりげなく露出補正ダイアルがあったりしますし。
ソニーの人に聞きましたが、デザインは、一つ加えたら、一つ減らす、という考え方で、それは今後変えるつもりはない、という事でした。

>我慢せいとか修業せよ的な狂信者が多い

あなたが狂信者と思う人が騒いでいるだけで、殆どのオリンパスユーザはそうではないと思いますけどね。


>quiteさん

そう思うあなたは、普通です。

デザインに優劣を付けられる人なんて、そうはいないと思うんですよね。

いいデザインが売れるとは限らない。
受け入れられなければ、コンシューマ向け製品はデザインに関係なく失敗なんですよ。


＞ここにしか咲かない花2012さん

同意します。


＞あふろべなと〜るさん

好き嫌いではない部分も語ってるつもりの人の話にも、多分に個人的見解が入っている事を認識しないで話をしてるあなたは、ズレてると思うよん♪

>好き嫌いならオリのデザインは好き

それだけでいいじゃないですか！

書込番号：22646010

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞どちらかというと私はキヤノンの撫で肩のデジイチスタイルは苦手なのですが。

あー、それは同感。撫で肩でペンタ部がフォルクスワーゲン・ビートルのボンネットみたいなのも苦手。
しかし個人的にはキヤノン操作性はいいんだよね。
デザインと操作性の好みが一致しない方が多いから悩ましい。

書込番号：22646026　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞レトロとデジタルさん

＞その差が見分けられるのか正直疑問です。
スマホや普通のパソコンではそうかもしれませんね。
明るさも影響するだろうし、好き嫌いもあるでしょう。

あと、これは人にもよるのですが思い入れがある方の評価アップされる人もいるようです。
大きさが一回り異なる２つの図形で小さい方に思い入れがある人がそれを見比べた時に「私には同じ大きさに見えますけどね」という人には画質の差は見分けらるのは不可能です。そういう人は画質の違いに悩まないで済むのかもしれません。

書込番号：22646041　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

＞レトロとデジタルさん
デザインと操作性って関係あることだから語っているのです。
一口にネガキャンと言いますが、なんだか不自然な賞賛や頓珍漢な評価がオリンパス板でも度々見られますのでそれが続く限りは批判する声も止まないのが自然の理でしょう。
でも個人的には駄目なデザインのカメラが量産され続けることのほうが悲しいかな。すべて限られた資源と労働力によって作られているという事実の重みがあなたには理解できてますか？
ちなみにソニー機については、JPEGの質と種類を改善してねと"ネガキャン"している。RAW派なのでさほど支障はないのだけど。

書込番号：22646225　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

レスいただいたので補足させていただいて、スレ抜けますね。

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

＞スマホや普通のパソコンではそうかもしれませんね。

一応、VRAM4G 高解像ディスプレイでみてますが、私レベルではそこまで極端な差を感じなかった次第です。

＞明るさも影響するだろうし、好き嫌いもあるでしょう。

おっしゃる通りだと思います。
好き嫌いであって、良し悪しではない気がします。

E-M1mark�Uでは、個人的に透明感のある仕上げにもっていきやすくなった気がします。
メリハリは逆に不足しているかも（rawで彩度やコントラストの調整などが必要かも）

＞画質の違いに悩まないで済むのかもしれません。

以前Nikon Df とE-M1初代併用してましたが、今はE-M1mark�Uとなりました。
レタッチ耐性が上がったので割と好みのところまで持っていくことができるようになりました。

＞アダムス13さん

＞すべて限られた資源と労働力によって作られているという事実の重みがあなたには理解できてますか？

マジレスしますと、勤め先で予算編成やってますのでわかってるつもりですが・・
ただ、貴殿のいうダメなデザインのカメラの淘汰という目的であれば、株式保有して総会で発言された方がよろしいのでは？？

私向けにコメントする意味がよくわかりません。

ちなみにE-M1mark�Uのデザインは私個人的にはダメとは思っておりません。
むしろカッコ良いと思っています。

ただし、設定メニューの迷路のような階層は改善してもらいたいです。
このあたりの操作性はデザインをレフ機からガラリと変えても、操作性をレフ機の感覚にしたZマウント機が羨ましいです。

なのでG9proの操作性がニコン機に近いというスレ主さんのコメントは参考になりました。

それでは失礼します。

書込番号：22646435

[まるるう]

＞餃子定食さん
＞G9のEVFは・・・ニコン、キャノン、ソニーα７Rと同じソニー製の液晶EVFですよ。

読んでいて、ちょっと気になったので訂正させていただきます。
G9 PROのEVFは、有機ELですね。

G9 PRO ⇒ 約368万ドット 有機EL（OLED） LVF
E-M1 Mark II ⇒ 約236万ドット　液晶ビューファインダー

スペックが全てではありませんが、
G9のほうが画素数は大きいし、有機ELは黒の再現性に優れています。
液晶より表示の遅延も少ないです。

書込番号：22646659

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　好きなの使ってね♪
⊂)
|/
|

書込番号：22646898　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

利用規約に従えば問題無いはす。
�@他人の悪口を書かない。
�A気に入らない書き込みはスルー。
デジカメは言う程の違いはないからね。

書込番号：22646917

[GF1から今]

＞まるるうさん

EVFの誤った情報の件は私も指摘しました。
その上でスレ主さんに自分で訂正して下さいと促しましたがしてもらえませんでした。
誰だって間違いや勘違い、思い込みなどあると思いますがそれを認めるのが恥ずかしいんでしょうかね。


有機ELと液晶の表示速度についての特性としては正しいですが補足としてG9，E-M1mark�Uともに0.005秒とスペックとしては同じです。

書込番号：22646957　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

まあ、あくまで僕ちゃんの評価基準での話ですが

僕ちゃんが嫌いデザインや僕ちゃんに同意しないのは全部ダメ！
僕ちゃんが好きなデザインや賛同は良い！　

といったとこですね(´・ω・｀)

書込番号：22646992

[デジカメの旅路]

＞鏡蔵さん

気持ち良く持ち上げないとダメ出し
されるパターンですかね？

書込番号：22647485

[あふろべなと〜る]

好みで言うならオリのデザインは好きってかいているんだけどね
( ´∀｀ )

デザイナーは良い仕事をしているよ♪

書込番号：22647524

[鏡蔵]

パナはかねてより、ハイエンド機は大きすぎて、操作性に一眼レフに対するオモネリが感じられて、好感を持てません。特にG9はなんでも入りで価格もこなれているので大変残念です

ところで私もカカクコムのパナソニックユーザー（の一部）は、オリンパスカメラの操作性に慣れないとか満足度が0.07ポイントも低いとか圧倒的に劣る解像度とかペンタ部の角度がイマイチだ的な主観的な難癖のような言いようを客観的に問われると論理性すら捨て去る狂信者が多いように感じられ、カメラ以上にユーザーに対して違和感を覚えます。不満点や改善点もユーザー間でもっと客観的に具体的にぶつけた方が良いと思うのですけどね。

書込番号：22647601

[あふろべなと〜る]

書き込み読んでなかったから遅レスだけども

＞コンデジ的テクスチャで言えば、そこを、ドメスティック風に劣化（デチューン？）させた感じなのが、E-PL3だかなんだか^_^;
パール系のアレ


むしろ少なくともPL1〜PL５の中ではPL3、PM1世代が一番デザインは良かったと思うよ
これ以外はE-Pシリーズの廉価版としてあからさまに安っぽくデザインされてたから…

PL3、PM1世代だけはE-Pシリーズ的テクスチャとは関係なくデザインされているので
E-Pの劣化デザインではないのが良い♪

今のPLシリーズは実質E-Pシリーズの後継機なので質感上げてるけどね
大きさも重さも同じくらいになってるし（笑）

書込番号：22647643

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> E-Pの劣化デザインではないのが良い♪

うんうん。


> PL3、PM1世代だけはE-Pシリーズ的テクスチャとは関係なくデザインされているので

その代わり、明らかに、（女性向けの）いわゆる、ガラケー、がデザインモチーフだと思います。つまり、ドメスティック指向です。スマホを含めて、携帯電話のデザインは、どちらかというと、ユニセックスだと思います。少なくとも、日本以外は。

それはともかく、別のモノをテクスチャーも含めて元ネタにしていることには、変わりないし、それがカメラデザインの、一般的な要求仕様に合うか？というと、私は、違うように感じる、ということです。

書込番号：22647720

[三度目の正直さん]

暇スレだね

暇だから他人の気持ちを煽り立てるようなスレ立てて暇人が参加して。

私も暇人。

書込番号：22647913

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私は忙しいの…
⊂)
|/
|

書込番号：22647975　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

テクスチャねえ。

受け入れられるかどうかは造形のウエイトが強いと思うけどな。

書込番号：22648039

[ぎたお３]

＞鏡蔵さん

自分の言葉では意見すら言えない方とお見受けしました。他のメーカースレではちょっと考えにくいオリ板らしい感覚ですね。

書込番号：22648112

[あふろべなと〜る]

ＰＥＮＴＡＣＯＮ　ＰＥＮＴＩ

＞あれこれどれさん

僕はあからさまに女性向けデザインだから好きだけども（笑）
デザインは多様性があるほど面白い♪

そしてフィルム時代のかなり昔
欧州でも女性向けデザインのカメラはありましたからね

このＰＥＮＴＩのフィルムカウンタがＥ−Ｐ１のモードダイアルの意匠の元ネタでは？
と思ってます（笑）

書込番号：22648199

[デジカメの旅路]

同じ家電製品でも、炊飯器や洗濯機や掃除機などは
余りデザインが議論になりませんね。

マニアはこだわるのでしょうが。

書込番号：22648360

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

カメラのように外で持ち歩るけるものと、炊飯器や洗濯機のような生活家電を同列にデザインを論じるのはナンセンス。

書込番号：22648375　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

価格コムに東芝の新しいオーブンレンジが出ましたが
「東芝信者の皆様へ。」とかデザインがどうこうとか、
以前のデザインは、とか余り話題にならん。

書込番号：22648377

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あふろべなと〜るさん

ＰＥＮＴＩ　面白いというかユニークなデザインだねー。そう言うデザインで一眼のクラスの画質だったら売れるだろうなあ。

書込番号：22648425　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

> 炊飯器や洗濯機のような生活家電を同列にデザインを論じるのはナンセンス。

それらはともかく、掃除機については、インテリアの一部になってしまう場合があるので、一定の留保が必要だと思います。ルンバとか、ダイソンの壁掛け

カウンターキッチンだと、炊飯器のデザインを気にする場合もある？！

書込番号：22648688　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず僕は家電も家具の仲間という認識だから
家具に合うデザインのを選んでるよ

オイルヒーターはイタリア製(笑)

書込番号：22648699　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

僕は一目惚れして買いました(笑)

３５ｍｍフィルムだけどパトローネが特殊なので試写すらしてないけど(笑)

書込番号：22648708　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> デザインは多様性があるほど面白い♪

単に、上から目線で、面白がるだけ、ならね♪
そういう話だと思います。
そこまでは否定しません。

> 僕はあからさまに女性向けデザインだから好きだけども（笑）

自動車もそうだけど、当の女性が、ふざけんな（怒）、と思っていたりして？
確か、日産リーフの主査さんだか何だかが、ぶちまけていたような♪
単に、そんなもんにノセられるバカ女とアタシは…．アピールかもだけど？

書込番号：22648709　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

面白がるというか
ファッションに合わせるにも多様性がないと遊べないんだよ(笑)

書込番号：22648712　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ニコン１がパーティードレスて話だたけど
ストレートに調和させるには合うデザインではないけど

別の意味で外しとして入れるには面白い

そういう意味で色んなデザインが必須(笑)

書込番号：22648740　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

＞それらはともかく、掃除機については、インテリア

でしょう、だから掃除機だけは例外的に除外したんだす。
あと掃除機はどこのメーカだったか使いながらエクササイズっての見掛けたことがあるので多目的ならファッション性もあるのかなと。

書込番号：22648785　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

> でしょう、だから掃除機だけは例外的に除外したんだす。

了解です。♪
炊飯器はともかく、洗濯機は、例外的過ぎると思います。

書込番号：22648897　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

個人的な意見ですが

> そういう意味で色んなデザインが必須(笑)

カメラの場合、仮にやるなら、服の方を合わせるか、カメラだけに目を向けさせるか（クラカメ女子？）、普段は隠すか、では？
服にカメラを合わせる、のは、少なくとも、一般的だとは思いません。
つまり、そういう多様性が必須と考える人は、少数派では？

E-PL3のデザイナーの意見は知らんけど？
(´・ω・｀)

書込番号：22648962　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

そりゃあ僕は変人だから(笑)

書込番号：22649092　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> そりゃあ僕は変人だから(笑)

了解です。(^○^)
別に、誰かさんのために、言質を引き出そうとしたわけではないぞ！
そこは、間違えないようにo(｀ω´ )o

書込番号：22649124　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

＞炊飯器はともかく、洗濯機は、例外的過ぎると思います。

うん？
洗濯機は例外的過ぎるというのは話の流れだと掃除機どうようデザインは重視するということになりますが、僕は洗濯機のデザインの方は疎いからよくわかりません。

書込番号：22649453　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

＞自分の言葉では意見すら言えない方とお見受けしました。
＞他のメーカースレではちょっと考えにくいオリ板らしい感覚ですね。

自分の発言内容を顧みようともせず文意については意見すら言えない方とお見受けしました。
気に入らないことをすべて特定メーカーに帰結させようとするのは他ではちょっと考えにくい感覚ですね。

書込番号：22649801

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

曖昧な書き方でごめんなさい。
炊飯器はともかく、洗濯機のデザインをインテリアとして気にするのは、例外的、だと思う
という意味で書きました。

例外としては…
なぜか、扉で洗濯機の存在が隠せるようになっている、洗濯機置き場があったとして、扉があると、普通の斜めドラムが置けないので、扉を撤去するかどうか、みたいなのはあるかもしれません。
やると、かなり、間抜けな感じになるので止め…^_^;

書込番号：22650346　スマートフォンサイトからの書き込み

[一発で決まらない充電器]

信者＝宗教＝戦争に勝つ為の方便。

仲良く情報交換しましよう。

書込番号：22650456

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

いえいえ、解りました。
私の言う例外的は、掃除機は、炊飯器や洗濯機とは先に述べた理由で例外的にという意味でしたが、
あれこれどれさんは僕とは逆の意味で例外という意味のですね。であれば、結果的に洗濯機は〜というのは同じ意見です。了解。

書込番号：22651031　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

E-M1 Markの評価に関しては、パナソニックG9のハイレゾの方が解像力があるとか、ユーザーブログ等も拝見しているので、自身の経験上から語られている内容のスレは参考になるのですが、良い、悪いは、人それぞれですよ。

僕がココを見て勉強して分かったことは価格コムの口コミ掲示板はこのままだったらオワコンだね。

書込番号：22651250

[Tranquility]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

>パナソニックG9のハイレゾの方が解像力があるとか、ユーザーブログ等も拝見している

G9のハイレゾ、大いに興味あります。どちらのブログでしょう？
実際の画像で確認できれば、機材選定の参考になります。

書込番号：22651290

[juve10]

>ご紹介の記事読みました。全体にただの「主観的な印象の羅列」です。
その画質部分についても、筆者がどのような画像で比較をしてその結論に至ったかがわかりません。
使用したレンズもわかりません。客観性皆無です。

と、あなたが感想を述べているブログの筆者さんは、キチンと記事の中にリンクまで貼って
比較した画像を見れる様に誘導してくれてる。
使用レンズから撮影データまで記載してくれるし、ご丁寧に等倍比較まで貼ってくれてるよ。

少しは自分で、探せないのかね？

書込番号：22651342

[デジカメの旅路]

結局デジカメに限らず「家電製品」は、
「自分が実際に一定期間使ってみてどうか？」が
全てですからね。

使用環境や身体的な差異が人によって全く異なりますから。

一例を挙げるならば、Ｇ９が「暗所性能に強」かった
としても、明るい海の近くで使っていて「暗所性能」を
生かす場面もなく、「防水性で劣後」する為故障して
使い物にならなくなるかも知れませんし。

客観的な評価なるものは存在しない。

書込番号：22651445

[デジカメの旅路]

要するに　「自分にとってどうか」が唯一の
評価基準・判断基準ってこと。

つまり　使ってみないとわからない。

書込番号：22651451

[いまいちピンとこない]

＞荒れそうなスレですが両機使っている人の素直な感想です。

荒らしたくて立てたスレッドでしょ？
両機を使っているかどうかは関係ない。本機を愛用している人の神経を逆なでしたいだけですよね。
タイトルの「信者」にも、その後のカキコミにも、そのスタンスがあらわれています。

それなり荒れて良かったですね。

書込番号：22651590　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

つか、荒れようがどうしようが、
最後は好きな物を好きな時に使えばいい
と言う話に落ち着く訳だが。

書込番号：22651646

[Tranquility]

＞juve10さん

>あなたが感想を述べているブログの筆者さんは、キチンと記事の中にリンクまで貼って比較した画像を見れる様に誘導してくれてる。

ご案内ありがとうございます。
再びその記事を見てみました。確かにリンクがありますね。今は時間が無いので、後ほどゆっくり内容を拝見してみます。

私がキュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんのご紹介を読み、その感想を書いた5月3日の時点では、比較記事へのリンクは無く、雪の山と街の遠景の画像が一枚あっただけと記憶しています。
実際の画像を見たいと思っていたので、このようにリンクがあれば私の節穴かもしれない目でも見逃すことは無いと思います。
また、私が実際の画像が見られないと書いてからのキュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんの私宛のコメントが四つ残って（いまあるだけで。実際にはもっとありました）いますが、そこでも実際の比較画像があるとは一度も書いておらず、その後に別の比較記事（レンズ違いで「G9の方が高解像」かどうかよくわかりませんが…）をご紹介したりしていますので、キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんも比較画像のリンクは見ていなかったのだろうと思えます。


>少しは自分で、探せないのかね？

もちろん自分でも探していますよ。例えばこのような記事がありました。

「MFTハイエンド画質対決」
https://asobinet.com/review-comparison-lumix-g9-omd-em1mk2/#_vs

記事で筆者さんご本人も書いていらっしゃいますが、シャープネス処理の違いかもしれません（RAWでも既に処理されている可能性があります）。
E-M1MkIIでも同じように仕上げられると思うので、これで果たして「圧倒的に優れている」と言えるのかどうか？　

書込番号：22651662

[SQUALL RETURNS]

ちょと休憩(^◇^;)

削除レスポンスが復活？？？

そんなパターンができたんたw

ごめんひと枠、、

書込番号：22652086　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞SQUALL RETURNSさん

> そんなパターンができたんたw

また一つ、楽しみ方が増えてよかったね♪

書込番号：22652539　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞SQUALL RETURNSさん

名付けて　「パターン　休」

書込番号：22652971

[デジカメの旅路]

まあ　ミラーレス機に関して言えば、「EVF」は進化が顕著だから
わかりやすいかも知れない。

例えば　初代α７のＥＶＦは酷かったが　α６３００になると
驚くほど良くなりました。

ＧＸ７やＥ−Ｍ１はその中間で　初代α７＜ＧＸ７＜Ｅ−Ｍ１＜α６３００　かな？

書込番号：22653126

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

＞受け入れられるかどうかは造形のウエイトが強いと思うけどな。

それには同意。
人によっては色！という人もいるでしょう。

書込番号：22654276　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あふろべなと〜るさん

言い忘れていた。
ＰＥＮＴＡＣＯＮ　ＰＥＮＴＩ
これパッと見てわたしゃ水筒を連想しちまった。
でも、とてもお洒落で可愛いデザインに思う。

書込番号：22654283　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

パナとオリを両方持っていますが、オリの使用率が 90%以上です。
- 17mm f1.2と 45mm f1.2で開放を使う時のAF-Cの合焦率がオリの方が圧倒的に高い。
- GPSログに使用するiPhoneアプリ パナはBLEでの再接続が前提となるが、最新iPhoneでは自動再接続されない。
- パナの顔認識は、顔が斜めになると認識率が格段に下がる。結局のところ顔認識に頼れなかった。
- パナライカの単焦点レンズに、防塵防滴ではないものが多く、旅行などではオリの組み合わせが安心。

パナ機を使うのは
- パナライカとの組み合わせでの肌色の良さ 42.5mm f1.2と15mm f1.7を愛用中。
- 42.5mm f1.7の接近戦の強さ 小さな子供をアップで撮る時には最強の組み合わせ。
- 12mm f1.4のパープルフリンジ対策において、パナ機の方が優れている。
- 妻に撮らせるときに顔認識がとても便利。
- 露出オーバーになるシチュエーションで、自動的に電子シャッターに変わる。屋内・屋外を頻繁に出入りするときに便利。

なんだかんだで、使うレンズによってボディを決めています。
今は、オリンパスのPRO単焦点がマイブームなのでオリンパス中心です。走り回る子供を撮るために。
子供を預けて妻と二人で散策に出かける時には、パナライカが多いですね。

書込番号：22654724

[屑星犬]

機種を書き忘れました。
オリンパス：E-M1 mark2
パナソニック： GX7 mark3

この組み合わせは、とても気に入っています。
オリンパスで足りないことをパナソニックで補っています。GX7mk3は質感も良く、小さくまとまっててパナライカ15mmとの見た目のバランスも素敵です。どこに連れて行っても恥ずかしくない佇まいです。

G9PROの購入を検討していましたが、肩液晶を使わない操作方法に慣れていて、操作上の一等地に無用なディスプレイがあることが嫌で購入に至りません。G99も良さそうなんですがGX7mk3と被ってしまうことが多そうで悩みどころですね。

操作性は各自の主観でしかないので、良い・悪いではなく、好き・嫌いの問題でしょうね。
ドライブモードダイアルやフォーカスモードレバーは試写段階では分かりやすいのですが、カスタムC1からC3を変えるだけではなくドライブダイアルとフォーカスモードレバーも変える必要があり、咄嗟の切り替えが難しいと感じます。

パナライカの絞りリングを使う時に、絞り優先にしなければならないのが、、、

書込番号：22654762

[デジカメの旅路]

＞屑星犬さん

マイクロ４３使いとしてはＧ９９も是非ラインナップに
加えたいところ。

書込番号：22655134

[Tranquility]

G9のハイレゾ	E-M1mk2ハイレゾ画像キャプチャを処理したもの

＞juve10さん

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんご紹介のG9記事のハイレゾについて、
「解像感だけでいえば、圧倒的にG9 PROが優れています。」
「G9の解像感が圧倒的」
というリンク先の画像をじっくり拝見しました。
https://www.toshiboo.com/entry/g9highres01

一見するとG9の方が細部を鮮明に描写しているようにも見えますが、E-M1mk2の画像は、ややピンずれしているように思います。その理由は、車に反射した太陽光の光点の色収差の出方が違うことと、E-M1mk2の画像では明るい線が太くて黒い線が細く描写されていることです。
この記事の筆者さんも疑問を述べられていますが、同じ方式の（しかも同じレンズで）ピクセルシフト画像で大きく結果に差がでることは考えにくいです。

私が見たもう一つの『「カリカリシャープ」でハイレゾショットの恩恵を大きく感じるのは圧倒的にG9の80MP』という記事の画像ですが、ちょっとゆるく見えるE-M1mk2の画像をキャプチャして処理してみました。
ここに処理した画像をアップしておきます。両者ほとんど見分けがつかない解像感になりますので、こちらの筆者さんも書いているように、「シャープニング処理の差は否定できない」と思います。RAWから処理すればもっときれいにできるでしょう。
https://asobinet.com/review-comparison-lumix-g9-omd-em1mk2/#_vs

いずれにしろ、これで「G9のハイレゾが圧倒的」という評価には疑問があります。自分で納得できるまで比較してみたいところですが、そのためだけにG9を購入するつもりはないです。

Panasonic機を使用しているユーザーさんのコメントで「オリのカリカリよりもパナのソフトな描写がいい」という意見をよく見る印象があります。しかし、このようにハイレゾの評価だと「カリカリシャープ」を高く評価しているところがなんとも不思議ですね。
同じ画像でもシャープネス処理でけっこう変わりますし、それよりも使用レンズの種類や絞りによってぜんぜん変わってくるものなので、一概に「オリは?」「パナは?」とひとまとめに言っている記事や意見は鵜呑みにできません。

書込番号：22655151

[屑星犬]

＞Tranquilityさん
同意します。
どの機種にも一長一短があります。どのカメラで、どのレンズで、何を目的として、何をどのように撮り、どのように加工して出力するか、というような前提条件が変われば、ベストの選択は変わります。
私はオリンパスで撮影方法を試行錯誤してきたので、他社のカメラで困ることがあるのは当たり前で、でも「パナソニックの操作性は悪い」なんて言わないです。
使っているカメラの長所を引き出してあげられなかったことを悔やむことはあっても、ダメ出しすることのないように心掛けたいですね。

書込番号：22655175　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

私の所有しているオリンパスＥ−Ｐ３の性能を８８．５とすると
Ｅ−Ｍ１�Uの性能は　９２．５５　Ｇ９prの性能は
９２．５７　その差は僅か０．０２。プロ用途では
０．０２の差は大きくても一般では誤差の範囲内でしょう。

書込番号：22655200

[Tranquility]

＞屑星犬さん
＞デジカメの旅路さん

「ダメ出し」も「採点」も、客観的で具体的なものであれば、とても参考になるのでいいと思いますよ。

餃子定食さんの「このカメラよりG9の方が使いやすい。」も、「メインで使っているニコンの一眼レフと操作系が似ているのでE-M1mk2よりG9の方が私には使いやすい」ならば、とても参考になる情報になったでしょう。

「G9のハイレゾの方が圧倒的」とする二つの記事でも、ひとつはピント位置の疑念が残ります。
もうひとつは筆者も確認していてピント問題は無さそうですが、「シャープニング処理の差は否定できない」としていながら、そちらの検証をしていないのが残念ですね。いずれにしても「G9が圧倒的」の結論は早計でしょう。

カメラやレンズの比較検証は誰もが興味あるところでしょうが、しっかり客観的に行うのはかなりたいへんです。下手に結論を出すと、その人の知見の浅さを晒し出すだけに終わることにもなりかねません。

書込番号：22655246

[アダムス13]

>https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1087882.html
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.2 PRO
>https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/olympusprolens/1180190.html
刻々と変化する自然を理想の画角で捉える M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO

やっぱりこの画質がどうしても好きになれない。理屈以前に。

書込番号：22655324

[デジカメの旅路]

＞アダムス13さん

その場合はマイクロ４３ばかりに拘るのではなく
キヤノンのR８５ミリ　１．２Lも検討してみては
如何でしょうか？　どれも決して安い買い物では
有りませんが。

書込番号：22655333

[SQUALL RETURNS]

＞やっぱりこの画質がどうしても好きになれない。理屈以前に

わたしはわたし、あなたはあなた。

好きな買えば、よろし。。

書込番号：22655483　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

Tranquilityさん

参考画像をアップしていただきありがとうございます。僕の目にはハイレゾに関してはやっぱりG9の方が解像力があるように見えます。

書込番号：22655541

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

あら？ Tranquilit氏が書き込み中で私の名を出して煽っているのか or 私の意見が欲しいのか？
解けない疑問を抱えている様子。不憫なので少々解説して進ぜよう。

＞E-M1MkIIでも同じように仕上げられると思うので、これで果たして「圧倒的に優れている」と言えるのかどうか？　

疑問文自体に３つの不適切な箇所がありますね。
(1)「思うので、」ではなく事実確認しようよ。
(2)原文の「解像感が」を勝手に抜き取るべからず
　貴方は毎度だが相手の主張から主語を抜き取り曖昧なものに置き換える癖がある。要自覚。
(3)疑問を外に向ける前に内(己)に向けるべし。
↓
(正)
〜同じように仕上げられているのを (1) 確認したが、これで果たして「 (2) 解像感が圧倒的に優れている」と (3) 自分には感じられるのだろうか？
という文章が適切。
ってことになるのだが、そもそも、
誤読や憶測に憶測を重ねて生じた疑問は他人に問うべからず、自覚が有らば疑問にはならぬ。

書込番号：22655566　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

画質差の感じ方や比較能力は個人差がある。
Tranquility氏はそこんとこが解っていない。
思い出して欲しい。かつて自身がAPS-Cとm4/3の大きさを「殆ど同じ大きさに見える」と主張したことを。
その程度の比較能力なら写真比較において優れた比較能力の人が「解像感は圧倒的に優れている」と感じるものをそう感じなくても当然と言える。
つまり比較能力の低い人が高い人の評価を疑問視すること自体が無意味だ。

書込番号：22655569　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

もっと言うと利き酒を例にする良いでしょう。
味覚が繊細な人は明らかに味が違うと言い、
鈍感な人はまったく同じ、一緒、一緒と言う。
画質差の感じ方に個人差あるのもこれと同じだ。
そこが解れば比較能力の差を無視して 、
＞果たして「圧倒的に優れている」と言えるのかどうか？
等と疑問視することが無意味だと気付くだろう。

書込番号：22655570　スマートフォンサイトからの書き込み

慣らし運転真っ最中(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[松永弾正]

やっと買えた〜(T0T)(T0T)(T0T)
一段飛ばしのはずだったけど…Mk�Uを買っちゃった〜( =＾ω＾)V
まだ、嫁さんにはバレてない…(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
…本当にそうかなぁ…(T0T)(T0T)(T0T)

E-M1とは操作性がかなりかわりました。
自分のセッティングに辿り着くのに…もう少しかかりそうです( =＾ω＾)
サイズ感は良好。
僅かにボリュームアップはしてますけど、タフさに対する信頼感から考えるならやっぱりコンパクト！
通勤鞄に放り込めるギリギリサイズ！
MZD918と1442…パナソニックの45150…普及価格滞のコンパクトなレンズと合わせても気持ちよくパワフルに扱えます！
proレンズと組み合わせるのが楽しみだぁ！

…ん…こういう挙動…不審かな？
バレて…るかも…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22619834　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞松永弾正さま
markII 購入うらやましいです。EM-5markIIIを待って待って・・・。subのPM2が壊れ、fuji xf10を購入。ファインダーがないと老眼にはきつく、液晶ルーペを縛り付けて使用しています・・・。全然コンパクトではなくなりました（笑）。

EM1 mark IIのセンサー、AF等を受け継ぎ、軽い防塵防滴を切望していま〜す。EM-5は中級機なんでしょうが、利益が少ないのでしょうね・・・。たくさん売れるわけでもないし。オリンパスさん頑張れ！

いままでEM-1考えてなかったですが、触ってきます。

書込番号：22619946

[痛風友の会]

勝手にイジってごめんなさい

どうも。

OM-D E-M1 Mark II 購入おめでとー
４枚目のモノクロだけど、すげーカリカリだね。
私好みにイジってみました（笑

また良い画を見せて下さい

書込番号：22619961

[アナログおじさん２００９]

交差点で信号待ちに・・・・お祝いの花にはなりませんが（＾＾）

☆松永弾正さん

ご購入おめでとうございます。これまでも作例やコメントをずっと拝読させていただいていますが、これからM1mark2での作例をお見せいただけるかと思うと、こちらも楽しみです。

できましたら、このさらに後の時間帯の夜の部のほうも、松永弾正さんの印象はどうなのか興味津々ですので、慣らし運転終了しましたら感想などもよろしければお願いします（＾＾）。

＞https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029537/SortID=22619834/ImageID=3194445/

それではこれからを楽しみにしております。モノクロもいいですね。ではでは。

書込番号：22619981

[infomax]

明日からお小遣い無しねって言われそう。

書込番号：22620061　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

＞松永弾正さん

シルバーの方がカッコいいけどバレちゃいそうですね。

書込番号：22620062　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

ローキーで	ミッドトーン少し調整	発色は自然な傾向です

＞松永弾正さん

ご購入おめでとうございます。

E-M1mark�Uは動態撮影能力のみならず、ダイナミックレンジ向上(?)に伴うレタッチ耐性も上がっていますのでお試しください。
特にOLYMPUS Workspace使用時はシャドー、ハイライト以外にミッドトーンの調整が可能になって個人的には使いやすく感じます。

＞バレて…るかも…

私はE-M1mark�Uはバレませんでしたが、下取りに出したレフ機機材がなくなっていることがばれました。^^;


お祝いの花など貼らせていただきます。
画調が松永さんと全然違う感じがしますが、少し眠い(?)のも個性かな・・。^^;

書込番号：22620065

[ねこねこちゃん]

＞松永弾正さん

購入おめでとう。我々独身者はカメラをホイホイ買えるけど奥さんいる方は大変だね。
愛妻家の松永さんは奥さんの写真をドンドン撮れば良いよ。

書込番号：22620075

[さすらいの『Ｍ』]

ＴＧ−５でのＦＨＤハイスピード動画撮影が面白くて・・・オリ・パナの上位機が欲しくなってます（笑）

書込番号：22620076

[ポポーノキ]

＞松永弾正さん

ご購入おめでとうございます。(=^ェ^=)

書込番号：22620235　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

松永弾正さん

スレタイ で 誰かわかる

西のマツナガ大尉 東のべなてぃ

書込番号：22620282　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

何か画質が変わりましたねえ。
クドさが減ったというか
これが、M1�Uクオリティ？

書込番号：22620360　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

この勢いのまま、56ミリも行っちゃって下さい。

書込番号：22620607　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ｵｰﾄﾞｰ2連投(´･ω･`)ｷｬｯ

書込番号：22620613

[松永弾正]

＞lulunickさん
ありがとうございます！
僕も現実的選択肢としてE-M5後継狙いだったのですが…さわるとヤバいです…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620890　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞痛風友の会さん
ありがとうございます！
好みってありますよね( =＾ω＾)
鋭意努力いたします！

あ、僕に関してはかたいこと言いませんので(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22620894　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞アナログおじさん２００９さん
ありがとうございます！
今、この時間に保育園の迎え中でして…もう少しお待ち下さいませ( =＾ω＾)V

書込番号：22620899　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞infomaxさん
ありがとうございます！
ありえる話…(T0T)(T0T)(T0T)
お小遣いのやりくりやのに…怒られる…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620901　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞パプポルエさん
ありがとうございます！
100%バレます…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620904　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞レトロとデジタルさん
ありがとうございます！
中間階調が豊かになった印象！
ハイコントラストな仕上げはおとなしくなった気がしてます！

書込番号：22620909　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ねこねこちゃんさん
ありがとうございます！
恐妻家です…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620911　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞さすらいの『Ｍ』さん
ありがとうございます！
いっちゃいましょう！
いっちゃえ〜(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22620914　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ポポーノキさん
ありがとうございます！
やっと辿り着きました〜(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620917　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
ありがとうございます！
絵文字っすね(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

これもまた顔認識なんだろうか…( ￣▽￣)

書込番号：22620922　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞横道坊主さん
ありがとうございます！
くどさは出しにくくなったなぁ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

件のレンズは…お小遣いで細々と資金繰り…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22620924　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞☆観音 エム子☆さん
ありがとうございます！
レアケースを悦んどります( =＾ω＾)

書込番号：22620928　スマートフォンサイトからの書き込み

[四国をこよなく愛するアッキー]

おめでとうございます(喜)
良い作例ありがとうございます。
OM-D e-m1Mark2でどんどん写真撮りに出掛けましょう(笑)

書込番号：22621163　スマートフォンサイトからの書き込み

[tonko-]

12mm	70mm	162mm	200mm

松永弾正さん ご購入　おめでとうございます

お上手ですね　これからも　楽しみに　お待ちしています

12-200mmをG9で　撮ってきました　ご笑覧ください

大阪舞洲のネモフィラ祭りです

書込番号：22621248

[mirurun.com]

久しぶりのボディ購入ですかね？

おめでとうございます♪


つうか弾正さんに現行機は反則（￣+ー￣）

書込番号：22621276　スマートフォンサイトからの書き込み

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞松永弾正さん
E-M1mark�U入手、おめでとうございます。
当方もオリの９−１８レンズ、パナの４５−１７５を愛用しております。
弾正さんの作例を楽しみにしております。

書込番号：22621456

[多摩川うろうろ]

松永弾正さん


おー、いいですね。
EM-5　ｍｋ２に比べ色も落ち着き、線も細くなってよいですね。

書込番号：22621575

[豚に真珠♪]

◇松永弾正さん

mark�U　ご購入おめでとうございます！
素敵な作例、お待ちしております。

(^-^)/

書込番号：22621586

[松永弾正]

＞四国をこよなく愛するアッキーさん
ありがとうございます！
まったくもって…その通り( =＾ω＾)V

書込番号：22621600　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞tonko-さん
素晴らしいですね！
久しぶりに行こうかなぁ( =＾ω＾)

書込番号：22621602　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞mirurun.comさん
ありがとうございます！
ボディ自体も久しぶりだし…現行機も久しぶりの導入です！
反則なのかな？
短足ではあるけど…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22621607　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞肩透かしＰＩＣＳさん
ありがとうございます！
オリンパスとパナソニックを併用できるメリットは大きいんですよね( =＾ω＾)

書込番号：22621611　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞多摩川うろうろさん
ありがとうございます！
全体にナチュラルになったのは感じます！

書込番号：22621613　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞豚に真珠♪さん
ありがとうございます！
まだまだ慣らし運転中( =＾ω＾)
メインは先代のE-M1ですが…実践的実戦あるのみ！

書込番号：22621617　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

道のりは遠く…のんびり行こうかなぁ( =＾ω＾)V

書込番号：22621622　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

求む 須磨寺駅の踏切画像

書込番号：22621626　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
心得た！
暫し待たれよ！
必ずや撮りて参らん！

書込番号：22621636　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

東垂水駅の歩道橋

書込番号：22621640　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私はパナ派♪
⊂)
|/
|

書込番号：22621684　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
山陽電鉄ファン？

書込番号：22621687　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
どちらも大好き( =＾ω＾)

書込番号：22621690　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　オリはBCL0980しか持ってないの…
⊂)　　今度 それ貸してね…♪
|/
|

書込番号：22621703　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

特に山陽ファンではありませんが

JR須磨海浜公園駅で

新快速が快速を追い越すところも。

書込番号：22621806　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

松永弾正さん

>OM-D E-M1 Mark II
　　オリンパスはμタイプの防水コンデジしか持ってな〜〜い(; ;)ﾎﾛﾎﾛ
　　このかめら、欲し〜〜〜〜い。

書込番号：22621916

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞松永弾正さん

＞まだ、嫁さんにはバレてない…(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

女を甘く見てはいけない、既にお見通しかもよ。

ある日突然、
「最近買ったカメラの慣らし運転は済んだ？」
と聞かれるでしょう(笑)

書込番号：22622196　スマートフォンサイトからの書き込み

[四国をこよなく愛するアッキー]

おめでとうございます！
私は、ずっと使用していたPENTAX K5ｰ2から、思いきって、軽量コンパクトなOLYMPUSに完全移行しましたが、外へ持ち出す機会がグーんと増えました(喜)
小さい子供の写真撮影、家族写真、風景写真、スポーツ観戦写真等々、これからもドンドン持ち出し、楽しみたいですね(笑)
e-m1Mark2、良いカメラですね(喜)

書込番号：22622228　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ボディキャップレンズくれたらね(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22622811　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
ハードルあげたなぁ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22622814　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞新シロチョウザメが好きさん
ありがとうございます！
はまりますよ〜(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22622816　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
ありがとうございます！
なんか…やたらめったら…リアル…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22622817　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

総合運動公園のところ

新幹線の上を走行する地下鉄

書込番号：22622819　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞四国をこよなく愛するアッキーさん
いい意味で万能なオールラウンダーなんですよね( =＾ω＾)

書込番号：22622821　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
ん？…このマイナーな詳しさは…神戸？

書込番号：22622826　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

普通の県民です。

書込番号：22622845　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
あらためましてよろしくお願い申し上げます！

書込番号：22622996　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

鉄道が見えるところを よく 車で走行しますが

撮影となると なかなか その場所に 張り付けません。

書込番号：22623004　スマートフォンサイトからの書き込み

[豚に真珠♪]

奥様にバレなくても、そのうちご子息に…
「パパ、新しいカメラ買ったの？」って、言われるかも？ (笑)

(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22623093

[松永弾正]

＞J79-GEさん
R2とか最高ですよね( =＾ω＾)

書込番号：22623128　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞豚に真珠♪さん
う…天敵かも！

書込番号：22623130　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

JRと山電が交差する JR舞子駅 と 山陽舞子公園駅 の 西側

車の進行方向は 東向き

書込番号：22623163　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞J79-GEさん
舞子公園…たまらなく好きなんです( =＾ω＾)
もう少し夕方が暖かくなったら３歳の子ども連れでも行けるかな〜( =＾ω＾)

機種違いですが…必要なので。

書込番号：22623304　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(ﾟДﾟ)ノ⌒・

書込番号：22623781　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22623787　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

止まりモノも飛びモノも撮れるので爺の私は、Mark�Uで充分愉しんでいます。

一昨日は「幸せの青い鳥」オオルリが撮れ、今もその幸福感の余韻に浸って居りまする〜っ！

書込番号：22625065

[松永弾正]

＞enjyu-kさん
素晴らしいですね！
ありがとうございます！
めちゃくちゃ楽しいです(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22625361　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞松永弾正さん

此方も嬉しい(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22626016

[デジカメの旅路]

＞J79-GEさん

機種違い

書込番号：22626055

[デジカメの旅路]

E-M1�U良いなあ。

書込番号：22626065

[松永弾正]

＞デジカメの旅路さん
いいよ( =＾ω＾)
自分のセッティングに辿り着くには苦労するけど(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22626265　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞松永弾正さん

達人向き？　先に先々月入手したE-P3のセッティングやります。
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22626272

[デジカメの旅路]

MFTで撮る広大な北海道。(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22626658

[四国をこよなく愛するアッキー]

そうですよね(喜)
良い意味でe-m1Mark2はオールラウンダーですよね。10連休、１日仕事で出なくては行けない羽目になりましたが、後は休めるので、持ち出して楽しみましょう(喜)

書込番号：22626974　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞デジカメの旅路さん
楽しんじゃいましょ( =＾ω＾)

書込番号：22627156　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞四国をこよなく愛するアッキーさん
休みはほとんどないけど…(T0T)(T0T)(T0T)
楽しんじゃいましょ( =＾ω＾)V

書込番号：22627157　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

オオルリ ♀	オオルリ ♂（再掲）	オオルリ ♂の幼鳥（蔵出し）	新緑のもみじにキビタキ♂

10連休どころか爺さんは、お迎えが来るまでず〜っと連休で御座ります。
今日も朝の6時からお昼過ぎまで、鳥さんとお遊びしてまいりました。

書込番号：22631450

[松永弾正]

＞enjyu-kさん
素晴らしいですね〜！
僕は…どこかで休みがあれば…海を…海をめざします(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22632281　スマートフォンサイトからの書き込み

[四国をこよなく愛するアッキー]

長い連休、家族と千葉や箱根に出掛けました。勿論、OM-D e-m1Mark2携え。
普段東京で生活していると息が詰まる‼️
たまには、山や海へリフレッシュ必要ですね。
しかし、長い連休だった。子供の相手してるほうが疲れたなぁ(汗)

書込番号：22653243　スマートフォンサイトからの書き込み

[四国をこよなく愛するアッキー]

写真添付します(汗)

書込番号：22653250　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ貸出サービスですべてのPROレンズが対象に

[レトロとデジタル]

こんばんは

オリンパスオーナーズケアプラスのレンズ貸出サービスですべてのPROレンズが対象になりました。

あわせて発売食後の　12-200mm/f3.5-6.3　も貸出対象になったとのことです。

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/oocpn/service3n.html

個人的にはf1.2pro単焦点は使ってみたいと思っていたのでありがたいです。

早めに予約しないと連休中は厳しいかもですね。

書込番号：22599369

[ポォフクッ♪]

買うことはないだろうサンヨンを… (￣ー￣)

書込番号：22599463　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

＞レトロとデジタルさん
＞ポォフクッ♪さん

私も買えそうに無いサンヨン借りようかな？

でも借りたらどうにかしてでも買いたくなるのかな？

書込番号：22599839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

部屋に対象レンズがゴロゴロ。このサービスが前からあったら、これらのレンズを買わずに借りていたのかな。

書込番号：22600231　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

サンヨンなんて他に選択肢無いんだから
、余分なレンタル代払わずにすぐ買うつうのも
近道。

書込番号：22600425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

150-400F4.5は予約だけで何年待たされるか？

書込番号：22600968　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

野鳥ならパワーショットSX70 HSでも良いかな(^_^)
スレッド見たらかなり綺麗に撮れてる！
競馬は40-150mmPRO＋MC14で十分だし。

書込番号：22601167　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞レトロとデジタルさん

貸出人気

書込番号：22601435

[レトロとデジタル]

こんばんは

＞ポォフクッ♪さん
＞☆チョウサン☆さん
＞横道坊主さん

300mm/f4鳥用に昨冬借りようとしたんですけど、レンタルって「レンタル期間、仕事の休み、お天気、被写体（鳥の出没)」がぴったりはまらないと厳しいんですよね。こちら四国海沿いですが、昨冬は冬鳥少なくて40-150+MC-14付けて歩いてても以前ほど遭遇しなかったのでレンタル辞めました。メジロやモズはいましたが、ジョウビタキやシジュウカラでさえ少なかったので。。

鳥スペシャルなら横道さんが言うように思い切って買っておいた方が良いかもですね。

＞ねこねこちゃんさん

旅行とかだと旅程に合わせて12-200mmとか借りたらよいのでレンタルのメリットありそうですね。
また紅葉スペシャルで7-14mmとか、季節限定で借りればよいかもですね。

＞ポポーノキさん

＞150-400F4.5は予約だけで何年待たされるか？

バーダー期待のレンズですかね。白レンズはオリンパスのイメージではないですが。。

＞デジカメの旅路さん

＞貸出人気

オーナーズケアプラス入っているのでモト取る（撮る）まで借りますよ。

書込番号：22602227

[ここにしか咲かない花2012]

買おうかどうか迷ってるレンズの貸し出しサービスは有難いですよね。

重たい高性能レンズ（例えば300mm F4）って人によっては年に何回持ち出して使うか分からないレンズなので（鳥撮りやフィールド撮影なら必須かもですが）、案外このサービスだけで完結するなら有難いと思う方が多いかも。

今のところ、オーナーズケアプラスには入ってませんがレンズ貸し出しサービスは魅力的ではあります。

書込番号：22602286

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

いいサービスですね。

カメラのみならずレンズもそうですが、
２０万円のレンズを延べ何時間或いは何日使うか予測して２００日使うと仮定すると、
１日当たりの使用料は千円になります。
そう考えると貸出しはお得かもしれません。

書込番号：22602716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

＞レトロとデジタルさん

鳥さんはしません(*｀･ω･)ゞ
そんな長いのはそもそも私には要らないでしょうし、買うことなんてないだろうからサンヨン、と言うだけです(´ー｀)

書込番号：22602863　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

こんにちは

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞レンズ貸し出しサービスは魅力的ではあります。

私は既に2回利用させていただいていて、来月も予約しています。
日頃使いは12-100mm/f4で十分なのですが、やはり超広角、大口径単焦点は魅力です。

このサービスがあることでレンズ沼に入ることはなくなりました。

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

＞２０万円のレンズを延べ何時間或いは何日使うか予測して２００日使うと仮定すると、
＞１日当たりの使用料は千円になります。

仕事しているとがっつり２００日というのはなかなか厳しいですね。
実のところはレンタルで足りる部分は多いと思います。

＞ポォフクッ♪さん

＞鳥さんはしません(*｀･ω･)ゞ

一時期、鳥に嵌って金銭感覚が怪しくなりました。
フルサイズまで逝きましたが400mmで留まったのがせめても救いです。
ただフルサイズ400mmは全然足りませんでした。

＞買うことなんてないだろうからサンヨン、と言うだけです

私も買うことないです。40-150mm/f2.8proで十分でして、最近はMC-14さえ使ってないです。

書込番号：22612380

[デジカメの旅路]

＞レトロとデジタルさん

買っても使わない物って案外多い。

書込番号：22626088

富士スピードウェイで撮影 2019-3

[Lola T70 MkIIIB]

晴天の午後、マイアミブルーのレイトンハウスマーチ85撮影してきました。
モーターファンフェスタ2019は、展示のみでしたが前日は走行しました。
4気筒のBMWは、少し低めの心地よいサウンドで、良かったです。

書込番号：22611578

[レトロとデジタル]

＞Lola T70 MkIIIBさん

懐かしいレイトンブルーのGCマシン、良い感じですね。

1988年鈴鹿F1ではレイトンハウスマーチが一瞬マクラーレンホンダ抜いてトップに立ったのを現地で観戦してました。^^
その時のF1のデザイナーは現在のレッドブルホンダのエイドリアン・ニューエイですね。

京阪神に住んでいた時は鈴鹿にもよくいったのですが、四国に帰ってからは一度だけです。

勝手なレス、失礼しました。

書込番号：22612448

[ImageAndMusic]

めっちゃカッコいい！

もうこのシアンの色だけで停止したままでもカッコいいのに、サーキットの疾走感がさらに素晴らしいです

一枚目の背景は、ガレージのシャッターを開けた向こうに山脈が写ってるのでしょうか？

もし近くに寄って撮れる状況だったなら、無限遠の山脈にピントを合わせズームで中心に置き、わざと手前の車をボカす一枚もつけ加えた組写真にすると、なかなかお洒落な構図だったかも

ぜひまた素敵な写真を見せてください

書込番号：22613496　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lola T70 MkIIIB]

	ピット側の手前を走行		ピット3F屋上から撮影

＞レトロとデジタルさん
返信ありがとうございます。
＞勝手なレス、失礼しました。
大歓迎です。
F1最盛期の1988年鈴鹿F1御覧なってたんですね、当時は仕事が忙しく中々観に行けませんでした。
今年は、エイドリアン・ニューエイさんの息子さんが参戦しています。
公式テストで撮影しました。御覧なってください。

書込番号：22613756

[Lola T70 MkIIIB]

＞ImageAndMusicさん
返信ありがとうございます。
＞一枚目の背景は、ガレージのシャッターを開けた向こうに山脈が写ってるのでしょうか？
はい、前日箱根山?雪がふりましたので、山脈に雪が写っています。
＞もし近くに寄って撮れる状況だったなら
寄れます、寄れます、今後試してみます。組写真のアドバイス有難うございます。

＞ぜひまた素敵な写真を見せてください
未熟ですが、またご覧ください。

書込番号：22613768

[松永弾正]

やっとこさで買えました( =＾ω＾)V

書込番号：22614909　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

こんばんは

＞Lola T70 MkIIIBさん

お写真ありがとうございます。

＞今年は、エイドリアン・ニューエイさんの息子さんが参戦しています。

レッドブルのティクツゥムとともに注目してましたが、今日の予選は少し2人とも残念でしたね。
しかし、SFは昔のF1より速いですね。予選タイム見てびっくりしました。

＞松永弾正さん

＞やっとこさで買えました( =＾ω＾)V

おめでとうございます。松永さんの腕なら慣らし無でイケますね。^^

書込番号：22615120

[Lola T70 MkIIIB]

＞松永弾正さん
購入おめでとうございます。
作例、お待ちしています。

書込番号：22615201

パナスニックG9と動画高感度対決。

[餃子定食]

暗所での動画比較

G9とのライバル比較

コンデジ（LX9）との高感度の動画比較で惨敗したので本日実質的なライバル機のパナソニックG9が手元に来たので
同じ場所で比較してみました。

比較にあたって共に４K30pでレンズはオリンパス20mmF2.0で絞り値はF2.0

カメラのガチンコ対決なのでisoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です（感度もカメラの性能ですから）


結果は見ての通りで予想はしていましたけでメジャーリーグとリトルリーグ位の差が出ました。

書込番号：22593544

[痛風友の会]

どうも。

パナソニックG9
凄いっすね、
実際の所を聞きたいのですが、人の視覚で見た明るさで言うならどちらの方が実際に近いですか、
オリンパスとパナソニックの中間なのか、それともパナソニックの再現している明るさなのか、
通常の撮影でもカメラが勝手に明るさを持ち上げるので、露出補正する事ありますよね、
その度合いについての意味っす。

書込番号：22593571

[ソラマチ]

＞餃子定食さん

イヤミとか否定ではなく 純粋な疑問を書いていいでしょうか,.

"カメラのガチンコ対決なのでisoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です（感度もカメラの性能ですから）"
"結果は見ての通りで予想はしていましたけでメジャーリーグとリトルリーグ位の差が出ました。"

この対決の勝敗基準ってなんでしょうか.
"カメラ任せで暗闇を撮ったときに より明るく映ったほうが勝ち" ですか ?

これって高感度性能ではなく 露出オートのときの両機の露出決定のクセを比較しているだけでは ?
実際の明るさに忠実なのはたぶん E-M1のほうで G9のほうは 本当にオートでこんな暗視カメラのようになるなら不自然では.

撮れた動画の実際のシャッタースピードとISOはいくつかわかりますか ?
# 30p だから 1/30秒より遅くならないことはわかりますが

今回の比較の目的とはそもそも違うのかもしれませんが
絞り シャッタースピード ISOを同条件にして撮影したときのノイズの少なさを比較するほうが
"動画高感度対決" としてここを見ているヒト達がイメージするものに近いと思うのですが どうでしょう.

書込番号：22593667

[ニークネッム]

＞カメラのガチンコ対決なのでisoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です（感度もカメラの性能ですから）

パナスニックG9をISO12800、E-M1llをISO6400で比較して
「メジャーリーグとリトルリーグ位の差が出ました」ってこと？　
なら画質以前の露出の問題。
（ISO6400に揃えるとどうなのかは気になるけど）1/30s、F2、ISO6400で露出不足のところ（EV0以下）で動画をよく撮る人以外には参考にならないので、カカクコム的なもう少し一般的な比較がいいかも。

動画はパナソニックの方がいいだろうというところは疑う人はあまりないけど、どの程度の違いなのかは興味がある人がいると思うので。

書込番号：22593702

[メカロク]

餃子定食さん

＞isoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です（感度もカメラの性能ですから）
＞結果は見ての通りで予想はしていましたけでメジャーリーグとリトルリーグ位の差が出ました。

動画には疎くて良く理解できないので、いくつか質問させて頂きます。

動画時の最高 ISO 感度、G9 は仕様表に「12800」と明記してありますが、E-M1 MarkII の仕様表では見付かりませんでした。
ただ、前回
　＞一応スペック的にはiso6400まででSSが1/30秒までなら何とかなるのですがそこで打ち止め。
と仰っているので「6400」とすると、G9 が「ISO12800」になる明るさ（暗さ）の時に、両機で撮影したら、「ISO6400」で撮影した E-M1 MarkII の方が比較にならないくらい暗かった・・・という意味でしょうか？

上記の通りであるなら、両機の露出基準が完全に同じであった場合、E-M1 MarkII の方が１段分暗く撮れるのが当然ですよね？
　＊動画を拝見すると、１段分どころの差ではないようで、そちらの方が問題ですが・・・

また、上記の通りであるなら、ノイズその他の性能が著しく低下しても、最高 ISO 感度を上げたり、露出基準を明るめにして、明るく撮れるように設計すればするほど、「高感度性能が上」ということになりますが、それでイイのでしょうか？
　＊暗い所でも兎に角明るく撮りたい方にとっては、それも大切かも知れませんが、それは「性能」ではなく「利便性」では？

なお、実際に撮れた動画の明るさが１段分どころではなく暗いことについては、お持ちの E-M1 MarkII の故障ということも考えられそうです。
　＊逆に、ソラマチさんが仰るように、G9（個体、または設計思想）の方が異状なのかも？

もし、正常機と異状機とで撮り較べて、「E-M1 MarkII の動画高感度は使いものにならない！」と結論付けているとしたら、これも大きな問題なので、先ずは、オリンパスなりパナソニックなりに（できれば両社に）、動画を見せて、明るさがこんなにも違う訳を訊いて見ては如何でしょうか？
設計思想の違いなのか、故障なのかが判るかも知れません。

書込番号：22593835

[餃子定食]

色々意見がでましたのでまとめて要約させていただきます。

たしかにisoに関してはG9の方が最高感度がiso12800ですから高いです（ただし標準設定ではiso6400まで）

露出オートで撮影した場合のくせとかの問題では無くて露出補正しようがE-M1mk2はこれ以上明るく出来ませんしこの明るさでもノイズは出まくりデティールは潰れまくりで使える映像では在りません。

G9の方がですが見た目よりも明るく写っていますが黒い部分が多いので露出補正をマイナスにすれば良いだけです。

実際テストしてみてE-M1mk2は実際の高感度はiso6400も無いと感じました。（多分iso2000位じゃないかな）

ここに動画を張るとどうしても小さくなってしまいますが実際の映像のディテールの差は凄いですよ。

だってコンデジのLX9と同じiso感度シヤッタースピード、絞りで検証した時点でコンデジ以下の性能しかありませんでしたから。

カメラの異常も最初は疑いましたが他のオリンパス機もほとんどこんな感じなのでそれは無いですねー。

書込番号：22593911

[餃子定食]

＞ソラマチさん

>>これって高感度性能ではなく 露出オートのときの両機の露出決定のクセを比較しているだけでは ?

クセのレベルを遥かに超越した部分にE-M1mk2の闇はあると思います。
明るく写っているG9の方がノイズは少なくディテールの再現性も良いので。
E-M1mk2はこの暗さでもはや打ち止め感があり露出補正をプラスにしても明るく写る事はありません。

逆に言えばG9の露出補正をマイナスにするとiso感度が落ちてより良い結果になります。

書込番号：22593920

[m0zz]

＞餃子定食さん
先日の投稿と併せて鑑みるに、おそらく比較検証の基本的な考え方を理解されていないように思われます。
比較検証は検証したい部分以外の条件をすべて一致させないと意味がありません。この場合ですと結果が高感度耐性に起因するのかソフトウェア制御に起因するのかわからなくなります。
折角貴重な情報を寄せていただいてるので、比較検証の基本的な考え方は理解された方が良いかと思います。

書込番号：22594110　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞m0zzさん

検証方法に異議があるようですが仕事柄カメラメーカーからも検証を依頼されている立場のプロなんですよねー。

だからこそ物事を客観的に見ているんですよ。

ここの掲示板の悪い所はファン心理が邪魔をして物事の本質を見失っている。

折角客観的に見て真実を投稿しても変な反論ばっかり帰って来る。
だから本当の情報は闇の中に消えていってしまう。

何度も言いますけれども信じられないのであれば自分で検証して結果で反論すればいいだけのこと。
誰もが口だけで具体的な反論が全く無い。

カタログスペックなんてあくまでカタログ内の話であって有意義な検証も自分の好きなカメラのスペックが劣っていると文句ばっかり言っている人って醜いと思いますよ。

仕事柄正直メーカーなんて何処のメーカーの製品でもいいのですが確実に撮影できる機材を選択することは当たり前のこと。

正直私自身オリンパスは好きですし今までミラーレスカメラはオリンパスで運用していましたがここまでの性能差があるとG9を購入するしか無いですから。

書込番号：22594165

[あふろべなと〜る]

＞実際の明るさに忠実なのはたぶん E-M1のほうで G9のほうは 本当にオートでこんな暗視カメラのようになるなら不自然では

いやオートは基本的に暗視カメラのように明るく映すことを目指す機能なので…
G9の露出制御は正常でしょう

E-M1 Mark IIはISOと動画のシャッター速度の縛りで暗いのでしょうね

だけどもシャッター速度同じにして比較してます？？？
なんだかISOの差以上に差が付きすぎにしか見えないけども(´・ω・｀)

書込番号：22594172

[餃子定食]

＞あふろべなと〜るさん

>>だけどもシャッター速度同じにして比較してます？？？

暗所で４K30pで撮影するとおのずとシャッタースピードは1/30秒になります。

それよりも遅いシャッタースピードには出来ません。

基本的に動画の場合はフレームレートが３０ならば明るい場所でも1/30秒で撮影しますのでNDフィルターを多用します。
それこそ屋外で絞りを開けて撮影する場合ND200にND8を足して使っていますから。

個人的にはisoがiso8とかで撮影できる超低感度カメラとか欲しいですから。笑

書込番号：22594218

[m0zz]

＞餃子定食さん
すみませんが、同じ条件で比較するというのはカメラどうこうではなく物事を比較するときの初歩的な考え方です。
なぜこんな当たり前のことを理解されないのかよくわかりませんが、軸のブレた情報を提示されても受け取る側も困ってしまいます。あなたが検証のプロだというなら申し訳ありませんがあなたの顧客は毎回混乱させられているのではないでしょうか…

書込番号：22594230　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞暗所で４K30pで撮影するとおのずとシャッタースピードは1/30秒になります。

＞それよりも遅いシャッタースピードには出来ません。

それは十分理解した上での質問ですが？

遅くできないだけで速くはできるてことで
何かの問題でシャッター速度が速くなってないのか？ということですよ

書込番号：22594269

[餃子定食]

＞m0zzさん

そこまで言うのなら夜になって暗闇になったら静止画でE-M1mk2とG9とコンデジの
iso6400 シャッタースピード1/30秒　絞り　F2.0で三脚固定の写真もアップしましょうか。

ここの掲示板の場合静止画は大きく出来ますのでjpg最高品質で2000万画素のガチンコ比較が出来ると思います。

静止画では私自身まだ比較していないのでどうなるかは夜のお楽しみ。

書込番号：22594271

[餃子定食]

＞あふろべなと〜るさん

>>何かの問題でシャッター速度が速くなってないのか？ということですよ

動画をあふろべなと〜るさんが多分撮影していないから分からないと思いますがもしシャッタースピードが速くなっていた場合もっとカクカクした映像になりますよ。

書込番号：22594282

[あふろべなと〜る]

＞餃子定食さん

いや今は全く動画は撮らないのでスチル機に動画は害悪と言ってますが
昔は撮ってましたよ？（笑）

最高感度っていくつなん？
それは明記すべきでは？

書込番号：22594310

[餃子定食]

＞あふろべなと〜るさん

最高感度はE-M1mk2はiso6400が動画で設定できる感度でG9もiso6400ですが設定でiso12800までいけます。

ちなみに前回の投稿でコンデジのLX９とE-M1mk2を全く同じ感度iso6400でSS1/30秒、絞りF2.0で比較して完敗しています。

まあそのテストをして高感度の悪さが露呈したので翌日にG9を購入したと言う事です。

ちなみに先週まではG9の購入なんて全く考えていませんでしたから。

書込番号：22594333

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

失礼いたします。
お話を総合すると、現在両方をお持ちでプロとしたら
Ｇ９をチョイスすると言うことでしょうか。
今後購入する際の参考にしたいので。

書込番号：22594416

[taka0730]

E-M1mk2とG9の動画の比較は、YouTubeに4Kであったと思います。
高感度のノイズはかなり違ったのを記憶しています。

書込番号：22594426

[デジカメの旅路]

＞taka0730さん

Ｇ９を購入するとして、Ｅ−Ｍ１Ｘや
新しいＧ９９との比較も気になりますね。
何台も購入できないので。

書込番号：22594437

[餃子定食]

＞デジカメの旅路さん

>>Ｇ９をチョイスすると言うことでしょうか

間違いなく今ならG9を選択します。
だってここまでの性能差が在るのにG9よりも高いE-M1mk2は選択しないでしょう。

操作性も上面にサブ液晶があるので使い勝手も抜群に良いです。

正直ピントの速さも速いですしよく使うフォーカスモード切替もレバーで切り替え出来るので簡単です。
オリンパス機はずっと使っていますが未だに操作で迷いますから。

書込番号：22594442

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

ご教示有難うございます。

うーむ。　以前別機種（Ｄ３）の書き込みで「ピントセンサー」
なるお話を伺ってから色々参考になります。
「Ｇ９｝しかと記憶いたしました。

それにつけても以前「ＭＦＴを使うプロはいない」旨の
書き込みが有りましたが、「うっそぴょん」ですね！　

書込番号：22594451

[餃子定食]

＞デジカメの旅路さん

>>Ｇ９を購入するとして、Ｅ−Ｍ１Ｘや新しいＧ９９との比較も気になりますね。

私の場合はE-M1Xは購入の対象外なんですよ。
理由はスタビライザーにも載せて撮影するので縦位置グリップ付きだとバランスが悪くなるので。

G99も気になりますが上面にサブ液晶があるカメラを使ってしまうと操作感が悪く感じます。
一眼レフだと上面にサブ液晶が付いていないモデルってエントリーモデルで操作性が悪いじゃないですか。

G9は何故かパナソニックブランドにはあまりファンがいないので値引率も高くかなりお買い得だと思います。

書込番号：22594457

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

重ねてご教示有難うございます。
この位置のカメラは、似たようなのが多くて区別が
つかずに決めかねていましたが、真似してＧ９を
検討します。

書込番号：22594506

[Tranquility]

撮影現場の単独露出計測光値はいかほどですか？

書込番号：22594510

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

デジタルの時代に露出計でいちいち測らないでしょう。

希望ならば今晩測ってきますよ。

書込番号：22594553

[Tranquility]

>デジタルの時代に露出計でいちいち測らないでしょう。

そういうことではないですよ。
カメラの露出を評価するのに絶対必要なことでしょう。
特に「実効感度云々」するならば。

書込番号：22594605

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>特に「実効感度云々」するならば。

撮影された現物があるじやないですか。

いちいち露出を測っても結果は変わりません。

写っているそのものこそ実行感度の証明になります。

露出を測って結果は変わりますか？

「百聞は一見にしかず」あなたに送る言葉です。

書込番号：22594623

[Tranquility]

>写っているそのものこそ実行感度の証明になります。

現場の明るさがわからないと、何の証明にもなりませんよ。そこでカメラが正しい露出をしているのかどうかわかりませんし、カメラの設定感度と実効感度がどれくらいズレているのかもわかりません。

餃子定食さんの動画では設定感度も違いますから、そこでわかるのは G9 の方が「高感度に設定できて明るく写せる」ということだけです。

書込番号：22594709

[さんぱか]

＞餃子定食さん
検証お疲れ様です。
M1IIが劣っているというよりG9が凄いということでしょう。
伊達に映像を長くやっていないですね、パナソニック。

書込番号：22594717

[あふろべなと〜る]

＞餃子定食さん

何かどっかがおかしいよね
ISOが一段しか違わないだけでこれほど差が付くのは

他の条件でどこで差が出ているのだろうか？？？
原因は色々考えられるわけで…

書込番号：22594813

[taka0730]

そのテストで EM-1mk2は「最高ISO感度」が1600くらいに設定されていたのではないでしょうか？
オート露出なら 普通ISO感度が上がってもっと明るく映りますよね。
オリンパスは使ったことないですが。

「基本的に動画の場合はフレームレートが３０ならば明るい場所でも1/30秒で撮影します」
とのことですが、1/30秒は遅すぎて人の動きとかがブレませんか？
フレームレートが30でも、1/60秒くらいがいいと思いますが。
60pなら もっと速くてもいいのかもしれません。

書込番号：22594829

[餃子定食]

＞taka0730さん

>>1/30秒は遅すぎて人の動きとかがブレませんか？

逆に動きのある動体の場合ある程度ブレていないと動画を再生するとカクカクします。
また動かない物でもパンしながら撮影する場合も1/30秒でも少しカクカクしますから。

フレームレートを６０Pにして60pで再生する場合は1/60秒で撮影しています。

とにかく昼間の人物撮影だとそれこそND２００とかのフィルターを使っていますよ。

書込番号：22594858

[にゃ〜ご mark2]

G9のスレに書いても良さそうだが、わざわざE-M1�Uのスレを選ぶんだよねぇ。前回のLX9との比較でも、スレタイは「コンデジに負ける」だし、性格の悪さが出てるよね。


それにしても、パナスニックって・・。

書込番号：22594859　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞にゃ〜ご mark2さん

誤植って分かっているんですよねー。
ここの掲示板は投稿すると修正できませんからねー。

さて何故E-M1の掲示板に書いたかと言うと元々G9は購入していなくて高感度が弱いんじゃないかという疑問からはじまりました。

またG9の掲示板に書いてもG９を購入する人はこれだけの性能差は嬉しい事なので問題なし。

悩んでE-M1mk2を購入した人は後から性能差を知って後悔する。

そうなるとおのずと書く込む掲示板は利用者にとって有意義になる方へ書くのが適切かと思います。

高い買い物ですから後から後悔しないためにこちらの掲示板に書いています。

書込番号：22594895

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん

対決なんてしなくて良いですよ

これからナンボでも性能の良いカメラが出てくる訳で・・・

今、自分の好きなカメラを選んで買って楽しめれば良いんじゃないかな？

検証のやり方もあやふやな気がします

G9推しならそっちでやってくださいな

書込番号：22594934

[デジカメの旅路]

ミラーレスは進化の途中ですので
新しいG9が良いのは普通。

キヤノンの40Ｄより7Ｄ2が良い様な
物。

気になるのはM1Xとの比較です。

書込番号：22594940

[餃子定食]

＞デジカメの旅路さん

>>新しいG9が良いのは普通。

これがE-M1mk2より少し古いコンデジのLX9の方が高感度動画の性能が良いんですよ。

書込番号：22595000

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん
ただ明るく写るって事だけでは？
安物のドラレコが夜間に明るく写るってのと同じ

書込番号：22595013

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

うっ！

書込番号：22595027

[ガリオレ]

そもそもオリにパナの動画性能を求められても・・・。

書込番号：22595109

[デジカメの旅路]

＞ガリオレさん

G9板ではシャッター不具合の話題が。

書込番号：22595151

[sojidaijin]

＞誤植って分かっているんですよねー。

ほほ〜〜う

＞色々な部分でプッシュアップされたこちらの製品ですがシャッター音が小さすぎる・・・・・・・

この　

「プッシュアップ」（おそらく「ブラッシュアップ」）

も、、

「Make2」（おそらく「Mark2」）

も全部　誤植　ということなんかえ？

これじゃ　誤植　の意味すら

分っとらんじゃないかえ！


英語どころか日本語もこんなんじゃ

道理で、カメラの初歩レベルの機能も使えんはずじゃ

書込番号：22595200

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>ただ明るく写るって事だけでは？

何度も言いますけどE-M1mk2は動画で暗い場所で明るくさえ写せないって言っているんですよ。

同じ感度で比較していないだとか言っていますけれども高感度で撮影出来るって事もカメラの性能の一つなんですよ。

比較動画を見て単純に安物のドライブレコーダーの映像に見えますか？

書込番号：22595303

[ここにしか咲かない花2012]

最初は、オート任せだと暗い動画になるんだ？・・・・くらいの認識でしたが、ここのやりとり見てるとだんだん興味が湧いてきました。

E-M1markIIを使ってます。動画には疎いのでよくわからないのですが。

E-M1markIIのモードダイヤルで動画モードにした場合、F値と露出補正（-3EV〜＋3EV）で明るさをある程度補正できますよね。
（逆に、ISO感度やシャッター速度の設定のやり方がわからなかったけど、これって変えられるのかな？すいません動画はあまりよく知らないので）

餃子定食さんがE-M1maｒKIIの撮影で、カメラ側の設定でどんなF値と露出補正で比較撮影されたのか参考までに教えていただけませんか？

書込番号：22595379

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>、F値と露出補正（-3EV〜＋3EV）で明るさをある程度補正できますよね。

露出補正機能はありますがこの暗さだとカメラの性能の上限まで行っているのでプラス補正しても変わりません。

動画の場合1/30秒以下のシャッタースピードは選択出来ないので暗い場所だとiso感度が頼りになります。
アップした動画ですがiso6400でSS1/30秒、絞り開放F2.0ですので上限いっぱいです。

結局この位暗いとオートで撮影してもマニュアルで撮影しても同じと言う事です。

もっと明るく撮影出来るカメラはiso6400からオートでもさらに感度を上げてくれます。

動画の場合動いて撮影する場合が多いのでマニュアルで露出を設定すると露出変化に対応できませんから。

サンプル動画の像の部分と奥のベンチでは露出が違うのでマニュアルだと対応できません。

書込番号：22595434

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

＞iso6400でSS1/30秒

なるほど、E-M1markIIだと感度がそれ以上あげられないってことなんですかね。
E-M1markIIの感度とシャッター速度は、どこで設定できるのでしょうか？
探してみてるのですが、わかりません。すいません無知で。

書込番号：22595454

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん
比較動画を見て単純に安物のドライブレコーダーの映像に見えますか？

見える、ドラレコの方が綺麗かも

書込番号：22595473

[ソラマチ]

＞餃子定食さん

スレヌシさんが 本スレに熱心にお付き合いしてくれているうちにお願いしたいのですが

両機ともマニュアル露出で

絞り F2
SS 1/30秒 固定（明示的に指定）
ISO 6400 固定（明示的に指定）

という設定に揃えて撮影してはもらえないでしょうか.

スレヌシさんがおっしゃってることはわかります.
G9 の高感度でのノイズの少なさは m4/3 としては優秀だし オリンパスの動画性能はぶっちゃけイマイチです.
E-M1 IIはこれ以上の明るさでは撮れないのだから劣っている という主張も それはそれで間違っていないと思います.

ただ この動画での露出の差は ISO１段分には見えないのです.
他の方も書いているように E-M1 IIのほう SSが1/30s より速くなっているか ISOが6400まで上がりきっていないのでは と思ってしまいます.

G9 にも E-M1 IIにも特別な思い入れはないですが 同条件での比較結果がとても気になるので ぜひお願いします.

書込番号：22595474

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>E-M1markIIの感度とシャッター速度は、どこで設定できるのでしょうか？

背面のメニューボタンを押して上から3番目の動画メニューの一番上の「モード設定」でかえられます。

書込番号：22595501

[餃子定食]

＞ソラマチさん

>>絞り F2SS 1/30秒 固定（明示的に指定）　ISO 6400 固定（明示的に指定）

その露出だと動画の最初の部分の像が写っている部分の露出でどちらもほぼ同じ露出で撮影できます。
静止画で確認しました。

動画の場合は明暗がある場所では露出変化がありますからiso固定で撮影は一般的ではないんですよねー。

結局頼りになるのはiso感度の対応幅なんですよ。

とはいえG9の高感度はiso12800（拡張感度）までなんですがそれ以上に感じています。

気が向いたら今度はG9の絞りを絞ったらE-M1mk2程度になるのかもテストしたいと思います。

書込番号：22595534

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

ありがとうございます。試してみたらE-M1IIでもISO25600で動画撮影できました。
SモードでC-AF＋TRでもAFがくっついてきたのにびっくり。

他機種を持ってないので差はわかりませんが、これは使えそうです。

書込番号：22595556

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>試してみたらE-M1IIでもISO25600で動画撮影できました。

残念ながら動画においてiso25600は設定出来ませんよ。

モードダイヤルでMモードやAモーでド感度をiso25600にしても動画を撮影する時はiso6400に落ちます。

書込番号：22595615

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

こういう比較、面白いですね。良かったら、G9とE-M1　IIのISO12800　シャッター速度を30分の一で条件を合わせたうえでの動画の画質差をアップしていただけませんでしょうか？

どれくらい差が有るのか興味があるのですが、G9を持ってないので自分で比較できたら良いのですが・・・。お手数ですが、もし良ければよろしくお願いいたします。

書込番号：22595623

[ここにしか咲かない花2012]

あれ？そうなんですか？

E-M1　IIの4K動画撮影中で、その撮影時の背面液晶をスマホで撮影しました。

そこにはISO25600って出てるんですけど。何かの間違いですかね？

書込番号：22595651

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>そこにはISO25600って出てるんですけど。何かの間違いです

それは動画モードではなくて静止画モードで単純に録画しているだけで表記ではiso26500と出ますが
動画はPモードで撮影されてisoの上限はiso6400になりますのであくまでも静止画にしか反映されないですよ。

さっきちゃんと注意したでしょ。

それと私が説明したやり方をそもそもやっていないじゃないですか。

こういう情報が一番たちが悪いと思います。

書込番号：22595673

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

え？ISO25600表示は４Ｋ動画を撮影中の背面液晶の表示ですよ？
その背面液晶がISO25600と表示されてるのに、実は6400って事なんですか？

静止画じゃなくって４Ｋ動画撮影中の背面液晶なんですけど。
オリンパスの動画撮影時のISOは嘘表示なんですか？

どーいうこと？

書込番号：22595693

[餃子定食]

E-M1	G9

感度が間違っていると言った書き込みがあるので静止画でSS1/30秒　絞り　F2.0　iso6400の写真をアップします。

基本的に露出は動画とほぼ一緒で露出計ではアンダーです。

ちなみに動画撮影した日よりも天気の関係で少し明るいです。

書込番号：22595708

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>静止画じゃなくって４Ｋ動画撮影中の背面液晶なんですけど。

左下のモードメニューに「S」モードと出ているじゃないですか。

ムービーモードはビデオカメラのモード表示になります。

書込番号：22595716

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

それ、E-M1とG9と書いていながら、両方ともG9なんですけど・・・・もーーー・・一体どーなってんの？

書込番号：22595722

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

？？？　いったいなんの事を言っているんですか？

書込番号：22595728

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん

＞左下のモードメニューに「S」モードと出ているじゃないですか。
＞ムービーモードはビデオカメラのモード表示になります。

えと、ビデオカメラモードって基本的に初心者用のオートモードですよね？

シャッター速度や露出を合わせるには、オートじゃダメってことくらい分かってますよね？

書込番号：22595729

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>えと、ビデオカメラモードって基本的に初心者用のオートモードですよね？

最初に書いた説明どうりしてください。

書込番号：22595731

[ここにしか咲かない花2012]

書込番号：22595708

については失礼しました。私の見間違いです。

で、E-M1 IIでの４Ｋ録画で、ISO25600が設定出来たのですが、これは私の間違いですか？

書込番号：22595738

[taka0730]

作例では、2段以上は露出が違いますよね。
G9が12800ならEM-1は3200か1600ではないでしょうか。
やっぱり ISO上限が設定されていた？

でも、この作例では画質の違いはぜんぜん分からないので、どうでもいいです。
画質の違いを見るために、露出を揃えてYouTubeに４Kでアップしてください。

書込番号：22595753

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>で、E-M1 IIでの４Ｋ録画で、ISO25600が設定出来たのですが、これは私の間違いですか？

静止画モードで設定出来ても動画の感度の上限はiso6400になります。

試しに暗い場所でMモードで感度を上げて動画を撮影すればiso6400もiso25600も同じだって分かりますよ。

書込番号：22595754

[Tranquility]

＞餃子定食さん

静止画の比較画像ありがとうございます。
若干E-M1Mk2の方が暗めな感じですが、画像仕上げの味付け（ガンマとか）程度の差異に見えます。画像の明るさを見ると、私が同露出で撮影した公園と同じくらいの明るさのようですね。今回は前回よりも少し明るいそうですが、今回同じ条件で撮った比較動画は無いのでしょうか？

私がE-M1Mk2のISO6400・F2.0・1/30で撮影した静止画と動画は、まったく同じ明るさで写っていましたから、餃子定食さんの試写動画があれほどの明るさの違い（E-M1Mk2がすごく暗い）があるのは不思議です。

書込番号：22595756

[ここにしか咲かない花2012]

餃子定食さん
>静止画モードで設定出来ても動画の感度の上限はiso6400になります。
>試しに暗い場所でMモードで感度を上げて動画を撮影すればiso6400もiso25600も同じだって分かりますよ。

E-M1　IIを今でもお持ちなのですよね？
よかったら6400と25600の動画の差をアップしていただけませんか？

書込番号：22595765

[餃子定食]

＞taka0730さん

>>G9が12800ならEM-1は3200か1600ではないでしょうか。

静止画を見てもらえば分かると思いますがE-M1mk2の動画のiso感度は6400まで行っています。

ただG9のisoオートの上限12800ですがもっと高い所にあります。

isoオートで実際E-M1mk2と同じ位露出補正を使わないで暗くするには3段（F5.6)程度まで絞ります
すなわちisoは56000まで使っていると言う事です（もちろんノイズはかなり出ます）

書込番号：22595772

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>餃子定食さんの試写動画があれほどの明るさの違い（E-M1Mk2がすごく暗い）があるのは不思議です。

昨日の夜は雨があがったばかりで今日よりももっと暗かったですから。

E-M1mk2がすごく暗いのは動画の上限のiso6400まで行っていたから暗いです。
G9はカタログスペックだとiso12800が上限ですがisoオートだとiso50000位まで感度を上げてる感じです。

書込番号：22595787

[餃子定食]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>>よかったら6400と25600の動画の差をアップしていただけませんか？

設定できない動画の差なんてアップしたくっても出来ませんよ。

静止画のA,M,S,Pモードで設定しても動画の上限はiso6400で動画撮影中に静止画を撮影する感度なんです。

簡単に検証する方法を教えます。
逆に静止画のMモードでiso200にしてSSを1/250秒にして絞りをF11にして室内で動画を撮影してみて下さい。
本来なら真っ暗になるはずなのに普通に撮影できますから。

すなわちモードダイヤルで静止画で設定しても動画には反映されないんですよ。

書込番号：22595803

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>isoオートで実際E-M1mk2と同じ位露出補正を使わないで暗くするには3段（F5.6)程度まで絞ります
>すなわちisoは56000まで使っていると言う事です（もちろんノイズはかなり出ます）

露出補正を使わずに3段絞り込んで暗くなるなら、感度は上がっていないのでは？


>昨日の夜は雨があがったばかりで今日よりももっと暗かったですから。

ですから、撮影現場がどのくらいの明るさだったのかを知りたいわけです。前回動画撮影時と今回静止画撮影時の違いも含めて。
雨上がりとそうでない時で、夜の公園の明るさが何段ぶんも違うというのもちょっと不思議です。このスレッドの最初の比較動画の明るさの差も、ISO設定の1段違いどころじゃない差異に見えますし。今夜急に照明が何基も増えたわけではないでしょう？

何かがおかしい…

書込番号：22595816

[ここにしか咲かない花2012]

> >>よかったら6400と25600の動画の差をアップしていただけませんか？

>設定できない動画の差なんてアップしたくっても出来ませんよ。

いや、ごめんんさい。餃子定食さんのE-M1　IIで、シャッター優先でISO25600の場合と、ISO6400の場合でアップして比べて欲しいって話だけです。

E-MImakr2での動画では、ISO感度が6400以上では動画に全く反映されないかどうかだけ興味があります。

書込番号：22595820

[6084]

スレ主様
皆様

＞ここの掲示板の悪い所はファン心理が邪魔をして物事の本質を見失っている。

「価格コム」のシステムや運営会社様には責は無いと思いますが、そういう心理はある様に感じます。

＞折角客観的に見て真実を投稿しても変な反論ばっかり帰って来る。
＞だから本当の情報は闇の中に消えていってしまう。
＞何度も言いますけれども信じられないのであれば自分で検証して結果で反論すればいいだけのこと。
＞誰もが口だけで具体的な反論が全く無い。

概ね同意です。

熱心なｍ４／３ユーザー様には両機種共お持ちの方も少なく無いと思いますので、スレ主様に準じた方法か、或いは、何方にでも追実験可能な様にやり方を明示した上で、別の方法で追試されたら良いと思います。

感情的は反発では無く、実験や事実に基づいた冷静な議論を進められる事を希望します。

（折角写真や動画が貼れる価格コムですからその機能を活用しましょう！）

書込番号：22595823

[Tranquility]

＞6084さん

>感情的は反発では無く、

どこにもそんなものは無いと思いますが。疑問はあるけど。

書込番号：22595835

[Tranquility]

＞ここにしか咲かない花2012さん

私のE-M1Mk2の動画モードで、ISO6400以上に感度を上げる方法がわかりません。どのようにセットしました？

書込番号：22595848

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>ISO設定の1段違いどころじゃない差異に見えますし。今夜急に照明が何基も増えたわけではないでしょう？

曇りの日や満月や三日月の日で夜の明るさは何段も違いますよ。
特に東京だと曇りの日は雲に街の明かりが反射して明るいです。
ちなみに昨日は深夜の3時過ぎで雨上がりでかなり暗い状態でした。

ついでに言うと今日撮影した静止画もカメラの露出計だと1.5段ほどアンダーを示していましたからisoオートで動画撮影で露出補正しないと静止画の露出から1.5段明るくなります。
E-M1mk2が暗く見えるのは上限に設定した静止画の明るさ以上には動画だと明るくならないので限界を向えていただけです。

書込番号：22595866

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>E-M1Mk2の動画モードで、ISO6400以上に感度を上げる方法がわかりません。どのようにセットしました？

単純に勘違いしているだけですよ。

添付された写真を見れば左下に「S」のマークがあるので静止画のシャッタースピード優先モードになっていて静止画用のiso感度ですから。

書込番号：22595869

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>曇りの日や満月や三日月の日で夜の明るさは何段も違いますよ。
>特に東京だと曇りの日は雲に街の明かりが反射して明るいです。
>ちなみに昨日は深夜の3時過ぎで雨上がりでかなり暗い状態でした。

昨晩も雨上がりで曇っていたのでは？　G9動画でも空は曇っているようです。
今回の静止画のぞうさんのテカリや影を見ると、近くの街灯の明かりが支配的です。広い面積の空の明るさの影響で何段ぶんも違うなら、影がこんなにクッキリ出ないはず。特に藤棚（？）の支柱のような細いものの影とか。これらの影の出ぐあいは、最初のG9動画とさほど違わないように見えます。

だから現場の実際の明るさがはっきりしないと、現場を知らずに見せられる動画の明るさ違いについて何もわかりませんし、撮影されたご本人でも「（多分iso2000位じゃないかな）」などと具体的な感度を推測することも無理でしょう。実際にカメラメーカーからも検証を依頼されている立場のプロでしたら、当然その辺のことは理解されていることでしょう。

さて、そこで今回の静止画比較ですが、ISO6400の同じ露出で両機せいぜい1/3〜1/2段くらいの明るさの違いにしか見えません。もしもE-M1Mk2のISO6400がISO2000ほどしかないのなら、静止画でも動画と同じように暗く写るはずです。
別スレでご覧になったと思いますが、私のE-M1Mk2で、ISO6400の静止画と動画は同じ明るさで写りましたよ。



ここにしか咲かない花2012さんの画像について。

>単純に勘違いしているだけですよ。

ああ、わかりました。
静止画の [S] モードISO25600で動画ボタンを押して録画しているのですね。

書込番号：22595891

[Tranquility]

補足です。

>別スレでご覧になったと思いますが、私のE-M1Mk2で、ISO6400の静止画と動画は同じ明るさで写りましたよ。

静止画にはISO6400で測光した入射式露出計を写しこんでおきました。
現場は、ISO6400・F2.0・1/30秒の明るさでした。というか、その明るさの場所を選んで動画と静止画を撮影しました。

書込番号：22595899

[GF1から今]

＞餃子定食さん

＞E-M1mk2がすごく暗いのは動画の上限のiso6400まで行っていたから暗いです。
G9はカタログスペックだとiso12800が上限ですがisoオートだとiso50000位まで感度を上げてる感じです。

G9ですけどiso12800に設定してもiso50000位まで明るくなりますか？
シャドウ部を持ち上げてる可能性はないですか？

書込番号：22595902　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

動画中心ならG9
写真中心ならE-M1�U

G9は勝手に連続シャッターがバッテリー抜くまで
止まらなかったりするらしい。

書込番号：22595927

[ソラマチ]

＞餃子定食さん

“isoオートで実際E-M1mk2と同じ位露出補正を使わないで暗くするには3段（F5.6)程度まで絞ります”

“すなわちisoは56000まで使っていると言う事です（もちろんノイズはかなり出ます） “

後半はちょっと何を言ってるのかよくわからないのですが
G9を3段絞らないとE-M1IIと同じ露出にならないんですよね ?

ISOの最高値の差は1段しかないはずなのに
“計算合わなくない ?” “なんかおかしくない ?”
ってこのスレに来ているヒトたちはずっとそれを気にしているんだと思うんですけど

いったいナゼなんですの ?

書込番号：22596105　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

＞デジカメの旅路さん

まさにその通り！

G9は買ったその日で耐久シャッター回数超えて壊れると・・・（爆）

＞餃子定食さん

支離滅裂な検証、説明・・・ちゃんと説明してください

無理に明るくしなくても人間の目と同じ照度で良いんですよ

写真ってそんなもんですからアナログ的な部分も残しておかないと味気ないですよ

プロって何のプロなんだろ？

PV撮影でカメラなんて使うのか？

疑問だらけ〜

書込番号：22596183

[餃子定食]

＞ソラマチさん

>>G9を3段絞らないとE-M1IIと同じ露出にならないんですよね ?

単純に露出補正をマイナスにすればE-M1mk2と明るさは同じになります。

たたG9の限界iso値を知りたかったので何処で頭打ちするか絞りをどんどん絞って行ったんですよ。

書込番号：22596194

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>無理に明るくしなくても人間の目と同じ照度で良いんですよ

無理に明るくしたいのでは無くてE-M1mk2の場合暗い場所だと人間の目の照度まで行かないんですよ。

今回はF2.0のレンズを使っていますがF４だとかF5.6のレンズだとそれこそやや暗い室内でも厳しくなるんです。

書込番号：22596205

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>単純に露出補正をマイナスにすればE-M1mk2と明るさは同じになります

何EVマイナスにしたらE-M1Mk2と同じ明るさになったのでしょう？
その時のそれぞれの動画のISO感度はいくつだったのですか？


>たたG9の限界iso値を知りたかったので何処で頭打ちするか絞りをどんどん絞って行ったんですよ。

G9では、ISOオート時の撮影感度がわかるのでしょうか？　E-M1Mk2はわからないと思います。
仕様は動画時の最高感度はISO12800ですけれど、それ以上に上がったということですか？

3段絞って映像が暗くなったのであれば、感度は変わっていないということでしょうし、感度がISO12800からISO56000に上がっていれば、映像は3段ぶんも暗くならないはずです。
ISO56000（約2段ぶんだけど半端な値）という数字はどこからどのように導き出したのでしょう？


>人間の目の照度

「人間の目の感度」でしょうか？
人間の目は星明かりだけでも景色が見えるくらいに感度が上がりますから、そこまで行ったらほとんど暗視カメラですね。

書込番号：22596240

[デジカメの旅路]

＞☆チョウサン☆さん

全てのロットがそうではないと思いますが、
同時期に似た現象が複数あるようです。メーカーの
カメラに関する歴史から得手・不得手があると思います。

シッター関係　ニコキャノオリ　(ミノルタ）

動画　　パナ　ソニー

個人的にはスレ主様のご意見をかなり信頼していまして
以前作例を拝見いたしましたがどう見ても「プロ」です。

ただ　Ｇ９のシャッター問題は頂けないので
Ｇ９９はどうかな？って思っています。

書込番号：22596247

[しま89]

スレ主さんが勘違いしてて、私も疑問に思ってること
動画はシネママークのモード以外でも動画ボタンで撮れるのでは
シネママークのモードでマニュアル露出にした場合isoの設定がマニュアルでしか設定ができず上限がiso6400になっている
すみませんM1mk2は持って無いので別機種で使っていての疑問です
もしかしてisoオートと勘違いして低い感度になっていたとか

書込番号：22596295　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞しま89さん

>>動画はシネママークのモード以外でも動画ボタンで撮れるのでは

動画は撮れます但し動画のPモードでの撮影になります。

>>シネママークのモードでマニュアル露出にした場合isoの設定がマニュアルでしか設定ができず上限がiso6400になっている

E-M1mk2の動画での上限感度はどんなモードでもiso6400できっちり止まります。
簡単に言うとＭモードやSモードでシャッタースピードを1/30秒以下にしても反映されないですよね。

>>もしかしてisoオートと勘違いして低い感度になっていたとか

iso6400 SS1/30秒　F2.0の静止画を見れば明るさから低い感度ではないことが分かります。

書込番号：22596323

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>G9では、ISOオート時の撮影感度がわかるのでしょうか？

G9もisoオートの時の感度表示はありません（E-M1Xには感度表示が付いています）

ではどうやって調べるかというと撮影してから静止画のMモードにして同じ明るさの感度を調べます（テストにおいて）

>>仕様は動画時の最高感度はISO12800ですけれど、それ以上に上がったということですか？

絞りを絞って撮影しても今回のテストの場合1段絞ってF2.8にすればカタログ的にはE-M1mk2と同じになるはずですがF4.0に絞ってもE-M1mk2よりも明るく映りますのでISO12800以上行っていると感じます。

>>何EVマイナスにしたらE-M1Mk2と同じ明るさになったのでしょう？

今回のテスト環境のE-M1mk2の限界を1.5段超えている場所だと単純に1.3段程度マイナスにするだけです。
もちろんもう少し明るくてE-M1mk2の限界を超えていなければ明るさは補正しなくても同じです。

書込番号：22596350

[juve10]

G9もisoオートの時の感度表示はありません（E-M1Xには感度表示が付いています）
ではどうやって調べるかというと撮影してから静止画のMモードにして同じ明るさの感度を調べます

静止画を再撮影しなくても、G9なら4Kフォトモードでカメラから切り出しすれば
isoオートでもExifが付くのでisoの確認出来るはず。
E-M1mk2の4K切り出しもExifでませんか？

書込番号：22596450

[餃子定食]

＞juve10さん

撮影現場で直ぐに調べないと撮影に影響がでますので撮影場所の必要感度をその場で調べる方法です。

帰ってきてから調べるのは意味が無いんですよ。

EM1mk2もG9もAUTOの時に感度表示が出ればいいのですが。

書込番号：22596485

[juve10]

現場の話じゃ無いです
餃子定食さんがテストしてくれてるE-M1mk2とG9の比較の話です

E-M1mk2は動画だと拡張isoやムービーモード以外だとオートisoしか
使えないのを判ってない人が多いようで..動画だとカメラ設定が確認出来ないので
4Kの切り出しの方がわかり易いかと

Exifが付けばの話ですど。

書込番号：22596542

[GF1から今]

＞餃子定食さん

＞絞りを絞って撮影しても今回のテストの場合1段絞ってF2.8にすればカタログ的にはE-M1mk2と同じになるはずですがF4.0に絞ってもE-M1mk2よりも明るく映りますのでISO12800以上行っていると感じます。

仕様でISO12800までしか設定できないならそれ以上感度が上がることはないと思いますが…？
ISO感度は規格化されていますからISO12800ならその感度で撮影されなければならないはずです。
G9で静止画と動画で同じ設定で露出は変わりますか？

書込番号：22596599　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞餃子定食さん
m1mk2とG9で何も調整しないとm1mk2が暗く見えるのは分かっていて写真の比較はこんなもんだとわかるのですが、他の皆さんと同じように動画の方がもう1段ぐらい暗く見えるんですよね。
めんどくさいかもしれませんがisoの設定まで合わせての比較が必要かもしれませんね

書込番号：22596679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>ではどうやって調べるかというと撮影してから静止画のMモードにして同じ明るさの感度を調べます

E-M1Mk2はISO6400もなくてISO2000くらいだというお話でしたが、静止画Mモードで比較してISO2000が同じ明るさに写るという結果になったのですか？
ところが、ISO6400の静止画はどちらも大して変わらない明るさで写っています。それなら、なぜ動画はあれほど明るさが違うのでしょうか？　ISO2000しか感度がないなら、静止画も動画と同じように暗く写るはずでしょう。


>今回のテスト環境のE-M1mk2の限界を1.5段超えている場所だと単純に1.3段程度マイナスにするだけです。

1.3段程度だと、G9動画の感度上限がISO12800でE-M1Mk2の上限がISO6400という、単純にスペックに符合する補正量なだけなのでは？　静止画の比較を見ると、同じ露出でG9の方が1/3段くらい明るく写るようですし。

書込番号：22596702

[屑星犬]

E-M1mk2ユーザーでパナも持ってるけど、そんなに明るさの差はないよ。
でも、動画時のオートフォーカスがダメなのか使い方が悪いのか、全然上手く撮れない。
撮り方を覚えようと調べたけど、とっても分かりにくい。

で、動画用のサブ機としてGX7mk3を導入。
パナレンズとの相性は良く、動画撮影も楽になったよ。画質というよりもフォーカスの差が大きいかな。

でもG9の方がオートフォーカス、手ぶれ補正、暗所耐性が良さそうで、購入検討中。
結論としてG9が良さそうなのは理解できるけど、比較方法は違和感が強いかな。

オリンパスでは12-100を広角端にして、パンフォーカスで動画に使うと、歩きながらでもキレイ。

書込番号：22596704

[餃子定食]

＞屑星犬さん

>>E-M1mk2ユーザーでパナも持ってるけど、そんなに明るさの差はないよ。

iso6400でシャッタースピードが1/30秒以下になる暗所での話しです。

今回はF2.0のレンズを使いましたがF4.0のレンズを使った場合はもう少し明るい場所でもiso6400まで行っていまいそれより感度が必要になる場合です。
F4.0のレンズを使っていると言う事ですので暗い夜の公園で動画を撮り比べれば直ぐにわかりますよ。

書込番号：22596992

[屑星犬]

暗いところで動画を撮ることを想定していませんので、あまり興味はありません。
ピンボケを避けたいので、被写界深度を稼げるようにISOが高くてもノイズが少ないと良いですね。

という文脈ですと、オリンパスのAFに不満があって、あまり使っていません。
感度以前の問題です。

（使い方をもっと調べて練習すれば、結果は変わるかもしれません。）

パナがオリンパスよりも動画で劣る点があれば、とても興味がありますが、逆はそうでもないです。

書込番号：22597006

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>静止画の比較を見ると、同じ露出でG9の方が1/3段くらい明るく写るようですし。

カメラのTTL露出計でもE-M1mk2の場合適正露出にはG9よりも低い数値が出ていますので静止画が同じF値で撮影する場合
実行感度はE-M1mk2の方が1/3段低いですねー。

要は同じシャッタースピード値と絞り値で同じ明るさに写すにはG9の方の感度を1/3段下げる必要があります。

Tranquilityさんが前のスレでアップした動画ですけれども完全なアンダー露出になっていますがG9ならもっと明るい適正露出で撮影出来ます。

今回はF2.0でiso6400でアンダーになる場所で検証しましたが例えば使うレンズがF4.0のレンズだったらE-M1mk2は真っ暗に写りますよ。

一般的では無いという人もいますがSS1/30秒iso6400,絞りF4.0以下の所って結構ありますよ。

何度も言いますけれども納得できないなら自分で検証するば私の検証が間違っていないと言う事と言っている意味が分かりますよ。

要は検証結果が全てであり言っている意味がこれだけ検証写真付きで書いて理解できないのら根本的な知識が低いと言わざるえません。

書込番号：22597024

[餃子定食]

＞屑星犬さん

>>暗いところで動画を撮ることを想定していませんので、あまり興味はありません。

今回は暗い場所でF2,0のレンズでテストしていますがF4.0のレンズならばバーとかの照明を暗くした場所だとE-M1mk2はスマホよりも動画は暗く写り使い物になりません。

考えて下さい動画の場合は1/30秒以下に出来ませんから静止画でiso6400で1/30秒以下のシュチエーションって結構ありますよ。

書込番号：22597038

[餃子定食]

＞しま89さん

>>他の皆さんと同じように動画の方がもう1段ぐらい暗く見えるんですよね。

前にも書きましたがアップした動画よりも静止画を撮影した夜の方が若干明るいんですよ。

まあ再現させるのは絞りをF2.8に絞っちゃえば良いのですがそうすると今度は絞りが違うだとか難癖つけてくる人が出てくるじゃないですか。

書込番号：22597044

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>iso6400でシャッタースピードが1/30秒以下になる暗所での話しです。

ISO6400、F2.0、1/30秒で露出不足になる条件なら、暗く写るのが当たり前ですよね。
最初は『E-M1mk2は実際の高感度はiso6400も無いと感じました。（多分iso2000位じゃないかな）』というお話でした。つまり、設定感度ISO6400が実効感度ISO2000くらいしかないから暗く写るというご意見でしたが？


>実行感度はE-M1mk2の方が1/3段低いですねー。

ISO6400とISO2000では1と2/3段も違うわけですが、なぜISO2000という数値が出てきたのでしょうか？
カメラの露出の誤差1/3EVは、JISでも許容範囲だったはずです。その1/3段が問題になるのでしたら、E-M1Mk2の露出基準調整をすれば済む話です。


>今回はF2.0でiso6400でアンダーになる場所で検証しましたが例えば使うレンズがF4.0のレンズだったらE-M1mk2は真っ暗に写りますよ。

設定感度の上限でレンズが2段も暗ければ、動画が露出不足で暗くなるのは当たり前のことです。
でも、そういう話ではなくて、餃子定食さんの最初の問題提起は『E-M1Mk2のISO6400はISO2000くらいしかない』というお話でした。


>要は検証結果が全てであり言っている意味がこれだけ検証写真付きで書いて理解できないのら根本的な知識が低いと言わざるえません。

餃子定食さんの実写検証から導き出された最初の結論が『E-M1Mk2のISO6400はISO2000くらいしかない』だったのが、現在のご主張では『iso6400でシャッタースピードが1/30秒以下になる暗所では、E-M1Mk2の動画は露出不足で暗い』という内容に変わっています。

それで、結局わかったことは「E-M1Mk2の動画の最高感度はISO6400、G9はISO12800で、G9の方が暗いところまで適正露出で写せる」ということですね。まぁ、露出不足になるのですから暗く写るのが当たり前の話で、検証するまでもない結論だと思います。

一応、餃子定食さんの当初のコメントを以下に再録。

『カメラのガチンコ対決なのでisoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です《書込番号：22593544》』
『実際テストしてみてE-M1mk2は実際の高感度はiso6400も無いと感じました。（多分iso2000位じゃないかな）《書込番号：22593911》』
『クセのレベルを遥かに超越した部分にE-M1mk2の闇はあると思います。《書込番号：22593920》』

そして、どこから実効感度がISO2000という結論になったのかの説明はなく、謎のまま。

書込番号：22597157

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

上げ足とりと文章だけの返信なんてなんの説得力もありませんよ。

要はオリンパスを運用していて撮影現場で限界を感じて検証した結果なんですよ。

カメラを持って今から外に出てください。

ちょうど本日限界を感じた時に依頼されたクライアントがその時のMV（ミュージックビデオ）をユーチューブにアップしていましたのでどんな現場か分かると思います。
数台カメラを使っていますが一人で全てオペレーションして構成編集も行っています。

この撮影で使った機材はE-M1,E-M1mk2.E-M5mk2と全てオリンパスです。
とにかく暗いところだと綺麗に撮影出来なくどうしても映像みたいに画像が眠くなります（かなり後から調整して明るくしていますが）
ライブってほんの数分間の1発勝負なのでプロの場合ちゃんとカメラの特性や限界を知る事が重要なんです。
もしこの現場でＧ９で運用していたらもっと良い結果になったと思います。
そこの機材選定は正直私のミスだとも言えます。

https://youtu.be/5PmH4mxwaBs

書込番号：22597225

[kuroiho-seki]

E-M1mk2の動画はE-M10mk3と同性能じゃなかったかな？
ソフトウェア処理されてるからパナとは比較にならん。

書込番号：22597231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>上げ足とりと文章だけの返信なんてなんの説得力もありませんよ。

私がずっと最初から餃子定食さんのコメントについて質問していることなんですが。
ただの質問ですから、説得力が無くて当然でしょう。

説得力が無いのは、答えも説明も無い餃子定食さんの比較の結論の方では。
実効感度ISO2000は結局うやむやですね…

動画も拝見しました。撮影編集お疲れさまでした。
ただ、光がピカピカキラキラしていて、雨上がりの夜の公園のような暗い場所には見えませんでした。

書込番号：22597289

[デジカメの旅路]

両方ともお持ちなのは
スレ主様だけなので信じるか
若しくは両方揃えて試すかどうか。

書込番号：22597313

[デジカメの旅路]

試すならG9とM1Xでして欲しいです。

書込番号：22597316

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>光がピカピカキラキラしていて、雨上がりの夜の公園のような暗い場所には見えませんでした

単純にこういう場所に行った事が無いだけでしょう。

特にスタビライザーに載せる機材はF2.0とか明るい開放値を使わないで超広角で絞りを少し絞ってMFでパンフォーカス状態にしないと駄目なんですよ。

iso2000の件ですがG9の限界感度がカタログスペックのiso12800程度なら感覚的にE-M1mk2はiso2000程度だと感じると書いてませんでしたか？

現場を知らない頭でっかちでカタログとにらめっこしながら防湿庫に機材を眠らせているならもっと撮影に出ましょう。
色々撮影しているともっと何故なんだろうとか考えますから。

要は一度も機材の限界に気がついていないだけだと思いますよ。

もしTranquilityさんが仕事でさっきのMVの様な現場に行くならばE-M1mk2かG9のどちらを選びますか？

もう答えは出ていると思いますよ。

isoが微妙にちがうとか感度の表記が違うなんて全然問題じゃ無いんですよ。

書込番号：22597340

[餃子定食]

＞デジカメの旅路さん

>>試すならG9とM1Xでして欲しいです。

価格差2倍以上ですからねー。笑

もしG9の結果が良ければ凄く荒れそうで怖い。

あえてその検証は知っていてもやらない様にします・・・・・・・・・・・・。

書込番号：22597350

[☆チョウサン☆]

長くなってますねーw
ここはM1MK2の板であって、スレヌシさんの正しいのか間違っているのかわかりませんが検証して結論としてケナしてるんですよ。
G9の自慢したいなら、そっちでM1MK2に勝ったぞぉ〜！ってクチコミしたら良いじゃないですか？
負けただの勝っただの、どうでも良いんです。
欠点とかも有りますよ、でも好きだから買って使ってるのですから

書込番号：22597373　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>検証して結論としてケナしてるんですよ。

そう思いますか？

私自身先週までG9は持っていませんでしたよ。

G9を購入したきっかけは単純にコンデジと比較して検証してから考えはじめました。

その結果の性能差を具体的に書いているだけでE-M1mk2を運用するにあたっての限界数値まで答えを出して有意義なスレだと思いますが。

だって誰もこんな具体的な比較ってしないじゃないですか。
ユーザーでさえも限界値なんて知らなかったと思いますよ。

光源の下のカラーチャートのサイトなんかより分かりやすく参考になると思いますけれども。

検証の結果G9が良い数値を出したのを純粋に伝えているのですがねー。

書込番号：22597402

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん

私は詳しい事はわかりませんが、みなさんが検証のやり方等が納得出来ないような書き込みが多い様に思うので信頼性が有るのか疑問に思いM1MK2をケナしているだけの様な感じがしただけです。
実際にスレ主さんの検証方法ってのは100％正確なやり方なのでしょうか？
設定等にミスは無いですか？
もし100％で無ければ間違った結果を報告した事になりますよ？
信じる信じないは人それぞれですが。
天と地程に性能がかけ離れている様なコメントですよね？
確かにM1MK2の方が古いので性能の違いは有るでしょうけどあまりにも酷評だと思います。

書込番号：22597555

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>もし100％で無ければ間違った結果を報告した事になりますよ？

100％の自信がありますよ。

それを証明するために情報入りの静止画も出していますし途中間違った設定の質問にもちゃんと即答できているじゃないですか。

書込番号：22597582

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん

そうなんですね、みなさんが納得出来ているなら良いと思います。

これにて失礼いたします。

書込番号：22597594

[しま89]

オリンパスのカメラは動画に向かないと動画は全く使って無かったのですが、餃子定食さんに言われてM1Mｋ２を販売店で1時間ぐらいいじくってきましたが、このカメラは暗いところの動画には向いて無いですね。
高感度がどうのこうのいう以前のお話です。設定変更が面倒でISＯの設定が思い通りにいかないし、かってにISOオートに切り替わるのは何か設定とか呪文が有るのでしょうか。
G9はM1Mk2には高感度で負けていると思っていたのですが意外でした、動画はやっぱりパナです。

書込番号：22597602

[屑星犬]

＞餃子定食さん
＞クセのレベルを遥かに超越した部分にE-M1mk2の闇はあると思います。

こういう言い方をするからダメなんだよ。
単純に、「G9の方が感度面で対応できる幅が広い」って言えば良いだけ。
そこに異論は多くないだろうし、動画と静止画の両方にバランスよく対応できるボディがマイクロフォーサーズにあるということは、オリンパス愛好者にも吉報だと思うんですよね。
そういう配慮ができないなら、G9にスレを立てるべきっていうのが、大勢の感想だと思うよ。
わたしはあまり気にしない性格ですので、自分に有用な情報だけをピックアップしています。

で、
G9ではオートフォーカスは使用しますか？
でしたら、動画にオススメのレンズについても教えて頂きたいです。

書込番号：22597657

[ポロあんどダハ]

Ｐ　モード	Ｍ　モード	Ｐモード動画のキャプチャー	静止画撮影で3480×2160にトリミング

＞餃子定食さん

私は既にE-M1 Mark IIを手放してしまっているので、確認できないのですが、E-M1Xですと
［動画メニュー］ではパナのG9のような細かい設定はできないようですね。

E-M1XだとISOは3200までみたいで、シャッタースピードはＰモードだと1/50秒になってしまう
ようですね。
Ｍモードでフリッカースキャンにすると、1/30秒まで遅くできるようですけど、ISOは3200のまま
のようです。

餃子定食さんがチェックされたのはISO3200で1/50秒ということでしょうか？
できればEVFまたは背面液晶の画像を撮影していただけないでしょうか？

書込番号：22597666

[6084]

＞餃子定食さん
皆様


また少し思う事があります。

＞現場を知らない頭でっかちでカタログとにらめっこしながら防湿庫に機材を眠らせているならもっと撮影に出ましょう。
＞色々撮影しているともっと何故なんだろうとか考えますから。

＞要は一度も機材の限界に気がついていないだけだと思いますよ。

厳しい現場でお仕事として動画の撮影、編集、ＭＡまでこなされているプロのスレ主様と、休日に写真をパチリパチリのアマチュアの私達では、機材に対する要求って言いますか、温度差って言うのが相当にあるのだと感じました。

この温度差は実体験が違いすぎますので、想像力を発揮しても、中々認識出来ないのだと思います。

普段何気なく見流して（真剣に鑑賞してなくてごめんなさい）しまう音楽コンテンツの製作現場の厳しいお話が伺えたのはそれでも良かったと思います。

書込番号：22597697

[餃子定食]

＞ポロあんどダハさん

これで分かりますか。

書込番号：22597711

[ポロあんどダハ]

iso6400　1/30秒　F2.8

＞餃子定食さん

E-M1XでＭモードだとISO6400で1/30秒まで設定可能のようです。

この辺のことは、ファームウェアのアップグレードでどうにでもなりそうなファンクションですけど、
オリンパスが、この辺のことを考え出したら、パナもうかうかしていられなくなりそうですね。

書込番号：22597732

[餃子定食]

＞屑星犬さん

>>G9ではオートフォーカスは使用しますか？

まだ購入したばっかりなのでAFは使っていませんがテストの段階だと使えそうな感じですので多分使うと思います。

まあPVやMVの場合それこそ1秒以上同じ映像を流すと間延びした映像になるので編集で使う部分だけピントが合っていれば良いのでMFが確実です。

ユーロビートのMVの編集なんかはそれこそ0.3秒で次の動画とかに行きますから。

またお店のPVとかもSNSに投稿用に作るので30秒から1分位の間で飽きない様に編集しますので長くて数秒程度しか同じ動画を使いませんから。

最近のMVを見れば分かると思いますがかなり細かい編集をしていますよ。
AKB系のMVはかなり参考になります。
個人的に予算が掛かってると思われるのはAKB48の「恋するフォーチュンクッキー」で逆に１オペレーションで撮影が出来て
安い予算で作っているなと思うMVがゴールデンボンバーの「女々しくて」だと思います。

それこそ予算があるメジャー系MVなんかは数千万円から億単位の予算で制作していますので役割分担が出来ていますが個人クライアントの場合は全てカメラマンがやったりします。

書込番号：22597787

[ポロあんどダハ]

＞餃子定食さん

Ｍモードになっているようですが、Ｐモード・ISOオートだとISO3200・1/30秒になりませんか？
E-M1mk2だとＰモード・ISOオートでもISO6400になるのでしょうか？

G9だとISO12800で1/30秒まで可能なようですけど、感度よりはガンマカーブの違いのような
グラデーションに見えないこともないですね。

書込番号：22597813

[Ken Yidong]

＞“計算合わなくない ?” “なんかおかしくない ?”

＞支離滅裂な検証、説明

＞実効感度ISO2000は結局うやむや

まったくその通り。
説得力のかけらもない詭弁・強弁的なロジックばかり続いていますが、開いた口がふさがりません。

皆もお分かりのように、E-M1�Uの方が動画の場合上限ISO6400としている　だけの話でしょう。
それは性能の問題というよりは、明るさか、画質（ノイズ対策）か、どっちを優先しているか、の問題でしょう。

もちろんオリンパスはパナソニックほど動画へ重きを置いていないですから、十分この程度のオート設定で、いいんじゃないですか。
その気になれば簡単にファームアップで対応してきますよ。


とはいえ、E-M1�Uの実力はどうか、ちょっとISO上げてテストしてみました。

思いっきりISO上げて12800とかで夜景を30P〜60P撮影をしてみましたが、意外と十分見れる動画になります。
当然動画（プログラムモード）よりは明るくクッキリな動画になります。
そりゃ背景が暗いとノイズは浮きますが。


全然騒ぐような問題ではない、ということです。

書込番号：22597825

[餃子定食]

＞ポロあんどダハさん

>>Ｍモードになっているようですが、Ｐモード・ISOオートだとISO3200・1/30秒になりませんか？

isoオートで感度が表示されるのはE-M1XからでE-M1mk2の場合iso表記が出ないのでMモードで撮影します。

E-M1mk2の場合は動画撮影中に絞りを変えられるのでそれで対応しています。

ちなみにisoオートの設定ですが一度静止画モードにしてからisoオートの上限を6400に上げて下さい。

書込番号：22597841

[餃子定食]

＞Ken Yidongさん

>>思いっきりISO上げて12800とかで夜景を30P〜60P撮影をしてみましたが、意外と十分見れる動画になります

そういう設定は出来ないのですが何か勘違いしていませんか？

ここまで来て嘘のカキコミは醜いですよ。

書込番号：22597847

[Ken Yidong]

＞そういう設定は出来ないのですが何か勘違いしていませんか？
＞ここまで来て嘘のカキコミは醜いですよ。


あきれました。まるで分ってないですね。

連写H（電子シャッター）で30fpsも60fpsもフル画素で撮れることすら知らないですか？

書込番号：22597867

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>100％の自信がありますよ。

・・・のところ申し訳ありませんが、餃子定食さんの比較動画はカメラ任せのISOオートで、実際の感度が不明です。
テスト撮影した公園の明るさも「前よりも少し明るい」「もっと暗かった」「かなり暗い状態」「若干明るい」という説明で、『だからこそ物事を客観的に見ているんですよ。』とおっしゃるわりには、ひどく主観的な説明しかしていません。
ISO2000についても「感覚的にE-M1mk2はiso2000程度だと感じる」というご説明で、まったく客観的ではありません。同じ機材で追試しようにも、具体的な数値が不明なので、まったくできないのですね。

だから、せっかくの比較撮影動画も、なぜ明るさが大きく違うのか原因を推測することすらできませんでした。何度も具体的な説明を求めたのですが、結局のところうやむやで。

お仕事で撮影されたとおっしゃる動画の撮影現場も、実際にどのような露出値で撮影されたのかわかりませんから、見せられる側は、その現場がどれくらい明るいのか全然わかりません。せっかくご紹介されたのに、一つも参考にもならないのです。


さて、先のポロあんどダハさんのコメントがヒントになり、私は手元のE-M1Xで動画の最高感度を調べてみました。すると、E-M1Xは、MモードではISO6400まで設定できますが、P・A・Sモードでは最高ISO3200までしか感度が上がらないことがわかりました。

もしかしたらE-M1Mk2も、これと同じ設定なのかもしれません。というか、E-M1XはE-M1Mk2と画質についてはほとんど同じなので、その可能性は非常に高いと思います。
だとすると、餃子定食さんの夜の公園で撮られたG9の動画とE-M1Mk2動画の明るさの違いが説明できるかもしれません。
G9がISO12800で撮影されていて、E-M1Mk2がISO3200だとすると、その差は2EV。あの公園動画の明るさの違いは、それが原因かもしれません。
ただし、これはあくまでも推測です。E-M1Mk2は動画のP・A・Sモードでは感度がわかりませんから、メーカーに確認する必要がありますね。

ちなみに、E-M1Mk2もE-M1Xも、動画ではISOオート設定の変更はできないです。

書込番号：22597908

[エントリークラス]

＞餃子定食さん

静止画の撮影情報は確認できるが、動画の撮影情報が確認できない事がもめる原因ではないでしょうか。

Tranquilityさんが静止画と動画を一緒に撮って比較したようにすれば解決するかと思います。

書込番号：22597917

[あふろべなと〜る]

E-M５�Uで一眼動画に革命を起こしたオリンパスだけども
最近は他社に追い抜かれたてこと？(´・ω・｀)

書込番号：22597950

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

何が革命だったの？

書込番号：22597958

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

手振れ補正だね
あれでハンディカムしか使わない一般人にも気軽に使える一眼動画に昇華した

衝撃的進化♪

書込番号：22597963

[Tranquility]

>手振れ補正だね

それだったら、このスレの話題とは関係ない。「手振れ補正が追い抜かれた」なんて話は誰もしていないよ。

書込番号：22597966

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

くだらん

当時は画質面でもMFTではトップクラスだったよ

なんでもキャンキャン噛みつけばよいってもんじゃないよ
あいかわらずやなあ(´・ω・｀)

書込番号：22597972

[Tranquility]

ここで手振れ補正の話に振る方がくだらん。
動画の暗所対応範囲にはぜんぜん関係ない。

書込番号：22597980

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

やれやれ
手振れ補正が圧倒的で画質も優れててトータルで圧勝してたのがE-M5�U

その時代に対して今、オリがどういう位置づけになったのかというのが大事だと思うがね

トータルを見て何か不都合でも？？？

書込番号：22597983

[しま89]

＞Ken Yidongさん
ISO12800に設定していても、動画モードにするとISOオートになって設定した上限になっていませんか。

書込番号：22597987

[Tranquility]

低光量下での動画撮影の話をしているのだが。わざわざ他に話をそらす必要がどこにある？

書込番号：22597992

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

そらしているわけではなく派生させただけだが？？？

あんたが盲目的に愛しているオリを絶賛してるんだからよくね？
( ´∀｀ )

書込番号：22597993

[Tranquility]

関係ない話に逸らすのはコメント容量の無駄遣いでしかない。関係ない話題を持ち出すのは、何か特別な目的でも？
それと、私は自分に合うからオリンパス使っているけど、盲目的絶賛はしてないよ。

ここであんたに付き合うのはスペースの無駄だから、お題に関係ない話題はこれでおしまい。

書込番号：22598003

[むーぞう]

夜分遅くにすみません。
オリンパス機のオマケ動画機能の検証に興味はありません。
シロートの私には動画はスマホで録るのが簡単で十分だからです。

私の疑問は、なぜ「プロ」の方がオリンパス機で動画を撮ろうと思ったかということです。
これが気になって眠れませんｗ
レンズ交換式カメラで録る動画と言えばパナソニック機かソニー機の二択しか考えがなかったので・・・
あの岩合さんも動画はキヤノンかソニーのビデオ機を使ってます。
「仕事柄カメラメーカーからも検証を依頼されている立場のプロなんですよね」っておっしゃる方が、
ここ５・６年でやっと少しは録れるようになったオリンパス機をマジで使おうとしてたのが不思議なんですよねぇ〜
プロならなかなか失敗は出来ませんから、実績のある機械を使うのが普通だと思うし、自分もそうしますけど。
マイクロフォーサーズ縛りだったらＧＨ-５かＧＨ-５S、そしてG９の三択しかないでしょう。

それから「仕事柄カメラメーカーからも検証を依頼されている立場のプロなんですよね」っておっしゃる方が、
わざわざ検証しても金にならないこんなところに結果を挙げるのか？
自分だったら雑誌や比較サイトの記事で載せてもらったり、メーカーに助言して原稿料稼ぎたいですけどね。
まぁ、相手にされなくて発表の場がここしかないならしょうがないですけどね。
「プロ」ならこんなシロート相手にムキにならず、ちゃんと公に発表したらいいのに、と思ってます。

レンズ交換式カメラで動画録るならパナソニック機かソニー機って、当たり前だと思ってましたよｗ
オリンパス機でマジで録ろうとは・・・
あ、何十年も経てば判りませんけどね。
その前にオリンパスがあるの(ry

書いたらスッキリしたので、おやすみなさい〜

書込番号：22598017

[屑星犬]

＞むーぞうさん
機種間でISOが同じでも、実際の感度が、、、なんて検証するなら、普通は露出計を持ってると思います。
ですので、あまりムキにならず、有用な情報だけをピックアップされてはいかがでしょう？

書込番号：22598022

[餃子定食]

なんかもめだしたので結論を言います。

色々考えたのですがプロ目線で細かく設定を調整して撮影出来る人ってそれこそ一割もいないと思うんですよね。

ましてやミラーレス機で動画ってハンディーカムの何倍も綺麗に撮影するのは難しいんですよ。

動画ですから撮影中に露出変化に対応するにかisoオートでPモード以外は正直一般的では無い。

そう考えると何も考えないで動画ボタンを押してどれだけ誰でも写せるかが重要だと思います。

暗所においては正直私が行った撮影方法で撮影に対応する人なんてほぼいないと思います。

録画ボタンを押して誰もが暗所で綺麗に写るかなんてどちらのカメラかもう分かりますよね。


折角ですから暗い場所よりも難しい昼間にどのように撮影しているか書いておきます。

人物等動いてる動画を撮影する場合基本的には昼間の炎天下でもシャッタースピードを1/30秒で撮影します。
ボケ効果を出すためには絞りを開けなくてはならないのでNDフィルターを使いますが
明るい日はそれこそND200に可変NDフィルターを重ねて使ってフィルターで露出調整をします。

単純に録画ボタンを押して撮影しているんじゃ無いんですよ。

動画に興味がある人は参考にして下さい。

書込番号：22598034

[AM3+]

「パナスニックG9と動画高感度対決。」

パナスニック（笑）

誰も突っ込まないので一応突っ込んでおきました（笑）

英語の発音的に受け狙いで書いたのだと思いますけど（笑）

書込番号：22598036

[デジカメの旅路]

＞AM3+さん

上の方で突っ込んでましたよ。事実と憶測と感情が
ごちゃ混ぜ。

書込番号：22598077

[アマチュアカメラマンしんさん]

画題 明るいところへ(*´ω｀*)

話をまとめると、

*オリンパスのカメラは、動画では、真っ暗なところでは明るく写りません
*スレ主様は、それを確かめずに実戦投入して、暗く写った動画の結果にお怒りです
*まさかこんな事になるなんて想定外だよ、俺が悪いんじゃない、これはオリンパスのカメラが悪いんだ

といったところでしょうか。

オリンパスのカメラの動画の暗所特性につきまして、ご不便をお掛けして申し訳ありません。
オリンパスカスタマーセンターに代わりまして、謝罪させていただきます(ノ_＜。)

つきましては、当事象について、オリンパスカスタマーセンターにご一報のほど、お願い致します。
m(__)m

なお、客観的には、まず試してから実戦投入すべきだったですね。
ご愁傷さまです。以上。

書込番号：22598208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

動画のブレ具合からシャッタースピードも違うようにも見えるようでいろいろ疑問が残り、
Tranquiltyさんの質問内容に答えることを避けているので
なぜ静止画でほとんど変わらない明るさが動画になると２段ぐらい暗くなるのかの話が進まず、
「G9はカタログスペックだとiso12800上限ですがisoオートだとiso50000位まで感度を上げてる感じ」
「E-M1mk2は実際の高感度はiso6400も無いと感じました（多分iso2000位じゃないかな）」
の検証ができないけど、

結論は「何も考えないで動画ボタンを押してどれだけ誰でも写せるかが重要」なので
EV0より暗い特殊な状況では動画の感度設定の高いG9の方が「綺麗に写る」、ってだけ？

パナソニックの方が改造ファームでISOの上限をあげやすいかもしれないけどそういう話でもないようで。
＞暗所においては正直私が行った撮影方法で撮影に対応する人なんてほぼいないと思います
暗いところでシャッタスピード最遅、最高感度、開放F値にすること？
＞昼間は単純に録画ボタンを押して撮影しているんじゃ無いんですよ
「録画ボタンを押して誰もが暗所で綺麗に写せる」カメラではない？

書込番号：22598237

[屑星犬]

解散ですか？

＞餃子定食さん
比べたい事以外の条件を揃える、という基本的なことができていないので、誤った情報が広まるかもしれないですよ。
一度、学術論文の書き方(客観的なデータの集め方、表現の仕方)でも勉強した方が、情報が蓄積できて有意義です。
ぜひご検討ください。
学術論文では、このような比較をすると査読で落とされて、発表の機会は与えられません。
科学にとって誤った情報は、マイナスになるという観点から、査読というプロセスができました。
ここには査読プロセスがありませんが、プロらしく、再現性のある比較検証をお願いします。

オリンパスでもファームウェアアップデートでISO上限が上がるのではとお考えの方へ
多分、それはありませんね。6400までが他に負荷を掛けずに撮れるISOであることは、通常の撮影でもなんとなく感じていて、よほどのことがない限り6400までしか使用しません。
きっと、なんらかの制約があると思います。

書込番号：22598239

[ニークネッム]

訂正；
X録画ボタンを押して誰もが暗所で綺麗に写せるカメラではない？
O録画ボタンを押して誰もが綺麗に写せるカメラではない？

書込番号：22598242

[デジカメの旅路]

掲示板に学術論文は必要無いと思う。

デジカメ動画が明るいから暗いか程度
の話でしょ？

書込番号：22598249

[Ken Yidong]

＞しま89さん

私の文章、読んでください。
動画モードではISO上限にかかるのは分っているから

４KでもFHDでもなく、連写Hでテストして
オリンパスがファームUPでISO上限をいじれる余地を見極めたのです。

書込番号：22598257

[デジカメの旅路]

結論は、
�@動画はG9の方が少し良いと言う話がある。
�A写真はG9は勝手に連続シャッター問題がある。
�B新たに買う人は参考に。持ってる方はそのまま使う。

じゃね

書込番号：22598259

[デジカメの旅路]

徹底比較するなら、
30Ｄと1DX�U辺りを希望。

書込番号：22598268

[デジカメの旅路]

暗いところの動画専門の方は、
α7s

書込番号：22598283

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

お
逃げるんだ( ´∀｀ )

書込番号：22598286

[デジカメの旅路]

逃げるも何も君買わんやろ。

書込番号：22598307

[あふろべなと〜る]

太郎ウザイから…

買う買わない以前に動画は害悪としか思ってないよ
自分が買うカメラではね

書込番号：22598326

[ポロあんどダハ]

ライブＮＤ　Ｓモード

＞餃子定食さん

＞カメラのガチンコ対決なのでisoはオートでカメラの持つ最高感度での比較です（感度もカメラの性能ですから）

最初にUPされた動画は、E-M1mk2はＭモードで、ISOオート、1/30秒、F2に
したという事でしょうか？

E-M1mk2でISOオートだとISO3200に制限されませんか？
ISOオートでなければISO6400に設定できますが、どうなんでしょうか？

ISO6400時のダイナミックレンジは、D9が5.32EV、E-M1mk2が5.76EVですから
E-M1mk2の感度が低いという事はないですね。
ノイズリダクションを強めにし、グラデーションを無視すれば、画像を
明るくしたりコントラストを強くすることは可能ですね。

H.264規格だと、YCbCr色空間は4:2:0で、色深度は8bitですから、
12bit読み出しの輝度データから8bitに変換する際、4EVの幅があるワケで
その辺の処理で、画像の明るさが違っても不思議ではないですね。

4:2:2でLog撮影で12bit外部記録だと明るさや色調も編集時に調整しやすく
なりますけど、民生機クラスだと4:2:2で8bitの外部出力が限界ですし
パナのVARICAMのようなV-RAW/12bit記録とは、やはり差がありますね。

で、E-M1mk2の動画に関してですが、無理して暗闇を夕方のようにする
必要はないですし、暗い場面の再現としては、画面が暗い方が、CINEMA的
な表現としては正解だと思います。

「マイフェアレディー」という古いミュージカル映画の一場面で主人公の
イライザが「踊りあかそう」を唄うシーンがあるのですが、灯りが消され
イライザだけが暗闇に浮かび上がるのが映画館で見る描写なのに、DVD盤
で見ると御丁寧にヒストグラムを明るくする方向に調節してしまい、部屋
全体まで明るくなってしまい、雰囲気が台無しでした。
幸いな事に、オリジナルのネガフィルムからリマスタリングしたBlu-Ray
盤では、見事に映画の雰囲気を再現しています。

動画の場合、映画の24駒プログレッシブから、地上波の60駒フィールド/
30駒フレームのインターレースや、Blu-Rayソフトの60駒プログレッシブ
など様々ありますけど、4K30Pでシャッタースピードを速くすると動きが
カクカクする事がありますけど、60pだと問題なくなるようですよ。

https://videosalon.jp/report/%E3%80%90%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AAsalon%EF%BC%96%E6%9C%88%E5%8F%B7%E8%A8%98%E4%BA%8B%E9%80%A3%E5%8B%95%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%80%91-%E7%89%B9%E9%9B%86%EF%BC%9A%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0/

逆に大画面で起きやすい「動きぼやけ」を低減する為に120駒プログレッシブ
も開発されているくらいですから、敢えてシャッタースピードを落とさ
なくても済むようになるでしょうね。

CINEMA用カメラのネイティブISOが 800、5000という時代ですから、
記録メディアの大容量化、通信の高速化によって、今後はますます
フレームレートがＵＰし、それに伴い、シャッタースピードを落とさ
なくても済むようになり、ＮＤフィルターの出番も減るでしょうね。

書込番号：22598384

[AM3+]

動画性能はメーカーが本腰を入れてないので仕方が無いですね。
そこは敗北を認めましょう。

それを差っ引いても強力な手振れ補正が有るのだから良しとしましょうよ。
他社が未だに追いついていないのだから物凄いアドバンテージです。
動画性能なんかで負い目を感じることは無いと思います。

でも出して欲しいですね、動画機。

アドバンテージがある手振れ補正とプロ向け動画の融合。
ポテンシャルあると思います。

書込番号：22598436

[しま89]

＞Ken Yidongさん
餃子定食さんの今回の件は動画の事ですが

書込番号：22598690　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞手振れ補正だね
あれでハンディカムしか使わない一般人にも気軽に使える一眼動画に昇華した

衝撃的進化♪

横っ飛びしますが(^o^)


ムービーからみたら確かに感動だし、手ぶれ補正にも驚き、圧倒的に綺麗な画質だったけど、、、

パニーとソニーみたいにいきなりテレビに繋いでみられないから（SDカードを）はげしく、、使いにくい。

変換？これおかしい1過程だと、思う。

んじゃと、いちいちカメラとコード繋いでみなきゃはもうとにかくメンドイ。

あとパニーとソニーはHDDにポイポイ入れらた。

それができないから・・・�Wハンディカムしか使わない一般人にも気軽に使える�W までは劇的ではなかったかなー

だからOLYMPUS機では動画撮らない。

書込番号：22598727　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

パニー(笑)

愛しのペットですか(笑)

よっぽど可愛いんですね(笑)

書込番号：22598758

[Ken Yidong]

＞しま89さん

やれやれ
同じことを何度も

連写Hフル画素で吐き出したjpegのかたまりは4K以上の動画になります。
それで目的は純粋に(反論でも反証でもなく)
ISO上げるにつれノイズ(耐性)を見たかった、と言ってるわけで、もう少しISOのリミッターは上げても良さそう、と自分は思った、ということです。

書込番号：22598802　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞愛しのペットですか(笑)

パナソニック＝パニーのくだりをご存知ない？

あまいな(^o^)

書込番号：22598809　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ソニー+パナソニック＝パニー？

コブラトップの時代からパナソニックを使ってますけどパニーなんて聞いた事ない！

それ知らないとニワカなんて思わないけどパニーという呼び方はカワイイと思います。

なんかパニー、パニー言ってたらパニー使いたくなってきたw

GH5でも買おうかなw

書込番号：22598876

[SQUALL RETURNS]

だいぶまえかな？
価格のカキコで海外居住歴のある方のカキコで、普通にパナソニックをパニーと書かれてて、不思議に思ってパニーってなんですみたいな？

なんだかアメリカ？では普通にパニーと呼ぶようなレスポンスをいただいて。


そんで。。

書込番号：22598888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞パニーとソニーみたいにいきなりテレビに繋いでみられないから（SDカードを）はげしく、、使いにくい。

それはまた別問題だからね…

そもそも事後処理の問題なんて、撮影時にスタビライザーとか使うか使わないかの問題よりも
はるかに圧倒的に微々たる問題だと思うよ♪

だけどオリはなんでAVCHDを一瞬採用してすぐにやめたんだろね？

書込番号：22598921

[AM3+]

＞SQUALL RETURNSさん

なるほど。
海外の愛称なんですね。

パニーカワイイからボクも今日からパニーを使います。

書込番号：22598960

[AM3+]

＞あふろべなと〜るさん

＞だけどオリはなんでAVCHDを一瞬採用してすぐにやめたんだろね？

これは間違いなくライセンス使用料でしょうね。
なのでやっすいコンデジが採用してない場合が多いですね。

そして動画編集ではAVCHDはデコーディング負荷が激重なのでMP4とかMOVがあるならそっちを使いたいですね。
E-M1 Mark IIは、ALL-I記録だとか一応プロ向けっぽい仕様なのでMOVの採用なのでしょうね。

動画編集においてはMOVとAVIが一番編集耐性とデコーディング負荷が軽いコーデックですからね。

書込番号：22598984

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん

>E-M1mk2でISOオートだとISO3200に制限されませんか？
>ISOオートでなければISO6400に設定できますが、どうなんでしょうか？

餃子定食さんの比較動画でE-M1Mk2のものが暗かったのは、おそらくそこが原因じゃないかと思います。餃子定食さんに撮影環境の説明をお願いしましたが、まったく埒が開かず、ポロあんどダハさんのコメントでようやくヒントをつかめた感じです。

結局のところ、G9とE-M1Mk2のここでの違いは、使用できる最高感度の違いというだけに過ぎず、餃子定食さんがおっしゃるような、E-M1Mk2の実効感度（「実行」じゃないですね）云々という問題では全然ないようですし、ノイズリダクションでボケるというのも怪しいですね。

G9とE-M1Mk2のセンサー性能が大きく違うということはないでしょうから、使用できる最高感度に差があるのは、メーカーの考え方の違いというところでしょう。静止画よりも動画の方がノイズ問題は少ないと思うので、オリンパスももっと高感度が使えるようにしてもいいと思いますね。

書込番号：22598993

[屑星犬]

パニーには
小さくて可愛いパナソニック
ってニュアンスがあります。

センサーが小さいことを卑下するような意味と、小さいけど良く撮れるっていう意味と、両方が含まれます。きっと。

My Pannyは肯定的に使われますね。

G9PROとか、パニーじゃなさそう。

書込番号：22599042　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

E-M1mk2はISO感度が上がると電子シャッターで30コマ出ないらしいので、動画でもコマ落ちしそうなのが原因でしょうか？

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/spec.html

＞＊それぞれの連続撮影速度はISO8000以上では30コマ/秒を上限とし、数コマ/秒程度低下します。ISOブラケットの場合はISO2000以上で低下します。

ノイズリダクション処理等に負荷がかかってコマ落ちしてしまうんでしょうかね。

書込番号：22599064　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

＞びゃくだんさん
そうだと思いますよ。
ISO6400までは、特に機能制限を感じる場面はあるません(知らないだけで、あるかもしれません)が、それ以上は、色々と制限があるように感じます。具体的には覚えていませんが、覚え損ねて失敗したくないので6400を上限に使用しています。

書込番号：22599420

[quite]

う〜んという感じのスレですね。何か勘違いしちゃいましたかね？

書込番号：22599775　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞E-M1mk2はISO感度が上がると電子シャッターで30コマ出ない
普通に考えると結構致命傷な事だと思いますが、スチールメインのオリンパスと考えると、動画機能をもう少し頑張って、で終わってしまうんですかね

書込番号：22599982　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

＞しま89さん
オリンパスに動画を求める方が少ないんでしょうね。

パナソニックは「動画を切り出して、便利な静止画撮影」って感じの撮影モードがあります。
オリンパスは、「静止画を高速連写すれば動画じゃろーが」的にやって失敗してる感があります。
全くの主観で根拠はありませんが、印象としてのお話です。

最近は、オリンパスで動画を撮る工夫すら考えなくなりました。
分かりにくいし、上手くいかないし。

体育館でMF(というか固定)で撮るのは、ちょうど良い条件を見つけられました。
明るい屋外も暗所も、なかなか難しいでしょうね。

書込番号：22600378

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

パナソニックは何かとソニーと競ってきているので動画はパナソニックに分があるとしても仕方ないでしょう。
知人もパナソニックで撮った動画をパナソニックの４Kテレビで楽しむ友人、ソニーで撮った動画をソニーの４Kテレビで楽しむ友人が居ます。

書込番号：22600970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばべ奉行]

プロって一体何のプロだろう。 カメラの性能を比較してあーだこーだ言うのが生業なのか。
暗闇でいかに明るく映像が映るかにこだわっているようだけど、普通の人はそんな映像は撮る機会がないな。
まあこれからカメラを買おうと言う人は細かい性能が気になるとは思うけど夜が明るく撮影できるからって理由でカメラを買う人もあまりいないと思う。
それに高感度の性能が気になる人は最初からもっと大きいセンサーのカメラを選ぶのではなかろうか。

書込番号：22601264

[kwwmsy]

知り合いがE-M1mk2を使っていて、G9PROも購入しました。
動画は撮らない方なんですが、画質、特に色味がG9PROの方が実物に忠実で写真が全然美しいとのことでした。
また、操作性がG9PROの方がはるかに良くて、マニュアル見なくてもだいたい分かるし、どんな場面でもすぐに設定が出来て楽だと言ってました。
その後、E-M1mk2は売ったそうです。
G9PROは非常に気に入っているそうです。
静止画しか撮らない方なんですが…

書込番号：22601334　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

良かったですね♪

書込番号：22601367　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞kwwmsyさん

売却前に動画比較して欲しかった。

書込番号：22601430

[屑星犬]

＞デジカメの旅路さん
E-M1mk2とGX7mk3で比較しますと、動画の撮りやすさで言えばGX7mk3です。
オートフォーカスも悪くないので、意外と良く撮れるという印象です。

そこそこクロップされるので、実際に撮りたい画角よりも広角寄りのレンズを使う必要があります。
またマイク端子がないので、音はイマイチですね。
USB充電はできますがUSB給電ができないようで(たぶん)、1日にたくさん動画撮影する場合にはバッテリーが問題になりそう。
オリンパスのレンズとパナソニックのボディでは、特に相性問題を感じていませんでした。が、動画オートフォーカスについてはパナソニックレンズの方が良さそうです。確証はありませんが心証として。

オリンパスで動画は、まあ、緊急事態の時くらいですね。

書込番号：22601460

[デジカメの旅路]

＞屑星犬さん

GX7mk3でも相当行けそうですね！

書込番号：22601499

[屑星犬]

＞デジカメの旅路さん
GX7mk3は、動画用ではなくて妻用に買いました。
おまかせiAと24種類のシーンガイドが秀逸で、絞りとかシャッタースピードがチンプンカンプンな妻にも使えるので選びました。
特になんの予備知識もなく静止画が撮れるなら、動画も撮れるかもしれないなぁっていうくらいの気持ちで撮影したら、そこそこ撮れました。

動画目的で購入して満足するのかなって、ちょっとだけ心配です。

書込番号：22601540

[☆チョウサン☆]

クチコミのお知らせ来るんで見るんだけどココはOM-D E-M1 Mark�Uなんだけど…
動画や感度はG9が良いのがわかったからパナソニックの方でやってくれないかな？
パナソニックのカメラには何の興味もないのでよろしくお願いいたします。

書込番号：22601560　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

＞☆チョウサン☆さん
ラジャー！

書込番号：22601566

[☆チョウサン☆]

＞屑星犬さん
おおきに(*￣∇￣*)

書込番号：22601571　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞☆チョウサン☆さん

うっ

書込番号：22601615

[じよんすみす]

「E-M1m2は、夜の公園のような暗さでは露出が同じ設定でも静止画と動画の明るさが異なる」

夜の公園の明るさを正確に再現するのは難しいですが、絞りやNDフィルター等で露出を変えて静止画と動画を撮影することで、
どの程度暗いと画像の明るさが違ってくるのか検証することは可能です。

誰かやってみませんか？

書込番号：22601675

[Tranquility]

＞じよんすみすさん

>「E-M1m2は、夜の公園のような暗さでは露出が同じ設定でも静止画と動画の明るさが異なる」

E-M1Mk2は、夜の公園のような暗さでも、露出が同じ設定なら静止画も動画も同じ明るさに写ります。
（E-M1Mk2に限らず、どのカメラでも同じになるでしょう）

書込番号：22601739

[juve10]

>E-M1Mk2は、夜の公園のような暗さでも、露出が同じ設定なら静止画も動画も同じ明るさに写ります。
（E-M1Mk2に限らず、どのカメラでも同じになるでしょう）

いや機種によって違うよ、動画の場合カメラ振るから急な光源で白飛びし難い様に静止画より
暗めになる様にチューニングしてるメーカーもある。
SONYやニコンは機種によって暗めになる。

このスレ見ててE-M1 Mark IIも暗めになるのかなと思ってたけど、違うんだね。

書込番号：22601874

[Tranquility]

>暗めになる様にチューニングしてる

それは露出の値を変えているということでは？

書込番号：22601963

[juve10]

いや、写真ど同一設定で。
グレーディングが普及してから上記の様な仕様の機種がふえてるよ。

書込番号：22602014

[デジカメの旅路]

夜の公園の様な特殊用途はソニーα7s
が良くね？

書込番号：22602017

[じよんすみす]

＞Tranquilityさん
> E-M1Mk2は、夜の公園のような暗さでも、露出が同じ設定なら静止画も動画も同じ明るさに写ります。

これがカメラに期待される動作ですし、E-M1m2の実際の動作もこの通りでしょう。
ただここの議論では、このことを事実として明確に示すことが出来ていないように思いました。

書込番号：22602059

[餃子定食]

＞デジカメの旅路さん

>>夜の公園の様な特殊用途はソニーα7sが良くね？

特殊用途ではなくて検証がギリギリの夜の公園でF2.0のレンズで行っていますがF4.0やF5.6のレンズだと2段とか3段さらに明るい環境が必要になるので夜の動画撮影で一般的な少し暗い環境になるんですよ。

F1.4だとかF2.0の明るさのレンズって高いじゃないですか。

要はキットレンズ等の一般的なF値のズームレンズの場合夜の撮影は厳しくなるので特殊用途では無いんですよ。

書込番号：22602088

[Tranquility]

同露出の動画

ISO6400・F2.0・1/30秒

＞juve10さん

>いや、写真ど同一設定で。

マニュアルで露出（感度・絞り・シャッター速度）を揃えて、でしょうか？


＞じよんすみすさん

餃子定食さんが立てられた「暗い場所での性能はコンデジに負ける。」のスレッドに私が比較した同露出の動画と静止画をアップしましたが、なぜか削除されました。
もう一度アップしてみますから、削除される前に見ておいてください。

書込番号：22602101

[juve10]

動画場合、シャッタースピードで光量調整しちゃうとブラー変化するから
固定しますよね
露出も被写界深度が撮影中、変化すると醜くなったりするから余り触りたくない
でしょ

動画機だとNDフィルター内蔵れてるから光量調整がスチル機より容易だど
スチル機は露出補正とisoしか無い為、調整幅が狭いからグレーディングや編集時に
救済し易い様に動画は写真と同設定より少し暗めになる様チューニングしてる
だってさ。

書込番号：22602113

[Tranquility]

＞juve10さん

>動画は写真と同設定より少し暗めになる様チューニングしてるだってさ。

それは、露出の設定が同じではないということでしょう。

書込番号：22602126

[iBox]

＞juve10さん

＞　動画は写真と同設定より少し暗めになる様チューニングしてるだってさ。

これって、オリンパスの公式見解ということでしょうか？

書込番号：22602135

5分咲のしだれ桜

[Lola T70 MkIIIB]

7-14mm	50mm	M.12-100mm	M.12-100mm

快晴の早朝に、小田原の長興山のしだれ桜を撮影して来ました。
満開にはもうしばらく掛かりそうですが見頃でした。
市内の桜の名所は、1分〜2部咲です。
自転車で、桜巡りも良いですね。

各地の桜の開花情報お待ちしています。

書込番号：22555440

[あふろべなと〜る]

世田谷はやっと五分咲きかな…
寒の戻りで満開まではもう少しかかるかも？

書込番号：22555686

[ブローニング]

桜かあ〜いいですね。

当地北海道は冬に逆戻り。
昨日今日は一時的に吹雪いたり。
桜はＧＷまでおあずけです〜。

書込番号：22555749

[Lola T70 MkIIIB]

＞あふろべなと〜るさん
返信ありがとうございます。
都内の方が、開花が早いんですね。
30日浅草の子供歌舞伎を撮影予定です。
満開だと嬉しいです。

書込番号：22555811

[Lola T70 MkIIIB]

＞ブローニングさん
返信ありがとうございます。
昨日、今日の寒さで開花が遅くなるようですね。
五月の開花楽しみです、作例お持ちしています。

書込番号：22555818

[あふろべなと〜る]

＞Lola T70 MkIIIBさん

３０日だと寒が戻ってなければもう満開過ぎてたのは間違いないかな（笑）
寒さがつづけばちょうど満開になるかも？

書込番号：22555834

[24-70]

新宿御苑に行ってきましたが、ソメイヨシノはまだまだ。
早咲きの枝垂れ桜や陽光は7〜8分咲きから満開といったところでした。
来週末、23区内はちょうど満開か、過ぎてもまだなんとか大丈夫でしょうか。
ソメイヨシノだけでなく、サトザクラの系統も多い新宿御苑はまだまだ大丈夫。
来週末ピークが来るのは昭和記念公園あたりが狙い目だと思います。

書込番号：22556179

[山中ウメ]

＞Lola T70 MkIIIBさん
＞24-70さん

新しいＥ−Ｍ１だと流石写りが違いますね（もちろん腕が達人級だからですが）
一度で良いからこのような桜を撮ってみたいものでございます。
私の場合、旧型のＥ−Ｍ５に加え、お粗末な腕ですので結果はさっぱりでございます。

書込番号：22556346

[Lola T70 MkIIIB]

＞24-70さん
返信ありがとうございます。
素晴らしい作例、良いですね。
今週末が、最盛期ですね。
作例、お待ちしています。

書込番号：22558114

[Lola T70 MkIIIB]

＞山中ウメさん
返信ありがとうございます。
過分な、コメントありがとうございます。
普段は、ヒストリックカーを撮影していて、桜の撮影は初心者です。
E-M5は、花火用に使っています。
作例、お待ちしています。

本日撮影してきた、Aston Martin Vantage です。

書込番号：22558207

[あふろべなと〜る]

＞Lola T70 MkIIIBさん

つうかこの車、ボンネットの開き方が新型スープラと同じやん♪
BMW　Z4と同じと言った方が適切ではあるが（笑）

書込番号：22558215

[美来（ミク）]

＞Lola T70 MkIIIBさん
お久しぶりです。
楽しそうなスレだったので参加させていただきます。
昨日会社帰りに某都内桜の名所に行ってきましたが、どうやら勇み足だったようです。
(場所は写真でわかると思います。)

夜桜だし、まだ全然満開ではないですが、共有という意味で作例もアップさせてください。

書込番号：22561663

[Lola T70 MkIIIB]

＞美来（ミク）さん
返信ありがとうございます。
目黒川?桜のトンネル良いですね。
いつも作例拝見させて頂いてます。
是非お気に入りの、広角での桜の作例お待ちしています。

書込番号：22562653

[岩魚くん]

皆さん、こんばんは。


機種は違えどセンサーは全く同じということで、鳥屋の桜を載せさせてもらいます。

満開の桜よりも少し蕾が残っている５〜７分咲が好きなので、もっと撮りに行きたいところ
ですが天候が良くないんですよねー。
夜桜なら天候に左右されないかー、でも寒いしー・・・なんて気力の無さが全面に出ている
私です。

書込番号：22568650

[レトロとデジタル]

こんばんは

こちら四国平野部　近所の公園の染井吉野はほぼ満開です。
12-100mm/f4で撮りましたが、桜は広角でも望遠でも撮るのでレンズ交換不要はありがたいです。

ちなみに一番の場所は既に花見客の方々で賑わっていました。

書込番号：22571417

[Lola T70 MkIIIB]

＞岩魚くんさん
返信ありがとうございます。
＞鳥屋の桜を載せさせてもらいます
あこがれの岩魚くんさんからの作例、ありがとうございます。
今年は、満開の時に良い天候にならなくて、恵まれませんでした。
鳥と桜は、やはり良いですね。
E-M1Xの作例拝見させて頂きます。

書込番号：22571802

[Lola T70 MkIIIB]

花びらがピンク色	ひとつの枝に2色

皆さん　返信ありがとうございます。

ひとつの枝に白とピンクの桜が咲いていました。
ひとつの白い花びらに、ピンク色の花びらも満開です。

書込番号：22572747

[メカロク]

着露花 ＜ハナモモ＞	着露花＜ハナモモ＞	水滴 ＜カイドウ＞	水滴 ＜カイドウ＞

Lola T70 MkIIIBさん

余計なお節介ですが、これは、桜ではなく花桃（ハナモモ）の「源平（源平桃／源平花桃）」という品種じゃないかと思います。

一昨日の朝は、ほど良い微雨だったので、近所に撮りに出掛けました。
４枚目だけが 60mmF2.8 MACRO で他は 300mmF4、全て「深度合成モード」で撮ったもので、何れもバラ科の木本です。

書込番号：22572891

[Lola T70 MkIIIB]

＞メカロクさん
返信ありがとうございます。
ご無沙汰しております。
＞余計なお節介ですが
いえいえありがとうございます。
モモなんですね、ずっと桜だと思っていました。
勉強になりました、作例もアップして頂き、いつもありがとうございます。


皆さん　誤桜→モモ　訂正させて頂きます。

書込番号：22572932

[岩魚くん]

＞Lola T70 MkIIIBさん



＞あこがれの岩魚くんさんからの作例、ありがとうございます。
過分なお言葉に照れています。

先日、桜の花を見上げて連写でシャッターを切っていたら花見客から
「何を撮っているのですか？」との質問。
「スズメです」と答えたら「ハァ」とだけ言って去っていきました。

メジロ、ヒヨドリは花の中にクチバシを突っ込んで蜜を吸いますが、スズメは
花を根元からちぎって、そこから蜜を吸ってポイと次から次へと捨てるんです。
２秒ぐらいの早業で、木の下には花びらではなく花そのものが一杯落ちています。

本当は余り花が密集していない枝で、花をちぎる→花の蜜を吸う→花をポイ→落下する花を
撮りたかったのでけどね。

書込番号：22573284

[岩魚くん]

左が通常のダイサギです

あっ！
それからですねー。

もし興味があるようでしたら、花見に行った場所に浅瀬の川・沼などあったら
普段は目もくれない「サギ」を探してみてください。


一般的なサギには４種ありますが、春になると「婚姻色」と称する色に変わりますが、
その期間は２週間ぐらいでしょうか？
アオサギ・・・・・クチバシが黄から透き通るほど綺麗なピンクに変わります。
ダイサギ・・・・・クチバシは黄から黒に、目の傍は黄からグリーンに
チュウサギ・・・・・目からクチバシまで綺麗な黄色に
コサギ・・・・・ダイサギのグリーン部と同じところがピンクに

書込番号：22573367

[岩魚くん]

↑の写真１枚目の文言に訂正があります。

右の白い鳥がダイサギです。

書込番号：22573398

[Lola T70 MkIIIB]

＞岩魚くんさん
普段は目もくれない「サギ」を探してみてください
具体的なアドバイスありがとうございます。
近くに山王川がありますので、撮影したいと思います。
4月〜渡りの季節が始まります。
カワアイサが撮影出来る川です。

書込番号：22573685

[satoma27]

夜桜ではありませんが、夜桜っぽく	これは夜桜です

お邪魔します。E-M1Xのモータースポーツ撮影スレから、
こちらのスレ主さんに誘導されてやってまいりました。

近所の桜まつりに、昼と夜の2回行ってきました。
3分咲きの木から満開の木までばらつきがあって、今度の週末までは楽しめそうな感じでした。

それにしても、大きなごついカメラを持った女性の多かったこと。
お子さんがすっかり退屈した様子で「もう帰ろうよ?」と言ってる横で
お母さんが「もうちょっと、もうちょっと」と撮影に夢中になっていたり。
花を見るだけでなく、そういうのを見るのも面白いですね(笑)

書込番号：22576175

[Lola T70 MkIIIB]

＞satoma27さん
返信ありがとうございます。
夜桜も良いですね。

富士スピードウェイの桜は、咲き始めるのは、来週以降ですね。
FIA F4スプリングトレーニングとB310を撮影していました。
今週末の2019富士ジャンボリーには少し咲き始めるかもしれません。

書込番号：22577903

[美来（ミク）]

＞Lola T70 MkIIIBさん
昨日、会社帰りに初めて千鳥ヶ淵に行ってきました。
ここは満開でした。
なかなか広角で狙うところがなくいつもの１２−１００です。

書込番号：22580371