α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

全画素超解像ズームについて

[sky_the_limit]

前回、α7CにAPS用レンズを使った質問では、お世話になりました。
フルサイズの本体には、フルサイズ用のレンズという事で、全画素超解像ズームについて教えてください。

全画素超解像ズームで、単焦点レンズでも画質を落とさずに2倍まで拡大できるようです。
α7Cの全画素超解像ズームは、実用に耐える機能ですか？

具体的には、以下を考えています。
Samyang 18mm F2.8（145g）　→　18mm〜36mm
Samyang 35mm F1.8（235g）　→　35mm〜70mm

フルサイズの明るくて軽いレンズ2本で、18mm〜70mm（F1.8-2.8）をカバー出来て良い案だと思うんですが…

書込番号：23812835

[イルゴ5300]

全画素超解像ズームは
トリミングと比較して
良さが良く判らないです
トリミングと一緒くらいです

機能名は凄そうですが
たいした事無いので
トリミングを使ってます

書込番号：23813094　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞イルゴ5300さん
情報を有難うございます。
トリミングと余り変わらないですか…
メーカーの説明だと凄そうですが、そんなに甘くないんですね。
トリミングと同等、又はそれ以上かも？なら、全画素超解像ズームの設定をしても良さそうですね。

書込番号：23813178

[ひめＰＡＰＡ]

＞sky_the_limitさん
＞トリミングと同等、又はそれ以上かも？なら、全画素超解像ズームの設定をしても良さそうですね。

トリミングと同等以上と考えて良いと思います。
何倍まで使えるかは、×２まで使えると言う人もいれば、×1.5までと言う人もいると思います。
色々なシーンを全画素超解像ズームの有無を交えて撮って、プリントしてシャッフルしたら
判らない…かも？

ただ、制限もあってRAWでは使えないとか、瞳AFが使えないとか…いろいろ。
私はRAW＋JPEGで撮っているので、残念ながら全画素超解像ズームは使っていません。

書込番号：23813279

[りょうマーチ]

個人的にはトリミング未満。

トリミングは画質いじらない。

電子ズームの類いは画像処理が入る。

画素数多いほうが高画質という勘違いを利用したもの。

と私は思ってます。

書込番号：23813333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

結局、その画像をどう使うか鑑賞するかで変わります。

スマホ画面など縮小して鑑賞する用途だと クロップと変わらないです、当たり前ですが。


クロップ画像を拡大して元のピクセル数に揃えて利用する場合、リサイズにどんなツール(アルゴリズム)を選択するのか、それと比較する必要があります。
一般的なリサイズ時の補完アルゴリズムは例えば、Bilinear,Bicubic,Lanczos,Mitchellなどより、良い結果が得られやすいです。


私もsky_the_limitさんと同じように、単焦点で全部カバーできてお得だと考え、最初は楽しく使ってました。結果の画質には満足してました、特に1.5倍まではとても綺麗。

でも機能的に制限がいくつかあるのと、後処理するようになったらクロップのほうが便利になり、さらに、単焦点は画角が変えられないことが逆に楽しいと思うようになり、今は全く利用しなくなりました。

書込番号：23813375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

追加、使い物になるかどうか私の感覚では

1.5倍までは、一般的なリサイズアルゴリズムより良いどころか光学ズームと比較しても遜色がないほど。ただ、時々おかしなところを発見出来る。

というレベルだなと思って使ってました。

書込番号：23813391　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞りょうマーチさん
＞ほoちさん
皆さん、有難うございます。
とりあえず、Samyang AF 18mm F2.8 FE で、試してみます。

Samyang AF 18mm F2.8 FE は、国内では欠品ばかりなので、B&Hで注文しました。
今だと$100引きで、$299。
送料と税金込みで、最終的には$356.07（約37,143円）でした。

書込番号：23813452

[ありがとう、世界]

＞全画素超解像ズーム

ラインスキップしたりしないだけで、
結局のところトリミング相当(クロップ相当)になります。

「全画素」と明記しているので、単なるトリミングズー厶とは違うように受け取ってしまう方々が後を絶ちませんが、ちょっと考えてみてください。

例えば、昨今では減少した「群衆」が「全画素」の撮影画面内にあったとして、
「全画素超解像ズーム」で２倍程度の望遠にしたとします。

その望遠画面「外」の群衆は、
望遠画面「内」の群衆に、何か光学的または画像処理上の付加データを与えるでしょうか？

関係ありませんよね(^^;

書込番号：23813486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

全画素超解像ズームで、単焦点レンズでも画質を落とさずに2倍まで拡大できるようです。
↑
そんなことはありません。
見る人が見るとわかります。
撮影後どうやって見るかでしょう。

書込番号：23813628

[ほoち]

クロップするまでは同じです、その後どのようにスケーリングして元の画素数に増やすかということ。


ソニーは中で何をやってるのか明かしていないと思いますが、名前と結果画像から見て、一般的に超解像技術と呼ばれている手法を使っていると思います。テレビなどで4Kから8Kにアップスキャンするときに使われるあれです。

古典的なスケーリングでは、周囲画素からの補間でエッジがつぶれてしまい、眠い画像になってしまいます、エッジを残すためにシャープな補間にすれば良いですがそうすると、滑らかな領域で偽エッジが発生してしまいます。

超解像はこれをシーンやエリアを認識して、その箇所の最適なシャープネスさで補間するよう選択しようというもの。です、ざくっり。


スケーリングしなくて良い用途なら意味ないですし、カメラ内で行わなくても、photoshopのディテール保持でのスケーリングなど、同様の(そしてきっともっとよい結果になる)処理が後でもできますが。

書込番号：23813673　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

光学３００ｍｍ	光学200mmX全画素超解像ズーム	光学200ｍｍトリミング	光学200ｍｍトリミングを同一サイズに拡大

デジタルズームはトリミング。
全画素超解像ズームは画像拡大ソフトをカメラ内部で行っているものです。
自分なりの検証、経験的には1.4倍までは使えます。

添付画像は
１．光学300mm
２．光学200mmX全画素超解像ズーム
３．光学200ｍｍトリミング
４．光学200ｍｍトリミングを同一サイズに拡大
画像は等倍確認できるようすべて１０７４ｘ１０７４のトリミング画像です。

書込番号：23813771

[ひめＰＡＰＡ]

チャートを撮り比べ

もちろん全画素超解像ズームはトリミングした画像を画素補完している訳で、
光学ズームほど画質が良くなる訳ではありません。

しかし単純な画素補完に比べれば目に見える違い（等倍レベルの僅差？）があり、
用途によっては光学ズームの代わりになる場合もありえるという事です。

昔、チャートを撮り比べた事があります。
撮って出しのJPEGと、RAW現像をフォトショップで単純に１５０％拡大したものと、
超解像ズーム１.５倍はX.FINEです。

部分の切り出しをまとめたので判りにくいかも知れませんが、この画像では超解像ズームが
いちばん解像感があります。
RAW現像も明瞭度の調整やシャープネスの効かせ方でもっと解像感を出せますが、
超解像ズームは画像解析して拡大しているそうなので、チャートのような単純な画像よりも
風景等ではもっと差があると思います。

自分の用途で使い物になるか成らないかは、各自で試して下さい…(^_^;)

書込番号：23814010

[ありがとう、世界]

チャートなどの単純図形は、超解像などの補間処理時に「創成」される部分に違和感を感じにくいと思いますので、
「光学段階でぎりぎりで紙幣のマイクロ文字などを解像している条件」から、超解像の効果を確かめて見てください(^^;

書込番号：23814112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞ありがとう、世界さん

「出来ない条件」を確認するのも大切だと思いますが、それだけでダメだと
切り捨てるより、実際に使ってみて、自分の用途で使い物になるか成らないか
を判断する方が、楽しめますよ(^^)

書込番号：23814138

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
＞ＭｉＥＶさん
＞ほoちさん
回答を有難うございます。
確かに、全画素超解像ズームはクロップで減った分の画素を補完しているので、光学ズームより劣るのは仕方ないですね。
もともとAPSのレンズを使う予定だったので、超解像ズーム2倍とAPSのクロップは、あまり変わらないような気がします。

＞下手な鉄砲打ちさん
＞ひめＰＡＰＡさん
画像のアップロードを有難うございます。
全画素超解像ズームは、予想以上に使えそうですね。
少し安心しました。

B&HでSamyang AF 18mm F2.8 FEを注文済なので、到着したら確認してみます。
昨日注文して、今日発送済みになっていました。
ボディの方は、ブラックフライデーの値引きを見てから入手するつもりです。

書込番号：23814844

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
全画素超解像ズームではないですが、
https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe/releases
というソフトで、AIの力を借りて2倍のズームを行った、結果は、
オリジナル画像:
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768385/ImageID=3462451/
AIズーム使用画像:
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768385/ImageID=3463608/
同サイズでの比較画像:
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23776480/ImageID=3462742/
となりましたので、良く見比べていただければと思います。
恐らく、全画素超解像ズームはここまで行かないと思いますが、このソフトを使えば、全画素超解像ズーム以上のデジタルズームが出来る可能性があると思います。
とりあえず、現在お持ちのカメラで
https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe/releases
の効果を確かめて見てはいかがでしょうか。

尚、
＞フルサイズの明るくて軽いレンズ2本で、18mm〜70mm（F1.8-2.8）をカバー出来て良い案だと思うんですが…
という様にはならないと思いますが、ブログにアップする画像やA4で印刷するレベルで良いなら、全画素超解像ズームはそれなりに使えるのではないでしょうか。

書込番号：23814872

[sky_the_limit]

＞とにかく暇な人さん
AIを使ったズームって、凄いですね。
価格.comはレベルが高いです。

全画素超解像ズームの画像を、さらにトリミングをしなければ、大丈夫そうですね。
全画素超解像ズームについて、最初はあまり信用していませんでしたが、期待できそうです。

書込番号：23814909

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
説明が不足しましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23776480/ImageID=3462742/
の左側がオリジナル画像で、イメージの表示ソフトで2倍にズームしています。
右側はAIズームを使用した画像で、AIズームで2倍にズームし、イメージの表示ソフトでズームを行っていません。
左右の画像でそれほど差が無いように思えるかもしれないですが、イメージの表示ソフトで2倍にズームする事によって、足りない画素の補完をそれなりに行っているからです。

書込番号：23814911

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
返信ありがとうございます。
全画素超解像ズームに期待し過ぎると裏切られると思いますが、特性を理解すれば十分使えると思います。

尚、
https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe/releases
について、
『AIズームで画質が向上しました』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23776480/#tab
というスレを作っていますので、宜しければご覧ください。

書込番号：23814933

[ありがとう、世界]

＞ひめＰＡＰＡさん

ちょっと違うのです。
「ダメな条件」とかではなくて(^^;


分解能のような意味での解像「度」と、
ヒトが見た感じでの解像「感」とは違うのです。

解像「度」のほうは、客観的な測定によって実態を容易に判定できますが、
ヒトが見た感じでの解像「感」とは、主要な周波数領域からして違うのです。

だから、「ダメな条件」とかではなくて、
分解能のような意味での解像「度」と、
ヒトが見た感じでの解像「感」とを、
その際に【どちらを重視すべきか？】ということで適切な評価方法は変わってくる、というだけの事です。

書込番号：23814981　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ひめＰＡＰＡさん
基本的に超解像技術によって見えないものが見えるようになるという事は無いと思いますが、見にくいものが見やすくなるという効果は間違いなくあると思います。
また、
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
に書いてある基準に基づけば、視覚解像度(sharpness)は向上する事になると思います。

書込番号：23815032

[ほoち]

＞sky_the_limitさん
AF18mm良さそうですね。
この全画素超解像ズーム機能、α7Cに乗り換えてから一度も使ってなかったのでまた使ってみようかなと思いました。


"超"解像という名称がなにやら幻想を抱かせるんでしょうかね。
超解像技術の、超(Super-)は文字通り、もとの解像度を"超えた"解像度の画像を出力する、くらいの意味ですし。ここで言う解像は単にResolutionの意味です。

あと、この機能の"全画素"にはどんな意味が込められているのかは謎ですね。

書込番号：23816422　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞ほoちさん
Samyang AF 18mm F2.8 FE　を持ってるんですか！
薄型の58mmのフィルターで大丈夫か、もしご存じでしたら教えてください。
超広角で、ケラレないかが心配です。

皆さんの書き込みを読んで、Samyang AF24mm F2.8 FE（93g）も注文しました。笑
風景用に18（〜36）mm、普段用に24（〜48）mmにする予定です。

"超"解像と書かれていたので、もしかしたら使える機能かと思って質問しました。
単焦点レンズでも、ズーム出来るのは単純に感動です。
下のYouTubeを見ると、】全画素超解像ズームには期待できそうですね。
どこまで使える画質なのかは、自分で使って確かめようと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=teAUod4kytk
SATチャンネル
【鳥で実験！】全画素超解像ズームと光学ズームの画質のちがい【SONY FE100-400mm F4.5-5.6 GM OSS/レンズレビュー】

書込番号：23816574

[suumin7]

そもそも元画像よりキレイになるということが考えられません。

それなら元画像もさらにキレイにできるということになりますからね。

書込番号：23816621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞sky_the_limitさん
わたしが持っているのはAF24mmの方です、軽快でよい映りの楽しいレンズですよっ。18mmの方は良さげだなと気になっているところでした。

単焦点で、画角を変えた撮影ができるの良いですよね。ズームレンズ使うより明るいし、中心付近を使うことになるので実質レンズ性能が向上するという考え方もできますし。


＞suumin7さん
カメラに搭載されている超解像は、あくまで従来のデジタルズームに比べると、格段に良いというレベルだと思います。

でも最近のDLやAI技術使ってるとうたっている超解像は
元の画像より"キレイ"な画像を創りだしますよ。
どこまでが補完でどこからが偽物なのか、、とっても難しい問題ですが。


例えば円らしきものが描かれている低解像の画像を拡大するときに、これは円だと仮定して、円のエッジ部分に急峻なエッジが残るように補間してあげると、結果綺麗な円になります。
元の画像がもし、円を撮った写真だったとしたら、この処理によって無かった情報が復元されてキレイになったと、言えるかもしれないし、言えないかもしれない。

書込番号：23816863　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

全画素超解像ズームはある程度有効です。
私は1.4倍まではOKとして使っています。
この程度だと画質劣化は気になりません。良い技術です。
トリミングよりは良いですよ、1.4倍までですが。

書込番号：23817592

[suumin7]

あのフィルムカメラで一発勝負で撮った一枚一枚のように…自分の眼で確かめて撮ったあの頃のように…出てきた画像を大切にしよう。

あらゆる機械的な加工にとらわれることなく…

書込番号：23825691　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

オレのはα7RIIです。

原理的にクリップすれば、解像度が足りる限り、画質劣化はありません。普通は写真をディスプレイで見るのですが、24型だと200万画素なので、ほとんどの場合カメラ能力は必要能力を大きく上回り、問題なくクリップできるでしょう。クリップした結果、解像度が足りなってぼやける場合が、超解像の出番です。超解像で画質劣化なしに（つまり原画に存在しない情報を推定で加えて）、解像度を増やすわけです。

カメラについている超解像は、ｘ1.4まで問題ありませんが、ｘ2.0では小さなノイズが出たりします。が、単焦点の代わりにやすものズームレンズを使うよりはるかにマシと考えています、ただ、RAWが使えないとか、AFがかなり制約を受けるとか、制限があって、外部ソフトを探していました。

さて、超解像はいろいろなやり方があるのですが、最近流行ってるのがAIのGANモデル。事前にユーザがソフトウェアに例えば髪の描き方、森の描き方を教え込んでおき、ソフトはそれに基づいて原画にない情報を加えて、キレイな絵を吐くのです。ただし、極小画像を64ｘとか256ｘに大はば拡大すると、他人の写真になってしまうんですが。

いま、簡便なWaifu2x.-cafe。exe というフリーソフトを検証しています。（世の中にある大半のソフトは開発用・研究用で、使うにはプログラミングが必須）

テレコンX2と超解像を比較ですが、どちらもマスターレンズの収差をｘ2に拡大するのは間違いありません。が、テレコンはそこにテレコン自体の収差も付け加える。さらに2段暗くなる。結果は大差になります。

EF200ｍｍLF2.8（超解像で400�o相当） vs SEL70300GF5.6（撮影距離を調整）だと、マスターレンズの能力もあって、超解像を当てても200Lが僅差勝ちというところでしょう。ただ、超解像X2.0のほうは、存在しない情報が足され、細かい毛が増えたりすることがある。

原画を縮めて超解像で戻す。そのやり方で比べて、2倍までは差はほとんどわかりません。カリカリシャープの原画からはカリカリシャープの絵が出せます。きれいな毛並みが少し荒れるとか、そういう小さな差はあります。ただ小さな文字は崩れます。（縮小するときにひどいモアレが出るが、求めている機能に関係ない）4倍以上だと、同じくくっきりしてはいますが、かなり画像処理感が出てきます。

EF200LF2.8に超解像を当てるとSEL400GMF2.8に化けるのならうれしいんですがね。ちょっとそこまでは。

書込番号：24088252

α7c vs α7R�V ：AF性能

[aliehen]

動き回る子供を写したい＆外出先に気軽に持っていきたいという希望から
コンパクトなSONY製フルサイズミラーレスを検討しています。
その中でも一際コンパクトでAF性能が評判のα7cか、高画素で瞳AFにも対応しているα7R�Vの間で迷っています。

動き回る子供を綺麗に写したい気持ちもあるのですが
昔から風景写真を撮るのも観るのも好きで、高画素にも興味があるのです。。。
α7cと比べてα7R�VのAF精度が遜色なかったら後者を買いたいのですが。。。
とても迷っています。
どちらの機種もお持ちの方がいたら、ぜひ教えて頂きたいです。
（レンズは、24105F4をメインで使っていきたいと思っています。）

書込番号：23811054

[イルゴ5300]

AF性能は変わらないと思いますよ
ボディ制御AFが開発され35年も経つ事だし
2010年　10年前のエントリー機
α33でさえこの程度の充分なAF性能を有します
今ではオークションで数千円で取引されてるシロモノです

カメラは道具だから
撮影技術が伴っての話です

保育園児とプロカメラマンが
同じカメラを使えば
同じAF性能でしょうか？

書込番号：23811101　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

7Cは持ってませんが…
7Riiiと7Siii持っていて、AF-Cを前提で。

7Siiiでスチルはあまり撮ってませんけど、友達の娘さんの七五三の同行撮影したとき、7Siiiのほうがしっかり瞳AFできてます。
7Riiiのほうは瞳検出も甘いし、微妙にずれていました。

レンズは FE20/1.8G、FE50/1.4Z で途中で入れ替えました。



7Cと7iiiが同等と仮定すると、7Riiiより7iiiのほうが瞳AFを含めたAF追従が良いと聞きます。（この価格スレにて）

ただ、どちらも観賞サイズを合わせる（7Riiiを縮小する）と微妙なズレだけならほぼ変わらないかも。


それと、AFアルゴリズムは新しいほうが賢いです。
Riiiはもう一世代古いと言っても過言ではないと思うので、新しいほうが良いかと。

書込番号：23811150　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞aliehenさん
α７R�Vもα７�Vも過去に使用したことがありますがAF性能はα７cの方がいいです。
測距点数もα７R�Vの399点とα７cの693点の位相差の違いがあります。
あとα７�Vと比べてもAFのアルゴリズム、ノイズ処理が良くなっているのでα７cの方が良いと思われます。
あとは動画に関しても30分の時間制限もα７cはありませんので動画に関しても両機より良いです。
カスタムボタンが少ないとか言われますが、Fnメニューに割り当ての自由度が高いので問題ないです。
また小型化されてグリップ力が落ちたと言われますが、４型と比べれば差はありますが３型であればさして変わりがないと思います。
キットレンズの様なレンズを使用すれば持ち運びも楽ですよ。
また来月上旬にフォグリップのα７c用が出ますのでそれを装着すれば大型レンズでもいけますよ。
色々書きましたがAF性能は間違い無くα７R�Vより上です。

書込番号：23811212

[価格良識]

＞イルゴ5300

α7でまともにピント合わせ、手ぶれを抑えられない貴方には、関係の無い話でしょう。

書込番号：23811324

[Noct-Nikkor 欲しい]

こん××は。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx
(
α7C ILCE-7C ボディ 2020/10/23
α7R IV ILCE-7RM4 ボディ 2019/9/ 6
α7 III ILCE-7M3 ボディ 2018/3/23
α7R III ILCE-7RM3 ボディ 2017/11/25
の比較
)

【ILCE-7CL】: (2020/10/23に購入し、投稿時) 所有
地域共通クーポン利用しても20万円オーバーしましたが、
AF性能で不満を感じた事はありません。

【ILCE-7RM3】: (投稿時) 所有せず
3年前のカメラで、ストアで触れる程度。

伸ばしてプリントしない限りAF性能差を実感する事はまず
あり得ないと思ったりしますが。。
(ただし、動画を考えたら、最新の7C推したいです)

書込番号：23811502

[Noct-Nikkor 欲しい]

あら、修正して書き込みしてURL部分not foundに…失礼 !

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033819_K0001175141_K0001036274_K0001008675

(
α7C ILCE-7C ボディ 2020/10/23
α7R IV ILCE-7RM4 ボディ 2019/9/ 6
α7 III ILCE-7M3 ボディ 2018/3/23
α7R III ILCE-7RM3 ボディ 2017/11/25
の比較
)

これで大丈夫かな (-_-)zzz
LPFレスも view finderも 少し気になります、おやすみなさーい ...

書込番号：23811508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞aliehenさん

そりゃ発売時期が新しい方がAF性能は良くなってます。
いくらファームアップしてもセンサーは同じなので
AF性能の極端なアップは望めません。

書込番号：23811650

[aliehen]

＞イルゴ5300さん
早速のご返信ありがとうございます。
10年前の機種でも合焦していますね。
そう考えると3年前の機種なんてまだまだ新しいのかもと思えて来ました。

＞りょうマーチさん
ありがとうございます。
α7�Vとα7r�Vでは同倍率で見た時にAFの差はあまりないということですね。
ただ、α7cの最新のソフトウェアとは大きな違いがあるのですね。AFの点で考えると、もう一択なんでしょうか。

書込番号：23812290　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

微妙なズレは観賞サイズを合わせるとあまり差がないかもですが、
顔や瞳検出するのは7iiiのほうが上だと思ってます。

待てるなら7ivでしょうが、はて、いつになるか？
（7Siiiを上回るアルゴリズムの可能性や7Siiiと同じ処理チップ使って画素数増やしたもの）

書込番号：23812303　スマートフォンサイトからの書き込み

[aliehen]

＞つばめ徳さんさん
3機種実際に使用した感想をありがとうございます！
カスタム性もα7cでも問題無いのは驚きです。
カスタムボタンが減ったと聞いていたので。
サイズ的に24105F4を付けても問題なさそうなら、かなり傾きます。

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
わかりやすく比較されたリンクありがとうございます！
α7r�Vはファインダーの精細さもですが、ロウパスフィルターレスの写真の生々しさに魅力を感じてしまいます。
動画性能はα7c素晴らしいと聞くので、本当に悩みます。

＞ARWさん
ありがとうございます。
AF性能で見たら第3世代よりもα7cが圧倒的なんですね。

書込番号：23812434　スマートフォンサイトからの書き込み

[aliehen]

＞りょうマーチさん
ありがとうございます！
顔や瞳afはどうしても高画素機は弱いんでしょうか。
皆さんの意見をまとめると、AF性能に関して言えば
α7c > α7�V ≧ α7R�V
って感じなんですね。

書込番号：23812460　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

拡大してニヤニヤしたいので高画素から離れられない私です。

個人的には…
AF性能だけなら
7C>7iii>7Riii

AF性能だけでなく操作性も考慮すると
7iii>7Riii>7C

高画素やファインダーも加えて考慮すると
7Riii>7iii>7C


正直、7Cを持っていないので、私の思い込みの7Cは（外見は）APSCと（中身は）フルサイズで止まっています。
ユーザーさんゴメンナサイ

レンズ光軸上にファインダーがあるほうが（ファインダー撮影動画含めて）撮りやすいですが、バリアングルモニターをどう考慮するか？

観賞サイズを合わせると感度ノイズは気にならなくなります。
（7Riiiの夜景を7Siiiと同じサイズに縮小しての感想）

持ち歩きや鞄の中でのかさ張り方は気にしてないので。
（ボディだけ少し小さくてもレンズは変わらないから）

書込番号：23812512　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞aliehenさん
現在α９�U、α７s�V、α７cを所有してますがα７cのAF性能はかなりいいですよ。
α７�VよりAFのアルゴリズムを変えているのかα７�Vよりも良いと思います。
あと色合い、ノイズ耐性も良くなっていますよ。
Rのような高画素機はブレも目立ちやすいですし2420万画素あれば十分です。
因みにα７cは嫁が使用していますがSEL2410G付けても問題無く使用しております。
お子さんとか撮られるならSEL24105Gなんか便利でいいですよ。
比べられているR�Vですとノイズ耐性もα７cより良く無いのでα７cかと思います。
もしグリップ力に疑問をお持ちでしたらフォグリップのような物を付ければsel70200gmでもいけますよ。
α７R�Vとお悩みなら間違い無くα７cです。
来年出るであろうα７�Wが待てるならα７�Wだと思いますが検討の２択ならα７cをお勧めします。

書込番号：23812526

[りょうマーチ]

そうだ、7Cと中古の7Riiでは？

書込番号：23812536　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

R�Uコスパは良いですがAF性能が悪くなるのでは...
気軽に持ち出せてAF性能を追求すればα７cかRX100M7もしくはRX100M5までいってしまいますよ。
しかし我が家にあるRX100M7はα７cレンズキットがきてから嫁が持ち出すことはなくなりました。
RX100M7は何処。

書込番号：23812587

[これって間違い？]

　この質問の回答に限って云えば、イルゴ5300さんの返信に尽きます。これ以上、云いようが
ありません。

　時折、Aマウント機を操作し撮影してみると、最新のカメラとそれほど差があるわけではなく
、それを購入した人が抱く愛着の度合いによるものでは無いかと思います。

　考え方によっては、10年前にはデジタルカメラの様々な機能は頂点に達している・・。そう
思っても間違いは無いようです。

　フィルムカメラ全盛の頃に叩きこまれた135（ライカ判）から逃れられないので、所持している
カメラを全てフルサイズに換えてしまいましたが、撮影が楽になりました。何も考えずにファインダ
の中で構図が決められるので、ある一定のリズム感が感じらようになりました。

　メインは7RM�W、サブは7Cですが、風景などではどうしても望遠が不足になるときがあります。
が、7RM�Wの時にはクロップを利用してAPSーCにしますが、7RM�Wの場合にはほぼ2800万画素
になり、α6000シリーズよりも解像度は多少上になりますし、その画質は、わたくしには驚くほど
良好！！

　aliehenさんの迷いは、お子さんとも、緻密な風景も撮りたいと云うことでしょう・・・まあ、
この迷い分かります。が、やはり、今は7Cでしょうね・・・これぞ、と、云う理由はありませんが
仮に、7RM�Vにした場合、わたくしのようにクロップ利用をすると、解像度は1800万画素くらいに
落ちます。
　
　1800万画素あれば充分じゃないか、と、考える方も多くいると思いますし、わたくしもそう想い
ますが、SONYは機能のみならず、より高解像度カメラの実現に力を注いできたように感じていたので
その前の機種（ここで云えば7RM�V）を下取りに7RM�Wにしました。

　それじゃ、7Cは何故？と、思われるでしょうが、それに装着された標準レンズが軽くて立派な描写
力をもっているので、交換レンズなどであれこれ迷うこと無く、これ一本で気軽に持ち出せるところが
魅力です。謂わば、ジーンズ感覚のフルサイズと云ったところですか・・。

　AFなどは、自分の肌身にひしひしと感じるような差なんてありません。それよりも、10月末でした
か11月だったか忘れましたが、LA-EA5と云うAレンズにEマウントカメラの最新の機能を伝えられる
マウントアダプターが発売されましたが、これまでの旧MINOLTAを含めたマウントレンズが、これまで
には感じられなかった描写で立ち上がってきます！！

　わたしは、現在、旧MINOLTAのレンズ（それもDが付いた）を探していますが、最新のレンズに見ら
れがちなキリキリｰっとしたレンズと違って、奥行きのある描写・・・と、云うものを感じます。

　もちろん、そのDNAを引くSONY名のAマントレンズは同様です。もし、これから、交換レンズで楽
しい悩みに苛まれるでしょうから、その、際にはAマウントレンズが廉い中に購入されることをお勧め
します。

　どちらを購入するかは、交換レンズのことも考え、フルサイズを尊大に考えずカメラを気軽に楽しむ
ならば7Cでしょう・・・。

　所詮は、趣味の問題です・・・それを操作し楽しむことが趣味本来のことですから、ともかく、軽快
に楽しむ、と、云う気持ちで7Cを扱うと良いカメラです。

書込番号：23813226

[りょうマーチ]

たぶん、Ａマウントで一番のAF性能持っている 99ii ですら、7Riii のほうが合焦率高いですよ。

私には使いこなせる腕が無かっただけなのもあるけど。

私という同じ腕で、純正 70-200/2.8 での結果です。


ってゆーかイルゴのは顔にすらピント無いけど。

書込番号：23813301　スマートフォンサイトからの書き込み

[買い過ぎ症候群]

＞aliehenさん
私は、子供撮りのために
α7R3から、7cへ買い替えましたよ。
普通の写真のAF-Cの性能だけなら、そこまで変わりませんが、トラッキングのある無しが圧倒的に子供撮りで便利です。
また動画も撮りたいならAFの差はかなり大きくなるので7cオススメです。
ファィンダーだけが小さく欠点なのでそこは店頭でしっかり確認しておくといいかと思います。

書込番号：23813319　スマートフォンサイトからの書き込み

[３０７ブレーク]

＞aliehenさん

ボクも孫撮影用に最近R�Uを下取りにして7C買いました。

でもレンズキットのズームの暗さが嫌で、35ｍｍ1.8を着けっぱなしです。

24105Gだと明らかにレンズヘビーでバランスは悪いけど、イケないことはないです。

現在は孫用に7C、そのほかR�V2台、R�Wを所有して、風景主体に撮ってます。

7C、みなさん仰る通りAFは相当よくなってますよ。R�W並、特に瞳AFの追従性はとてもいいです。ただファインダーの倍率低いし粗くて幻滅。

お子様と風景ですか…、相反する被写体ですね。

どちらを重視するかで考えるしかないですね。

でも、風景も大伸ばししないなら7Cでも十分対応できますよ。

かと言ってR�Vでもお子様撮れるしね。

風景撮影は山歩きになるので先日、雨の日、R�Vに100400GM、7Cに24105Gを着けて2台持って撮影に出かけましたが、R�V2台に比べて絶対的な重さより、軽快感が気持ちよくて、これでもけっこうイケると思いました。

ただ、ファインダーは老眼のボクには見にくかったです。倍率が低いのとドット数が不足。（ただし風景において。孫なら充分）

ボクならファインダーと画素数で7R�Vのするけどね。今なら5万円キャッシュバックでコスパいいし、だいたいカメラの格が違うし。

あとはaliehenさんが決めることですね。

書込番号：23813462

[アダムス13]

> 普通の写真のAF-Cの性能だけなら、そこまで変わりませんが、トラッキングのある無しが圧倒的に子供撮りで便利です。

自分は7C使ってませんが、トラッキングが圧倒的に便利って感覚がいまいち分からない。7R�VでもAFメニューの顔/瞳検出を入にしておけば、ゾーンAFで大雑把に被写体を捉えるだけでだいたい追従するから。子供が画面左から右に動き回って、かつ構図は変えたくないみたいな撮り方を頻繁にするならトラッキングが良いのかな？
個人的にはAF追従&連写を多用したら後から写真を添削するのが大変だからそこまで使わないし、7R�Vでとくに不便感じないです。適当に撮ってもデリケートな線が出る(トリミングもしやすい)から、ある程度高画素機のほうが現場でのストレスは少ないという感覚です。あと24〜105mm使うなら7Cでも気軽にはならない。
ただ7CがJPEGけっこう良くなってるなら、その点じゃ子供撮りには向いているでしょうね。比較作例見ないと分かりませんが。。。

書込番号：23814235　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

＞aliehenさん
逆に考えてみましょう。
AFでピントを外しても我慢出来るか、
画素数が少なくて広大な
風景がちょっと残念でも大丈夫か。

物事引き算で考えるのも一つの手です。

書込番号：23818947

[aliehen]

皆様、非常に有益なアドバイスありがとうございました。
悩みに悩み、どちらも購入して試してみました。
24105Gを装着して使用しました。以下感想です。

α7c
・フロントヘビーで、見た目違和感あり。
・長時間使用する際、電池持ちと軽さに助けられた。
・AFはピントが欲しいところに合ってくれる。頭の良さを感じた。
・瞳AF&トラッキング便利！
・スマホからの撮影、データ転送がスムーズ。（iPhone11を使用）
・バリアングルが意外と便利
・動画はAFの迷いがなく、綺麗に撮れる。
・24-105の範囲があればレンズ交換の必要が全くない。とても便利。

α7R�V
・24105Gにぴったり。見た目全く違和感なし。
・重い。電池は1日持つ。
・瞳AF&ロックオンAFはα7cの後に使うと物足りない。
・スマホ連携、データ転送ともにα7cよりもタイムラグがあったり遅い。
・ファインダーめっちゃ綺麗。物凄くピント合わせやすい。
・画素数の多さで、皮膚の凹凸までクッキリと分かりとても面白い。
・画素数が多いため、ピント外れが分かりやすく難易度の高さを感じた。
・動画も普通に撮れる。AFしっかり合う。α7cのバリアングルの方が便利と思った。

結果、α7cを選び、α7R�Vは売却しました。（楽天で購入し、フリマサイトで売却。ポイント還元で損なく手放せました。）
今回分かったことは、フロントヘビーは必ずしもデメリットだけではないということ。
左手でレンズを支えて、右手は操作に集中できるので。
α7R�Vだと、両手に重量感。
長時間使った後の疲れが違い、軽さは正義という意味がわかりました。
自分の使い方では、画素数よりも手軽に家族写真が撮れる方が大切だとわかりました。
なので、α7�Wが出ても、α7c�Uが出るまでは買い換えることはないと思います。
いや、もうこれで充分かも。

グッドアンサーは皆様にお付けしたいのですが、それは無理なようで。。。
非常に迷わせてくれたアンサーに付けさせて頂きました！
皆様本当にありがとうございました！

書込番号：23832590

Eマウント及びsonyの良さを改めて教えてください。

[レンズシ刀口]

現在SONY αシリーズを使っています。
α7m4の噂やレンズバリエーション、レンズコストパフォーマンスを踏まえて、継続するか。

ライカアライアンスという高性能のサードパーティレンズやsigmaもちゃんと使えるLUMIX S5に買い換えるかで非常に迷っております。

性能はもちろん、Eマウント及びαシリーズとLマウント及びS5を比較を教えてはいただけないでしょうか。

よろしくお願い致します。

現状としては、ボディの値段は30万まで
レンズもズーム、単焦点一本ずつを使い
動画と写真を撮りたいと考えております。

このような状況の者にオススメを教えてください

書込番号：23809053　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

ソニーってカメラ参入の新しい
家電メーカーと勘違いしてる人が
非常に多いけど
実は日本最古のカメラメーカーなんだ

ソニーの前身
コニカミノルタは
2006年にソニーが社員200名ごと吸収合併したんだ

コニカミノルタの前は
小西六とミノルタが合併したんだ
小西六の創立は1873年
それから44年も遅れて
Nikonが創立した

Nikonが老舗のカメラメーカーだと言ってる人は
コニカを知らないんだと思う
コニカは日本最初のカメラメーカーなんですが
革新的なメーカーでも有った
フラッシュ内蔵も
AFも
自動巻き上げも
コニカが世界初

そのコニカがミノルタと合併して
次にソニーに吸収された

ソニーがαのブランドを引き継いだのは
コニカミノルタへの
敬意を感じます

書込番号：23809166　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞レンズシ刀口さん
どちらがいいか、それはご自身の感性と直感です。と書きたいけど迷うなら両方持つのもありですよ。
レンズだけで言えばマウントの規格を公開しているソニーが多少有利ですかね。中華レンズメーカーからもAF付きで出てますし、シグマのDG DNはEとL両方出してますしね。
あと αシリーズお使いならパナソニックのカメラを使うとソニーのカメラの操作性がダメなところがよくわかるとおもいます。

書込番号：23809345

[Noct-Nikkor 欲しい]

【E-mountの良さ (あくまでも個人的感想です) 】 :
サポートはともかく、過去の α-Lens を含めた 個性的レンズが活用できて
E-mount ボディは、LA-EA(1/2/)3/4/5 A-mount アダプターにも対応する.

【SONYの良さ (あくまでも個人的感想です) 】 :
αの名前を残した.
α-7D / α-Sweet D / Nikon D-SLR で、イメージセンサー ベンダー として
認知されている.
2/5/10秒の露出ディレイ(/self timer) や MFアシストなど いくつかの操作で
使い易い.し、画像再生時 白トビ・黒潰れ表示は便利 !

書込番号：23809353

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ソニーの前身
コニカミノルタは
2006年にソニーが社員200名ごと吸収合併したんだ

いや違うだろ

コニカミノルタはちゃんといまでも存続していて交換レンズ（ODM）も作ってるよ

https://www.konicaminolta.jp/opt/products/reflex/index.html

ソニーはカメラ部門を買い取っただけで吸収合併なんぞしとらん

そしてそのときソニーではなくパナソニックに行った社員も多い

書込番号：23809475

[チョンボ君]

＞レンズシ刀口さん

https://buzzap.jp/news/20200907-panasonic-lumix-unit/

自分が同じことで悩んでいたら、

資金に限りがあるとき：しばらくパナの動向を様子見。
資金が潤沢にあるとき：今のうちに買っとけ！とS5を即買い。

将来どうなろうともサポートを打ち切られることはないと思いますが、
やはり経営が安定している方が、使っている身としては安心できます。

書込番号：23809485

[うーたろう４]

＞そのコニカがミノルタと合併して
＞次にソニーに吸収された

今のSONYに旧ミノルタで主要だった人はもうほとんど残って居ないよ。

SONYの良さ：
　線が奇麗
　総じてデジタル信号処理のレベルの低いSONYだが、シャープネス処理だけは他社を圧倒している。シュートの細い実に奇麗な線を表現できている。これにより低感度画質は上品で且つ、力強い印象を与える絵を実現できている。ただし色は変。

Pana　S5の良さ：
　操作性
　ものすごく使いやすいボタン配置、メニュー構成となっており、操作に迷うことがない。咄嗟のシャッターチャンスを逃す率も低くなる。Panaの伝統として低温にも強いはす。GH5やS1シリーズはマイナス１０〜20℃でも問題なく動作する。ただしコストダウン版のS5もそうなのかはまだ試していないので不明。
　絵作り
　G9以降、絵作りを変えていて、絶妙の色合い、トーンを表現できている。好みの違いもあるが、ここ数年で発売されたカメラで対抗できるのは、D850とFUJIの一部の機種くらい。ただしGFXは別格。JPEG撮って出しがメインなら選んで損はない。

書込番号：23809687

[ARW]

＞レンズシ刀口さん

iPhoneの壁紙になった「青い池」を撮った
ケント白石氏もα7R2まではソニーを押していましたが
今はパナソニックを推奨しております。

https://www.facebook.com/KentShiraishi/posts/2495050003918774/

私は金銭的余裕がないのでソニー機を使い続けております。

書込番号：23809809

[ほoち]

αはプロ機も高画素も動画もコンパクトも正常進化してくれそうな今後を期待できる読める
Eマウント今後もGMからサードから中華までバラエティ富んだ展開を期待できる

パナはS5でとても魅力あるボディになったけど今後どのような展開するのか、たまたま出た一台なのかさらに大きく化けるのかまだ見えない
Lマウントはライカもシグマも特徴強いのでそれが好きならよいが他の普通の選択肢がパナしかないし今後も変わらなそう

ただの印象です

書込番号：23810135　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

所詮写真は趣味なんだから、好きな方を使えばよい。
俺はソニーが気に入ってるからソニーを使う。
パナには振り向かないよ。

レンズはソニーがダントツに多い。230本を超えている。
パナは生まれたばかりなのでレンズがスゴク少ない。
ここが大きな差でしょうね。

まあ、ライカの名前が好きなら本物のライカを買うほうが良い。やはりパナのまがい物より本家のライカが良いよね。
まがい物を買うくらいなら、世界のカメラの45%を抑えているソニーが良いよ。
パナのフルサイズは1%程度の弱小でしょう？世界一小さなシェアになるよ。

コロナ禍で生き残るカメラは2つ程度でしょう：
　　一眼レフの王者キヤノンと
　　ミラーレスの王者ソニーです。
あとは衰退するでしょうね。

書込番号：23810157

[生クルミ1kg]

動画もやるならそもそも乗り換えでパナ機はやめた方がいいかと。
キヤノンやソニーの動画AFに慣れたらパナ機はキツいです。
「DFDテクノロジー」とかかっこいい名前をつけたところで所詮はコントラストAFですから。
毎度ファームウェアのアップデートで多少は改善されますけど、コントラストAFはどこまでいってもコントラストAFに過ぎません。
「ライカアライアンス」とかいってもシグマのレンズもソニー機の方がまともに動作する始末です。
ソニーから離れるなら素直にR6かR5を選ぶべきだと思います。

書込番号：23810161　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

↑
一部修正
　　世界のミラーレスカメラの45%を抑えているソニーが良いよ。

（ミラーレスではソニーがダントツのシェアです。一眼レフではキヤノンがトップです）

書込番号：23810164

[ミスター・スコップ]

趣味である限り、ご自分が気に入っているメーカー/機材が使用なさるのが一番です。人それぞれなので、他の方が、あれこれ言う話ではありません。

私は、カメラ業界を眺めるのが「趣味」の一つです。従って、飽くまで個人的な見解ですし、前述の通り、気に入ったメーカー/機材をお使いになる事が最優先ですので、誤解なさらぬよう。

ソニーは、静止画では、キヤノンに太刀打ち出来ません。従って、動画重視を更に加速させます。
何故、ソニーがキヤノンに静止画で太刀打ちできないのか？ それはEマウントの設計が古過ぎるからです。Eマウントの弱点としてマウント径の小ささが挙げられますが、GMレンズ/Gレンズをここまで充実させて来たので、小さな開放F値(単焦点のF1.2に加え、F2通しのRF28-70mmF2のようなレンズ)を除けば、キヤノンに十分、対応出来ると思います。

問題は、ボディ/レンズ間の通信システムです。

Eマウントは、2008年に開発開始、2010年に発売のAPS-C機により世に送り出されました。

一方、RFマウントは、30年間トップを維持して来たEFマウントをお手本に、今後30年間耐えられる要素が注ぎ込まれています。2014年には、新マウントの検討が既に始まっており、4年後のRFマウント発表に至っています。注ぎ込まれたリソースは、Eマウント、Zマウント等とは、けた違いです。RFマウントのボディ/レンズ間通信システムも、当然、今後30年間耐え得る柔軟性を最優先に決定されたはずです。全くの想像ですが、例えば、USB3.1(12pin, 5Gbps)が採用されているかも？しれません。USB3.1は2013年策定、USB3.2は2017年策定です。更に、Eマウントは10pinなので、USB3.1以降は採用したくても出来ないはずです。

余談ながら、USB Type-Cはコネクタ形状の規定ですが、同じ形状なのに、USB3.1だけでなく、Alternate Mode(ピンアサインにおいて、片側12pin/両側24pinの内、4pin/8pinをUSB3.1とは変更可能)を用いる事により、ThunderboltやDisplayPortとしても使用可能です。

キヤノンが、R5/R6にて、初のIBISを搭載したと同時に、OISとの協調ISにて、最高8段分の手ブレ補正を実現した事はご存じの事と思います。しかし、7〜8段分の手ブレ補正を謳うレンズの内、以下の実質3本には、OISは搭載されていません。
キヤノンの協調ISは、購入層/ユーザー層にとっては、撮影時の心強い機能として訴求効果抜群ですが、競合他社にとっての本質的な脅威は、手ブレ補正ではなく、ボディ/レンズ間通信システムの先端性です。言葉でなく、実機能としてまざまざと見せ付けられました。

[7段]
RF50mmF1.2L
[8段]
RF28-70mmF2L
RF85mmF1.2L、RF85mmF1.2L・DS
(注)
DS(Defocus Smoothing)は、ミノルタ/ソニーのSTFと同様の効果を、アポダイゼーションフィルターではなく、特殊なレンズコーティングにより実現させる技術。


レンズのラインナップに関しても、ご説明しておきます。

RFマウントでは、「RFレンズ＋(EF-S/EF-Mを除く)EFレンズ」の全てを、レンズラインナップと見做せます。勿論、フォーカスレンズ駆動モーター等に依存する性能/機能は改善出来ませんが、例えば、F1.2のような小さいF値のピントがドンピシャなAF精度は、EFマウントボディ・OVFでは絶対に実現出来ませんでした。収差等の補正も更に強力になったので、EFレンズは、RFマウントボディでの活用により、魅力を一層増したと言えます。

その為、ソニーが慌てて出したのが、LA-EA5(2020/11発売)です。Aマウント終了のお知らせと言う側面を勿論有していますが、これまで、Aマウントレンズ-Eマウントボディ用マウントアダプターを、4種類「も」発売して来たのに、今になって慌てて出したのは、RFマウント用レンズが、[膨大な資産EFレンズ＋RFレンズ]だったと言う、(FEマウントのGMレンズ/Gレンズをコツコツ開発/発売して来た)ソニーにとっては、驚愕の現実に少しでもあがなう為だと睨んでいます。

・LA-EA1(2010/06/03、APS-C用)
・LA-EA2(2011/10/14、APS-C用、TLM搭載)
・LA-EA3(2013/11/15、フルサイズ用)
・LA-EA4(2013/11/15、フルサイズ用、TLM搭載)
・LA-EA5(2020/11/06、最終版？)


ソニーが、静止画では、キヤノンとの真っ向勝負を避けた結果、次のような製品展開が予想されます。

・α1桁フラッグシップ機(α9iii?)は、プロ用としては標準的な堅牢性ですが、8Kを搭載します。(RFマウントのフラッグシップ機は、1D系同様の絶対的な堅牢性を維持したままで、画素数は静止画を重視し最大でも6Kのはずです)
・vloggerを意識した機種に比重が移ります。バリアングルは必須。[α6***〜α*C]の連携/一体感が強化されます。
・更に大きな枠組みとして、シネマカメラ(FX*)とスチルカメラ(α1桁、α6***)との連携/一体感が強化されます。
・コスト意識が製品に反映されます(例： イメージセンサー/画像処理エンジン等のパーツ共通化(α7C(≒α7iii)、FX6(≒α7Siii))。
・同様に、コスト意識が反映され、型落ち併売機種数は減少します。


【おまけ・その1】
視聴者から、自分が歯ブラシを交換するより、頻繁にカメラシステムを変えている(D850→α7Riii→R5)とのコメントがあったChelseaさんの動画を付けておきます。

[Dumping Sony for the Canon R5]
・Part1　口頭説明 (2020/08/23)　← メーカー/機種へのコメントは、かなり適切だと思います。
https://youtu.be/NNlCJP9nDE4

・Part2 ポートレート (2020/10/02)
https://youtu.be/OpZuG-GYLKU

・Part3 トラベル&風景 (2020/10/31)
https://youtu.be/93XjksrZKgQ

・(ここから比較対象はα7Riv) 超望遠レンズ (2020/11/21)　← 多数コメントされているように高額なレンズをトランクから出す度にぶつけてます( ﾟдﾟ)
https://youtu.be/eFFNZYNYxFQ

書込番号：23810396

[ミスター・スコップ]

【おまけ・その2】
キヤノンの歩みに関する、超出鱈目なエイゴ擬きのド恥ずかしいコメントを付けておきます。

(Sorry. I'm poor at English.)
I think that most people couldn't understand the positioning of camera manufacturers. Canon could already occupy a dominant position in cameras for photographers including FF mirrorless and would occupy a similar position in cameras for videographers and filmmakers under $20,000 a few years later.

I feel Canon's strategy is so beautiful since it is very simple and has consistency based upon logical principles. Because Canon's goal is a leading company in imaging solutions for businesses and consumers, their strategy covers wide categories and long term. While competitors are only a few elements in their strategy, estimating the near future is a very important element.

Canon has introduced key parts as below. Canon had problems with 4K cropping, low frame rate on both photo and video, blackout on burst mode, poor detection of eye or face, and so on a few years ago. But Canon kept concentrating development on their original technologies because they are really conscious about the secret of success. Regarding the above problems, they have well understood the solution is simply improvement in readout speed of image sensors manufactured by themselves.

--- introducing Dual Pixel technology ---
*S35 image sensor for cinema cameras: C300(01/2012), C100(11/2012) -- introducing Dual Pixel technology in 2012 and DPAF thanks to update in 11/2013
*APS-C image sensor for still cameras: 70D(08/2013) -- introducing DPAF

--- low speed previous generation ---
*APS-C image sensor for still cameras: 80D(03/2016) --> (10機種以上)
*FF image sensor for still cameras: 5D4(08/2016) --> R(09/2018)
*FF image sensor for still cameras: 6D2(06/2017) --> RP(02/2019)
*Image processor for still cameras: DIGIC 8(03/2018) -- maybe introduce GPGPU for computing deconvolution
*FF image sensor for cinema cameras: C700FF(07/2018) --> C500ii(12/2019)

--- high speed latest generation ---
*High-speed and intelligent communication system between the lens and the camera body: RF mount(09/2018) -- maybe USB3.1(12pin, 5Gbps)
*APS-C image sensor for still cameras: 90D/M6ii(08/2019) -- maybe delay about 2 years
*FF image sensor for still cameras: 1DX3(02/2020) --> R6(08/2020)
*Image processor for still cameras: DIGIC X(02/2020)
*S35 image sensor for cinema cameras: C300iii(06/2020), C70(11/2020) -- introducing Dual Gain Output (DGO)
*FF image sensor for still cameras: R5(07/2020) -- maybe double readout speed

書込番号：23810402

[アダムス13]

予算が潤沢ならいくらでも移行して後で戻ればいい話ですけど、スレ主さんがパナに移行するメリットって気分的なものがほとんどじゃないでしょうか。
ソニーに関しては、デジカメ開発において"お茶を濁す"ことを他社よりはやらないメーカーだと思ってます。レンズの品揃えと性能・小型化、高感度、AFレスポンス、連写性能、バッテリー持ち、ファインダー、カスタマイズと操作性、、、全てのベクトルにおいて年を追うごとに良くなっています。ソニーをディスる人でさえ、α7�Wが例えばニコンZ6�Uのようなマイチェン版(マイチェンしても、動体AFで2年半前の7�Vを超えられない)みたいなモデルになるとは思わないでしょう。キャノンRFのように、少し欲張ったらシステムとして一気に高価になることもない。

もはやトップになったソニーを使うことによる他人との差別化は期待できませんが、道具として使い倒すなら他社はムラが多くいまだ選択肢になりません。パナに関しては、コントラストAFの独自アルゴリズムをシグマがどこまで遜色なくフォローできるのか等が心配になります。

書込番号：23810556　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

トップは　どこだ？

デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門　2020年最新
1位…Canon（シェア：30.9％）
2位…SONY（シェア：25.9％）
3位…OLYMPUS（シェア：23.4％）

https://goopass.jp/magazine/camera-share/

書込番号：23810671

[つばめ徳さん]

＞レンズシ刀口さん

LUMIX S5
サードパーティーレンズがありますがEマウントに比べて種類も少ないしやはり重たいです。
あとS5に至っては動画の時間制限があり従来のパナのイメージとは違います。
またパナは4K60PだとS1Hでも1.5倍クロップされますよ。
手ぶれ補正、防塵防滴はSONYより上ですが、パナの最大の弱点はAF性能です。
コントラストAFのため像面位相差AFも採用しているSONY機より遥かに精度が劣ります。
マニュアルで撮影されるにはいいかもしれませんがAFで行うとストレスが溜まりますよ。

Eマウント及びSONYの良さ
サードパーティレンズも含めて種類も多く、軽量小型の物も多い。
α７R�C以降発売のものは動画の時間制限がない。
AF性能が他メーカーより優れている。
デジタルマルチシューでマイク等デジタル接続出来て余分な配線は不必要。
レンズも含めて中古市場が膨大である。（売却する場合も売却しやすい）
SONYストア等メンテナンス面でも安心して使用出来る。

他にもSONYの良い点はありますが、パナの秀でているところは手ぶれ補正と防塵防滴位しか思いつきません。
マニュアルで全て撮影されるならパナもありかもしれませんが、αシリーズ使用されていてパナのAFの精度の悪さに驚くと思います。
私はGH5からSONYフルサイズに移行しましたがAF性能の良さに驚き、パナに戻ろうとは一度も考えたことが無いです。
手ぶれ補正がいくら良くてもAF性能が悪ければ身も蓋もないですよ。
α７�Wを待たれた方が得策かと思います。

書込番号：23810822

[異仙忍者 自来也]

スレ主さん　すいません
スレに関係無いミノルタとソニーの話をドヤ顔で語る空気読めない人間が書き込んでいますね
何を考えているのでしょうか？

書込番号：23811148

[ありがとう、世界]

＞スレに関係無いミノルタとソニーの話をドヤ顔で語る空気読めない人間が書き込んでいますね

準ゲートキーパー扱いでスルーが宜しいかと(^^;

※ゲートキーパー問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

書込番号：23811201　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞ミノルタとソニーの話
いやいや
sonyの良さを知る意味で極めて重要です。

そもそも、NIKONもCANONも　一枚岩の組織で構成され一筋入った事業部です。
一枚岩は　なかなか動かせません。
対してSONYは　カメラ事業で敗北した残党が集まりバラバラの思想を持った組織で構成され　ヒビが入った事業部です。
その結果はカメラの「設定メニュー」に現れております。
しかし　バラバラの思想故に　時には斬新な製品が生まれ　RX100M7等の　従来の常識では考えられないスーパーカメラを
この世の送り出せる企業でもあります。
ここ最近　ミラーレス一眼のシュアとして　王者CANONに肉薄して追い越さんばかりの勢いだそうです。
これからの製品に期待が出来ると共に王者SONYになれる日も近いと信じております。

書込番号：23811204

[娘にメロメロのお父さん]

＞レンズシ刀口さん

その二択ならAF性能でSONYだと思います。

いくら綺麗に撮れても肝心のピントが合っていないと写真としては失敗作です。
ピントが来ている写真は、色味やノイズなどの調整はRAW現像で救済可能です。

書込番号：23811416

[orange]

カメラのシェアでは間違う人が多いですね。
日本のシェアを持ち出して、これがシェアだと言う。
でもね、ソニーは世界を相手に商売している。
世界シェアでは、フルサイズミラーレス部門では45％あり、ダントツのトップです。

日本シェアではソニーに肉迫しているオリンパスは落城して身売りする。
日本シェアだけみていると、こう言うことになる。
日本のGNPは世界の6％だから、日本だけを相手にしていると、オリンパスのように身売りすることになる。
ソニーはフルサイズミラーレスではダントツのトップです。
お間違い無く。

書込番号：23811632

[陽気な男]

＞orangeさん
＞フルサイズミラーレス部門では45％あり、ダントツのトップです。

フルサイズのミラーレスで限定すれば
今迄　SONYしかありませんでしたので
当然でしょう！

今年から変わりますよ！

書込番号：23811692

[orange]

まあ、ソニーのフルサイズ・ミラーレスはキヤノン・ニコンより5年先行しています。
おまけにソニーはミラーレスに全力投入している。
ニコンは一眼レフを守るためにミラーレスには半分しか力を入れていない。遅れる一方ですよ。
キヤノンは遅れながら、資金力で追撃している。まだ良いほうだ。

5年の差と全力投入の差が出ていますね。
一枚岩のニコンは岩が邪魔して動きが遅くなっている。だからミラーレス参入が遅れて赤字になっている。
　　動画も周回遅れになってしまった。
悪いが、オリンパスの次はニコンかもしれないね。技術遅れと（赤字による）資金不足が重くのしかかっている。

書込番号：23812126

[陽気な男]

＞まあ、ソニーのフルサイズ・ミラーレスはキヤノン・ニコンより5年先行しています。

おう　5年も経ちますか
私も　色味が悪いのを知りながらEVFの利便性のみで
止むを得ず　初代α7、α7�Vを　使っておりましたわ。

書込番号：23812178

[レンズシ刀口]

Lマウント及びLUMIXは
やはり、フルサイズ機ではニコンやキャノンへの対抗も難しいのでしょうか、、

書込番号：23812202　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

陽気な男さん

>今年から変わりますよ！

変わらないと思います。
他のメーカーは、生産が出来てないです。
多く生産して、供給が追い付いてないならいいのですが、どうもそうではないみたいです。
生産が出来た頃には、新製品ではなくなってしまいます。

書込番号：23812207

[つばめ徳さん]

＞レンズシ刀口さん
LUMIXは位相差AFを取り入れてもう少しAF精度を上げれば十分対抗出来ますが現状では難しいと思います。
殆どの方が思う様にAFが問題です。
マニュアルで撮られる方には十分対抗できると思いますよ。
しかし大方はAFに頼る方が多いので...
そのままSONYがいいと思います。

書込番号：23812215

[ほoち]

＞レンズシ刀口さん

もう少し個別の機種やレンズで比較してはいかがでしょう。
ご自分に必要な機能と性能満たせばよく、その絵や印象やブランドが好きならそれを選ぶと幸せになれると思います。

マウントとかシリーズやメーカーの総力戦で比べてみても、自分がその全てを手に入れるわけじゃないですから。

書込番号：23812648　スマートフォンサイトからの書き込み

[7seven]

デジカメ全体の世界シェアは圧倒的にキヤノンです。
https://digicame-info.com/2020/08/2019454.html

フルサイズミラーレスに限定すればソニーが圧倒的なのは当たり前ですよね。ソニーしかなかったんですから。
しかもソニーが売れ始めたのは3代目になってからです。
キヤノンは2代目とも言えるR5/R6でこれまでの遅れを巻き返すことに成功しています。キヤノンのトップは揺るがないでしょうね。

とは言え、ソニーがここまで成長したからキヤノンはR5/R6で本気出してきましたし、ソニーもそれに対抗するでしょう。
両社が切磋琢磨することで一眼はどんどん進化するでしょうね。
ニコンは半歩、パナソニックは数歩遅れて追従するしかありません。既存のファンに支えられて細々とやっていくでしょう。

パナソニックはAFだけなんとかすれば動画のアドバンテージもありニコンと3位争いできるくらいにはなるでしょうけど、これまでの傾向から厳しいでしょうね。

書込番号：23813439　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 現在SONY αシリーズを使っています。
(レンズシ刀口さん)
NIkkor Lensユーザー/α使いの私から見て、そのままSONYがいいと思います。

　

書込番号：23813485

[ありがとう、世界]

国内自動車メーカーのシェアで比較すると・・・

トヨタは常に首位、
日産とホンダが入れ替わる事もあるようだけど、
ニコンとSONYが入れ替わる事態なんて、数年前では誰も想像しなかったかと(^^;

書込番号：23813495　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>フルサイズミラーレスに限定すればソニーが圧倒的なのは当たり前ですよね。ソニーしかなかったんですから。
しかもソニーが売れ始めたのは3代目になってからです。

当たり前、ですか。。。
でも、売れようが売れまいが叩かれようが5年早く動いてくれるって事自体がとても有難いですよ。
α99でEVFかつ手振れ補正つきのフルサイズ機を出したのは8年前。そこで既に見据えていた。
ソニーと他社どちらが優れてるかじゃなく、企業としての姿勢はかなり違うかな。

>キヤノンは2代目とも言えるR5/R6でこれまでの遅れを巻き返すことに成功しています。キヤノンのトップは揺るがないでしょうね。

そうかも知れない。
でもα7R�Vが25万、R5が45万です。レンズも、キャノンはF1.8の次がF1.2に飛んで30万みたいな世界。R5や6はいまだ店で買うことすら出来ない。
そこそこ妥当な値段と性能でシステムを組めないなら、「巻き返した」って一部のユーザーにしか意味をなさないとも言えます。あと3年位経てば裾野も広がるかと。

書込番号：23814105　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞Eマウント及びsonyの良さを改めて教えてください。

[Eマウントの良さ］
APS-Cカメラとも互換があり、軽く安いレンズから高級レンズ迄、目的に合ったレンズが選択出来る。

［sonyの良さ］
臨機応変に動ける組織力で時代の先端を行く斬新な商品を世に送り出せる企業である。

書込番号：23814769

[itumokokoroni]

とにかくレンズの豊富さ。
Eマウントは小さいの安いの、いっぱいあっていい(*'-'*)
キヤノンさんだとお金が幾らあっても足りない。
昔はLレンズ使ってたけど、もう無理。
大きいマウント、高いレンズ、
そんなに写りがいいの？
私にゃわからん(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：23814829

[7seven]

ソニーしかフルサイズミラーレス作ってなかったんだからシェア高いの当たり前って話なんですけどね。
誰も優劣がどうのこうのなんて言ってない。。笑


とは言え、そのフルサイズミラーレスもキヤノンにトップを奪われる日も近いと思います。

フルサイズミラーレスの販売台数シェアで首位ソニーをキヤノンが急追（R5/R6が入手困難にもかかわらず）
https://digicame-info.com/2020/10/post-1388.html


さらにキヤノンにはEFユーザーという莫大な貯金があります。
これまではキヤノンにまともなフルサイズミラーレスがなかったから動画ユーザー中心にソニーに流れていただけに過ぎません。
ちなみに入手困難になってるのはコロナのせいでしょう。
これはキヤノンに限った話ではなくソニーのα7SIIIやパナソニックS5も同じような状況みたいです。


レンズもどんどん増えてリーズナブルな並単含めすでに17本
さらに他社製含め膨大なEFレンズがアダプター経由で純正RFと変わらない性能で使えます。
ソニーの弱みはここにあります。
初動でレンズを拡充させるため仕様オープンにしたことで利益率の高い純正レンズが売れません。累計生産総数1.4億本超のEFレンズとは比較にすらなりません。


R5が45万は妥当なとこでしょう。
α9IIの初値は54万、α7SIIIは40万です。
コスパで言えばソニーもキヤノンもその他もそんな変わりません。どのメーカーもなるべく高く売りたいし、市場が割高と判断すれば価格はそれに合わせて下がります。


尚、私はソニーもキヤノンも使用経験ありますしどちらの良さは知ってます。（キヤノン信者でもソニー信者でもないです）

書込番号：23815667　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私はソニーが好きだから、そこのカメラを買っているのではありません。

用途に合っているから、お財布と相談の上ですが、私は用途に合う物は何処の物でも買って使うだけです。

＞良さ

これはメーカーサイトや雑誌の提灯記事に散々書かれているので、私はあんまりコレ書かない主義です。

あえて書けば・・・

１．Ｅマウントの良さ

１）欠点？はしばしば指摘される様に本来はＡＰＳ−Ｃ専用設計だったのに売れるからと後付けで無理やりフルサイズセンサーを入れた事・・・なんですが、結果オーライ。
私も以前、白い紙を撮影して画面の角っこにマウント金具の影なんて写らない事をお見せしています。私は基本キヤノンユーザーですが。

２）α６３００、α７�U以降の機種で、電子マウントアダプタを受け入れた事。これによりキヤノン等の社外品のレンズがＡＦで使えます。「便利マウント」これに尽きます。

３）鉄ちゃん的に言うと「総電気指令」のマウントである事。でもコレ、キヤノンＥＦマウントが３０年以上前、フィルム時代からやっているので、独自とは言えない。

４）欠点にもなり得ますがビデオカメラ的に「実絞り測光」である事。高速連写を阻害するのが絞りの動作。「Ｆ３．５以下か絞り開放で連写速度が得られます」なんてのは他社機やソニーＡマウント機のカタログにある但し書き。絞りが高速でカシャカシャ動くと絞りユニットの寿命を縮めるし、五月蠅いです。

２．ソニーの良さ

１）センサーのサプライヤーである事。外販も沢山している。

２）フルサイズミラーレス機に関してですが、１２００万画素の高感度耐性機から６１００万画素の高画素機まで、更に高速連写機まで、各種取り揃え、ユーザーの選択肢が割と多い事。流石にセンサーのサプライヤーです。

３）カメラの電池の安全対策が徹底している事。
カメラの電池の端子がショート防止構造になっている。他社製品では未だに端子が剥き出しで、鍵束と一緒に電池をポケットに入れたら・・・と言うのが多い。

４）レンズ
某社はライカの暖簾にすがっていますが、ソニーはツアイスの暖簾にすがることから脱却しつつある様に私には思えます。

３．その他

「ソニーを日本最古のカメラメーカー」と言い張る方がいますが、違います。

重要なのは放送機器（放送局用３板カメラ）のメーカーとしての歴史がありその権威である事です。

（＊故に私はハッキリ苦情を申し上げます。）

書込番号：23893205

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞欠点にもなり得ますがビデオカメラ的に「実絞り測光」である事

ＮＥＸ初期は開放測光でＡマウント機に近い制御だったんだよなあ

個人的には実絞り測光になってＥＶＦが劣化したので開放測光のままがよかったが


結局、制御を切り換えられるのがベストと思う
露出の設定を反映させる、させないは選べるのだし

ちなみにＮＥＸ初期は常に露出の設定が反映されっぱなしでストロボ撮影に支障が出た(笑)

書込番号：23893212　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

写真１）	写真２）

あとここはソニーとパナがまな板の上であり、パナソニックはｍ４／３のＧ９しか所持しませんが一応感想など

パナソニック（Ｇ９のみ所持）の良い所、悪い所（ソニー比）

１．良い所

操作性。
１）軍幹部のデザインは右肩のボタンと肩液晶がキヤノン、レリーズボタンとその周りの電源スイッチがニコン、左肩の同軸二重スイッチがキヤノン（部品メーカーの営業の成果かも）の真似をした様に見え、それ故使いやすいです。
普通な感じの右肩液晶はとても良い。部品メーカーの営業の成果と思えるキヤノン等のドット表示の真四角肩液晶は見にくいのです。

２）レフ機に経験のある方ならば殆ど直観的に使え、キヤノンＥＯＳＲの様な苛立ちは少ないです。

ＡＦ
３）コントラストＡＦのみですが、ｍ４／３レンズ（私はオリ１２−１００Ｆ４）を使う限りに於いて動体にも良く食いつきます。

↓私によるα９のレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378

↓私によるＧ９のレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/Page=3/#1213013

何方も動体撮影を作例としていますのでご参照下さい。

シャッター
４）使う方の用途に応じてシャッターの使い方を細かく設定出来ます。

５）動体追尾で毎秒２０コマ連写可能で、ブラックアウトフリーですが・・・故に不用意に撮り過ぎて後始末に困りました。

６）ブラックアウトは初級レフ機並みになりますが、メカシャッターによる動体撮影が意外と快適。諦めが肝心という事。

ファインダー
７）ファインダーの表示の色味はそこそこ良いです。

２．良くないところ

操作性
１）測距枠の位置の直前の設定を簡単に忘れてしまう。これはとても使いにくい。

２）レリーズボタンの押し代、半押しからレリーズ迄のストロークが短すぎる。「この引き金は軽い」（レプカ談）

３）タッチパネルは「お鼻ＡＦ」等、やはりお洋服などに触れると設定が簡単に変わってしまう。

４）意外と重く、「ミラーレス＝ｍ４／３＝軽い」という先入観で使ってしまった私は左手でレンズを押さえるという基本を忘れ、右腕を痛めてしまいました。フルサイズを超えた重さ＆自業自得。

ＡＦ
５）コントラストＡＦのみである事。ちゃんと動体にも食いつきますが、高性能なコントラストＡＦであるので「高速ウォブリング」をします。

�@ＡＦ−Ｃで場合によりファインダー像が揺れて不愉快。

�AＡＦ−Ｃで場合により、合焦した時に、測距枠の当たっている被写体が微ブレの様なファインダー表示となり、逆にピンボケしている様に見える。まぁ慣れの問題ともいえますが。

６）高速ウォブリングでＡＦするので、レンズ側のそれに対応するフォーカシングユニットの駆動性能を要求してきます。
オリのレンズは今のところＯＫです。この方式でフルサイズ機を作った場合、フルサイズ機のフォーカシングユニットはｍ４／３のそれより大型で重くなり、その慣性モーメントは増大するので、それに対応するのは大変だと思います。
勿論フルサイズ機でも瑕疵無く動作するのでしょうが、消費電力の増大につながる気がします。

ファインダー
７）折角色味が良く一部ソニー機に有りがちなモアレも出ないファインダーですがその光学系がお粗末で糸巻きディストーションが酷い。

撮影結果の色味
８）まだ厳密な比較はしていませんが、「晴天日中に人物のお顔に緑被りする」という欠点がソニー機には有りますが、そのソニー機と似た傾向の色味です。
ソニー機に対するＲＡＷ現像時の対策とほぼ同じパラメーター調整が通用しました。単純にソニー製センサーを採用したからとは思いませんが。

電池関連〜突っ込み処満載です。
９）電池の安全対策がなっていません。電池の端子が剥き出しでショート防止構造では無いのです。これは昔のキヤノンＥＯＳ１０Ｄの頃のレベルです。

写真１）端子がショート防止構造になっていない電池、左から

パナソニック純正Ｇ９用のＤＭＷ−ＢＬＦ１９　カメラ付属品には収納袋すら付属せず

Ｇ９に使える互換電池ＢＡＴ−ＢＬＦ１９−ＮＭＷ　これには安全な防滴ケースが付属

キヤノンの初代ＥＯＳ５Ｄ等に使う純正、ＢＰ−５１１Ａ、端子は剥き出しだがカバーが付属


写真２）端子がショート防止構造になっている電池、左から

キヤノンＥＯＳ１ＤＸ用のＬＰ−Ｅ４Ｎ、端子がショート防止構造で、カバーが付属

キヤノンＥＯＳＲ等用のＬＰ−Ｅ６Ｎ、端子がショート防止構造で、カバーが付属

ソニーα６０００等用、ＮＰ−ＦＷ５０、端子がショート防止構造

ソニーα９等用、ＮＰ−ＦＺ１００、端子がショート防止構造

ライカＭ８等用、＃１４４６４、端子がショート防止構造

パナソニックはライカアライアンス云々言うなら電池の端子ショート防止構造も見習った方が良いと思います。

パナソニックの電池の端子の事を指摘すると「収納袋が付属されている。」云々が良く言われるのですが、私が購入したＧ９の付属電池には収納袋は付属していなかったです。

収納袋も端子カバーもそれを紛失する可能性があり、また消費者がそれを正しく使う保証は無いので、安全を考えれば端子自体をショート防止構造にすべきだと思います。

また、安全性がアレコレ言われる互換電池に防滴対策もされた上等な電池ケースが付属するモノすらあります。純正品の価値が下がります。

10）縦グリも滑稽。本体内に電池を１個、縦グリにも１個収納。電池を２個共交換するには縦グリを一旦取り外す必要があります。
実に「実践的なデザインです。」（皮肉です）私はまだＧ９の縦グリは買っていません。その分電池代に回します。

書込番号：23894250

[6084]

間違いを訂正させていただきます。

間違い→左肩の同軸二重スイッチがキヤノン

正しい→左肩の同軸二重スイッチがソニーα９等


失礼しました。

書込番号：23894268

[レンズシ刀口]

皆様ありがとうございました！

結果現在はsony機を使用して撮影を楽しんでおります。

やはりaf性能やコントラストが私には
こちらのメーカーが適しておりました！

また、何かございました際
ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：24083861　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

マウントの将来ですか？

ご存知の通りEマウントは他社より小さいのですが、そのため大口径レンズが創れず将来衰亡するという意見があります。実際は、こないだ純正F1.2が発表されましたし（開放MTFではキャノンやツアイスやパナを上回るが、軸上色収差が気になる）他社製にはF0.95も2機種あります。おそらくここは問題にならない。衰退する写真界の現状から見て、より大きなマウントが長所をさらに伸ばせる可能性があるという論点には、たいしたメリットにはありません。現在でも極めて高いレベルに到達しているからでもありますし、さらなる画質の向上は大きな需要を生まないからです。

マウントの将来を決めるのはコストダウン可能性と普及機がどれくらい売れるかでしょう。その面でEマウントは2つの大きなアドバンテージを持っています。1つは、マウント情報を公開している点、もう一つがスチルカメラからシネカメラまで、APC-Sからフルサイズまで同一マウントで統一するということ。この2つのおかげで、Eマウントレンズでは熾烈な競争が展開されるでしょうし、ユーザ側から見てもメーカー側から見ても多様な選択の可能性も大きくなるでしょう。また、同じものを作るにしてもコストダウンの可能性が高まるでしょう。大きなマウントは必然的に「重さ」「大きさ」につながります。フルサイズならOKでも、APS-Cのマウントをそちらに統合することはできますまい。

ハイエンド機の最高性能で勝負するという姿勢は、近い将来に「世界最大の光学企業」（Carl Zeiss）で起こったのと同じようなことをを惹起するでしょう。そこではかつての主力だったカメラ事業は趣味商売になっています。ツアイスは設計のみにない製造は全て外部委託。その代わりコスト重量販売数を度外視、究極を作るなんて殿様商売ができています。（本業はレンズ技術を使った半導体製造プロセス事業）。ツアイスのように儲け口を見つけられなかった企業はライカやハイエンドオーディオの道をたどることになるでしょう。

書込番号：24169353

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞大きなマウントは必然的に「重さ」「大きさ」につながります。フルサイズならOKでも、APS-Cのマウントをそちらに統合することはできますまい。

ううん
一眼レフ時代で考えるなら
大口径のキヤノンEFと小口径のニコンF
むしろキヤノンの方が小型軽量にしてたくらいだからなああ

マウント部分だけ太くて、鏡筒細くするのもありだし
フルサイズ用マウントでAPS-Cは合理的としか思わないかな

書込番号：24170946

[6084]

＞フルサイズ用マウントでAPS-Cは合理的としか思わないかな

歴史的にはフルサイズ機＝フィルムカメラとの互換機が本当に必要な人々が少なからず居た時、フルサイズセンサーが高いので、適正な価格でフルサイズ機を潤沢に供給出来なかったメーカー各社（の責任大）。

とりあえずフルサイズ用＝フィルム時代から続くマウントにＡＰＳ−Ｃサイズのセンサーを詰め込んで一応の互換性は確保したけれど、クロップファクターでフィルム時代の広角レンズは全滅。

私はＥＦ−Ｓレンズは初代キスデジの添付品だけ、ＥＦマウントのＡＰＳ−Ｃ専用レンズもシグマのが２本だけ。慌てて買った広角ズームはフルサイズ用。（ＥＦ１７−４０Ｌ）その内フルサイズ機が潤沢に出回ると思っていたから。

ニコンも当初は「フルサイズは不要」と豪語し、プロ機もＡＰＳ−Ｃ。ところがフルサイズ機が売れるとなるとＦＸフォーマット機（フルサイズ機）を発売。

どうせ小さいセンサーしか安く手に入らないのならとフィルムとのしがらみを断ち切った規格が４/３、これはこれで考え方としては潔かった。

ソニーも「売れるから」と本来ＡＰＳ-Ｃ専用に設計されたＥマウントに後付けでフルサイズセンサーを詰め込んだ。ニコンやキヤノンとは逆の発想というよりやはり同様にご都合主義。

でもユーザーとしてはそれでもマウントに関しては無問題、結果オーライ。

大体ソニーにはフィルムカメラを作っていた実績は無く、歴史的にＥマウントにはフィルムカメラは存在しない。

デジカメ時代なんだからフィルム＝フルサイズを引きずる必要は本来無い。

マウントアダプタで他社のフィルムを引きづったレンズをＥマウントフルサイズ機で使うのにはある程度合理性がある。

そんなこんだでソニーＥマウントフルサイズ機は商売上も結果オーライ、沢山売れた。

フルサイズ機はフィルムカメラからの移行組には本当に必要だったけれどフィルムカメラの経験が少ないとか無い世代は必ずしもフルサイズに拘る必要は無いと私は思うけれどメーカーは商売上の都合で「フルサイズ＝高性能」と宣伝。

４/３のメーカーも「フルサイズを超えた」とその宣伝を利用。

規格なんて言うのは最初から完璧に合理的では無い事もあるのだと思うし、キヤノンＥＦの様に３０年先を見越す事も必要。

でも一度決めてしまうと小変更や派生規格に互換性を持たせなければならないので後が大変。

「住めば都」宜しく「決まれば規格」

私個人としてはＥＦ−Ｓレンズには手を出さず、ＥＯＳＭシステムにも手を出さなかったのが良かったと思っている。

手許のα６３００やα７�Uは電子マウントアダプタでキヤノン玉が使える。

キヤノンユーザーを引き抜くソニーの戦略なのだろうが、コッチの方がある意味キヤノン製みたいだ。

書込番号：24172023

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞6084さん

＞フルサイズ用マウントでAPS-Cは合理的

ってのはミラーレスが主な話ね
ミラーレスの場合フォーマットサイズの差がフランジバックの差にたいした影響ない
一眼レフの場合そこが直結して比例する

一眼レフの話はあくまでマウント径の大小でレンズのサイズはそんな変わらんという意味

つまりミラーレスの場合ラージフォーマットのマウントに小さいセンサー入れても
デメリットは微小

書込番号：24172044

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみに僕は
ペンタックス645Dが出る前に
リソースの貧弱なペンタックスは645をミラーレスで出して
645とKマウントの上位互換にすべきと言っていた

これで645、ライカ判、APS-Cを一つのマウントに統一できる♪

書込番号：24172057

[6084]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞つまりミラーレスの場合ラージフォーマットのマウントに小さいセンサー入れてもデメリットは微小

ニコンZ50

ソニーは逆だけど、まぁ私達が使う分には無問題。

＞６４５

中判レンズの大きなイメージサークルに小さいセンサーを入れて、センサーの方でチルトシフトするカメラとかね。アフロさん前に行ってたかしら。

書込番号：24172119

ニッシンのストロボ i40のソニー用は使えるのでしょうか？

[横浜カメコ]

α7cのボディとレンズ、予備バッテリーとチャージャーを購入して、あとはストロボだけなんですが、α7cと同時発表のストロボはバウンズの向きに制約があって候補にはなりません。他の純正ストロボはデカいし高価…
それでニッシンのi40が候補なのですが、メーカーHPの対応表にも情報がありません。何方か実際に使用したり、情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書込番号：23805946　スマートフォンサイトからの書き込み

[センテピード]

＞横浜カメコさん

あくまで一般論ですが…他にストロボお持ちでなく初めてでしたら、純正が良いと思いますよ。

サードパーティのストロボは、出たばかりのカメラとはTTL調光ができない等と言った話はよく聞きますし、
遅れてサードパーティがファームアップで対応することも多いですが、
今後ボディのファームアップでまた使えなくなる場合もあります。

マニュアル発光だけで構わなければ大抵大丈夫ですけどね。

純正でもF32Mなどは価格も控えめですしなかなかコンパクトです。
まずは純正の中から選ばれることをお勧めします。
https://s.kakaku.com/item/K0000697146/

書込番号：23806526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞横浜カメコさん

ニッシンのページに以下のようにありますので要望出すと良いかもしれません。

＞動作確認のご要望はこちらからお問い合わせお願いします。

α7Cはメジャーな機種(となるのが確実)ですのでメーカーも動作確認情報は必ずしもアップデートすると思います、順次検証が進んで行くでしょう。
ページから要望いれるとちょっとだけ検証の優先順位上がるかもしれません。

書込番号：23806870　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞横浜カメコさん

対応表を見るとα7R�Wは対応機種になってますが、α6600は対応機種になってません。

発売が2か月後ですが、α6600が対応機種に載っていても良いのではと思いますが、メーカーでは動作確認はしてないのだと思います。

メーカーで確認してないけど、α6600も実際には発光するのかも知れませんが。

HVL-F28RMが横バウンス可能なら良かったと思いますが、横バウンス可能なHVL-F32Mが無難なのかなと思います。

HVL-F28RMは電波通信可能なのがメリットだとは思いますが。

書込番号：23807090　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞横浜カメコさん

i40持ってますのでA7Cに付けて部屋の中でテストしてみました。
部屋があまりに散らかっていて画像はお見せできませんが(笑)、距離や絞りを変えてもちゃんと調光していました。

純正品と比較して遜色がないかどうかまでは分かりませんが、軽くヒストグラムを見る限りは問題なさそうでした。
i40はコンパクトで気に入ってますが、LEDライトがAF補助光として発光できたら尚最高なんですけどね〜。

書込番号：23807385

[もとラボマン ２]

横浜カメコさん こんにちは

純正製品　α7シリーズを含めて　α7Cと　ストロボ共用できますし　α7Cでストロボ機能追加されてはいないので　i40も使えると思います。

書込番号：23807620

[横浜カメコ]

返信ありがとうございます。私は高齢なのでカメラ歴だけは長く、ニコン、キャノン、フジ、パナソニックの純正を所有していたことがあります。
やはり純正は高価で、縦横バウンズ出来るモデルはそこそこの大きさがあるので、コンデジ（大きめの）と組み合わせるとバランスが悪く、撮影時だけでなく首からぶら下げてる時も下を向いてしまい持ちにくかったです。そもそもα7cに買い換えたのはD750、D610と望遠との組み合わせで重さとデカさが嫌になったこともあり、コンパクトさを殺したくもなかったりします。
ご指摘の通り純正以外はリスクがあり、以前D5100で使っていたシグマのレンズがD5300では使用できず、メーカーにアップデートしてもらった苦い経験もあります。
今回は実機で試してみてくれた方がいらっしゃるので、i40を挑戦してみようと思います。

書込番号：23808809　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

横浜カメコさん　返信ありがとうございます

自分の場合は　マイクロフォーサーズでi40使っていますが　超高精度も高く良いストロボだと思いますよ。

でも　一つだけ　背面ダイヤルや　ヘッド部の動きが少し緩やかの為　肩からかけて移動している時　動いてしまう事が良くあります。

書込番号：23809619

[orange]

大きなストロボは伊達に大きいのではありません。
結婚式を撮った時の経験ですが、ソニーの大きなストロボ（６０タイプ）は秒2回発光できました。
花嫁花婿入場などで、秒2回が良かった。
中型ストロボ（４０タイプ）は2秒に一回しか発光できなかった。
これには困った。

書込番号：23810206

レフ機(EOS 6D)からの移行を検討しています

[やまにはな]

皆様、こんにちは。

タイトルのとおり、現在フルサイズレフ機(Canon EOS 6D)から、
小型軽量でありながら写真と動画(Log撮影)を両立でき、
北国の厳冬期の屋外使用もできるタフなカメラシステムへの移行を検討しております。

写真・動画ともに撮影の対象として、バイクツーリングやキャンプでの旅先スナップ・風景をメインとし、
公園での子供の撮影・星空をサブとして想定しております。
動画についてはシネマティックなイメージでの撮影をしたいと考えており、
写真と動画の撮影割合としてはは5：5程度見込んでいます。


現在所有の機材は以下の通りであり、�@〜�Bをメインに使用しています。
　�@Canon　EOS6D
　�ACanon　EF24-105 F4 L IS USM
　�BCanon　EF17-40 F4 L USM
　�CCanon　EF70-300 F3.5-5.6 F4-5.6 IS II USM
　�DCanon　EF50 F1.8 II

6Dでも動画の撮影は可能なのですが、現在のシステムでは機材が嵩張る上に動画が撮影しにくく、
バイクに乗るためできるだけ荷物をコンパクトにしたいことから、今回の質問に至りました。
なお、写真自体は現在の機材のシステムで満足しております。
(子供や家族の撮影については私には十分すぎるほどで、子供の撮影用に6Dのシステムは残留予定です。)


検討中の候補システムは以下の通りです。

　(1)　SONY　α7C　ズームレンズキット
　　　　※良い点
　　　　　　�@写真・動画ともにほぼ全ての条件を満たせそう。
　　　　　　�Aこれ1台ですべてが完結できる。
　　　　　　�Bセンサーがフルサイズであるため、高感度とボケに期待できる。
　　　　※気になる点
　　　　　　�@東北や北海道の厳冬期の使用に耐えられるのか不安。
　　　　　　�A(2)に比べ画角にゆとりがない。(広角側が狭く、望遠側が短い)
　　　　　　�B電子先幕シャッター関係のボケ欠けがやや怖い。(絞り開放での撮影が多いため)
　　　　
　(2)　OLYMPAS　OM-D E-M5 mark3 レンズキット(12-45mm F4 PRO)
　　　　　＋　SONY　VLOGCAM ZV-1　　（または　　Panasonic　LUMIX DC-G100V）
　　　　※良い点
　　　　　　�@OLYMPASなら厳冬期の使用に耐えられそう。
　　　　　　�A(1)に比べ画角にゆとりがある。(広角側が広く、望遠側が長い)
　　　　※気になる点
　　　　　　�@メーカーの異なる2台体制のため、小型軽量がスポイルされそう。
　　　　　　�Aセンサーが小さいため、高感度とボケに不安がある。
　　　　　　�BVLOGCAM ZV-1等が厳冬期に耐えられるのか不安。

すぐに購入を検討しているわけではないですが、予算としては25万円前後を想定しています。


長くなってしまいましたが、
上記のような場合での皆様のご意見をお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：23802389

[イルゴ5300]

1/5000秒でもハイライトのボケが無いと欠けは起きない	1/4000秒で順光での噴水のみ欠けた例	1/8000秒でこんな感じ

ボケ欠けは、そんなに怖いものでは有りません
滅多に起きませんよ
対象機種を持ってても、ボケ欠けを経験した事無い人は結構いると思います

まず電子先幕シャッター設定にして
1/1250秒から欠け始め
シャッタースピードが速くなるに従い
欠ける量は多くなり
1/8000秒で最大に欠けます

『極端なハイライトのボケが欠けます』
普通の明るさのボケは欠けません

強烈な太陽が水物に反射したら
起き易い様です
木漏れ日とかのボケは欠けた記憶が有りません
木漏れ日なら、そこまでシャッター速度速くならないし

書込番号：23802494　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞やまにはなさん
＞(1)　SONY　α7C　ズームレンズキット
＞※気になる点
＞　�B電子先幕シャッター関係のボケ欠けがやや怖い。(絞り開放での撮影が多いため)
やはり、これは気になりますよね。次のユーザーレビューの【機能性】をご参照ください。

https://review.kakaku.com/review/K0001289767/ReviewCD=1383853/?lid=myp_notice_comm#tab

＞OLYMPAS　OM-D E-M5 mark3 レンズキット(12-45mm F4 PRO)
OLYMPASは良く知りませんが、こちらのAFは満足いくものでしょうか？
ちなみにα7CのAFは素晴らしいです。

書込番号：23802501

[longing]

気になる点をご指摘させて頂きます。

α7Cでは予算内でレンズキットしか購入出来ませんが大丈夫ですか。

MFTはG99であればlog動画撮影にも利用可能ですし1台で万能に利用可能だと思います。
防塵防滴にも対応しています。
レンズは12-32mmを利用すれば小型軽量なので、サイズの問題はクリアしませんか。

書込番号：23802653　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

OMD M5mk2の14-150レンズキットで良いような。

書込番号：23802671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

＞やまにはな さま
殆ど答えは既にご自身で出されていらっしゃる … ような。


�@Canon EOS6D , �AEF24-105 F4 L IS USM , �B EF17-40 F4 L USM

�@〜�Bメインで使用 は、当面 続けられた上で、ILCE-7CL (FE
28-60mm F4-5.6 SEL2860レンズキット) や ILCE-6600M/L や
ILCE-6400M/6000L etc.ご検討オススメしたいです (下記URL) 。

battery(容量), full size/APS-C, 内臓ストロボ有無, 連続動画録画
時間や 背面モニターのバリアングル/チルト は、異なりますが
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033820_K0001185619_K0001121314_J0000011848_J0000029439

では。

書込番号：23802789

[おかめ@桓武平氏]

＞やまにはなさん

>> 東北や北海道の厳冬期の使用に耐えられるのか不安。

道東の陸別などの地域ですと、−３０度超えの記録もありますけど、
東北はそんなに寒くないかと思います。

一体、北海道のどこの寒さが必要なのか不明です。(笑)

それより、外気・内気の温度差による結露の管理も大事かと思います。

書込番号：23802933

[SidRotten]

登山で使用するのでなければ、それほどタフさを考えなくともよいのでは?

おかめ@桓武平氏さんも書かれていますが、冬場、北海道の内陸部で未明に星空を撮影するのであればかなり冷え込むでしょうけど、たとえバイク移動でも登山と違いモバイルバッテリーとレンズヒーターなどの対策は取れるでしょう。

お考えの機種以外に、パナソニックS5やフジフィルムX-S10、X-T4等も考慮に入れてはいかがでしょうか。

書込番号：23803002

[おかめ@桓武平氏]

＞やまにはなさん

バイク用の動画撮影対応版は、
「LUMIX G100」で十分かと思いますので、おすすめです。

厳冬期用のカメラは、
ワンシーズン実績ある機種にされることをおすすめします。

なお、厳冬期では『室内用と屋外用の2台』のカメラが必要です。
(温度差で結露によりカメラ・レンズを痛める可能性があるので必須かと思います。)
出来れば、マウントは分けたシステムの方が無難かと思います。

書込番号：23803153

[さすらいの『Ｍ』]

パナソニックＧ９９を昨シーズンから使っています。
Ｇ12‐60�oF3.5‐5.6（35�o換算24‐120相当）を付けています。
動画時の　手持ちスタビライザーも適度に効きます。
何といっても　ＳＳＷＦが付いています。（パナはコレが最後かな）
５Ｄ２＆EF24-105F4LIS　を使っていますが、最近はG99が多いです。
小さくて軽くて動画も良いです。
しかも、Ｇ９９のバッテリーが　シグマのと互換性があり　安くで良いです。

ＦＦだと…軽さを求めるとレンズ次第になる。
レンズのみなら　Ｚ24‐50とか良いのですけどね。

書込番号：23803208

[ひめＰＡＰＡ]

１枚目−先幕メカシャッター（α7Cには無い）・後幕メカシャッター	２枚目−電子先幕シャッター・後幕メカシャッター……ボケ欠けになってます。	３枚目−電子先幕シャッター・後幕電子シャッター……いわゆるサイレントシャッター	４枚目−α7R3＋ミノルタMCロッコール58mm F1.4で検証しました。

＞やまにはなさん
＞(1)　SONY　α7C　ズームレンズキット
＞※気になる点
＞　�@東北や北海道の厳冬期の使用に耐えられるのか不安。

バッテリーはNP-FZ100なので低温には強いです。
α7R3等は−20℃程度は問題なく使えますが、α7Cは冬場の実績が無いので不明ですね。


＞　�A(2)に比べ画角にゆとりがない。(広角側が狭く、望遠側が短い)

キットレンズFE 28-60mm F4-5.6の事だと思いますが、このカメラの使用頻度が高くなれば、
別のレンズを買い足せば良いだけです。


＞　�B電子先幕シャッター関係のボケ欠けがやや怖い。(絞り開放での撮影が多いため)

ボケ欠けの原因はメカシャッターと電子シャッターの距離の差なので、
サイレントシャッターを使えば解消できます。
あらゆる状況で解消できるかどうかは判りませんが(^_^;)

デジカメ Watchに原因の解説があります。
ミラーレスカメラ・テクノロジー（その2）ミラーレスカメラのシャッター
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/ml/1176043.html

サイレントシャッターの弱点は、
フラッシュが使えない。
フリッカーレス撮影が出来ない。
ローリングシャッター歪みがある。
音が出ないのでモデルさんがタイミングを掴みにくい？
シャッターが切れたかどうか感触が掴みにくい？
位でしょうか。
私はサイレントシャッターを常用していて、不満はありません。

１枚目−先幕メカシャッター（α7Cには無い）・後幕メカシャッター
２枚目−電子先幕シャッター・後幕メカシャッター……ボケ欠けになってます。
３枚目−電子先幕シャッター・後幕電子シャッター……いわゆるサイレントシャッター
４枚目−α7R3＋ミノルタMCロッコール58mm F1.4で検証しました。

書込番号：23803645

[テクマクマヤくん]

7CレンズキットとシグマのMC11マウントアダプタを購入。キヤノンのレンズ資産を活用してみて、もし合わなければ売却すれば良いのでは。

書込番号：23804075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

α7シリーズも第3世代からバッテリーも大型化して
マイナス20度の厳寒時でも、問題なく使用できるように
なりましたが、防塵防滴性能は少し「？」が付くかと思います。

やはり、他のメーカーの防塵防滴と表示された製品には
一歩譲るかと思います。

その上での使用を考えた方が良いかと思います。
でも、フルサイズセンサーでの運用を考えた方が
良いかと思います。

書込番号：23804449

[ほoち]

＞やまにはなさん

iiiやSやRは極寒の環境でのレポートがけっこうでてました。Cは出たばかりなのでまだ見当たらないですね 日本では冬はこれからですし。
是非α7Cを購入して人柱、もといパイオニアになってみてはいかがでしょう^^

書込番号：23804861　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞やまにはなさん
防塵防滴がしっかりしたモデルは、
水がかかったとか雨が降っているという状況では、
心強いのは確かですが、
経験上、防塵防滴がしっかりしているプロ機を含め、
私の場合、何回か数種のカメラで経験した故障は
結露による内部基盤の破損でした。
実はこれが一番やっかいだと思います。
防塵防滴はいいのはいいのでしょうが、それが足かせで
内部結露が多いとなると本末転倒だとも考えています。
完全防水でパーフェクトな機密性があれば大丈夫かも知れませんが。
しかしnikonのaw1はレンズがすごく曇るのでやっかいです。

書込番号：23805253

[orange]

＞やまにはなさん
>>小型軽量でありながら写真と動画(Log撮影)を両立でき、
北国の厳冬期の屋外使用もできるタフなカメラシステムへの移行を検討しております。

ミラーレス動画ならソニーで決まりです。
ソニー動画はフルサイズで5年前から販売しています。
ミラーレス・フルサイズのシェアは４５%です。（パナは1%程度でしょう。パナの主力は超小型のm4/3ですから）
なんだかんだ言っても、ソニーは一番経験があります。
Logもソニーはプロ機での経験を生かして上手に組み込んでいます。
　　SLogとかHLGもあります。

ソニー機は動画AFが良いのです。像面位相差AFが良いのでしょうね。
動画でも瞳AFや顔トラッキングが効きます。これは実際に録画していて便利ですよ。
シェアと機能・・・共に世界一のソニーをお勧めします。
そもそも
　　一眼レフの王者はキヤノンであり、
　　ミラーレスの王者はソニーですから。

書込番号：23810187

[やまにはな]

みなさま、あけましておめでとうございます。
そして、たくさんのご意見ありがとうございました。
大変参考となりました。

最終的に当初予定していなかったPanasonic G9のキットレンズを購入いたしました。

ボディ自体は意外と大きいですがレンズが小型なため取り回しは良さそうであり、
別売りとなりますがlog撮影も可能で、ある程度の低温にも耐えられそうであったことが決め手となりました。
また、こちらのスレにてG99の存在を教えていただき、G99を調べていたところ、
ちょうどG9のキャッシュバックキャンペーンがあり、さらに年末バーゲンも重なり
特価で購入できる点も購入の追い風になりました。

まだ、あまり扱えていないため、これから操作や取扱を学んでいきたいと思います。

今一度、ご意見くださった皆様にお礼申し上げます。

書込番号：23884833

RAWとJPEGの色の違い（Imaging Edge Desktop）

[pmp2008]

Imaging Edge DesktopでRAW現像しています。RAW画像とJPEG画像の色が違って見えます。
何か設定等がおかしいのでしょうか？

撮影時設定
ファイル形式：　RAW＋JPEG
クリエイティブスタイル：　ポートレート

人物の肌の色が
PlayMemories Home で表示するとRAW画像とJPEG画像は同じ色に見えます。

Imaging Edge DesktopのEditで表示するとJPEG画像の色はPlayMemories Homeの色と同じに見えます。
ところが、RAW画像の色が違って見えます。
RAW画像でクリエイティブスタイルを撮影時設定（ポートレート）からニュートラルへ変更すると、JPEG画像とほぼ同じ色に見えます。

まとめますと、次のように見えます。
PlayMemories Home RAW画像、JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　RAW画像：　ポートレート

書込番号：23801856

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん

色空間は統一していますか？
カメラ・モニター・ソフトそれぞれ設定が必要です。

PlayMemories Homeには色空間の設定項目は無いみたいなので、どういう
取扱なのかは判りません。

私の場合は自宅プリントが最終目標なのでAdobeRGBに統一していますが、
モニターやTV等の鑑賞に比重があるならsRGBの方が良いと思います。

書込番号：23802292

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
色空間は考えたことがなくて、今調べたら、次のようでした。

カメラ： sRGB
Imaging Edge DesktopのEdit
- 確認表示用色空間の初期設定：　撮影時設定
- モニター表示：　sRGB
モニター：　色空間の設定無し（安いモニターなので）

プリントはほとんどしないでモニターで見るだけです。これは良いモニター買って、カラーマネジメントしないとダメかなぁ。

書込番号：23802444

[ほoち]

PlayMemories HomeでのRaw表示は、Rawファイルに含まれるjpegデータを表示しています。
Jpeg記録したときと同様、Raw内のJpegはカメラ内のエンジンで現像されて、クリエイティブスタイルなどの設定も適用済みの画像データです。


一方、Editで開くと、RawデータからPC内で現像されます、この処理はカメラ内の処理とは異なりますので、見た目が違ってきます、自分で近づけるように調整出来ますが全く同じにはならないと思います。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/digital-cameras-interchangeable-lens-cameras/articles/con/S1110278024930

書込番号：23802470　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
そういうことですか。

＞一方、Editで開くと、RawデータからPC内で現像されます、この処理はカメラ内の処理とは異なりますので、見た目が違ってきます
しかしこれは・・・あまりに色が違い過ぎます。

＞自分で近づけるように調整出来ますが全く同じにはならないと思います。
確かに、クリエイティブスタイル「ポートレート」で撮影しておいて、Editでクリエイティブスタイル「ニュートラル」でRAW現像すると、カメラ内現像のJPEGの色とほぼそろいます。

そういえばα7Cになって他の機種より色が良くなった、というコメントを見たような気がするのですが、
これはカメラ内の画像処理が変わって、Editの画像処理とかけはなれた、ということなんでしょうか？

書込番号：23802565

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞プリントはほとんどしないでモニターで見るだけです。これは良いモニター買って、カラーマネジメントしないとダメかなぁ。

そこまでする必要は無いでしょう…(^_^;)
カメラとImaging Edge DesktopのEditが sRGBなら問題ないように思います。


＞これはカメラ内の画像処理が変わって、Editの画像処理とかけはなれた、ということなんでしょうか？

その可能性もあるけど、Imaging Edge Desktopは最新バージョン（2020/10/20版？）になっていますか？



どこに問題があるのか絞り込んだ方が良いように思います。

Imaging Edge DesktopのViewerでRAWとJPEGのサムネールが並んで見えると思いますが、
それは同じ色なのでしょうか？

ちなみに、私の環境ではViewerの中ではRAWとJPEGのサムネールは同じ色に見えますし、
Editで開いたRAWもほぼ同じ色に見えます。（カメラはα7R3で機種違い）

しかしViewerとPlayMemories Homeを並べて見ると違って見えます。
ソフトによって違う色に見えるのは、よくあることだと思います。

書込番号：23802686

[DAWGBEAR]

＞pmp2008さん
カメラ固有のエンジンが作成するjpegと
いかに同会社のソフトといえども、それが調整し作成するjpegは違ってくるのじゃないかな。
ソニーが力を入れて出来るだけ完璧にこのカメラに合わせた調整をソフトに組み込まない限り。
ソフトは違うけどlightroomのカメラスタンダードやニュートラルなんてのはかなり違うし。
カメラが吐き出すjpegが好きだったら、撮影時にjpeg もしくはraw ＋ jpeg に設定していないと。

書込番号：23803434　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pmp2008さん　こんにちは

自分の場合　Imaging Edge Desktop使ったことが無いのですが　もしかしたら　カメラの設定が反映されず　センサーに入ったままのデーターから現像されている可能性もあります。

書込番号：23803474

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞Imaging Edge Desktopは最新バージョン（2020/10/20版？）になっていますか？
最新バージョン（2020/10/20版）ではありませんでした。後ほどアップデートします。

＞Imaging Edge DesktopのViewerでRAWとJPEGのサムネールが並んで見えると思いますが、
＞それは同じ色なのでしょうか？
ViewerでRAWとJPEGのサムネールでの比較は、サムネールの表示が小さすぎて判別不可能です。

そこで、ViewerでRAW画像とJPEG画像を切り替えて見比べました。やはり色が違います。この違いはEditで表示での色違いと一致しているように見えます。

さらに、Viewerの表示でおかしな動きに気づきました。
RAW画像を選択した時、まず画像が表示されます。0.5秒後くらいに、人物の顔を覆う大きさの薄赤色の四角形がオーバーレイで一瞬表示されます。次の瞬間、四角形は消え、人物の顔に赤みが差します。

最初表示される画像と最終的に表示される画像の違いは、まるでクリエイテイブスタイルを「ニュートラル」から「ポートレート」に変えたような色の変化です。

最初に表示される画像はJPEG画像と同じ色に感じます。
また、直前に表示している画像の影響はありません。というのは、あるRAW画像を表示しておいて、別のRAW画像を選択表示すれば、同じように途中で人物の顔の色が変わって表示されます。

＞ちなみに、私の環境ではViewerの中ではRAWとJPEGのサムネールは同じ色に見えますし、
＞Editで開いたRAWもほぼ同じ色に見えます。（カメラはα7R3で機種違い）
えー、そうなんですか。

書込番号：23803611

[pmp2008]

＞DAWGBEARさん
なるほど。

＞カメラが吐き出すjpegが好きだったら、撮影時にjpeg もしくはraw ＋ jpeg に設定していないと。
撮影時設定は次のものです。jpeg は使わないと思って画質を落としてました。

ファイル形式： RAW + JPEG
RAW記録方式： 非圧縮
JPEG画質： スタンダード
JPEG画像サイズ： S： 6.0M

書込番号：23803624

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん
この辺り見てみます。

書込番号：23803739

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞しかしViewerとPlayMemories Homeを並べて見ると違って見えます。
＞ソフトによって違う色に見えるのは、よくあることだと思います。

α7Cのオレンジ色の箱を撮って比較したら、その通りで、ViewerとPlayMemories Home　では見える色が違います。

書込番号：23803749

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん
＞カメラの設定が反映されず　センサーに入ったままのデーターから現像されている可能性もあります。
問題ないようです。次のことを試しました。

Imaging Edge Desktop　Edit でRAW画像を開く。
クリエイティブスタイルを「撮影時設定」から「ポートレート」へ変える。
-> 色は変わらない。これより、最初の表示で「ポートレート」になっていると思われる。
念の為クリエイティブスタイルを「ポートレート」から「ビビッド」へ変える。
-> 色が変わる。

書込番号：23803886

[pmp2008]

Imaging Edge Desktopを最新バージョン（2020/10/20版）にアップデートしてから確認しました。
いままでの書き込みで勘違いもありましたので、ここで結果をまとめます。

比較した写真とその色
A. ポートレート：人物の顔の色、背景のイチョウ並木の紅葉の黄色
B. 物撮り：α7Cの箱のオレンジ色

撮影時のクリエイティブスタイル
A. ポートレート
B. スタンダード、ビビッド、ニュートラル、ポートレート、風景

確認結果
1. ソフトの比較
PlayMemories Home とImaging Edge Desktop Viewer で見える色が違う。
-> ソフトによって違う色に見えるのはありうる。

2. Imaging Edge Desktop Viewer
2.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較
色は違って見える。
-> カメラ内画像処理とソフトの画像処理が違うのでありうる。

B. クリエイティブスタイルにより、JPEG画像の色は少し変わる。
一方、RAW画像の色は大きく変わる。

3. Imaging Edge Desktop Edit
A. RAW画像のクリエイティブスタイルを「スタンダード」にすると、人物および背景の色がJPEG画像の色とほぼ会う。

4. その他
4.1 ViewerでのRAW画像の表示で、最初に表示される画像と最終的に表示される画像の色が違う。
-> おそらくRAWデータを読み込んで、クリエイティブスタイルをあてているので、問題ないと思われる。

書込番号：23803907

[pmp2008]

こういうものだとして、今後どうするか？・・・悩みます。

みなさん、この辺りどうされていますか？

書込番号：23803919

[ほoち]

一般的に

Jpeg → 色情報も決定したデータなのでどのアプリでも同じように見える

Raw → まだ色が決まる前の生データなので正しい色なんて無い。Viewerがどう表示するかEditorの初期値でどう表示するかはアプリ次第。撮影時のレンズ情報やスタイルやWB設定もRawにパラメータとして含んでいるので、使われるかもしれないし無視するかもしれない

Raw対応したViewer → Raw内のJpeg(HDくらいのサイズ)か、サムネイルJpeg(もっと小さい)か、独自にRawから現像した絵を表示するかアプリ次第


カメラ内現像のJpegと同じJpegを出力してくれるアプリは少なくともソニーにはなかったと思います。
Amazon photosはソニーRawの旧いバージョン対応してましたけど、全てが夕焼けになるような片寄った色づけでした。

Rawの表示なんてそんなもん、何を撮ったのか確認出来ればそれで良いと思ってました
Imaging Edgeは使ってないのでこのアプリについてはわかりませんが。

書込番号：23803998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カメラ内Jpeg使う時は、クリエイティブスタイルなど設定を使いこなす

自分で色作りしたいときはRawにして、なのでカメラの設定は気にしない

と使い分けるんじゃないでしょうか

書込番号：23804007　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

RAW=生

これから自分で味付けするのに、レトルト(Jepg)と味が違うと叫んでいるようなもの。

RAWの仕上がり後の画像は、スレ主さんの頭の中だけにある。

と、思うんだけど…

書込番号：23804011

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞みなさん、この辺りどうされていますか？

JPEGはメーカーが提示する写真で、RAW現像は自分好みの写真と考えれば、
JPEGとRAW現像の色が違っても問題ないと思います。

鑑賞するソフトを何にするか決めて、それに合わせてRAW現像するのが良い
のではないでしょうか。

ただ、Imaging Edge Desktopはソニー純正なのに、RAW現像で撮って出しJPEGを
完全に再現できないのは残念ですね。

書込番号：23804114

[ARW]

＞pmp2008さん

Imaging Edge Desktopは使ったことが無いので分かりませんが
LightroomではRAWファイルを読み込んだ時に表示される
サムネイル画像は、RAWファイルに記録されているサムネイルです。
それは写真を撮るときに適用したクリエイティブスタイルが反映されています。
そのサムネイルをクリックした途端、RAWファイル表示の時にはクリエイティブスタイルが
適用されない、色が少し抜けたような表示に変わります。

色域もadobeRGBとｓRGBがありますが、adobeRGBの色域で現像した画像を
ｓRGBの色域のモニターで表示すると、少しくすんだ暗い画像が表示されます。

多くの人のモニターがｓRGBなので、SNSなどに発表するときはｓRGBのモニターで
現像したものをUPした方が良いかと思います。

モニターに依っては、adobeRGBとｓRGBの表示を切り替えられるものもあります。
当然、キャリブレーション出来るモニターで表示しなければ意味がありません。

書込番号：23804396

[DAWGBEAR]

＞pmp2008さん
カラーマネージメントできるモニターで調整するのは印刷物用などなら、例えば商業印刷基準にプロファイルを合わせるとかで、あちらのオペレーターにも伝わりやすいという側面はありますけど(後で色校を通常やりますが)。しかしwebで見られるとなると、各観賞者のモニターの色温度は様々ことなるわけで。どのみち難しいところであると思います。
しかし自分で楽しむためだけでもある程度はきっちりカラーマネージメントを行ったモニターで調整するのにこしたことはないと思います。
最近I PAD PROでやり通すとかいう人もいますが、モニターのカラーマネージメントはまぁやろうと思えばできないごとないけど、難しく、？に思ってしまいます。

書込番号：23806104　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん、＞SidRottenさん、＞ひめＰＡＰＡさん
RAWで好きなように仕上げるのなら、Jpegのことは気にする必要ない、ということですね。

書込番号：23807177

[SidRotten]

>RAWで好きなように仕上げるのなら、Jpegのことは気にする必要ない、ということですね。

そうです、スレ主さんの頭の中にあるイメージが正しい色です。ただモニターやグラフィックボードの色味などもありますので、厳密にやろうとするとそれ用の高額なモニターなどが必要になります。モニターのキャリブレーションもね。個人のレベルで楽しむのであれば不要でしょう。

書込番号：23807197

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん

＞ただ、Imaging Edge Desktopはソニー純正なのに、RAW現像で撮って出しJPEGを
＞完全に再現できないのは残念ですね。
はい、これは意外でした。
しかし、新機種になってJPEGの色が変わってくる（良くなってくる？）ことがあるとすれば、
純正ソフトであってもカメラ内現像のことは考慮しない、というのも仕方ないようにも思います。

書込番号：23807207

[pmp2008]

＞ARWさん
＞そのサムネイルをクリックした途端、RAWファイル表示の時にはクリエイティブスタイルが
＞適用されない、色が少し抜けたような表示に変わります。
なるほど、Lightroomでは未加工の色が見えるのですね。

ソニーは撮影時にクリエイティブスタイルをオフにできず、何か選ぶしかないです。
これが不思議だったのですが、「スタンダード」が、明度、彩度、コントラストをいじらない（基準値）のようです。

クリエイティブスタイルとは
https://www.sony.jp/ichigan/creative_style/feature/feature1.html

なるほど、adobeRGBまで手を出すと大変なのですね。

書込番号：23807254

[pmp2008]

＞DAWGBEARさん
＞しかし自分で楽しむためだけでもある程度はきっちりカラーマネージメントを行ったモニターで調整するのにこしたことはないと思います。

確かに、RAWから作品創るのであれば、色が合ってないモニター使ってたらダメですね。

書込番号：23807289

[pmp2008]

＞SidRottenさん
＞個人のレベルで楽しむのであれば不要でしょう。

逆に写真を投稿して、他の人が別環境で見ることを想定したら、きちんと色合わせが必要ですね？

書込番号：23807316

[ほoち]

どなたか頑張って
撮ってだしjpegプリセット作ってみたらどうだろう
ニーズあるんだろうか

このスレ読んでいろいろ考えたら、ニーズありそうな気がしてきた^^

書込番号：23808231　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

新たなことが分かりましたので、お知らせします。

11/22 にImaging Edge Desktopを最新バージョン（2020/10/20版）にアップデートしました。そのままPCを再起動せずに確認していましたので、更新が反映されていなかったようです。

本日の確認結果

比較した写真とその色
ポートレート写真（いつものです）：人物の顔の色、背景のイチョウ並木の紅葉の黄色

撮影時のクリエイティブスタイル：ポートレート

1. Imaging Edge Desktop Viewer
1.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較

-> 色は同じに見えます。

2. Viewerの表示でおかしな動き
「RAW画像を選択した時、まず画像が表示されます。0.5秒後くらいに、人物の顔を覆う大きさの薄赤色の四角形がオーバーレイで一瞬表示されます。次の瞬間、四角形は消え、人物の顔に赤みが差します。」

-> この事象がなくなりました。RAW画像を選択した時に、画像が表示され、色はそのままで変わりません。

3. Imaging Edge Desktop Edit
1.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較

-> 色はかすかに違って見えますが、違いは前よりずいぶん少なくなったように感じます。RAW画像の人物の顔の色は、JPEG画像と比べて、かすかに赤みがかかっています。
なお、この色味はかなり良い感じです。以前のRAW画像は赤みが強すぎると感じました。

書込番号：23808463

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞更新が反映されていなかったようです。

アルアルですね。
新機種で多少処理が違って、それに対応のアップデートという事でしょうね。


＞確かに、RAWから作品創るのであれば、色が合ってないモニター使ってたらダメですね。

色にこだわれば良いモニターとキャリブレーションという話に行き着くけど、
どこまでやるかは、コストパフォーマンスで考えれば微妙ですね。

渾身の力を込めて調整したRAW画像も、見る人が適当な調整のモニターだと
伝わらないかも…で、自己満足で終わるかも知れないし。

今使っているモニターに満足できなくなってから考えれば良いと思います。
今は新しいカメラでテンション上がっているだけかも。

いや、テンション上がっている今のうちに行くとこまで行ってしまうか…(^_^;)

書込番号：23809126

[pmp2008]

みなさん貴重なご意見、ありがとうございました。

おかげさまで、現行環境でRAW現像続けられます。

グッドアンサーは3個しか付けられなので、不本意ながら絞らせていただきました。

書込番号：23810797

[中判使い]

＞pmp2008さん
もう解決済みかもしれませんが、もしかしたらお使いのパソコンはWindowsではありませんか？
Windowsだと統一したカラーマネージメントがないので、ソフトごとに色が違って見えるという話を聞いたことがあります。
これがMacだとカラーマネージメントがOSにより統一されているので、こういったことが無いみたいなのですがどうでしょうか？

書込番号：23812632

[pmp2008]

＞中判使いさん
そうです、Windows 10 です。そんなことがあるとは、知りませんでした。

なるほど、Mac は良さそうですね。

「解決済み」にした後に、さらなるご意見、ありがとうございます。

書込番号：23812906

[価格コンマ]

色空間がadbRGBだと、モニター再生画面では新緑が秋のくすんだ色になります。最初、モニターを覗いた他人に指摘された。とんでもない色だから、すぐ分かります。ファインダー、パソコンモニターでは正常です。
SRGBなら良いけど、それはまたそれでファインダー、パソコンモニターとも緑の再現が悪くなります。
7ｃのこの現象は、ソニーショップのカメラでも同じでした。問い合わせに対して、ソニーとしては、欠点とも言わず、補正方法もなく、ファインダーで見てくれとのこと。
皆さんいかがでしょうか

書込番号：24203309

[pmp2008]

皆さん、お知らせします。

今更ですが、次のSony の 2023/04/20 の資料で、
「カメラ本体に搭載されている画像処理と、アプリの画像処理は異なる」
とはっきり述べています。

Sony 製品情報 Q&A
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278024930
------------------------------------------------------------------------------------------
文書番号 : S1110278024930 / 最終更新日 : 2023/04/20

［Imaging Edge Desktop］JPEGで撮影した画像と、RAWで撮影して現像した画像に差異が生じている

カメラ本体に搭載されている画像処理と、アプリの画像処理の内容が異なるためです
説明
カメラ本体に搭載されている画像処理エンジンと、アプリの画像処理エンジンでは、
それぞれの特性（ハードウェア／ソフトウェア）に合わせて最適化した部分があるため、処理内容が異なっています。
このため、画質に差が生じている部分があります。
------------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：25291740